Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Linux & Co

ЗуЗЯ 9.3

209  1 2 3 все
JamesB свой человек08.08.05 20:57
JamesB
08.08.05 20:57 
поставил оную...и честно говорю разочаровался....
скачал 5 дисков, очень много битых пакетов, офис скачал отедльно
теперь вот начались проблемы - xine и xmms работают через одно место
попытался поставить пакеты от 9.1 - слишком много несовместимостей....
вот теперь думаю может вернуться к 9.1 ? да конечно в 9.3 новый красивый КДЕ, как ни странно на моей машине забегал побыстрее чем 9.1 ( Duron 900 / 256 m)
из Новела еще прислали презент - liveDVD так вот теперь думаю - на кой он мне нужен...паямти не хватит:-(
у кого какие впечатления от 9.3?
...до лампочки!
...до лампочки!
#1 
Skir местный житель08.08.05 22:32
NEW 08.08.05 22:32 
в ответ JamesB 08.08.05 20:57
Впечатления разные, я доволен, а вот например молодец не очень. А в чём вырахается битость пакетов? Всё летает нормально. в том числе и офис. Ставил как с 5 дисков, так и с ДВД.
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#2 
JamesB свой человек09.08.05 07:26
JamesB
NEW 09.08.05 07:26 
в ответ Skir 08.08.05 22:32
просто пишет что при установке пакета произошел сбой (логи могу посмотреть)
с xmms беда вот в чем - когда играет проигрыватель и играет системный звук - xmms пишет - не могу открыть аудио
...до лампочки!
...до лампочки!
#3 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel09.08.05 08:42
BSDLamer
NEW 09.08.05 08:42 
в ответ JamesB 08.08.05 20:57
не могу пройти мимио У тебя же слака вроде стояла
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#4 
Skir местный житель09.08.05 08:55
NEW 09.08.05 08:55 
в ответ BSDLamer 09.08.05 08:42
НУ и что, человек пробует сюсю, в чём пазор? Или обидно, что не на бздю зашёл?
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#5 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel09.08.05 09:00
BSDLamer
NEW 09.08.05 09:00 
в ответ Skir 09.08.05 08:55
причем тут бздя ? Вам еще рано на бздю, вы еще с люликсом не разобрались Просто нафик ставить заведомо ламерский дистр ? Чтоб потом сидет; и обтачивать его напильником ?
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#6 
Skir местный житель09.08.05 09:04
NEW 09.08.05 09:04 
в ответ BSDLamer 09.08.05 09:00, Последний раз изменено 09.08.05 09:06 (Skir)
А на бздю никто и не собирается! А есть какой то который не надо напильником? Ну если не напильником, то хотя бы руками, пусть кривыми даже!
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#7 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel09.08.05 09:30
BSDLamer
NEW 09.08.05 09:30 
в ответ Skir 09.08.05 09:04
Slackware, Debian, Gentoo там слава богу нет никаких YaST, SaX и Drake
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#8 
JamesB свой человек09.08.05 09:55
JamesB
NEW 09.08.05 09:55 
в ответ BSDLamer 09.08.05 08:42
не, Suse 9.1 pro полученный от Новела
...до лампочки!
...до лампочки!
#9 
JamesB свой человек09.08.05 09:57
JamesB
NEW 09.08.05 09:57 
в ответ BSDLamer 09.08.05 09:00
ну зачем же так, 9.1 был замечательный дистр, но захотелось нового:-(
...до лампочки!
...до лампочки!
#10 
Skir местный житель09.08.05 10:03
NEW 09.08.05 10:03 
в ответ BSDLamer 09.08.05 09:30
А чем яст не угодил то? Да у дебиан и слаки есть свои плюсы, я не спорю, но и сюзю нельзя списывать со счетов!
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#11 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel09.08.05 10:36
BSDLamer
NEW 09.08.05 10:36 
в ответ Skir 09.08.05 10:03
а тем что переписывает конфиги настроенные вручную, делает людей ленивыми и в заключении человек пользующийся ястом и подобными заморочками может юзать тока SuSE. С таким успехом лучше оставаться на Windows или купить себе Apple с Mac OS X ИМХО
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#12 
Skir местный житель09.08.05 10:54
NEW 09.08.05 10:54 
в ответ BSDLamer 09.08.05 10:36
А зачем что то прописывать руками, если через яст всё делается не плохо? Почему какие то новшества, удобства принято считать чем то аморальным, постыдным и т.д.. Письма ты наверное не пишешь, ручкой? Нет? Почему? Куда приятнее писать ручкой, а не по клавишам стучать. Кстати, кто пишет ручкой письма, в этом действительно что то есть красивое, романтика блин, ну а если пером.... так ваще Это я серьёзно, я просто к тому, что каждый приспосабливается к тому, что ему ближе, винда тут абсолютно не причём. Да слака, мне нравилась и нравится, что там сам всё ручками делаешь, добившись результата доволен, что получилось. Но на это нужно ещё время....
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#13 
molodes вечный molodes09.08.05 11:06
molodes
NEW 09.08.05 11:06 
в ответ BSDLamer 09.08.05 09:30
Slackware, Debian, Gentoo там слава богу нет никаких YaST, SaX и Drake<<<<<<<<<<<<
да там нет яста,но вот дебиан упорно не хочет узнавать сидюк мой rw понятия не имею почему.может он древний може еще чаво,а вот зуська влет с него работает,предлагаешь ради дебианя или друго дистриба скупить новый?да накуй ето нужно.
а не как у всех
cuique suum
#14 
molodes вечный molodes09.08.05 11:14
molodes
NEW 09.08.05 11:14 
в ответ JamesB 08.08.05 20:57
нормальные впечатления,с мультимедия они там намудили по умолчанию,типа такая фишка если чтото играет то еще может и системный звук издавать и не будет мешать,на самом деле если совмещать то бывают глюки я не разбирался почему.
хине не пользую в 9,3 .поставил мплеер,если честно то после 9.1, меня раздражал 9,3 ::):):),во первых ети 5 дисков,или надо двд::):)
во вторых ....ээ ну в принципе больше особо и не начто пожаловаться:::):)
всё работает::):) а нафига тебе пакеты от 9.1 для 9.3 свои есть почти все.
а не как у всех
cuique suum
#15 
molodes вечный molodes09.08.05 11:17
molodes
NEW 09.08.05 11:17 
в ответ BSDLamer 09.08.05 10:36
ты че выпил чтоли или заносит тебя,какой тут в жепу виндус?при чем тут мак?
человек спросил свое мнение про дистриб, ему я так скромно подозреваю и накуй не нужно править конфиги вручную,да и вообще никак,он хочет стабильной работы всех своих любимых приложений........вот и все,сори если я не прав и сказал за него.......
а не как у всех
cuique suum
#16 
Skir местный житель09.08.05 11:26
NEW 09.08.05 11:26 
в ответ molodes 09.08.05 11:17
Кстати, новел открыли новый проект http://www.opensuse.org Только вот с английским не дружу, чтоименно они отдают, suse pro или про будет польностью коммерческим, а опенсюзе будет своя байга, типа федорагорэ? Интересно, что из себя будет представлять этот опенсюзе. Как бы они этими новшествами ничего не поломали.
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#17 
molodes вечный molodes09.08.05 11:36
molodes
NEW 09.08.05 11:36 
в ответ Skir 09.08.05 11:26
да мне ваще не нравиться что его новел купила...был немец,теперь какаято виндуализация идет::::)):
а не как у всех
cuique suum
#18 
Skir местный житель09.08.05 11:41
NEW 09.08.05 11:41 
в ответ molodes 09.08.05 11:36
Извини, ничего сказать не могу не с чем сравнивать!
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#19 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel09.08.05 11:59
BSDLamer
NEW 09.08.05 11:59 
в ответ molodes 09.08.05 11:06
ну так юзать Linux как Windows конечно rw не заработает
А howto впадлу прочесть ?
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#20 
molodes вечный molodes09.08.05 12:03
molodes
NEW 09.08.05 12:03 
в ответ BSDLamer 09.08.05 11:59
аха угадал,лениво читать,а зачем?альтернатива же есть когда совсем припрет почитаю,поставлю
а не как у всех
cuique suum
#21 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel09.08.05 12:11
BSDLamer
NEW 09.08.05 12:11 
в ответ molodes 09.08.05 12:03
неее, я большой противник такого юзания
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#22 
molodes вечный molodes09.08.05 12:16
molodes
NEW 09.08.05 12:16 
в ответ BSDLamer 09.08.05 12:11, Последний раз изменено 09.08.05 12:33 (molodes)
селяви вообще думаю у зуси не было таких амбиций как у фри,думаю у нее задача более тривиальна-вышибить почву у винтуз хп,с этим она справилась на 100 процентов
а не как у всех
cuique suum
#23 
JamesB свой человек09.08.05 12:38
JamesB
NEW 09.08.05 12:38 
в ответ molodes 09.08.05 11:14
при закачке пара битых пакетов от офиса ( по ходу ошибка закачки)
и пара битых rpm
...до лампочки!
...до лампочки!
#24 
JamesB свой человек09.08.05 12:44
JamesB
NEW 09.08.05 12:44 
в ответ molodes 09.08.05 11:17
да нет почему, были времена - собирал в ручную 7,3 SuSe да 9.0 тоже подставривал
но сейчас нет ни времени не желания, хоят в принципе готов один раз настроить и чтобы надолго ( с 9,1 все так и было , но вот захотел я новго:-()
а вантуз у меня без антивируса долго не живет:-)
...до лампочки!
...до лампочки!
#25 
voxel3d Мальчик ветра09.08.05 13:35
voxel3d
NEW 09.08.05 13:35 
в ответ Skir 09.08.05 10:54
зачем что то прописывать руками, если через яст вс╦ делается не плохо? Почему какие то новшества, удобства принято считать чем то аморальным, постыдным и т.д.. Письма ты наверное не пишешь, ручкой? Нет? Почему? Куда приятнее писать ручкой, а не по клавишам стучать. Кстати, кто пишет ручкой письма, в этом действительно что то есть красивое, романтика блин, ну а если пером.... так ваще Это я серь╦зно, я просто к тому, что каждый приспосабливается к тому, что ему ближе, винда тут абсолютно не прич╦м. Да слака, мне нравилась и нравится, что там сам вс╦ ручками делаешь, добившись результата доволен, что получилось. Но на это нужно ещ╦ время....
Гонишь. Яст гуано. Потому, что крив до безобразия. Гуевые приблуды для правки конфигов вредны, т.к. плодят ламеров, ламерские описания как сделать, то или иное действие, что сильно мешает разобраться, что крайне необходимо для того, чтобы администрировать систему. Вообще, какой в н╦м смысл? Кухарке дрова устанавливать? А, вот, если они не ставятся, что дальше? Сидишь и вникаешь как руками ставить. А то, что в системе есть мегагавно с названием яст, требует определ╦нныx корректив для доступных описаний как поставить дрова в нормальных дистрах... Крайне раздражает. Вернее, раздражало... фтопку..
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#26 
Gaidzin знакомое лицо09.08.05 13:37
Gaidzin
NEW 09.08.05 13:37 
в ответ JamesB 09.08.05 12:44
У меня как раз о 9.1 осталось плохое впечатление. Несколько неприятных багов, которые апдейтами не исправлялись.
Потом поставил 9.2. Все нормально. На новизну пока не тянет;)
Вообще субъективно версии *.2 у SuSE выглядят самыми стабильными.
Цикл разработки SuSE, похоже, такой:
*.0 - все новое наскоро оттестированое для любителей новизны
*.1 - быстрые исправления наиболее опасныз глюков
*.2 - тщательное исправление багов (стабильная версия;))
*.3 - *.4 - тоже стабильно, но снова на потянуло на новизну, а следовательно - новые глюки...
#27 
voxel3d Мальчик ветра09.08.05 13:40
voxel3d
NEW 09.08.05 13:40 
в ответ Skir 09.08.05 11:26
Интересно, что из себя будет представлять этот опенсюзе.
Тестовый полигон, на котором лемминги не получая ни копейки будут ловить баги для Новелла для того, чтобы последний мог снизить себестоимость тесртирования enterprise дистрибутива.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#28 
Skir местный житель09.08.05 13:41
NEW 09.08.05 13:41 
в ответ voxel3d 09.08.05 13:35
Красиво сказано, даже возразить нечего!
В ответ на:
А, вот, если они не ставятся, что дальше? Сидишь и вникаешь как руками ставить

А если ставится?
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#29 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel09.08.05 13:57
BSDLamer
NEW 09.08.05 13:57 
в ответ Skir 09.08.05 13:41
тогда сидишь и не вникаешь как руками ставить
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#30 
Skir местный житель09.08.05 14:00
NEW 09.08.05 14:00 
в ответ BSDLamer 09.08.05 13:57, Последний раз изменено 09.08.05 14:05 (Skir)
Да ладно, всё молчу! И чё я спорю с матёрыми волками! Как в старом анекдоте, и чё я туда полез, всё равно читать не умею! :)
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#31 
voxel3d Мальчик ветра09.08.05 14:18
voxel3d
NEW 09.08.05 14:18 
в ответ Skir 09.08.05 13:41, Последний раз изменено 09.08.05 14:28 (voxel3d)
Ну, что за спор непонятный? Ядро в 9 версии зюзи (это последняя версия, которой я пользовался) пересобрать из гуя нельзя было, a дрова к АТi шной карточке требовали перекомпиляции ядра, добавление локального репозитория для пакетов не работало, шрифты на LCD мониторе были получены весьма качественные, прямо как в Debian-e из коробки, но только после шаманства руками, из гуя это невозможно сделать. Добавление новых шрифтов приводило к тому, что яст на некоторых пунктах переставал открывать необходимые диалоговые окна, run level editor, запускаемый ястом глючил до невозможности -- например смена фокуса ввода осуществляемая нажатием на клавишу табуляции проиcxодила с десятого нажатия, с аппаратным ускорением какой-то косяк был, не помню уже, в общем сбрасывалась периодически эта настройка самим же ястом и так далее...
Вначале собираешь глюки, потом ищешь инфу как руками всё делать, потом это всё достаёт и переходишь на Debian.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#32 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel09.08.05 14:27
BSDLamer
NEW 09.08.05 14:27 
в ответ voxel3d 09.08.05 14:18
кста (не в тему), ты как-то OpenBSD пробовал если не ошибаюсь, ну как впечатления ?
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#33 
voxel3d Мальчик ветра09.08.05 14:29
voxel3d
NEW 09.08.05 14:29 
в ответ BSDLamer 09.08.05 14:27
Уменя на работе завал просто... комп стоит, всё собираюсь на него бзд посмотреть поставить, никак не соберусь.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#34 
Skir местный житель09.08.05 14:44
NEW 09.08.05 14:44 
в ответ voxel3d 09.08.05 14:18
Согласен, я может ещё и не везде был, но.... пока проблем не наблюдалось. А разве для ати надо пересобирать ядро? Об этом ничего написаоно не было, установка рпм пакета fglrx, затем init 3 и далее какая то команда, щас не помню sax2 --------. Хотя особых изменений я на radeon 9200 не заметил, по сравнению иксовых дров. А вот пересобирать ядро в дебиане или в слаке мне бы пришлось 100%, так как там больше 1 гига памяти не определяло. А в сюзе с этим был порядок.
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#35 
ТамТам посетитель09.08.05 19:50
ТамТам
NEW 09.08.05 19:50 
в ответ voxel3d 09.08.05 13:35
полностью с тобой согласен! yast гадость еще та. попытка создать аналог винды. привыкаешь к нему сильно. создается такое впечатление, что если нельзя что-то сделать в yast, то это не возможно в принципе. еще один огромный его минус - сложность последующего ркчного правления конфигов. одно неосторожное движение в yast и вся работа коту под хвост. единственный гуй, который я сейчас уважаю - webmin. работает напрямую с конфигами, а не в обход через сотню дополнительных конфигов и скриптов. выручает, когда требуется быстрая настройка без глубокого вникания в суть дела.
#36 
ТамТам посетитель09.08.05 20:02
ТамТам
NEW 09.08.05 20:02 
в ответ JamesB 08.08.05 20:57
я вообще уже давно разочаровался в suse. медленная, тяжелонастраеваемая и слишком стремится подражая винде думать за меня. ну и эта постоянная гонка версии. сил нет. 9.0, 9.1...109.99,которые кстати и денег стояли до последнего времяни. можно, конечно, остановиться на 7.1, но хочется новенького. никсы быстро развиваются. постоянныо добовляются в программах новые фишки, котрых сильно недоставало.
именно из-за пречисленного снес я больше полугода suse нафиг и установил дебиан. чего и всем советую
#37 
molodes вечный molodes10.08.05 19:11
molodes
NEW 10.08.05 19:11 
в ответ ТамТам 09.08.05 20:02
пришли мне новый сдюк,с удовольствием поставлю дебиан
а зуся меня устраивает на 100 процентов,и 95 процентов юзверям и накуй не нужно править конфиги,и вообще не нужно иметь о них представления,это удел работников сферы it , а простым треба именно такая система как они и заявили
а не как у всех
cuique suum
#38 
ТамТам посетитель10.08.05 21:29
ТамТам
NEW 10.08.05 21:29 
в ответ molodes 10.08.05 19:11
да, слышал, что дебиан "не распознал" твой сидюк.
а как ты к такому выводу пришел? файл для него в /dev есть? скорее всего есть и для него надо просто создать точку монтирования(т.е. папку) и прописать ее в /etc/fstab c теме же параметрами что и для первого сидюка.
#39 
molodes вечный molodes10.08.05 23:32
molodes
NEW 10.08.05 23:32 
в ответ ТамТам 10.08.05 21:29
да так и пришел что ему скоро пипец,он даже в виндусе глючит,одна суся с ним пока справляется,как совсем крякнет так новый куплю и тогда мож про дебиан подумаю снова:):)
а не как у всех
cuique suum
#40 
Skir местный житель10.08.05 23:34
NEW 10.08.05 23:34 
в ответ ТамТам 09.08.05 20:02
Ну ставь слакварь, и будет как.... лучше день потерять, потом за пять минут долететь. Это без под"3746ба, в полне серьёзно, тем более руссман если чтоподскажет, это точно, что то он пропал, видимо в отпуск умотал, или сидит и со стороны смотрит и потешается!
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#41 
Skir местный житель10.08.05 23:40
NEW 10.08.05 23:40 
в ответ molodes 10.08.05 23:32
В ответ на:
дебиан подумаю снова

Подумай! Три дистра среди которых я разрываюсь. Сюзя , слакварь и дебиан. У всех свои прелести. SUSE - удобство и простота, DEBIAN - отсутствие проблем с софтом, и простота установки. Slackware - любопытство и тяга к познаниям (когда есть время). Остальное пеня не прельстило, под остальным подразумевается мандрака и федора. Gentoo ещё не пробовал и не собираюсь, ещё не хватало. что бы я между четырьмя дистрами!
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#42 
JamesB свой человек11.08.05 08:11
JamesB
NEW 11.08.05 08:11 
в ответ ТамТам 09.08.05 20:02
опросил коллег на работе...и получил от них Мандрейк 9,1, поставил....плевался
еще в загашнике остался Sun Solaris 9, систему в работе видел в одном из местных НИИ, вот думаю поставит дома попробовать ( извращение коненчо но):-)
...до лампочки!
...до лампочки!
#43 
voxel3d Мальчик ветра11.08.05 09:44
voxel3d
NEW 11.08.05 09:44 
в ответ Skir 10.08.05 23:40, Последний раз изменено 11.08.05 09:45 (voxel3d)
Дебиан это не отсутствие проблем с софтом, хотя можно и так с казать, но смысла особого в таком утверждении не будет, а тщательно оттестированный дистрибутив (стабильная ветка) и возможность удобного обновления системы.
Кстати, в зюзе apt тоже имеется и репозиторий под него своевременно (практически сразу же после появления пакета в зюзевском репозитории) обновляется. Только не знаю, как дела с апгрейдами целиком дистрибутива обстоят через apt.
Нa слаку гнать ничего не хочу... Патрик - бох и всё такое, но настораживает отсутствие гнома в дистре...
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#44 
Skir местный житель11.08.05 10:24
NEW 11.08.05 10:24 
в ответ voxel3d 11.08.05 09:44
Apt для сюзе есть, я в курсе. Стоит уже. Обновлятся через апт не пробовал, обновлялся через яст. Через апт кеды обновлял, какой то пакет упорно не хотел ставиться, при повторной попытке запихал всё таки. После чего вспомнилась басня про кривые руки. А в слаке 10.1 по моему ещё гном присутствовал, это после он отказался, или до...?
---------------------------
Буду молчать, как рыба об лёд.... За меня скажут другие Аквариум & Co
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#45 
1 2 3 все