Тогда уж по логике "Божий замысел и промысел" предполагает и "происки т╦мных сил"...

Обратная сторона Луны, нет тени без света...

Божий замысел предполагает свободу и выбор между...
Маргарита, в частности, свой выбор сделала. Достаточно почитать как она стала себя вести, превратившись в ведьму, чтобы понять это.
"...Пошел ты к чертовой матери. Какая я тебе Клодина? Ты смотри, с кем разговариваешь, - и подумав мгновение, она прибавила к своей речи длинное непечатное ругательство..." (с)- это только один из многочисленных примеров.
Можно также вспомнить, как Мастер предложил ей "запахнуться" когда она была голая, а она ответила: "Да плевала я!..."....
Создается впечатление, что Марго и впрямь стала еще одним членом свиты...
Проще говоря, нельзя искупаться в г...не и не испачкаться

Ну,не всем же быть,как мать Тереза... Да и что б это был за мир...Не наш мир - это точно...У индусов были всяческие теории по поводу различных миров...Есть,мол,их множество - и "светлее",и "темнее"...Для полубогов,для демонов,для людей...Мы такие,какие есть - и мир у нас такой,какой именно нам и положено иметь...Можно,как всяческие йоги полностью от него отрешиться,раз уж не по нраву,и ждать перерождения в каком-нибудь более "совершенном"...А были учителя,как тот же Будда,которые говорили,что этот мир с его людьми надо просто полюбить...Ну,подумаешь,матом ругается,на метле летает... Но ведь и мальчика по головке погладит,и Фриду пожалеет...Нормальная женщина...Просто если уж ведьма,так не зли её,не нарывайся...Пущай себе на шабаши летает,отрывается,как ей хочется...Если же ты сам "светел","силён" и "совершенен",так и ведьмы тебе должны быть по барабану...Твори себе добро на здоровье,кто ж мешает...

"Т╦пленько" ты говоришь... Не горячо и не холодно...
Наверно, это называется "относительно"

И мы не "такие" и мир не "такой" - какие положено- в этом вся соль.

Почему отрешиться?- мне более близко- бороться и отстаивать. Каждый выбирает сам. Если мне хочется высказать свое мнение- я это делаю.

Это уже другой вопрос... Сейчас не об этом :)

Пущай-то это конечно- пущай. Я что ли ей судья?!
Обидно, когда к этому всему любофф приплетают...то есть когда любовь об это вс╦ марают
мне бы очень хотелось, чтобы Маргарита- которой я сочувствую- отказалась от всего этого предприятия- и поэтому я написала об этом стих, а потом высказалась об этом здесь. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..." зет ол.

Правдивое слово- это тоже часть "добра", как я его понимаю.

Да в том-то и дело,что ты отказываешь ей в любви,потому что она,видите ли,"ведьма"...Она любит,как может,как умеет...Кто-то другой на её месте,может,поступил бы и не так,но она такая,какая есть...И лично мне даже такой во многом симпатична... Как думаешь,тот же Иешуа стал бы её осуждать ?...Я думаю,нет...Людей,которые его вели на смерть,он называл "добрые люди"...
Или представь её без любви(которую ты за любовь не считаешь) к Мастеру...Представляешь,что это было бы за обозлённое создание ?...

Ты подменяешь понятия- я не отказываю ей в любви- я не верю, что это любовь- если она заставляет совершать такое. О чем недвусмысленно дала понять в самом стихе. Тут я согласна с Доминником- мы склонны называть "любовью" всё что угодно- в данном случае- совершенно понятно, чтО подразумевается под "земной" любовью, которая, действительно, слепа и не выбирает методы. Ее девиз "несмотря ни на что". А любовь- условно- глубокая- как раз весьма разборчива в методах. ИМХО.

Какая б у не╦ ни была "любовь" или "нелюбовь"...ну,в общем вс╦ то,что связано с Мастером,но это вс╦ же е╦,если можно так сказать,в оконцовке "возвысило"...Она ж не будет летать,как вампирша Гелла,кровь всяких администраторов высасывать...Вс╦,чего она хотела - это быть с человеком,которого она любит,быть ему нужной,вязать шапочку,гладить по голове и беречь его сон...Разве ж это самое плохое,о ч╦м может мечтать женщина ?...Пусть даже и ведьма...

Мечты хорошие- а способы достижения (те самые методы) любые- то есть вс╦ равно- какие. Поэтому я и говорю про "неразборчивость"...

"Неразборчиво" - для тебя...А ей в самый раз...Поэтому ты Саша Резина,она Маргарита...

П.С. ...И каждая по-своему уникальна и симпатична...

А что- я - за тебя- должна говорить?! :) :) :)
А если мы решим обсудить Евгения Оненина или Фауста- то ты скажешь, молчи женщина, ты не Фауст, чтобы тут рассуждать о нем?
Есть вещи относительные. Есть абсолютно однозначные. Как то- пресловутое соглашение с персонифизированным злом, хотя Маргарита пошла даже дальше- она не просто пошла на этот "контракт", но и была готова унижаться, "лизать задницу" этому "мессиру" ради исполнения ее мечты- то есть предала самое важное, что заложено в человеческой природе- стремление к Богу. (Мы здесь не можем рассматривать ситуацию с позиции атеиста, буддиста или представителя другой религии- потому что действие обсуждаемого нами произведения подразумевает именно единобожие и существование Христа: поэтому я могу говорить прямо: стремление к Богу).
А я заметь- всё еще обсуждаю роман, а не философию-религию в целом- несмотря ни на что

Как стала...так и выйдет из не╦. Куда бы человека ни занесло, вс╦ это только его выбор для своего же опыта. Через который человек и приходит к своему Богу-к Единому. Тот, кто внутри, знает чего не хватает человеку...от чего ему надо освободиться... Только из-за этого хотя бы и можно понять, что вс╦ - стороны одной медали. Только наверху оно сияет в равновесии единства, а на Земле для различения предметов и существует свет и тьма, ч╦рное-белое, таков физический мир...Но и -что вверху, то и внизу-тоже. А забыв, запутавшись... человек так и ходит по лабиринту, который сам и создал.
А замараться в самом деле человек не может, потому что истинная его сущность незапятнанной оста╦тся всегда...И как бы что ни творил человеческий ум, возомнив себя хозяином...как бы ужасно...вс╦ равно продолжает светить Солнце и Небо... так как есть то, что нерушимо и никакие воланды это не сдвинут...:) По сути вс╦ игра...:)Но несмотря на не╦, никто не отменял самое сокровенное, которое надо беречь...Поэтому, когда человек уже познал Бога в себе, он и отличается тем, что играет совсем в другие игры, которые есть нескончаемое приключение Жизни...Ух...имхо.

Саш...

Ой, пока чай пила и писала глядя в окошко...здесь столько уже написали...но читать некогда щас...:)

Ну,Саша...Опять возвращаемся,с чего начали...Для тебя они однозначные,для кого-то другого - нет...

Я уже вс╦ сказала.

Да уж,действительно..."Эта штука посильнее,чем "Фауст" Г╦те..." Наверное,сила этого романа во многом и от того,что он так неоднозначен...Смешалось в н╦м столько всего(впрочем,как и в жизни) - и смех,и грех,и добро,и зло...Где одно,где другое - лишь ч╦рт разбер╦т( и в переносном,и в буквальном смысле)...

Ну и накатал, горячий бо гормонист. Заметь, не о тво╦м стише и романе М. Булгакова, а токмо о досужих прЭниях.
Извиняюсь за флуд и торжественно клянусь боле не беспокоить.

У тя тут столько комментов, что я по-любому ниасилю, но свои рупь двадцать в апщак внесу (извини, что не глядя)
Ибо пройти мимо сложно.. очень интересная версия получилась
одно это -
- весит немало.
Вообще интересная тема: сколько стОит твоя мечта и стОит ли она того, чтобы продать душу дьяволу..
И еще подумалось - в свете тобой написанного - вот о чем: свет карманного фонарика в солнечный день практически не заметен, а во мраке он озаряет все вокруг и освещает путь. Но даже почти невидимый, он - есть. И ежели в это веришь, тебе не нужно будет идти за доказательствами во мрак...
А вот это - и есть она, с большой буквы эл:
..я вс╦-таки отказалось быть королевой:
Вдоль Красной Площади, Ангелы, левой, левой!-
Под знам╦нами Божьей Матери-
Вместо меня- вы спасли бы Мастера...
- Сашка, а это просто шедевр..
Теперь о "прозе":
Если что-то вас заставляет пить из черепа кровь-
То это- никак не любовь. - "то это" - как-то не того.. хрен оспоришь, естессно Или ТО убрать, или заменить хотя бы на ТАК... ну или что-то в этом роде.

Буду думать. Мне это тоже не оч с самого начала нравилось...
Однако, радует, что так мало прозы