Я из Киева. Сколько мне светит получать в Германии или ближ.зарубежье если я уже имею LPI1 и LPI2 и немного работал с БД Oracle??? Мне 24 года.

Ты задал абсолютно бесмысленный вопрос. Зависит от того за сколько ты себя продашь. Тебе здесь вообще не скажут точную цыфру. Очень много факторов существует: начиная от образования, знаний в необходимой области и заканчивая звуком бубна..
best regards..
in hack we trust.

Цифру-то скажут, но наверняка сильно завышенную, потому как выпендриться охота.

спасибо,
ну так на что-то ж нужно ориентироваться для начала

По моим сведениям средняя по Германии зарплата 1500 Евро. Если ты
ищешь работу из-за пределов Германии, то на большую зарплату
рассчитывать трудно.(Здесь своих безработных хватает). Хотя науке
известны отдельные случаи более высокой зарплаты... и крупных
выйгрышей в лоторею...

P.S. А вообще voxel3d правильно уже сказал: все зависит, за сколько
ты себя сможешь продать.

это с учетом того, что отлично знаешь немецкий или хватит английского, а немецкий - так себе ?

По украинским меркам это может быть будет и много, но жить-то тут будешь, соотвественно питаться, пользоваться общественным транспортом и т.д., т.е. оставаться не будет ничего. вот и получится - тот же киев, только говорят все по-немецки. А так тут со "среднетехническим" образованием своя армия безработных программистов. Расчитывать на уверенное место здесь могут только программеры с высшим образованием. И то - МЕСТНЫЕ. Так что лично мне кажется, что если тебя не приглашают специально и ты не обладаешь уникальными знаниями - вообще не стоит рыпаться.

Настройся сразу на то, что тебе надо как следует выучить немецкий. Им на твой отличный английский в 99% случаев будет абсолютно наплевать. Справедливости ради, правда, скажу, что лично меня терпят и с моим ужасным немецким, но это скорее исключение.
best regards..
in hack we trust.

Таких исключений по Германии тысячи. Что бы не говорили - а нехватка специалистов все же налицо. Если это, конечно, НАСТОЯЩИЕ специалисты.

Гм, я думал сейчас стало всё гораздо хуже, судя по отзывам некоторых товарищей..
best regards..
in hack we trust.

Главное что бы человек дело делал - а на каком языке он объясняется, дело второе - если, разумеется, его понимают сотрудники (и он их).
За свои 7 лет в Германии я говорю исключительно по-английски, по-немецки - совсем нет (да, до сих пор) - и никаких проблем в связи с этим не испытывал и не испытываю. Хотя, разумеется, это вовсе не приглашение к тому что не стоит изучать немецкий - наоборот - а у меня просто нет времени на это...

>а у меня просто нет времени на это...
времени ли?
best regards..
in hack we trust.

Угу. Этому нужно посвящать N часов в неделю, регулярно - именно практическое общение, иначе дело не пойд╦т. А так - так я его понимаю, что бы не особо страдать.
С другой стороны, имея отличный английский, и окружение которое вполне сносно на н╦м общается, отсутствует стимул
Впрочем, я уже начал работать в этом направлении... А то как-то некузяво получается... Жить 7 лет в Германии и не говорить по-немецки

=это с учетом того, что отлично знаешь немецкий или хватит английского, а немецкий - так себе ?=
Я думаю что без немецкого будет намного тяжелее найти работу , разве что ты очень большой, просто
незаменимый специалист. Хотя я и сам приехал совсем без немецкого, все же считаю, что это мне
просто повезло с работодателем. А насчет состояния на рынке труда: по данным Arbeitsamta если
в 2000 году было почти две вакансии на одного IT - специалиста, то в 2004 - 11 специалистов на одно место.
Так что фирмам есть из кого выбирать - как по образованию, так и по языку.

Не стоит забывать, что не всякий кто с дипломом или имеет сертификат - специалист. Увы, арбайтсамт в своей статистике этого не учитывает - но специалистов как было мало, так и осталось, просто стало больше тех кто официально попадает в ту же категорию (бывшие студенты, etc).
Если же фирме нужен именно специалист - то предпочтение будет в пользу того кто имеет опыт (и имя, по возможности), а вовсе не в пользу того кто знает немецкий (при условии, разумеется, что тот кто специалист в состоянии понять что от него хотят).
Да, факт, таких мало - и фирм, и специалистов - но тем не менее они есть. К тому же, сейчас IT опять ид╦т на подъем - ещ╦ годик-два и будет очередной бум, очередная нехватка...

Почитал трейд...Вода...
Ситуация такова: Так как ты инсотраный специалист,то тебе конечно же не будут платить так,как платят гражданину Германии. Почему,подумай сам.
Как специалист по примерным критериям которые ты написал ,можно получать работая в Технической поддержке около 18-25 евро за час. Одних сертификатов мало(по себе знаю). Надо высшее образование+плюс опыт работы.
Правильно составлений Бевербунг - 50% шансов на хорошую работу.
"Увлекающийся практикой без науки - словно
кормчий, вступающий на корабль без компаса."

Платить могут и больше чем гражданину германии - это зависит от работодателя. Гражданство абсолютно не критерий (хотя бывает дискриминация, но это особые случаи).
25/час - это 4000/мес - для саппорта практически нереальная з/п, разве что в качестве менеджера. Отдельные исключения быть могут, но в массе это точно нереально. 18/час более реально, но в любом случае саппорт _обычно_ получает меньше чем те кто занят непосредственно работой (производством). Но это, кроме всего прочего, ещ╦ и региональный фактор, зависит от размера и рода деятельности фирмы, etc.
Что касается дипломов и сертификатов - бывает и так что явно указывается что достаточно только опыта (только, разумеется, ощутимого), в любом случае, наличие диплома и сертификатов не является абсолютно необходимым - при условии, разумеется, что приходишь не "с улицы" (что в данном случае, увы, неприменимо).

Молоток! согласен с тобой в полный рост

Всё-таки, говоря про тысячи исключений по Германии, может Вы сильно преувеличили?
best regards..
in hack we trust.

Я с тобой спорить не буду. Написал все из свое опыта,а также по опыту своих друзей.
В каждом случае с самого начала оговаривается ставка...Согласишся на меньшее - твое дело.
Да и потом я сказал ставку в брутто...так что посчитай сколько будет примерно на руки...
По сертификатам,дипломам я уже сказал. Если ты смог получить работу без диплома и сертификатов,то твоя работа ограничена временым договором.Как только придет специалист с большим набором чем у тебя имеется,ты будешь искать новую работу.
И впредь прежде чем спорить,имей веские доводы.
"Увлекающийся практикой без науки - словно
кормчий, вступающий на корабль без компаса."

Насчет доводов... Я работаю в Германии давно и достаточно прочно (7 лет, две фирмы, с первой ушел сам) - с бессрочным контрактом, без сертификатов и прочей шелухи (впрочем, этим никто и не интересовался), с з/п которая ощутимо выше средней. Прич╦м не я искал работу - мне е╦ предлагали (так было и до Германии, да и приехал я именно потому что пригласили на работу).
На первой фирме (достаточно большой) у меня была руководящая должность, и поэтому я достаточно хорошо знаю кто сколько получает (и русские, и немцы и все остальные) - и поверь, от наличия дипломов, сертификатов и национальности з/п совершенно не зависела.
Временный контракт или нет, з/п, и прочее сильно зависит от фирмы, от региона, от его опыта и квалифицакии (не путать с дипломами и сертификатами), от отношения к человеку - но немец он, русский или американец - играет не больше роли чем где-то ещ╦. Если человек профессионал, известен в своей области - то диплом роли не играет.
Так что вс╦ что я пишу - из моего собственного опыта - просто опыт у нас несколько разный. Но ты пытаешься распостранить свой опыт на всех - а это не совсем правильно, ибо люди и ситуации - бывают разные.

Не спорьте, милые. Каждый из Вас по-своему прав. Все действительно зависит от ситуации. В любом случае каждому из Вас я желаю успехов и достичь каждому именно своей цели.
И не забывайте, главное <Dranbleiben und nicht aufgeben, auf dem Weg dorthin! Umwege bringen aber auch manchmal weiter, da alle Wege führen nach Rom!!!> Всего самого-пресамого.
01379 / 791218 - 051
Лучше голодать, чем что попало есть. Лучше быть одним, чем с кем попало.

Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.

#23