Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Linux & Co

Аналог Алкоголя для линуха

5004  1 2 3 4 все
Andrew13 патриот07.11.11 19:55
Andrew13
NEW 07.11.11 19:55 
в ответ =MxL= 07.11.11 16:58
In Antwort auf:
Разница для хоум юзера в двух моментах:

вот за что нравится мне тебя читать так это за сухую констатацию фактов,
бъющую не в бровь, а в глаз .
То, что "снежный чилавеГ" выражет интиллигентно и вежливо (в лучших традициях дворянства )
у тебя получается сказать сухим языком отчётов КГБ .
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#61 
  дактиль падчерица07.11.11 20:01
NEW 07.11.11 20:01 
в ответ Andrew13 07.11.11 19:50
В ответ на:
конкретно скайп мне показался каким то куцым по сравнению с виндовским,

тебе шашечки или ехать? все что нужно в nix версии есть. что значит куцый? не мерцает? )))
#62 
=MxL= 07.11.11 20:05
=MxL=
NEW 07.11.11 20:05 
в ответ Andrew13 07.11.11 19:48, Последний раз изменено 07.11.11 20:11 (=MxL=)
Из актуальных:
х3 Microsoft Certified IT Professional
---
- Microsoft Certified IT Professional : Enterprise Administrator
- Microsoft Certified IT Professional : Server Administrator
- Microsoft Certified IT Professional : Enterprise Desktop Administrator
х6 Microsoft Certified Technology Specialist
---
Все серверы, Network, Active Directory, Win-7.
#63 
  anatoli888 гость07.11.11 21:50
NEW 07.11.11 21:50 
в ответ Bigfoot 07.11.11 09:22
сасибо что ответил! понятно. так бы сразу и сказал что нечего сказать. из уважения все же отвечу тебе. я следил за твоими постами и у меня сложилось впечатление, что ты компетентный человек. поэтому меня удивляют твои ответы.
В ответ на:
Нет, это нормальное обоснование занятОго человека, для которого комп - это лишь одно из средств (причем, совсем не главное), используемых в работе.

у каждого человека есть свои интересы и он защищает их находя подтверждения для его представлений (мой случай). если его что-либо не интересует, он находит оправдания своей позиции (я так понимаю что это твой случай, иначе ты бы не защищал пользователей не желающих найти времени для изучения основ работы с "инструментом" - т.е компом)
тут кое-что не складывается, а именно с одной стороны желание инструментом достич желаемого результата и с другой стороны не желание понять как пользоваться этим инструментом. я еще раз повторюсь. как известно, если тебе конечно известно, не зря в мире ИТ самым нестабильным звеном в IT-Security считается именно пользователь, а именно не опытный пользователь, ибо имено он делает то, последствия чего он по своей безграмотности предусмотреть просто не может. примеров у меня куча из реальной жизни.
это к не желанию
В ответ на:
Я не люблю неуместных и глупых аналогий.

примеры?
остальные вопросы я оставлю в стороне, так как рассматриваю их попыткой перейти на выяснение личных отношений, что темы ни коим образом не касается.
#64 
Andrew13 патриот07.11.11 22:15
Andrew13
NEW 07.11.11 22:15 
в ответ дактиль 07.11.11 20:01, Последний раз изменено 07.11.11 22:16 (Andrew13)
я боюсь показаться гламурным покуром, но мне не нравится внешнее
оформление в никс-бета-версии и организация менюшек, в данном
случае налицо конкретный пример с рюшечками
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#65 
Bigfoot коренной житель07.11.11 22:21
Bigfoot
NEW 07.11.11 22:21 
в ответ anatoli888 07.11.11 21:50, Последний раз изменено 07.11.11 22:23 (Bigfoot)
Чтобы расставить точки над ё:
1. Я не отношусь к людям, которым совсем неинтересно копаться в софте. Комп для меня не только рабочий инструмент, но отчасти и хобби. Но...
2. ...я видел слишком много вполне успешных людей, которые лишнего шага не сделают в области компьютерных знаний. И при этом они превосходно выполняют СВОИ обязанности, используя комп - им даже проще организовывать свое время, т.к. они не подвержены никаким компьютерным "зависимостям". От менеджеров низового звена до профессоров университетов. Последние вообще чудеса компьютерной безграмотности и косности демонстрировали, однако в СВОЕЙ области они безусловные корифеи, заслуженно пользующиеся большим уважением. Более того - я даже видел написанные ими в молодости программы, откомпиллированные в командной строке. :) Но в конце концов эти знания им никак не помогли справляться с современными интерфейсами.
3. Для пользования современным ПО энд-юзеру не нужны глубокие знания о функционировании оного. Достаточно твердо усвоить парадигмы - интерфейсы интуитивно понятны. То есть, знание "внутренней кухни" - это безусловный плюс, но отсутствие оных некритично.
4. Любая аналогия между пользованием компа и вождением - неадекватная. Потому как работа на компе по опасности своей для окружающих не может сравниться с управлением транспортным средством.
5. Если случайно залетевший в открытую форточку дятел вызывает обрушение здания, то виноват не дятел, а строители. :) Это уже адекватная аналогия :) для безопасности компьютерных сетей. Да, юзер - это самое слабое звено. Ну так за то и платят деньги айтишникам, чтобы они думали, как этот фактор учесть и максимально снизить последствия. В нашей конторе работают очень разные люди, среди которых очень много тех, кто плохо представляет "внутреннюю кухню" компа (научных сотрудников - меньше половины, да и из них бОльшая часть, думаю, тоже плохо представляет, только в общих чертах). И я уверен, что они иногда допускают грубейшие ошибки и нарушения правил безопасности. Тем не менее, каких-то катаклизмов по этой причине на моей памяти (а это лет 7 уже) не случалось. Видать, не в юзере дело.
Вот поэтому я считаю повышение компьютерной грамотности юзеров утопией. К сожалению.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#66 
  anatoli888 гость07.11.11 22:35
NEW 07.11.11 22:35 
в ответ =MxL= 07.11.11 20:05
не плохо. мне вот интересно. что дают мелкософтовские сертификаты кроме корки. эти знания тебе каки-либо образом можно применить или это только для корки? слышал мнения самих владельцев, что мелкософтовские сертификаты на практике особо не пригождаются. так ли это? я вот тоже подумываю для себя MSCE хотя бы сделать. какие там расценки? на что обращать внимание? меня итересует в дальнейшем приобретение типа Hybride Zertifikat. что то типа http://www.gfn.de/index.php/gfn-ag-prasentiert-den-hybrid-admin-das-beste-aus-zw...
#67 
=MxL= 07.11.11 22:46
=MxL=
NEW 07.11.11 22:46 
в ответ anatoli888 07.11.11 21:50
В ответ на:
не зря в мире ИТ самым нестабильным звеном в IT-Security считается именно пользователь, а именно не опытный пользователь, ибо имено он делает то, последствия чего он по своей безграмотности предусмотреть просто не может. примеров у меня куча из реальной жизни.

Это какие то ооочень старые взгляды/определения. Если юзер делает то, что влечёт за собой последствия - администратора можно увольнять смело -)
#68 
  anatoli888 гость07.11.11 22:49
NEW 07.11.11 22:49 
в ответ BSDLamer 07.11.11 10:37
ну в принципе да. просто меня каждый раз удивляет не желание клиентов делать элементарные вещи. понятно, что разделение труда это гут, только я совешенно не поддерживаю лень и стараюсь, заметив ее не способствовать юзверю в ее реализации. участие клиента, хоть и минимальное экономит мне время и силы и дает ощущение клиенту как можно лучше оценить мой труд. и мне это так же полезно, так как я сам вижу, когда сам себе соврал или юзер мне мозг парит... из опыта 50% решений проблем лежат в коммуникации с клиентом! ему чаще всего и не нужно то что он сам себе представил...
#69 
  anatoli888 гость07.11.11 22:57
NEW 07.11.11 22:57 
в ответ =MxL= 07.11.11 22:46
ну да. пример в студию говориш?
шеф, на терминал сервере кликнул на приложение в мыле, все бы ничео если бы он не был админом. и кого тут увольнять. шефа?. естественно все понятно, но это реальный пример, построеный на реальных представлениях юзверя.
понятно, что админу, сделавшему шефа админом руки нужно отрубить, но тут даже касперыч не помог . а кто тут поможет если не юзверь сам? в конце концов шеф, не осознавая рикса, настоятельно хотел быть админом! вот и получается неразбериха. ну слава богу я таким не страдаю. или мы находим консенсус.... мне всех клиентов мира не нужно
#70 
=MxL= 07.11.11 23:10
=MxL=
NEW 07.11.11 23:10 
в ответ anatoli888 07.11.11 22:35
> я вот тоже подумываю для себя MSCE
- MSCE давно уже нету. MSCE можно было получить сдав 2 экзамена, сейчас всё поменялось, примерный аналог MSCE это MCITP : Server Administrator, только за два экзамена его уже не получишь, дава технолоджи экзамена и один профешенл. Если хочешь сертифицироваться в Майкрософт, то сначала определись в каком направлении.
> эти знания тебе каки-либо образом можно применить
- это именно знания, когда начнёшь готовиться думаю что ты удивишься какой объём знаний там будет востребован.
> слышал мнения самих владельцев, что мелкософтовские сертификаты на практике особо не пригождаются
- Глупость тебе сказали. Сам по себе ни один сертификат не гарантирует рабочего места, на сколько он пригодиться зависит только человека. Востребованы ли они на рынке? Очень даже и с повышением уровня квалификации менеджмента (выхода из комы, снятия с ручника итд.) востребованность будет расти.
> какие там расценки?
- Зависит от конкретного сертификационного центра. В среднем 240-260.
> на что обращать внимание?
- хорошо спросил... ты готовиться, заниматься, собираешься или чисто сдать?
#71 
=MxL= 07.11.11 23:17
=MxL=
NEW 07.11.11 23:17 
в ответ anatoli888 07.11.11 22:57
В ответ на:
понятно, что админу, сделавшему шефа админом руки нужно отрубить, но тут даже касперыч не помог

В таких случаях надо ложить заявление на стол. Это я серьёзно, ты отвечаешь за сеть а не он.
#72 
  anatoli888 гость08.11.11 00:09
NEW 08.11.11 00:09 
в ответ =MxL= 07.11.11 23:17
я так и сделал. пущай сами такую кашу варят но без меня!
#73 
  anatoli888 гость08.11.11 00:11
NEW 08.11.11 00:11 
в ответ =MxL= 07.11.11 23:10
ок. спасибо за инфу бум готовиться...
мне и то и другое и можно без хлеба (ц)
#74 
=MxL= 08.11.11 00:21
=MxL=
NEW 08.11.11 00:21 
в ответ anatoli888 08.11.11 00:09
То что уволился правильно, не жалей. IT рынок труда конечно пересыщен, но работу всегда найти можно и лучше искать новую работу, чем работать под идиотами.
По поводу подготовки, ты сначала с направлением определись: администрирование, интеграция, разработка, чтоб было что подсказать =)
#75 
  дактиль падчерица08.11.11 08:07
NEW 08.11.11 08:07 
в ответ Andrew13 07.11.11 22:15
В ответ на:
я боюсь показаться гламурным покуром, но мне не нравится внешнее
оформление в никс-бета-версии и организация менюшек, в данном
случае налицо конкретный пример с рюшечками

а мне наоборот: чем проще - тем лучше. Тоже самое касается и версии Nero. В винде - какоето чудовище, в линуксе всё очень аккуратно. Зачем плодить лишние сущности?
#76 
  anatoli888 посетитель08.11.11 08:47
NEW 08.11.11 08:47 
в ответ =MxL= 08.11.11 00:21
дык я их послал мягко и начал фрилансерством заниматься.
на счет сертификатов. я думаю скорее интеграция мненя больше интересует. моя цель знать эту область для интеграции в гибридные сети и для изучения аспектов ит безопасности. я думаю интеграция на первых порах подойдет.
#77 
  anatoli888 посетитель08.11.11 08:49
NEW 08.11.11 08:49 
в ответ дактиль 08.11.11 08:07
неро под линухом еще жив? давно им не пользовался. есть там бесплатные версии?
#78 
  дактиль падчерица08.11.11 08:56
NEW 08.11.11 08:56 
в ответ anatoli888 08.11.11 08:49
жив и прекрасно работает.
не, бесплатных нету. платная - 19 евро. У меня древняя с лицензией, но кряков в сети как грязи ))
#79 
=MxL= 08.11.11 11:43
=MxL=
NEW 08.11.11 11:43 
в ответ anatoli888 08.11.11 08:47
Интеграция это не на первых порах, это будет долго и дорого, я бы посоветовал начать просто с админа и за свой счёт, пока не будет работы больше ничего не сдавать. Насчёт цен я прогнал =)) видимо последний раз два экзамена сразу оплачивал. The price is typically US$150 per exam.
#80 
1 2 3 4 все