Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Linux & Co

Аналог Алкоголя для линуха

5004  1 2 3 4 все
Andrew13 патриот02.11.11 23:59
Andrew13
02.11.11 23:59 
Салют камерады !!!
Подскажите пожалуйста, есть ли для линукса аналог
делателя имиджей типа алкоголя & Ко. ?
Мне для минта ...
Заранее спасибо!
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#1 
  дактиль падчерица03.11.11 00:22
NEW 03.11.11 00:22 
в ответ Andrew13 02.11.11 23:59, Последний раз изменено 03.11.11 00:30 (дактиль)
что конкретно ты хочешь делать?
http://wiki.ubuntuusers.de/ISO_Master
#2 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel03.11.11 10:20
BSDLamer
NEW 03.11.11 10:20 
в ответ Andrew13 02.11.11 23:59
не в курсе чего умеет алкоголь но просто сделать имидж можно и с помощью dd в консоли
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#3 
Bigfoot коренной житель03.11.11 10:26
Bigfoot
NEW 03.11.11 10:26 
в ответ BSDLamer 03.11.11 10:20
Он умеет делать имиджи некоторых "защищенных" дисков - например, SecuROM.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#4 
helper2008 постоялец03.11.11 11:23
helper2008
NEW 03.11.11 11:23 
в ответ Bigfoot 03.11.11 10:26
Эти игры всё равно только для Винды.
А если через Вайн, то и алкоголь там же можно запустить ...
вполяне - жизнь в лесу
#5 
Bigfoot коренной житель03.11.11 12:14
Bigfoot
NEW 03.11.11 12:14 
в ответ helper2008 03.11.11 11:23
Я лишь уточнил - в исходных требованиях нет указания на то, что имиджи будут использоваться исключительно под линухом. И с некоторыми видами защит, ЕМНИП, вайн нормально не работает - ну, по крайней мере, не работал раньше. Например, Starforce.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#6 
Andrew13 патриот03.11.11 22:52
Andrew13
NEW 03.11.11 22:52 
в ответ дактиль 03.11.11 00:22
In Antwort auf:
что конкретно ты хочешь делать?

создавать имиджи цд/двд дисков, 99 % - кино и музон.
На венде у меня алкоголь используется для работы с виртуальными дисками,
и для создания имиджей дисков без защиты. Для дисков с защитой (включая
самые последние модификации оной) использую Any DVD в случае если не удаётся
передрать диск DVD-FABом напрямую. Вот примерно для того же самого и нужна прога под линух.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#7 
=MxL= 03.11.11 23:12
=MxL=
NEW 03.11.11 23:12 
в ответ Andrew13 03.11.11 22:52
В ответ на:
создавать имиджи цд/двд дисков, 99 % - кино и музон.

Для этих целей тебе предустановленного в Минте софта должно хватить.
#8 
Andrew13 патриот03.11.11 23:42
Andrew13
NEW 03.11.11 23:42 
в ответ =MxL= 03.11.11 23:12
да? цёта я тут нифига не нашёл, может не там искал ?
и эта, этот софт может имиджит также защищёные диски & Ко. ?
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#9 
=MxL= 03.11.11 23:50
=MxL=
NEW 03.11.11 23:50 
в ответ Andrew13 03.11.11 23:42
В "коробочном" софте минта, должно быть как минимум 2 софтины для записи сд/двд, и 1 для снятия имиджей. На счёт защищённых дисков в линухе я не в курсе, не сталкивался и не интересовался.
#10 
Andrew13 патриот04.11.11 00:27
Andrew13
NEW 04.11.11 00:27 
в ответ =MxL= 03.11.11 23:50
для записи нашёл, для имиджевания - нет.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#11 
  дактиль падчерица04.11.11 00:29
NEW 04.11.11 00:29 
в ответ Andrew13 04.11.11 00:27, Последний раз изменено 04.11.11 00:31 (дактиль)
Brasero?
ISO Master?
ну и ламер уже подсказал можно в консоли пямо oбразы стругать с помощью команды dd
#12 
Andrew13 патриот04.11.11 01:06
Andrew13
NEW 04.11.11 01:06 
в ответ дактиль 04.11.11 00:29
чёта мудрёно както ... пойдука на ебай,
висту-семёрку выпасать, не нравится мне такая
морока, чесслово ...
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#13 
voxel3d патриот04.11.11 01:55
voxel3d
NEW 04.11.11 01:55 
в ответ Andrew13 04.11.11 01:06, Последний раз изменено 04.11.11 02:30 (voxel3d)
lol, это очень, очень трудная вещь:
Копирование cd в исошку:
dd if=/dev/cdrom of=image.iso

Создание исошки из директории (cdrtools):

mkisofs -r -jcharset koi8-r -o /path/to/image.iso  /one_of_your_folder 

Подключение исошки:

mkdir /mnt/iso
mount -o loop -t iso9660 image.iso /mnt/iso


впрочем, тебе всё равно не поможет, ты же не догадаешься ни провентилировать, чё надо поставить, чтобы команды заработали, ни скорректировать параметры у команд под свои нужды - ну, поменять директорию там или кодировку файловой системе - ведь, для этого надо сначала узнать откуда вообще узнаются эти параметры.
Видишь, как сложно всё в линуксе, какие-то надписи непонятные.

Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#14 
Andrew13 патриот04.11.11 03:26
Andrew13
NEW 04.11.11 03:26 
в ответ voxel3d 04.11.11 01:55, Последний раз изменено 04.11.11 03:36 (Andrew13)
In Antwort auf:
это очень, очень трудная вещь:

нет, эта вешь как раз таки не трудная, однако
нафига все эти камасутраизвороты по сравнению с вендой, где всё
делается одним мышотынцем ?
Впечатления:
после первого ооочень хорошего впечатления от Минта повылазили
"клянихькайты", заметно портящие жизнь в сей системе: постоянно
нужно лазить в поиске по томи или иному вопросу, вылеты компа с регулярностью
раз в 4 часа, почему - х.з., перегрузки и перегрева проца нету, нету совместимости
с моим телефоном, пытаясь поженить нубук и телефон доженился до смерти карты
памяти в последнем (может линух тут и не причём, однако с вендой всё дружило
и работало как надо),невозможность настройки звука, ничего кроме регулятора
громкости нету, полазив по сети в поисках подходящего эквалайзера так ничё и не нашёл ...
И как грится: и прочая, прочая, прочая ...
Как "цвишенлёзунг" для интернета пока пойдёт, как обзаведусь вистой или 7-й
снесу всёнах и поставлю нормальную (на мой взгляд) систему.
In Antwort auf:
впрочем, тебе всё равно не поможет, ты же не догадаешься ни провентилировать, чё надо поставить,
чтобы команды заработали, ни скорректировать параметры у команд под свои нужды - ну, поменять директорию
там или кодировку файловой системе - ведь, для этого надо сначала узнать откуда вообще узнаются эти параметры.

вот именно этим и отпугивает линух меня лично, мне оно нафиг не надо знать КАК, мне надо
шоб работало и не ломалось, как в венде - никаких заморочек с букавками непонятными ,
ну а если есть то не каждые 30 минут, а максимум раз в полгода
Всем спасибо за подсказки !
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#15 
helper2008 постоялец04.11.11 10:32
helper2008
NEW 04.11.11 10:32 
в ответ =MxL= 03.11.11 23:50
У меня в Минте только Brasero по умолчанию установлен.
вполяне - жизнь в лесу
#16 
helper2008 постоялец04.11.11 10:34
helper2008
NEW 04.11.11 10:34 
в ответ Andrew13 04.11.11 01:06
В ответ на:
чёта мудрёно както ... пойдука на ебай,
висту-семёрку выпасать, не нравится мне такая
морока, чесслово ...

Морока :-)
Запускаешь менеджер пакетов и устанавливаешь полсотни каких угодно писалок считалок переписалок ...
вполяне - жизнь в лесу
#17 
  дактиль падчерица04.11.11 10:37
NEW 04.11.11 10:37 
в ответ helper2008 04.11.11 10:32
В ответ на:
У меня в Минте только Brasero по умолчанию установлен.

a dd? :)))
#18 
helper2008 постоялец04.11.11 10:37
helper2008
NEW 04.11.11 10:37 
в ответ Andrew13 04.11.11 03:26
Я тоже не люблю в консоле работать. ТОже всё через кнопочки и меню.
У меня даже Инет настроен через софт, а не правкой конфигурационных файлов.
Было бы желание - настроить можно всё!
вполяне - жизнь в лесу
#19 
helper2008 постоялец04.11.11 10:39
helper2008
NEW 04.11.11 10:39 
в ответ дактиль 04.11.11 10:37
Это не знаю.
Года два назад один раз попробовал в консоле писать диски.
Понравилось, что быстро. Не понравилось, что нужно ручками что то набивать :-)
А вообще с дисками уже давно не работаю. Всё через флешки ...
вполяне - жизнь в лесу
#20 
=MxL= 04.11.11 11:06
=MxL=
NEW 04.11.11 11:06 
в ответ Andrew13 04.11.11 03:26
Эндрю ты погорячился =)))
Никаких сложностей нет, просто тебе надо спрашивать всё что непонятно. Не факт что люди будут сразу отвечать, но постепенно разберёшься. Технические проблемы конечно непорядок, но чтоб с этим разбираться нужны детали.
#21 
Andrew13 патриот04.11.11 12:45
Andrew13
NEW 04.11.11 12:45 
в ответ =MxL= 04.11.11 11:06
дык понятно, что нифига не понятно ,
на время пойдёт, хотя сёдня наверно 7-ку ставить буду,
посмотрим как на 7-ке работать будет.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#22 
Andrew13 патриот04.11.11 16:37
Andrew13
NEW 04.11.11 16:37 
в ответ Andrew13 04.11.11 12:45
Апдейт:
Мну в шоке, честно скажу - такого не ожидал .
ХР устанвливал почти целый день, с Минтом морочился часа три,
7-ка влетела меньше чем за час, с отладкой и доводкой 2 часа на всё
про всё. Комп работает очень шустро ... короче любоФФь у мну, с первого взгляда
блин, к семёрке, как тест период кончится (90 дней) - куплю я её, оченно понравилась
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#23 
helper2008 постоялец04.11.11 22:15
helper2008
NEW 04.11.11 22:15 
в ответ Andrew13 04.11.11 16:37
Удачи :-)
вполяне - жизнь в лесу
#24 
Andrew13 патриот04.11.11 22:19
Andrew13
NEW 04.11.11 22:19 
в ответ helper2008 04.11.11 22:15
спасибо !
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#25 
  anatoli888 гость05.11.11 11:45
NEW 05.11.11 11:45 
в ответ Andrew13 03.11.11 22:52
ну к примеру из графических k3b. для этого тебе нужен будет кде. я так до сих пор и остался на кде 3.5.х. нравится оно мне ...
ну и в консоли как уже сказали.
а на счет перехода на семерку: и так все понятно. ленивый юзверь нашел свою ленивую систему. я тоже по началу бегал туда сюда, а потом понял что бегаю по кругу... мне достаточно примеров отупления юзверей рюшечками на окнах. или ты хочешь понимать как устроен комп, с удовольствием работаешь с ним, узнаешь что-нибудь новое и самое главное готов к этому или говоришь себе сам что лень, нет времени, итп и платишь с удовольствием бабло.
а алкоголь120 ты тоже купил?
#26 
helper2008 постоялец05.11.11 12:34
helper2008
NEW 05.11.11 12:34 
в ответ anatoli888 05.11.11 11:45, Последний раз изменено 05.11.11 12:35 (helper2008)
Мне в Линуксе больше всего нравятся две вещи:
1. Легальность и бесплатность.
2. Отсутствие вирусов. Ну или по крайней мере их мизер.
Ну и третье: громадное количество программ, устанавливаемых одних кликом.
По поводу проблем, нравится, что они программно оперативно решаются и в Интернете можно найти сообщества, где попытаются (и решат) любую проблему.
вполяне - жизнь в лесу
#27 
Andrew13 патриот05.11.11 15:34
Andrew13
NEW 05.11.11 15:34 
в ответ anatoli888 05.11.11 11:45
In Antwort auf:
или ты хочешь понимать как устроен комп, с удовольствием работаешь с ним, узнаешь что-нибудь новое и самое главное готов к этом

ну дык так оно и есть, только без учёта рюшечек
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#28 
  дактиль падчерица05.11.11 16:02
NEW 05.11.11 16:02 
в ответ helper2008 05.11.11 12:34
мне тоже комьюнити нравится и что всё можно под себя подстроить. анатолий не слазит с кде 3.5, а я еще долго останусь сидеть на гноме 2.х
нравится что некоторые задачи решаются очень просто, я б сказала элегантно, консолью не брезгую. Ну и всё время узнаю что-то новое. Дебиан очень нравится у меня LMDE на одном лапте, а на втором ubuntu 10.04 LTS и тоже очень довольна, никаких ненужных сюрпризов.
#29 
voxel3d патриот05.11.11 16:21
voxel3d
NEW 05.11.11 16:21 
в ответ Andrew13 04.11.11 03:26
В ответ на:
нафига все эти камасутраизвороты по сравнению с вендой, где всё
делается одним мышотынцем ?

Нафига это писать на линукс форуме? Ты думаешь, кому-то интересны твои мышевождения в виндовсе? Ты пришёл, ниасилил и как классический ниасилятор чё-то тут пишешь, ну, не глупость ли? То, что ты написал, есть попытка сравнения, но что ты можешь сравнивать? Чтобы что-то сравнивать, надо знать и уметь обе системы, а у тебя с линуксом как-то туго.
Мы линуксы любим за настраиваемость всего на свете, стабильность работы, возможность полностью убрать ненужные вещи и отсутствие вирусов. У кого-то список может немного отличаться. В виндовсе из всего этого сейчас есть только стабильность работы - семёрку-таки допилили за столько лет.
В ответ на:
вот именно этим и отпугивает линух меня лично, мне оно нафиг не надо знать КАК, мне надо
шоб работало и не ломалось

Гораздо удобнее показать на форуме команду в консоли, которую ты можешь просто скопировать и выполнить, чем как в "коко" постить скриншоты. Но если рак моска и нужны картинки, то "шерифа проблемы индейцев"...
В ответ на:
вылеты компа с регулярностью раз в 4 часа

Фтопку линт, х.з. чё там наворотили убунто-переделыватели. Тебе стоило с убунты начать, поиск решения убунтоспецифичных проблем проще.
Вот как пример эквалайзер:
ubuntual.com/pulseaudio-%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%...
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#30 
ptichka07 коренной житель05.11.11 19:38
ptichka07
NEW 05.11.11 19:38 
в ответ Andrew13 02.11.11 23:59, Последний раз изменено 05.11.11 19:39 (ptichka07)
Делать - не знаю, но проиграть http://en.wikipedia.org/wiki/CDemu не заменима. Маст хэв, короче.
Все лучшее случается неожиданно....(c)
#31 
helper2008 постоялец05.11.11 19:47
helper2008
NEW 05.11.11 19:47 
в ответ voxel3d 05.11.11 16:21
А при чём тут Минт? :-)
У меня Минт работает нормально. Хотя, может и накрутили, мне сравнивать не с чем.
Если только со звуком вечные проблемы. Но сейчас, вроде, как в последний раз тут на форуме подсказали, звук пашет как часы.
И на мышечников не гони. Я тоже люблю всюду кликать, чем писать, но Линукс у меня уже лет 10 наверное. Хотя не, тогда у меня ФриБСД была. И книжка к ней :-)
вполяне - жизнь в лесу
#32 
Andrew13 патриот05.11.11 23:53
Andrew13
NEW 05.11.11 23:53 
в ответ voxel3d 05.11.11 16:21, Последний раз изменено 05.11.11 23:58 (Andrew13)
In Antwort auf:
Нафига это писать на линукс форуме?

ну т.к. тут 75% народу из курилки, кот меня таки знают .
In Antwort auf:
ниасилятор

я ждал именно этого, геноссе
In Antwort auf:
а у тебя с линуксом как-то туго.

прав ты, скорее даже не туго, а наверное совсем никак, не, ну лайф-цд
могу запустить там, с "мёртвого" виндо-компа данные вытащить и т.д.,
даже вуби пользоватся умею а дальше этого чёто както то лень то неохота
наверное, а может просто за всё это время (с 1992, начинал с мс-дос 5.00)
привык к мелгомягким ...
In Antwort auf:
Гораздо удобнее показать на форуме команду в консоли, которую ты можешь просто скопировать и выполнить, чем как в "коко" постить скриншоты.

даже спорить не буду, т.к. знаю что да. Впрочем и в СоСо можно просто написать последовательность
действий и всё, там проблема скорее в контингенте, который из 85% состоит из
"одноклассных" кульхацкеров/рок
In Antwort auf:
Тебе стоило с убунты начать

Я с неё и начинал, примерноо 4 года назад, с КДЕ-десктопом, после неё были ФриБСД,
Сюзя и т.д. Минт понравился своей десктопной виндоподобностью, т.к. нубук планировлся
для использования моими деуками, а им уж действительно пох на систему, одной домовята с одноклассниками,
другой шпильаффе нужны. Тут дело скорее во мне лично, т.к. с вендой мне проще, моск нужно
меньше напрягать, т.к. все настройки чуть ли не на ощупь знаю, ну да ладно, чего
опять начинать то .
Ну а насчёт "пришёл-ниасилил-пишешь", эт ты зря, я может опять приду месяца через два,
где мне ещё спрашивать то, а так напугаюсь злобного дядьку фокселя и не приду больше,
и станет на одного сомневающегося меньше ...
Зы: про убунту-эквалайзер знаю, но всё равно рахмет, а вот в минте нету, блин.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#33 
=MxL= 05.11.11 23:56
=MxL=
NEW 05.11.11 23:56 
в ответ Andrew13 05.11.11 23:53
А я ведь тебя геносе предупреждал, не горячись
#34 
voxel3d патриот05.11.11 23:57
voxel3d
NEW 05.11.11 23:57 
в ответ Andrew13 05.11.11 23:53
Ну если у тебя такой большой опыт общения с линуксом, то я совсем не понимаю неспособность найти кучу гуёвых програм для снятия имиджа / записи болванки.
А если опыт такой, что поставил - снёс, сел назад на виндовс, то он не считается. Ты на убунте попробуй посидеть, порешать возникающие проблемы - я именно это имел в виду, мне кажется, там попроще с этим.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#35 
  anatoli888 гость06.11.11 10:55
NEW 06.11.11 10:55 
в ответ voxel3d 05.11.11 23:57
я бы всех принудительно заставлял пол года в нете лазить, мыло читать и тексты редактировать исключительно в консоли!
кста я в свое время так и сделал. все нах снес и поставил дебиан минималку и поехал! было жестко учитывая что я начинал с etch и был самый разгар семестра :)
#36 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel06.11.11 11:54
BSDLamer
NEW 06.11.11 11:54 
в ответ anatoli888 06.11.11 10:55, Последний раз изменено 06.11.11 11:56 (BSDLamer)
уже представляю себе как какаянибудь kotenok91 пользует mutt, vi и links в консоли OpenBSD.
И фильмы кстати тоже год в консоли смотреть (ASCII) mplayer + aalib.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#37 
madmonkey постоялец06.11.11 17:54
madmonkey
NEW 06.11.11 17:54 
в ответ anatoli888 05.11.11 11:45
В ответ на:
ну к примеру из графических k3b

Кстати в бунтовской версии k3b не копирует защищенные диски, в тоже время на Calculate Linux таже версия тупо копирует диски не взирая на защиту.
Установил опытным путем копируя диски с мультиками из библиотеки
Rule your mind or it will rule you (Buddha)
#38 
  anatoli888 гость06.11.11 19:43
NEW 06.11.11 19:43 
в ответ madmonkey 06.11.11 17:54
в k3b опциях посмотреть для каких фуннкций какие программы каких версий используются. мануально проверить ту или иную функцию ...
#39 
  anatoli888 гость06.11.11 19:59
NEW 06.11.11 19:59 
в ответ BSDLamer 06.11.11 11:54
ну а ь.... раньше без окон все спокойно работали, делом занимались :)
если серьёзно. я имел ввиду тех кто хочет попробовать что либо другое, лучшее чем виндовс и на каждом шагу удивляется почему все не как в венде, нужно по любому сажать изначально в консоль. а там уже решат "нужен мне этот гемор" или "это то что я искал" ...
#40 
Andrew13 патриот06.11.11 22:15
Andrew13
NEW 06.11.11 22:15 
в ответ voxel3d 05.11.11 23:57
In Antwort auf:
то я совсем не понимаю неспособность найти кучу гуёвых...

это скорее лень, проще спросить чем искать, видать тки подхватил заразу
в СоСо, хорошо хоть только в самой лёгкой форме
In Antwort auf:
Ты на убунте попробуй посидеть, порешать возникающие проблемы - я именно это имел в виду, мне кажется, там попроще с этим.

Сидел, решал. Понравилось именно то, как всё в софтваре-центре организовано,
но бубунта чёта у меня не прижилась, а последняя так вобще, нафига сделали
такую "морду" ???
Зы: на тему "купил" и платный софт: алкоголь я не покупал, вернее покупал, но
другой, который внутрь, а не которым имиджи делают, ону меня халявный из компьютербильда,
семёрка, которую тестирую щас - тоже бесплатная и 100% официальная, дал мне её сам
майкрософт для тестового использования на 90 дней.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#41 
Bigfoot коренной житель06.11.11 22:31
Bigfoot
NEW 06.11.11 22:31 
в ответ anatoli888 06.11.11 19:59
Типичные айтишные благоглупости, проистекающие от избытка свободного времени и плохого представления о запросах пользователей, у которых нет лишнего времени, а колупание в софте не является хобби.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#42 
Andrew13 патриот06.11.11 22:33
Andrew13
NEW 06.11.11 22:33 
в ответ Bigfoot 06.11.11 22:31
вот ты как всегда всё так замудрёно но как-то точно сказал, ага .
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#43 
  anatoli888 гость07.11.11 05:15
NEW 07.11.11 05:15 
в ответ Bigfoot 06.11.11 22:31, Последний раз изменено 07.11.11 05:19 (anatoli888)
типичная отговорка ленивого юзверя. кому, а вот мне о представлении того, что нужно юзверю можешь не рассказывать.
ты когда за руль садился тоже без прав начинал или все таки нашел время, сделал права, разобрался а потом поехал? тут даже речь не об общей образованости работы с компьютером, которая просто должна быть у каждого юзверя, а скорее даже о сознании безопасности работы с компьютером, ведь это именно то, почему нам втуливают о ужасном и опасном мире ИТ, в котором много хакеров, следящих за вами... это можно пропарить юзверю, когда он даже не знает как работает в общих чертах его комп, интернет итп.
так что попытки оправдать ленивость юзверя со мной не работают.
о времени: я больше чем уверен, что ты ох...шь если познакомишься с моим рабочим графиком.
#44 
Bigfoot коренной житель07.11.11 09:22
Bigfoot
NEW 07.11.11 09:22 
в ответ anatoli888 07.11.11 05:15, Последний раз изменено 07.11.11 09:24 (Bigfoot)
В ответ на:
типичная отговорка ленивого юзверя

Нет, это нормальное обоснование занятОго человека, для которого комп - это лишь одно из средств (причем, совсем не главное), используемых в работе.
В ответ на:
а вот мне о представлении того, что нужно юзверю можешь не рассказывать

А я и не рассказываю. Некоторым айтишникам бесполезно рассказывать что-то выходящие за рамки их представлений.
В ответ на:
ты когда за руль садился

Я не люблю неуместных и глупых аналогий.
В ответ на:
попытки оправдать ленивость юзверя со мной не работают

Да мне, собсна, глубоко фиолетовы твои распальцовки.
Сказки про график меня не впечатлят.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#45 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel07.11.11 10:37
BSDLamer
NEW 07.11.11 10:37 
в ответ anatoli888 07.11.11 05:15
Богу богово а кесарю кесарево.
IT-шникам интересно ковыряться в этих глупых компутерах, у 80% - 90% работа = хобби.
Для юзера это все непонятная, сухая и неинтересная фигня, у них другие заботы и интересуют их совсем другие вещи.
Им ясно что интернет и почта приходят из кабеля в полу. Как все это работает их интерисует точно так же как IT-шников например бугалтерия или фасилити менеджмент.
И это обсалютно нормально.
+ если IT работает нормально то юзер задается вопросом нафик эти IT-шники вообще нужны, все и так работает, сидят тока в своем оффисе и непонятно чем занимаются. Если чет не работает то юзер конечно же скажет что эти IТ-шники опять чет напортачили и как всегда нифига не работает, чем они там вообще занимаются.
Например теть из отдела HR или Legal интересует больше их семья, дети, муж и т.д. но никак не тонкости SQL, SMTP и прочая непонятная и никому не нужная айтишная белиберда.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#46 
  дактиль падчерица07.11.11 15:27
NEW 07.11.11 15:27 
в ответ Bigfoot 07.11.11 09:22
В ответ на:
это нормальное обоснование занятОго человека, для которого комп - это лишь одно из средств (причем, совсем не главное), используемых в работе.

именно поэтому предпочитаю линукс.
#47 
Bigfoot коренной житель07.11.11 15:33
Bigfoot
NEW 07.11.11 15:33 
в ответ дактиль 07.11.11 15:27
Значит, ты не слишком занятОй человек. Или тебе интересно копаться в настройках, и ты охотнее потратишь на это свободное время, чем на иные занятия.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#48 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel07.11.11 15:48
BSDLamer
NEW 07.11.11 15:48 
в ответ Bigfoot 07.11.11 15:33
а где в настройках не надо копаться ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#49 
Bigfoot коренной житель07.11.11 16:11
Bigfoot
NEW 07.11.11 16:11 
в ответ BSDLamer 07.11.11 15:48
В винде это, по крайней мере, доступно малоквалифицированному юзеру и не требует большого умственного напряжения. В большинстве случаев.
Нет, я не спорю, что современные линуховые дистрибутивы тоже минимизируют эту необходимость (при опредлеленном везении - сводят ее к нулю), но интегрально с виндой неискушенному юзеру все одно будет проще. Ему в любом случае сложнее и дольше разобраться с проблемой, чем нежели восстановить систему "откатом" или переустановкой. А в винде этот "откат" и "переустановка" опять же потребуют меньше умственных усилий. И развитие ПО поощряет подобный подход к пользованию компьютером.
Дьявол кроется в мелочах - иногда из-за пары багов ПО юзер плюнет и откажется от использования такой замечательной ОС, как линух. Потому как ему для работы важнее всего именно эти функции ПО.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#50 
=MxL= 07.11.11 16:31
=MxL=
NEW 07.11.11 16:31 
в ответ BSDLamer 07.11.11 15:48
Это чисто абстрактный трёп, тут легче - там сложней, везде одинаково. Это я как человек с большим иконостасом регалий от мелкософта говорю
#51 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel07.11.11 16:38
BSDLamer
NEW 07.11.11 16:38 
в ответ =MxL= 07.11.11 16:31
да вот я о том же.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#52 
  дактиль падчерица07.11.11 16:49
NEW 07.11.11 16:49 
в ответ Bigfoot 07.11.11 15:33, Последний раз изменено 07.11.11 16:54 (дактиль)
В ответ на:
Или тебе интересно копаться в настройках

в настройках чего, прости?
я из-за этого и предпочитаю линукс, что нигде не нужно копатсья, не нужно искать драйвера, если нужны программы - то они все в одном месте. Единственное, что настраиваю - это шрифты. И то потому что у меня зрение нестандартное.
ЗЫ что предпочитают юзать отсальные меня мало беспокоит. Все что мне нужно есть в дефолтных репозиториях. А для скайпа, дропбокса etc существуют готовые дебы на сайте производиеля, которые устанавливаются за полсекунды один раз и навсегда.
#53 
helper2008 постоялец07.11.11 16:51
helper2008
NEW 07.11.11 16:51 
в ответ =MxL= 07.11.11 16:31
Вечный срач любого компьютерного форума: эникейщики виндузятники против красноглазиков линуксоидов :-)
вполяне - жизнь в лесу
#54 
  дактиль падчерица07.11.11 16:55
NEW 07.11.11 16:55 
в ответ helper2008 07.11.11 16:51
тут такое редко (где-то раз в два года) и он не эникейщик. тут все свои :)))
#55 
Bigfoot коренной житель07.11.11 16:57
Bigfoot
NEW 07.11.11 16:57 
в ответ дактиль 07.11.11 16:49
В настройках системы и программ при возникновении проблем.
И личный опыт, извини, здесь недостаточен. Если тебе так повезло, что проблем не возникало, это не означает, что их не возникает у других. Пример - данная ветка. Проблемы решаемы, но требуют усилий для своего решения.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#56 
=MxL= 07.11.11 16:58
=MxL=
NEW 07.11.11 16:58 
в ответ BSDLamer 07.11.11 16:38
Разница для хоум юзера в двух моментах:
1 - в том что линух для него принципиально новая система, а венда привычная. В случае когда у человека первой системой была *nix (редко но бывает и такое) то у него точно такая же реакция при первом знакомстве с вендой. Всё по той же причине - принципиально другая новая система.
2 - линух трудней асиливаеться интуитивно на уровне мыши чем венда. C'est la vie.
#57 
=MxL= 07.11.11 17:00
=MxL=
NEW 07.11.11 17:00 
в ответ helper2008 07.11.11 16:51, Последний раз изменено 07.11.11 17:09 (=MxL=)
Да я наверно больше "вендузятник", причём чем любой из тех кто отписался в этом топе за венду =D
#58 
Andrew13 патриот07.11.11 19:48
Andrew13
NEW 07.11.11 19:48 
в ответ =MxL= 07.11.11 16:31
In Antwort auf:
Это я как человек с большим иконостасом регалий от мелкософта

похвались, а ?
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#59 
Andrew13 патриот07.11.11 19:50
Andrew13
NEW 07.11.11 19:50 
в ответ дактиль 07.11.11 16:49
In Antwort auf:
А для скайпа

конкретно скайп мне показался каким то куцым по сравнению с виндовским,
возможно это просто показалось из-за "не такого" расположения кнопок
настроек, но что есть то есть.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#60 
Andrew13 патриот07.11.11 19:55
Andrew13
NEW 07.11.11 19:55 
в ответ =MxL= 07.11.11 16:58
In Antwort auf:
Разница для хоум юзера в двух моментах:

вот за что нравится мне тебя читать так это за сухую констатацию фактов,
бъющую не в бровь, а в глаз .
То, что "снежный чилавеГ" выражет интиллигентно и вежливо (в лучших традициях дворянства )
у тебя получается сказать сухим языком отчётов КГБ .
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#61 
  дактиль падчерица07.11.11 20:01
NEW 07.11.11 20:01 
в ответ Andrew13 07.11.11 19:50
В ответ на:
конкретно скайп мне показался каким то куцым по сравнению с виндовским,

тебе шашечки или ехать? все что нужно в nix версии есть. что значит куцый? не мерцает? )))
#62 
=MxL= 07.11.11 20:05
=MxL=
NEW 07.11.11 20:05 
в ответ Andrew13 07.11.11 19:48, Последний раз изменено 07.11.11 20:11 (=MxL=)
Из актуальных:
х3 Microsoft Certified IT Professional
---
- Microsoft Certified IT Professional : Enterprise Administrator
- Microsoft Certified IT Professional : Server Administrator
- Microsoft Certified IT Professional : Enterprise Desktop Administrator
х6 Microsoft Certified Technology Specialist
---
Все серверы, Network, Active Directory, Win-7.
#63 
  anatoli888 гость07.11.11 21:50
NEW 07.11.11 21:50 
в ответ Bigfoot 07.11.11 09:22
сасибо что ответил! понятно. так бы сразу и сказал что нечего сказать. из уважения все же отвечу тебе. я следил за твоими постами и у меня сложилось впечатление, что ты компетентный человек. поэтому меня удивляют твои ответы.
В ответ на:
Нет, это нормальное обоснование занятОго человека, для которого комп - это лишь одно из средств (причем, совсем не главное), используемых в работе.

у каждого человека есть свои интересы и он защищает их находя подтверждения для его представлений (мой случай). если его что-либо не интересует, он находит оправдания своей позиции (я так понимаю что это твой случай, иначе ты бы не защищал пользователей не желающих найти времени для изучения основ работы с "инструментом" - т.е компом)
тут кое-что не складывается, а именно с одной стороны желание инструментом достич желаемого результата и с другой стороны не желание понять как пользоваться этим инструментом. я еще раз повторюсь. как известно, если тебе конечно известно, не зря в мире ИТ самым нестабильным звеном в IT-Security считается именно пользователь, а именно не опытный пользователь, ибо имено он делает то, последствия чего он по своей безграмотности предусмотреть просто не может. примеров у меня куча из реальной жизни.
это к не желанию
В ответ на:
Я не люблю неуместных и глупых аналогий.

примеры?
остальные вопросы я оставлю в стороне, так как рассматриваю их попыткой перейти на выяснение личных отношений, что темы ни коим образом не касается.
#64 
Andrew13 патриот07.11.11 22:15
Andrew13
NEW 07.11.11 22:15 
в ответ дактиль 07.11.11 20:01, Последний раз изменено 07.11.11 22:16 (Andrew13)
я боюсь показаться гламурным покуром, но мне не нравится внешнее
оформление в никс-бета-версии и организация менюшек, в данном
случае налицо конкретный пример с рюшечками
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#65 
Bigfoot коренной житель07.11.11 22:21
Bigfoot
NEW 07.11.11 22:21 
в ответ anatoli888 07.11.11 21:50, Последний раз изменено 07.11.11 22:23 (Bigfoot)
Чтобы расставить точки над ё:
1. Я не отношусь к людям, которым совсем неинтересно копаться в софте. Комп для меня не только рабочий инструмент, но отчасти и хобби. Но...
2. ...я видел слишком много вполне успешных людей, которые лишнего шага не сделают в области компьютерных знаний. И при этом они превосходно выполняют СВОИ обязанности, используя комп - им даже проще организовывать свое время, т.к. они не подвержены никаким компьютерным "зависимостям". От менеджеров низового звена до профессоров университетов. Последние вообще чудеса компьютерной безграмотности и косности демонстрировали, однако в СВОЕЙ области они безусловные корифеи, заслуженно пользующиеся большим уважением. Более того - я даже видел написанные ими в молодости программы, откомпиллированные в командной строке. :) Но в конце концов эти знания им никак не помогли справляться с современными интерфейсами.
3. Для пользования современным ПО энд-юзеру не нужны глубокие знания о функционировании оного. Достаточно твердо усвоить парадигмы - интерфейсы интуитивно понятны. То есть, знание "внутренней кухни" - это безусловный плюс, но отсутствие оных некритично.
4. Любая аналогия между пользованием компа и вождением - неадекватная. Потому как работа на компе по опасности своей для окружающих не может сравниться с управлением транспортным средством.
5. Если случайно залетевший в открытую форточку дятел вызывает обрушение здания, то виноват не дятел, а строители. :) Это уже адекватная аналогия :) для безопасности компьютерных сетей. Да, юзер - это самое слабое звено. Ну так за то и платят деньги айтишникам, чтобы они думали, как этот фактор учесть и максимально снизить последствия. В нашей конторе работают очень разные люди, среди которых очень много тех, кто плохо представляет "внутреннюю кухню" компа (научных сотрудников - меньше половины, да и из них бОльшая часть, думаю, тоже плохо представляет, только в общих чертах). И я уверен, что они иногда допускают грубейшие ошибки и нарушения правил безопасности. Тем не менее, каких-то катаклизмов по этой причине на моей памяти (а это лет 7 уже) не случалось. Видать, не в юзере дело.
Вот поэтому я считаю повышение компьютерной грамотности юзеров утопией. К сожалению.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#66 
  anatoli888 гость07.11.11 22:35
NEW 07.11.11 22:35 
в ответ =MxL= 07.11.11 20:05
не плохо. мне вот интересно. что дают мелкософтовские сертификаты кроме корки. эти знания тебе каки-либо образом можно применить или это только для корки? слышал мнения самих владельцев, что мелкософтовские сертификаты на практике особо не пригождаются. так ли это? я вот тоже подумываю для себя MSCE хотя бы сделать. какие там расценки? на что обращать внимание? меня итересует в дальнейшем приобретение типа Hybride Zertifikat. что то типа http://www.gfn.de/index.php/gfn-ag-prasentiert-den-hybrid-admin-das-beste-aus-zw...
#67 
=MxL= 07.11.11 22:46
=MxL=
NEW 07.11.11 22:46 
в ответ anatoli888 07.11.11 21:50
В ответ на:
не зря в мире ИТ самым нестабильным звеном в IT-Security считается именно пользователь, а именно не опытный пользователь, ибо имено он делает то, последствия чего он по своей безграмотности предусмотреть просто не может. примеров у меня куча из реальной жизни.

Это какие то ооочень старые взгляды/определения. Если юзер делает то, что влечёт за собой последствия - администратора можно увольнять смело -)
#68 
  anatoli888 гость07.11.11 22:49
NEW 07.11.11 22:49 
в ответ BSDLamer 07.11.11 10:37
ну в принципе да. просто меня каждый раз удивляет не желание клиентов делать элементарные вещи. понятно, что разделение труда это гут, только я совешенно не поддерживаю лень и стараюсь, заметив ее не способствовать юзверю в ее реализации. участие клиента, хоть и минимальное экономит мне время и силы и дает ощущение клиенту как можно лучше оценить мой труд. и мне это так же полезно, так как я сам вижу, когда сам себе соврал или юзер мне мозг парит... из опыта 50% решений проблем лежат в коммуникации с клиентом! ему чаще всего и не нужно то что он сам себе представил...
#69 
  anatoli888 гость07.11.11 22:57
NEW 07.11.11 22:57 
в ответ =MxL= 07.11.11 22:46
ну да. пример в студию говориш?
шеф, на терминал сервере кликнул на приложение в мыле, все бы ничео если бы он не был админом. и кого тут увольнять. шефа?. естественно все понятно, но это реальный пример, построеный на реальных представлениях юзверя.
понятно, что админу, сделавшему шефа админом руки нужно отрубить, но тут даже касперыч не помог . а кто тут поможет если не юзверь сам? в конце концов шеф, не осознавая рикса, настоятельно хотел быть админом! вот и получается неразбериха. ну слава богу я таким не страдаю. или мы находим консенсус.... мне всех клиентов мира не нужно
#70 
=MxL= 07.11.11 23:10
=MxL=
NEW 07.11.11 23:10 
в ответ anatoli888 07.11.11 22:35
> я вот тоже подумываю для себя MSCE
- MSCE давно уже нету. MSCE можно было получить сдав 2 экзамена, сейчас всё поменялось, примерный аналог MSCE это MCITP : Server Administrator, только за два экзамена его уже не получишь, дава технолоджи экзамена и один профешенл. Если хочешь сертифицироваться в Майкрософт, то сначала определись в каком направлении.
> эти знания тебе каки-либо образом можно применить
- это именно знания, когда начнёшь готовиться думаю что ты удивишься какой объём знаний там будет востребован.
> слышал мнения самих владельцев, что мелкософтовские сертификаты на практике особо не пригождаются
- Глупость тебе сказали. Сам по себе ни один сертификат не гарантирует рабочего места, на сколько он пригодиться зависит только человека. Востребованы ли они на рынке? Очень даже и с повышением уровня квалификации менеджмента (выхода из комы, снятия с ручника итд.) востребованность будет расти.
> какие там расценки?
- Зависит от конкретного сертификационного центра. В среднем 240-260.
> на что обращать внимание?
- хорошо спросил... ты готовиться, заниматься, собираешься или чисто сдать?
#71 
=MxL= 07.11.11 23:17
=MxL=
NEW 07.11.11 23:17 
в ответ anatoli888 07.11.11 22:57
В ответ на:
понятно, что админу, сделавшему шефа админом руки нужно отрубить, но тут даже касперыч не помог

В таких случаях надо ложить заявление на стол. Это я серьёзно, ты отвечаешь за сеть а не он.
#72 
  anatoli888 гость08.11.11 00:09
NEW 08.11.11 00:09 
в ответ =MxL= 07.11.11 23:17
я так и сделал. пущай сами такую кашу варят но без меня!
#73 
  anatoli888 гость08.11.11 00:11
NEW 08.11.11 00:11 
в ответ =MxL= 07.11.11 23:10
ок. спасибо за инфу бум готовиться...
мне и то и другое и можно без хлеба (ц)
#74 
=MxL= 08.11.11 00:21
=MxL=
NEW 08.11.11 00:21 
в ответ anatoli888 08.11.11 00:09
То что уволился правильно, не жалей. IT рынок труда конечно пересыщен, но работу всегда найти можно и лучше искать новую работу, чем работать под идиотами.
По поводу подготовки, ты сначала с направлением определись: администрирование, интеграция, разработка, чтоб было что подсказать =)
#75 
  дактиль падчерица08.11.11 08:07
NEW 08.11.11 08:07 
в ответ Andrew13 07.11.11 22:15
В ответ на:
я боюсь показаться гламурным покуром, но мне не нравится внешнее
оформление в никс-бета-версии и организация менюшек, в данном
случае налицо конкретный пример с рюшечками

а мне наоборот: чем проще - тем лучше. Тоже самое касается и версии Nero. В винде - какоето чудовище, в линуксе всё очень аккуратно. Зачем плодить лишние сущности?
#76 
  anatoli888 посетитель08.11.11 08:47
NEW 08.11.11 08:47 
в ответ =MxL= 08.11.11 00:21
дык я их послал мягко и начал фрилансерством заниматься.
на счет сертификатов. я думаю скорее интеграция мненя больше интересует. моя цель знать эту область для интеграции в гибридные сети и для изучения аспектов ит безопасности. я думаю интеграция на первых порах подойдет.
#77 
  anatoli888 посетитель08.11.11 08:49
NEW 08.11.11 08:49 
в ответ дактиль 08.11.11 08:07
неро под линухом еще жив? давно им не пользовался. есть там бесплатные версии?
#78 
  дактиль падчерица08.11.11 08:56
NEW 08.11.11 08:56 
в ответ anatoli888 08.11.11 08:49
жив и прекрасно работает.
не, бесплатных нету. платная - 19 евро. У меня древняя с лицензией, но кряков в сети как грязи ))
#79 
=MxL= 08.11.11 11:43
=MxL=
NEW 08.11.11 11:43 
в ответ anatoli888 08.11.11 08:47
Интеграция это не на первых порах, это будет долго и дорого, я бы посоветовал начать просто с админа и за свой счёт, пока не будет работы больше ничего не сдавать. Насчёт цен я прогнал =)) видимо последний раз два экзамена сразу оплачивал. The price is typically US$150 per exam.
#80 
1 2 3 4 все