Вы о чем?
О том, что тупая компиляция и установка пакета иногда приводит к проблемам в уже работающей системе - из-за несовместимости изменений в новых версиях со старыми версиями. Да, так бывает сравнительно редко - но бывает.
Ядро в таких случаях собирают сами, тщательно отбирая патчи.
Или берут готовое, с патчами, которое удовлетворяет требованиям, и за которым следят (RH/SuSE). Это весьма непросто - собрать ядро с нужными патчами, если треть из них конфликтует друг с другом. Если приводить аналогию... Я хочу ездить на машине, а не быть автомехаником, даже если я знаю как она устроена и когда-то этим самым автомехаником и был.

RPM слабее того же APT, не понимаю, почему RPM тебе нравится.
Чем? Примеры можно?
RPM-based заставляют периодично переставлять дистр
Не заставляет, если не делать апгрейд. Апдейты идут без переставления дистра - у меня ещ╦ где-то стоит SuSE 8.2, вс╦ обновляется без переставки (патчи etc). Сам по себе RPM ничего не заставляет - я уже говорил. Простой факт наличия молтка не предполагает забивания им шурупов, хотя и не исключает такой возможности, не находишь?
Если не нужны лишние зависимости бери Gentoo.
Любой дистр, расчитанный на ручную сборку пакетов меня не устраивает по определению. Так что если нет готового, нужного мне, с заданными свойствами - может быть, прид╦тся начихать на "лишний вес"...

Ну ты прям непримиримый какойто :) Спрашиваешь - тебе отвечают - ты тут же "отбиваешся" :) :) Зачем спрашивать тогда ... ты ведь все и так знаешь ... умник :) . Объясни лучше мне чем dpkg хуже rpm . Сдалось тебе это RPM .

Спрашиваешь - тебе отвечают - ты тут же "отбиваешся"
Если уж строго подходить - то мне не ответили на вопрос Точнее, из ответов стало ясно, что на мой вопрос ответа нет. А отбиваюсь потому, что мне хочется именно то, что мне хочется, я даже объясняю, почему - в надежде, что найд╦тся решение. У меня есть определенные требования к дистру, и не хочется из них вылезать, и в то же время, мне не хочется тратить сво╦ время на создание своего дистра. Да-да, и рыбку съесть, и...
Объясни лучше мне чем dpkg хуже rpm
Например, тем, что он привязан к Debian, а дебиан (фактически) м╦ртв. Достаточно посмотреть что туда входит и какой оно давности. Впрочем, основная причина - я не люблю иметь дело с фанатиками - а создатели debian фанатично помешаны на идее GNU в частности и "чистого" Open Source в общем. Но на самом деле - это неприципиально, чем. Мне он не нравится, а функционально он не лучше чем RPM - пусть будет такое объяснение.
Я не хочу вести религиозные войны, равно как и спорить чем яблоки лучше апельсинов. Меня _устраивает_ RPM (как инструмент), и поэтому _хочется_ именно его. Если мне _убедительно_ покажут, что есть что-то _принципиально_ лучше RPM (а не на уровне "армяне лучше чем грузины"), с _готовым_ _современным_ дистром, где все пакеты _текущие_ (а не годичной давности), где создатели дистра думают не только о себе, но также о других - я рассмотрю этот другой вариант. Пока же (если исключить "тонкость" и сумасшедшие зависимости) ближайшим приближением к моим требованиям является Fedora Core и SuSE 10.
Ещ╦ раз напомню - дистр _не должен_ быть расчитан на то, что сборка будет происходить вручную. Это хорошо для практикующихся сисадминов, а не для работы, особенно когда таких систем много, и их нужно поддерживать в рабочем состояннии _одновременно_. У меня, увы, нет штата сисадминов, что бы всем этим занимались...

- Вы хоть сами понимаете что пишите? Не смешите людей.

- Никто Вас ни в ч╦м убеждать не собираеться, Ваши "пристрастия" - Ваше личное дело.

- Если человек не хочет слышать, то он и не услышыт.

> Чем? Примеры можно?
Наличием выбора веток дистрибутива, возможностью автоматической закачки и установки всех необходимых зависимостей при установке пакета, возможностью указания источника пакетов, где APT будет производить поиск пакетов, прич╦м, источниками могут быть не только сетевые ресурсы, апгрейд всего дистрибутива одной командой, возможностью иметь смешанную систему из разных веток, автоматизацией маскирования конкретного пакета при адейтах / апгрейдах для избежания обновления данного пакета, умением автоматически устанавливать необходимое для компиляции при ручном создании пакета, и развитыми средствами для получения информации о пакетах.
RPM по сути это средство для сборки/установки/получении информации одиночного пакета.
> Не заставляет, если не делать апгрейд. Апдейты идут без переставления дистра - у меня ещ╦ где-то стоит SuSE 8.2, вс╦ обновляется без переставки (патчи etc).
Ммм, а как, например, "патчами и etc" происходит процесс обновления Glibc? Проблем не возникает?
> Любой дистр, расчитанный на ручную сборку пакетов меня не устраивает по определению.
Gentoo, вообще-то, рассчитан на автоматическую сборку, а не на ручную. Gentoo это тот же Debian + как бонус возможность безгимморойного выбора зависимостей. Например, если не нужна поддержка GNOME в пакетах, просто, в одном месте прописывается USE флаг "-gnome" и все пакеты собираются без GNOME. Вс╦ делается автоматически. Никакого ковыряния руками.

Ну, мне время нужно было, я не на работе, а на отдыхе в Париже, не торопись с выводами.
> Например, тем, что он привязан к Debian, а дебиан (фактически) мёртв.
Нет. Есть testing ветка где практически глюков нет и софт не совсем старый и есть unstable ветка, где софт самый свежий, но не оттестированна совместимость с другими пакетами. stable ветка это надёжная оттестированная ветка. Но софт в ней староват всегда, но не потому что Debian мёртв, а потому что процесс медленно происходит.
> Ещё раз напомню - дистр _не должен_ быть расчитан на то, что сборка будет происходить вручную.
Это всеобщее заблуждение тех, кто почему-то полагает, что надо смотреть на то, как пакеты автоматически собираютя и ставятся, либо тех, кто верит в то, что ничего делать в это время нельзя.

Че это ты такой агрессивный сегодня? Фф не грузиццо? :-D

На примере rtorrent: даже unstable реально отстает от Gentoo :(

Вы хоть сами понимаете что пишите?
Вполне. Дистрибутив, который не обновляется в _полном_ объеме _непрерывно_ - м╦ртв. Только не надо рассказывать про самоотверженный труд фанатов GNU - поверьте, те, кому платят, этот самый труд выполняют лучше и чаще, а не в промежутках между митингам в пользу FSF.
Если человек не хочет слышать, то он и не услышыт.
Может быть, Вы ткнете меня носом, где ответ на мой вопрос? Я получил кучу советов поставить то или это (без существенной аргументации, заметьте), вплоть до попыток убедить меня в том, что RPM это гадость - но ответа на вопрос не получил. Знаете, я с линухом весьма не поверхностно знаком с 1993 года, и прекрасно себе представляю, что есть что. Вы же скатываетесь на личные пристрастия.

Да нет, с фф фс╦ пучком, 2.0 рул╦з =) Просто человек абсолютно не ориентируясь в вопросе, говорит глупости. Оказывается проблема deb/dpkg/apt/ в том, что это привязано к Дебиану, а он видете-ли умирает. Жесть =D

RPM по сути это средство для сборки/установки/получении информации одиночного пакета.
Ах... Вот ты про что. Но ведь есть yum, в конце концов :)
Ммм, а как, например, "патчами и etc" происходит процесс обновления Glibc? Проблем не возникает?
Не-а. Пока не было.
в одном месте прописывается USE флаг "-gnome" и все пакеты собираются без GNOME. Вс╦ делается автоматически.
А "прописывается флаг" тоже автоматически? :) gentoo это набор "сделай сам", по сути. Пусть даже и с роботизированной сборкой с ЧПУ :)
но не потому что Debian м╦ртв, а потому что процесс медленно происходит.
Это и есть "м╦ртв" в мо╦м понимании. Время реакции в месяцы меня не устраивает. Жив - это время реакции менее недели. Ну а про фанатизм я уже сказал - если люди критерием построения дистра считают соответствие лицензии стандартам GNU, а не функциональности и полезности - это не для меня.
Это всеобщее заблуждение тех, кто почему-то полагает, что надо смотреть на то, как пакеты автоматически собираютя и ставятся, либо тех, кто верит в то, что ничего делать в это время нельзя.
Ээээ... Поясню - я имел в виду, что не хочу _сам_ отслеживать изменения, патчи и advisories для апдейта пакетов. Разумеется, я в курсе, что я могу чем-то ещ╦ заниматься в процессе сборки и установки - я просто не хочу делать эту сборку и установку _сам_ - это работа для авторов дистра Времена, когда я копался в ядре и прочих сорсах ради интереса - давно прошли, да и времени у меня сейчас на это нет.

> Может быть, Вы ткнете меня носом, где ответ на мой вопрос?
http://foren.germany.ru/linux/t/6219303.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=...
http://foren.germany.ru/linux/t/6220035.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=...
Ручками сделать выбор пакетов не судьба? Если у Вас *оссобенные* запросы как по ядру так и по всей системе в целом, будте готовы к тому что многое прид╦тся делать самому.
> Дистрибутив, который не обновляется в _полном_ объеме _непрерывно_ - м╦ртв.
- 1e это Вы так решили что Деб не обновляется, или Вам об этом кто-то рассказал.
- 2е deb/dpkg/apt развиваеться не только командой Дебиана. (это так, маленькая подсказка)

> А "прописывается флаг" тоже автоматически?
Так это делается один раз и занимает полминуты времени.
> эээ... Поясню - я имел в виду, что не хочу _сам_ отслеживать изменения, патчи и advisories для апдейта пакетов.
Так это, зачем самому-то отслеживать? emerge --sync; emerge --uD world и всё. Ни за чем следить не надо.
Я пока не сделал, но народ пишет, что в крон засунуты вызовы обновления дерева пакетов и безопасногое обновления системы, и приходя на работу человек имеет либо вчерашнее, либо самое свежее и новое, если всё прошло без проблем, вообще без всяких телодвижений.

Ручками сделать выбор пакетов не судьба?
Я уже говорил - это не помогает. Попытка удалить очевидно ненужные вещи приводит к тому, что деинсталлируется почти вс╦ остальное (и нужное). Пример с pcre я уже приводил.
будте готовы к тому что многое прид╦тся делать самому
Вопрос был, _есть_ ли _готовая_ система, а не "как сделать" - почувствуйте разницу. Как сделать самому я прекрасно в курсе, но это как раз то, чего делать не хочется.
1e это Вы так решили что Деб не обновляется, или Вам об этом кто-то рассказал.
Простой пример (только что залез): ipsec-tools (1:0.5.2-1sarge1) - если это stable и текущий - повесьте меня. Именно с этой версией у меня были проблемы в сво╦ время (грубо говоря, оно было несовместимо с текущим стеком в Cisco и некоторых других). Второй пример: openssh-server-udeb (1:3.8.1p1-8.sarge.4) - это разве похоже на 3.9? Или мне мерещится? Я уже сказал в начале - мне нужен _современный_ дистр. По остальным пакетам такая же история. Знаете-ли, я не разделяю точку зрения на "stable", которая существует у дебиановцев, особенно когда то, что они называют stable, однозначно не stable.
2е deb/dpkg/apt развиваеться не только командой Дебиана
Ну назовите несколько дистров, удовлетворяющих условиям тонкости и современности, использующими dpkg/apt, и не сопровождаемые консерваторами а-ля дебиан.

Вывод очевиден.

Вы принципиально не вникаете в то что Вам пишут? Повторяю, ставте вето "с риском нестабильности" на то что Вам не нужно и вперёд.

Нет, похоже Вы принципиально не читаете то, что Вам пишут, так как это наверно расходиться с Вашим мнением. Повторяться не буду перечитайте ещё раз пост voxel3d о ветках Дебиана - stable, testing, unstable.

Пустой звук и не более.

Ubuntu - есть возражения?

Вы решите для начала, либо современный либо стабильный.
---
А у вас модем ночью не храпит?

http://de.wikipedia.org/wiki/Fedora_Core может тебе подойти. базируется на RPM, зависимости проверяются при помощи YUM. наследник RH, а он вроде не плох.
сам не работал но у нас в уни его частенько используют унивеские работники как вторую систему рядом с виндой. те кто винду не любят из различных соображений не любят и федору и используют дебиан или солярис, это в основном геофизики, информатики порой мамтематики. на всех компах от уни стоят винда и сузя. видать ее легче понять юзверям, но админов мне жалко...
а вобще тебе не нужен другой дистр. пользуйся себе зузей. а если зузю настроить не можешь то в других дистрах тебе делать нечего. имхо. это лишь показывает ненужность пользовать линух. тем более что ты в винде хорошо разбираешся и все время утверждаешь что она удовлетворяет твои потребности. как там было "Never change a running system ..." так что смотри стоит ли игра свечь!

knopixx