про внешние атрибуты успешного человека

ну вроде это форум людей, любящих моду, стиль. т.е вы все тут в большей или меньшей степени обращаете внимание на внешние признаки в человеке: ухоженность, стильность, красивость, модность. ну и т.д.
т.е. следуете принципу, что "встречают по одежке, провожают по уму". и уделяете внимание как первому, так и второму. и сами тоже достаточно внимания обращаете при первой встрече на внешние атрибуты. так ведь?
в связи с этим у меня к вам вопрос:
ситуация такая. у меня уже давно затяжной спор с моим очень хорошим знакомым по поводу этих внешних признаков. ну или глобально, что же в жизни важно? иметь максимум внешних признаков, или иметь удовлетворение от жизни и радость от того, что имеешь.
а, ну он сам имеет уже нормальную машину, нормальную работу, со внешностью тоже все ок. но почему-то недоволен имея то, что имеет.
Как по вашему, что лучше, тратить время на зарабатывание денег, не имея потом времени эти деньги потратить, или иметь время на общение с близкими. понятно, что лучше золотая середина, но если ее не достичь, то что вам лучше? и какого мужчину вы бы рядом хотели бы иметь, богатого, успешного, но у которого нет времени ни на вас, ни на детей, или просто человека, нормально зарабатывающего, но не имеющего предметов люксуса?
Итак, у него мнение, что если у него будет мегакрутая дорогая машина, то отношение к нему будет другим. сейчас он мечтает о большом джипе.
и он признает, что в принципе, отношение людей, которые его знают, не очень то сильно и изменится к нему в связи с покупкой машины. или как вы думаете, все же изменится?
а вот отношение малознакомых людей - то поменяется кардинально. как он считает.
ну так вот вопрос, девочки, лично вам как: так ли вам уж важно, насколько крутая машина у мужчины? и какие чувства у вас возникают при виде мужчины на джипе.
как вы относитесь к тому, что у человека одной из целей в жизни является покупка большой дорогой машины, ну и тд. что, короче, думаете по этому поводу?

Для меня важнее второе, НО первое второму, на мой взгляд, не мешает.

А нам лучше вс╦-таки не кидаться в крайности.

Смотря какой мужчина.

Покуда это одна из целей в жизни (т.е. не единственная цель), отношусь спокойно.

а если это одна из самых важных целей. или самая первоочередная цель на определенном этапе. то тогда какое отношение? (т.е. вроде и не единственная, но...)

Если только на определённом этапе, то тоже спокойное... Ну хочется человеку определённую машину, ну пусть купит и порадуется.

Судя по этой фразе, человек особых иллюзий не строит, так что вроде бы всё в норме.

ну это он относит к очень близкому кругу знакомых. может к 3-5 человекам. а вот школьные и институтские друзья, как я поняла, должны, по его мению, изменить отношение.
или в ресторан когда приедет.
или девицы, как он думают, начнут на него сыпаться

Абсолютно не важно.

Если он не Bauer или машина не принадлежит фирме, на которой он работает, то, извините за выражение, нахр@на козе баян. Топлива ест немеренно, запарковаться проблема. А если он хочет из джипа на других свысока смотреть, то пусть тогда LKW купит, там еще выше будет.

Если он при этом по уши в долгах и в штанах от С&А, то буду долго смеяться. Если нет, то все нормально, человек имеет то, на что зарабатывает, уважаю таких.

Согласна с вами. Знаю одного такого чмо, пардон мачо Понтов больше чем денег, а туда же На джипе "типа крутом" ездит, из-за руля не видать! Купить купил, а из долгов теперь вылезти не может, что тщательно скрывает. Наверное вся зарплата на Sonnenstudio уходит. Жаль его, так человек он неплохой.

Насч╦т "девицы сыпаться"....зависит конечно не только от машины , хотя смотря какие девицы.
Но в целом, он прав, материальное положение человека имеет отношение к тому как его воспринимают в ресторанах/магазинах/oтелях или деловые партн╦ры. А так как естессно банковские счета у него на лбу не отображены, то судят в первую очередь по атрибутам.
Другое дело, если как здесь уже и было упомянуто, человек себе на самом деле этого позволить не может. Тогда это уже глупо.

Однозначно, внимание недал╦ких, юных дев ему обеспечено
Для одной моей знакомой наличие дорогого автомобиля у мужчины, а ещ╦ лучше чтобы он владел целым парком представительских авто, является неотъемлимой характеристикой мужчины е╦ мечты. Других она не рассматривает. Но и это не является основополагающим фактом, при вс╦м при этом он должен быть надел╦н рядом других "качеств", иметь богатых родителей, занимать высокопоставленные должности, владеть собственным бизнесом, обширными связями с властьимущими людьми и т. д. И у не╦ такой человек был, непорядочный и подлый, который в итоге стал инициатором их расставания.
P.S. Она продолжает его любить, не первый год одна. Хочет встретить нечто похожее, богатое, но доброе и пушистое...

Ну видимо вс╦-таки не глупый (судя по описанию девушки).

для меня важно как выглядит мой мужчина. Чтобы была "толстая" машина, уверенный взгляд, хорошо одетый, хорошая обувь. Т.е. все внешние признаки понтов должны присутствовать

когда мы были еще юнными девицами лет так по 20 и ездили в общественном транспорте, моя подружка никогда не знакомилась в дороге. Она говорила так, нормальный парень общественным транспортом не поедет. Машину можно и за 500 евро купить, но если у парня не хватает мозгов заработать и такие деньги, то нам однозначно не по пути

между прочим есть определенная логика. Дурак просто не может создать себе состояние. если уж у человека есть дорогая машина, то значит котелок у него варит, деньги зарабатывать может.
Конечно не считая исключения типа вами описанного мачо

Вообще не важно. У нас, кстати, вообще машины нет. Мне важно, чтобы с человеком не было скучно, будь то мужчина или женщина.

тут как говорится лучше всего золотая середина, если оба работают, имеют 1 или 2 нормальных машины ( Джип ИМХО вообще В герм нафиг не нужен ), и есть время на себя любимых, на отдых, но и работать нормально по 8-9 часов 5 дней.. то это думаю есть гут.. а если жена дома сидит, или не сидит, но мужа все равно не видит, т.к. он постоянно в погоне за новыми высотами это тоже плохо, т.к. когда то это приведет к конфликту... так же как и если супер интересный человек, и супер классный, но сидит все время дома..

ну и тд. что, короче, думаете по этому поводу?
что у человека комплексы

Согласна на все 100% Мне интересен ЧЕЛОВЕК а не то что у него имеется !

мой муж купил Jeep сразу после первой поездки в Украину, дороги сильно впечатлили, не знала что это круто - иметь Jeep, а то что Ваш знакомый мечтает о такой машине считаю особенностью русского менталитета

"если уж у человека есть дорогая машина, то значит котелок у него варит, деньги зарабатывать может. "
А помимо дорогой машины ???

Это обобщение, под понятием "дорогая машина" имеется в виду и иже с ней. Ну не писать же целый список

когда мы были еще юнными девицами лет так по 20 и ездили в общественном транспорте, моя подружка никогда не знакомилась в дороге. Она говорила так, нормальный парень общественным транспортом не поедет. Машину можно и за 500 евро купить, но если у парня не хватает мозгов заработать и такие деньги, то нам однозначно не по пути
Нормальный парень общественном транспорте не поедет - Это не нормальный парень !
У парня не хватает мозгов заработать деньги что-бы КУПИТь МАШИНУ Во рассмешили ! Правильно не надо ездить на общественном транспорте ! Это стыдно !
А может-быть этот парень на квартиру деньги откладывает ? Или ?

я от одного парня один раз услышала такой перл: "Вот если бы у меня была бы хорошая машина, то тогда бы у меня была бы и женщина"
Видно у мужиком машина и в правду является продолжением пениса

Я, обращаю внимание, на одежду, манеру поведения, но это, не является (для меня) главным. Главное то, что представляет собой этот человек(что у него в голове) Не люблю, когда выпендриваются .

Ставя себе такие цели и воплощая их в жизнь, путем внешних понтов, мужики обычно прикрывают свою внутреннюю неуверенность и самонедостаточность. И клюнуть на это могут действительно разве что юные девы или пустые, поверхностные люди.

ИМХО в Герм это не актуально :) Во первых у меня у самой есть машина, во вторых в больших городах она просто бывает не нужна

Если он живет в России, это сущая правда.
Только не отношение его друзей станет другим. А просто начнут замечать на дороге, полосу уступать.
В Германии это не важно все. Нафига менять машину, да еще и на джип?!? Дороги везде отличные, бензина жрет до хрена. Если это конечно не маленький "паркетник".
Производить впечатление на незнакомых людей наверное иногда надо. Например, если адвокат, занимающийся наследственным правом и недвижимостью, приедет к владельцу виллы на малолитражке (или даже минивэне), то статус придется поддерживать как-то по-другому. Это ему не соответствует, можно клиента потерять. Но я бы не сказала, что он должен приехать и на джипе...

Сразу возник вопрос: почему у Вас и Вашей подруги не было машин?

У меня возник тот же самый вопрос
Почему на трамвае, если машину можно за 500 купить....

не важно

Вы, получается задали 3 вопроса:
1. Внешние атрибуты успешного человека?
2. Отношение к мужчине на джипе?
3. Отношение к тому, что покупка дорогой машины является одной из целей в жизни?
Отвечу на каждый отдельно:
1. Ausstrahlung, уверенность в себе, индивидуальный и сдержанный стиль в одежде и, таки да, хорошая машина, а также дорого одетая и хорошо образованная жена/спутница.
2. Если он на покупку этого джипа не заложил квартиру и украшения жены, почему бы нет? Каждому по возможностям... У меня, скорее, вызовет негативные эмоции мужчина, который в состоянии ездить на хорошей машине, а ездит на раздолбанном Ситроене 20-летней давности.
3. Цель как цель... Купить дорогую машину, купить дом, облазить всю Карибику, получить диплом Гарварда, вырастить сына/дочь, похудеть, ... Все мы к чему-то стремимся. Нет целей - можно сразу подсаживаться на грядку к своим морковкам и вегетировать.
А вообще, отсутствие "символов статуса" для никак не к/о-критерий, т.к. это все преходящее... А вот если в котелке пусто или душонка в червячках - это насовсем.

А какой именно джип он хочет купить?
Джипы ведь разные есть.Какой именно для него "мега-круто"?

а я и писала в начале, когда мы были молодыми по 20 лет, то приходилось ездить до учебы на метро. Никто про Германию не писал.
Но в Германии я ни дня не ездила на общественном транспорте. Ну разве только пару раз на ICE

ну лучше наверное иметь в друзьях мужчину богатого, пусть и внутренне неуверенного и самонедостаточного, чем уверенного в себе получателя Hatz IV.

----------------------------------у человека одной из целей в жизни является покупка большой дорогой машины,----------------------
какая то мелкая цель в жизни, надо чтобы была одна машина кабрио на лето, одна - джип на плохую погоду и так одна представительская, с женой до тещи подъехать

ну если только в друзьях

А кто ж сказал, что наличие джипа в Германии означает богатство? Он может из последних штанов там выпрыгивает, чтоб кредит за этот джип выплатить. тем более по всему ясно, что чувака волнует мнение людей ему не близких, а просто глазеющих на улице. А это есть ещё один признак самонедостаточности и пустогог понтёрства. Лично во мне такие эээ... признаки "успешности" вызвали б только изменения моего отношения в худшую сторону. Ибо прошли те времена, когда я ездила в общественном транспорте и глазела на мужиков в жирных машинах, думая, что они "крутые". (да и не было такого мнения даже тогда у меня, слава богу.)

"и какие чувства у вас возникают при виде мужчины на джипе."
какие чувства? -любимый домой приехал:)
я вышла замуж за бедного студента, сейчас студент стал начальником отдела в банке - могу сказать, что отношение мое к кнему не поменялось.
ни отсутствие в свое время джипа, ни отсутствие лоска не помешали разглядеть в нем то, что для меня является самым главным.
для меня в мужчине самое главное то, что я чувствую "это Мой Мужчина", все остальное - приходяще-уходящее

при виде мужика на крутой тачке, первое, что приходит в голову: турок или шпиннер, стремящийся произвести впечатление на глупых молоденьких девочек.
а вообще у вас так все в кучу свалено. Вопрос в принципе хороший - приоритеты (семья или благосостояние), но каким боком это прислонено к вашему знакомому и его стремлению выпендриться, непонятно.

сами и ответили на свой вопрос. Человеку надо самоутвердиться за счет покупки машины... комплексы маленького человека. Может, перерасте, но, скорее всего, нет.

я тогда даже боюсь подумать, какая первая мысль у Вас возникает при виде женщины на "крутой тачке"

имхо: судят не по атрибутам, а по поведению человека. Даже если на успешном мужчине недорогая одежда и часы, а также и машина, но опытные люди с полпинка разгадают его успешностъ. Ну для глупых малолеток, конечно, Роллекс лучший показатель. Или джип. Или кабрио.

раз боитесь, то не думайте ;).
Никаких.

а можно поинтересоваться причиной такой вот гендерной дискриминации?:)
раз мужчина - то турок или шпиннер, а про женщин Вы вообще ничего не думаете.
и раз уж я взяла на себя роль любопытной Варвары, то задам второй и третий вопрос - а почему именно турок и шпиннер? и какие машины входят в категорию крутых тачек?

патаму шта так и оказывается - или турок за рулем или молодой шпиннер в открытом кабрио с музыкой громкой. Крутые - имхо большие дорогие Мерседсы, особо любимые турками, кабрио, спортивные новых моделей. Еще патамушта успешному умному дяде не надо нимому ничего доказывать дорогой машиной. Они почему-то на более дешевых предпочитают "не высовываться". Ну женам могут подороже машинку купить, да.
Дискриминация гендерная? при чем? ну не возникает мыслей по поводу тети за рулем дорогой машины. Тети эти одеты дорого, выглядят соответственно - или сами заработали, или муж заработал. Как-то тетям не приходится мужиков дорогими машинами впечатлять... им внешности и ума достаточно.

большое спасибо за Ваш ответ.
моя внутренняя Варвара удовлетвоила свой интерес:)

обращайтесь еще ;)

судя по фото в профилях (не только на германке), то можно догадаться, что для многих это важно - очень много фото в машине, на машине, возле машины, под машиной

Ага, и еще наверное пристраиваются не к своим машинам))) На выставках, или может просто где-то на улице понравилась.. Вот этого никогда не смогу понять
Ну если по теме - хорошо, когда у человека есть цели, амбиции но в меру. Плохо, когда зашкаливает и желание демонстрировать свою относительную успешность затмевает все остальное.
И я пожалуй соглашусь, что такое происходит скорее с людьми неуверенными, которым постоянно испытвают потребность доказывать что-то окружающим.
Ну тут дело такое - если это делает человека счастливым, то пусть доказывает себе на психическое здоровье, и круг общения у него такой же по интересам подберется.. в конце концов очень много людей движимых именно такими мотивами, так что одиноким и непонятым товарищ не останется.

а как насчет просто мужчин, которые просто любят спортивные быстрые (и к сожалению довольно дорогие) машины? и просто любят быстро на них ездить по автобану? или на кабрио по побережью средиземного моря? если человек просто наслаждается ездой, то он совсем не обязательно турок и придурок.
оставьте уж нормальным мужчинам их дорогие игрушки.

если в германии недоумение, по тому как здесь это" дорого и глупо" здесь это чистый понт.
если в россии это вполне обосновоно

и какие чувства у вас возникают при виде мужчины на джипе.
Нежные и трепетные! По отношению к... машине, конечно!

а где я описала мачо ?

И чем же, по Вашему, это в России обосновано. Скажем в Москве, или в Питере?

А, ну да, если бомж в заплатанных спортивках подъедет на велике на деловые переговоры, то по его поведению "опытные люди люди с полпинка разгадают его успешностъ".
Чуть не забыла добавить "имхо"

по поводу золотой середины это довольно сложный вопрос...каждый человек решает для себя сам,чего он хочет от этой жизни...как один мой знакомый сказал :"я зарабатываю много денег,но только для того чтоб позволить себе тратить их на свою женщину"
насчёт восприятия его другими он конечно прав..но опять же смотря кем он хочет быть воспринят...обычные люди поведуться на машину,те кто реально имеют много денег,тому одной машины будет мало...там полно другой атрибутики которую "обязан" иметь...начиная от чёрной карты американ экспресс и заканчивая всякими мелкими мелочами...
так что на мой взгляд стремиться надо всегда,особенно если душа просит...главное не переборщить и не выглядеть смешно,когда идёшь весь в гуччи и едишь на Porsche ,а все вокруг знают,что они куплены в кредит на пол жизни...
а если говорить о германии,то тут вообще не положено показывать,что у тебя есть деньги...знаю кучу людей у которых Lamborghini ,Aston Martin и Ferrari стоят в гараже,а они ездят "на каждый день" просто на рэно....

по поводу джипа это вообще смех...наверно у него просто ещё Россия прошлых лет не выветрилась,когда все "крутые" ездили на джипах =))))
в Германии джип это удобное средство передвижения...собственно как и в России...может только в глубинке это всё ещё считается "круто",хотя не удивлюсь,если они там ещё до сих пор малиновые пиджаки носят или спортивные костюмы с кожаными куртками)))))))
кстати,могу вашему другу посоветовать приобрести хамер ,если ему так сильно джип хочется....они стоят дешевше и внимание сразу привлекают ))))))

будет ли он, успешный, носить не дорогую одежду и т.д?
Роллекс тоже надо на какие то деньги купить.

Советую воздержаться от переходов на личности. Предупреждение.

дорогами чем же еще и климатичискими условиями, еще в вопросах собственой безопасности (попав в аварию на джипе ты получишь меньше повреждений чем на малолитражке), потом налоги, бензин там нааамного дешевле.
да, и чем дальше на восток тем оправданее джип

не мерседесы а бмв. это та общая любовь русских и турков определенного уровня конечно. почти все бмв вторичного рынка из под турецких больших семей или из под русских дураков что приезжая сюда непонятно зачем первым делом покупают такую машину на деньги вырученные с продажи квартиры в россии
а джипы это любовь граждан бывшего союза.

хм,забавно,я как то не интересовалась любовью определ╦нных сло╦в населения к определ╦нным маркам машин,но буквально в прошлые выходные муж произн╦с такую фразу (во время поездки за город)-"ну почему практически все водители БМВ-идиоты? ведут себя на дороге так,как будто она принадлежит только им и правил дорожного движения вообще не существует?" ( да простят меня владельцы БМВ,возможно присутствующие на этой ветке)

потому что у нас еще и прав не было. Я получила права в 22 года. И была еще одной из редких дам за рулем по тем временам

я езжу на прекрасной новой BMW и очень аккуратнои не могу сказать о других водителях BMW что они плохо ездят, так как обычно обращаешь внимание на теже марки машин.

Вы бы еще с мотоциклом сравнили. Есть такие джипы, где шансов выжить при фронтальной аварии меньше чем в смарте. У меня друг на Украине побывал в аварии на джипе... никого не было просто понесло (щебень был насыпан на дороге), в поле стояло единственное дерево он его нашел. В самой скромной БМВ 316 в базисной вариации установлены 6 систем безопасности, которые такое вот предотвращают...
Если говорить о проходимости, то 80% всех джипов, так называемые "паркетники", по проходимости уступают, скажем, Ниве. И я сомневаюсь что владельцы Ланд Круйзеров и Туарегов живут в глухих деревнях российской глубинки...
Короче... Давно уже известно, точнее давно уже так стало, что автомобиль, как ничто другое "эмоционная покупка", потому что никому не нужно больше чем Москвич 412, чтобы добраться из пункта А в пункт Б. Обо всем остольном можно спорить до усрачки, извините

ну вот могу сказать, не лучше похвастаться, что мы сегодня нашу новенькую Q7 ауди оплатили и не в кредит, а сразу . Белого цвета, потому что сейчас модно. Это такой большой джип, и хоть он в Германии не нужет, а попу греет.
Вот будем кататься-понтоваться. А кто-то будет смотреть и говорить вот едут пустые люди с кучей комплексов и не уверенные в себе

Некоторые утверждают, что на мерсах катаются "идиоты", а на БМВ приличные.
У одного знакомого и мерс и БМВ, я бы не сказала, что он вдвойне идиот, на мой взгляд совсем даже наоборот (очень умный).
Субъективные мнения людей не являются истиной.

я не так слышал. на мерсах катаются дедушки в коме. присмотрись к мерсам, там под задним стеклом всегда шляпа клетчатая лежит

У меня естъ такой знакомый: ранъше, когда был помоложе и попроще, был замечателъный паренъ, с чувством юмора и нормалъным доходом студента. А теперъ взял кредит, купил себе мерина крутого, обвесился весъ цепями и крут как яйцо. Сам работает на авторемонте, но понтов выше крыши стало. И чувсто юмора куда то делосъ... Жадный стал настолъко (ну да, кредиты то сами по себе не исчазают), что стало неприятно с ним общатъся (и это с учетом того, что мы вобще никогда не имеем с ним денежных контаков), что вечные разговоры о том где сколъко можно сэкономитъ, и как это круто- тачка... Эх, а такой хороший паренъ был.
По вопросы, мне важно, что бы человек жил по своим возможностям. Можно и при средней зарплате выглядетъ ухоженным и привлекателъным.

я не ношу шляпу, у меня не лежит, а у мужа только бейсболка, чтобы солнышко лысину не напекло, когда с открытой крышей ездит

на мерсах катаются дедушки в коме. присмотрись к мерсам, там под задним стеклом всегда шляпа клетчатая лежит
Точно, много таких.

"Человеку надо самоутвердиться за счет покупки машины... комплексы маленького человека. Может, перерасте, но, скорее всего, нет."
Так что никаких Москвичей, нечего "морду баловать".... "достойные люди" на лисапеде со шпермюля передвигаются !

так это и не мо╦ утверждение было...мне,собственно,вообще вс╦ равно-у кого какая машина (и есть ли она в принципе). главное-чтоб человек был хороший бывают и без машин- идиоты и на БМВ-умные и культурные,и наоборот-тоже бывает...для меня машина-один из последних критериев оценки человека,есть критерии и поважнее

Просто среди "дедушек" больше тех, кто может себе мерс позволить, нежели среди молодых.

смотря как добираться.

Они с таким же успехом могли бы повзолить себе BMW или Лексус, однако пенсионеры почему-то часто предпочитают именно Мерседес ("Rentnerauto"). Видимо, их дизайн радует.

да и для меня не машина решающий критерий, но если я правильно поняла тему ветки, то суть вопроса даже не в этом...
Т.е. речь об одном и том же человеке и о его намерении купить определ╦нную машину.
Ну например, если бы пришлось выбирать между приятным человеком на лисапеде и тем же самым приятным человеком на мерсе...
Я глубоко сомневаюсь, что кто-либо выберет первый вариант. Следовательно наличие хорошей машины вс╦-таки играет свою роль и меняет отношение людей в положительную сторону.

Скажу честно, хоть я и не пенсионерка, но тоже из этих тр╦х тоже предпочла бы Мерседес , меня тоже дизайн радует .

Ну например, если бы пришлось выбирать между приятным человеком на лисапеде и тем же самым приятным человеком на мерсе...
Я глубоко сомневаюсь, что кто-либо выберет первый вариант.
Даже если исходить из того, что все немного меркантильные, то выбирать по машине все равно несколько глупо.
У того, кто на велике, эти 30K могут на счету лежать, а у первого может быть в кредит машина. И эти примеры не из области фантастики - ни здесь, ни в России.

ну вопрос же был не об этом... Там человек один и тот же(т.е. выбирать не из кого).

Где "там" ?
Я так поняла, идет сравнение между человеком с дорогой машиной (или прочими внешними атрибутами благосостояния) и без них, а не между совершенно идентичными богачом и бедняком. ( такое вообще бывает ли ?)

нищие идут лесом. Для них придумали Любофф

Если дело на охоте происходит, первая мысль: "за рулем егерь-шофер"
Если в городе - "за рулем - закомплексованный придурок или барби"

мысль одна: человек этот - выскочка. Ему нужен хороший психотерапевт, разобраться с комплексами, которые свойственны большинству выскочек.

а как надо?

я же не про КУ 7

кстати,лисапеды тоже разные бывают... знаю одного МЧ,у которого один из лисапедов почти столько же стоит,сколько у некоторых-машина ( я в лисапедах лох,так что в жизни не отличила бы от "обыкновенного",если б не просветили). при этом машины у него нет-заботится об охране окружающей среды

на последнего:
спасибо за дискуссию и открытые ответы. да, во всем нужна золотая середина. и я согласна, что перекосы в какую либо сторону выглядят глупо в принципе.
мне хотелось посмотреть, одна ли я такая, которой все это не так уж и важно. радует, что не в одиночестве.
будем с мужем пробовать дальше нашего друга переубеждать, что лучше бы он свое время по-другому тратил а не в бессмысленной погоне за мечтой.

ко всем:
прочитав все мнения, выявилась у меня такая общая мысль:
-хорошо, что человек к чему-то стремиться
-хорошо иметь дорогую хорошую машину
-и хорошо, если эта машина соответсвует всему остальному - т.е. жилье хорошее, работа, в мозгах у человека не перекос ну и тд
-а так же среднее отношение к владельцу джипа хуже, чем к владельцу не такой большой машины. т.е. больше позитива вызывает приятный водитель на более компактной машине, чем джип.
правильно все?

интересно было бы послушать мнения на эту тему здесь: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=auto

тут вообще все неправильно. дались вам эти джипы, джипы могут быть разные, от такого (куда уж компактней)

до такого

а есть такие (мне они симпатичны)

Вот, а вы заладили... джип, джип...

ну для меня все три владельца выглядели бы смешными, встретив их в городе. само собой, для пробега какого-нибудь, через Россию, или еще где-нибудь по бездорожью - джип самое то!

УжОс!!!
Не разу не видела турка на крутой тачке,хотя конечно если для Вас драеБМВ - крутая тачка ...

Если у него есть возможность его содержать,т.к. бензин хамеры жрут...только и успевай заправляться.

шо это за пробег такой, через Россию...
Все относительно. Мой тесть, например, ездит на джипе Хюндай Таксон потому что ему нравится высокая позиция, удобный обзор, не болит спина, удобно садиться и выходить из машины + 4 ведущих колеса

Ну нельзя же так однобоко смотреть на владельцев джипов. Мы живем не далеко от Таунаса. Там очень много городишек и деревень, где живут только обеспеченные люди. У них у всех, почти, есть джипы. Зимой по горам не поездишь на "машинке". Понятное дело, что они на джипах во Франкфурт приезжают,( так как здесь работают). Они что, тоже придурки с комплексами?
Мне рассказывали о русских, которые не имееют денег, но у них очень дорогие машины. Вот они и работают, что- бы выплатить кредит. Так что наличие дорогой машины еще не говорит об успешности мужчины.

да понятно, что не бывает белого и черного.
то, что вы написали, я с вами согласна.
я об этом тоже и говорила, что хорошая машина хорошо, если все этой машине соответсвует. и машина соответсвует условиям.

"каждому СВЕРЧКУ СВОЙ шесток"
..люблю русский язык...

Если у него есть деньги на счету не только на машину, ну и на все другое.

как писали выше, срочно к психиатору

Это вы зря, джипы сейчас очень даже в моде Непрактичны для больших городов, но все равно достаточно людей рассекает. И многие автомарки выпускают новые модели. VW Teguan, к примеру. Мне лично дизайн не очень, но довольно компактная машинка.
http://www.auto-talk.net/pictures/showphoto.php/photo/14563
А если по теме, то дорогие и красивые машины - это как игрушка для мужчины, да и для нас женщин тоже, что уж говорить И покупается она прежде всего чтобы потешить себя любимого, а не окружающих. Если это куплено для того чтобы пустить пыль в глаза, то диагнозов у этого человека много

Так это SUV, а не Geländewagen..

Вот читаю некоторые сообщения и такое ощущение, что господа хорошие эмигрировать-то эмигрировали,
а свой менталитет менять не меняются. Как-будто в русской деревне!
Видимо большинству понятие "постматериалистических ценностей" совсем не знакомо...
В Европе-то этот постматериалистический ветер подул еще в 80-90 годах прошлого столетия, а тут, на форуме,
люди до сих пор других по машинам судят...

SUV просто звучит круче чем Geländewagen

SUV просто звучит круче чем Geländewagen
Ну, нет, я под SUV понимаю следующее:

Какой-нибудь Мерседес класса G никто не причислит к SUV, а Тойоту RAV4 не повернется язык назвать внедорожником.

на последнего.
речь не о том, какая машина круче-лучше.
а о том, можно ли купить уважение или интерес других людей.

да разве же можно этим купить уважение людей? интерес? ну если только к машине, а к человеку... мне так фиолетово, кто за рул╦м сидит, я водилу в упор не вижу

а Range Rover Sport , это эсюви или?...

Посмотрел уже, есюви

по моим наблюдениям можно купит. Вопрос в том нуждается ли человек в уважении тех, кого он покорил путем приобретения каких- либо аттрибутов.
Если нуждается - дело хозяиское, так легче. Не нужно забыват, что мы живем в потребителском обшестве (Konsumgesellschaft), и ценности соответствуюшие.
Умение себя показат´, как немцы говорят (продат´), вед согласитес´ ето легче сделат имея нежели не имея.
Особенно ето важно, если болше продат нечего (нет особого дара, пристрастии), пустит пыл´ в глаза тоже нужно умет´.

Ну и ? В чем большая разница то ? За исключением тех моделей, у которых нет Allradantrieb (хотя обычно выпускается такой и такой вариант) и они покомфортнее чем истинный Geländewagen.

Почему ? Она выпускается и с Allradantrieb или что для Вас означает внедорожник тогда ? Подозреваю, что чисто оптически. У меня может тоже не повернется язык так назвать, но чисто по техническим характеристикам идет именно на внедорожник
Так что название SUV - это чистая американизация языка, а то, что выделено в отдельный класс - дань моде, которая в Америке процветает еще позаковырестее, лишь бы денег заработать.
А вообще я писала первое сообщение совсем не о том к какому именно классу это относится А о том, что тип внедорожника-"джипа"-SUV (подчеркните понравившееся) сейчас актуален как никогда. Мода. В городах никто не хочет ездить на самосвалах, поэтому и придуман этот SUV, это комфортнее, оптически прятнее и практичнее. Вышеупомянутый VW Teguan надо ждать около года (10-11 месяцев ) при покупке.

ну а лично вы как к этому всему отноститесь? какое у вас отношение к человеку, который вам пытается запылить глаза?

Она выпускается и с Allradantrieb или что для Вас означает внедорожник тогда ?
Машина, которая реально geländetauglich, а не просто optisch angelehnt.
о том, что тип внедорожника-"джипа"-SUV (подчеркните понравившееся) сейчас актуален как никогда.
Именено SUV и актуальны, и то в основном те, которые на настоящие внедорожники похожи весьма отдаленно. Кстати, прекрасно этот тренд могу понять, потому как сама хочу "высоко сидеть, далеко глядеть... " А вот на классические большие внедорожники в большом городе могу объяснить только приветом...
Вполне может быть, что кого-то они и впечатлят ( если дорогие).

[/цитата] Машина, которая реально geländetauglich, а не просто optisch angelehnt [/цитата]
Подавляющее большинство SUV реально geländetauglich. Хотя могут выглядить вполне безобидно В зависимости от фирмы, кто куда более инвестирует.


Да я бы и на некоторые SUV в жизни не села , именно из-за того, что они для меня слишком большие.

Некоторые хотят не только высоко сидеть, но и в отпуск на таких машинах ездить. К примеру, в горах зимой, на SUV можно ехать не задумываясь.

Подавляющее большинство SUV реально geländetauglich
Я уже противоположные мнения слышала, видимо, смотря что понимать под Gelände и у кого какие требования к tauglich. Если припорошенную снежком дорогу в "зимнем отпуске" - то да, такое им по силам.
Некоторые хотят не только высоко сидеть, но и в отпуск на таких машинах ездить
Для отпуска дешевле напрокат взять, по-моему. Тем более, что на ней далеко не в каждый отпуск поедешь, в некоторых местах куда более комфортно ездить на каком-нибудь смарте или кабрио.
Но это уже совсем не по теме...

я имела восможност´ с обоими типами близко пообшатся.
Мои бывшии муж, был ничего особенного, но очен´любил носит костюм ( и надо сказат умел его носит), рассказивал всем что на 3 языках говорит, и надо сказат умело запылил глаза. (хотя образование было у него хорошее, диплом, а вот знании и умении не накопил). Отрадным было то, что собственно нечем было ему в плане человеческих качеств похвастатся.
Мои нынешнии молодои человек другого разлива, все бегал за мнои , с работы встречал, цветочки дарил, в джинсах, кроссовки и машина мерцедес А классе. А я его котлетами кормила.
Через полгода выяснилос, что у человека фирма по недвижимости, и собственнои навалом, и машины спортивные и мотоцикл по гаражам, и ездит он на етих авто исклучително по выходным.
И языки в порядке и образование. И костюмы ест, но он их исключително к натариусу одевает. И от меня он все это скрывал, ел котлеты и хотел меня юмором, ласкои, сообразителност´ю, начитанност´ю покорит´.
Мне второи вариант ближе. Хотя никого не осуждаю, и если человек продал квартиру и купил машину , которая через год в цене вдвое упадет, ето его решение, наверно ему хочется почуствоват себя крутым. А за иллюзию надо платит, вот они и платят.

Зато Вам нужно про это непременно на форуме написать

да непременно надо написат´, чтобы такие как Вы могли желч´ изрыгнут´ и ею не давилис´.
Зато Вам нужно про это непременно на форуме написать
(причем тут ЗАТО???) что за колхоз??
За что? за то? или за это?

Моделей, конечно же, много, но опять же - в подавляющем большинстве случаев, я бы даже сказала за редким исключением, все эти машины сконструированы как Geländewagen и им по силам намного больше, чем Вам представляется Про зимний отпуск - это был просто пример того, что покупают не только чтобы сидеть повыше. Для этого есть и другие машины. Мерседес А-Классе, рекомендую Обычный лимузин тоже без проблем пройдет припорошенную снежком дорогу. В Geländewagen самое главное - все четыре колеса ведущие, сама машина выше и перед у них преподнят кверху, чтобы можно было подниматься и спускаться по крутым подъмам. Все это у SUV в наличии В другие технические примочки я даже лезть не хочу и так уже просвятились, по моему, по полной А по тестам - ну какая-то лучше, какая-то хуже, как и в любом деле. Но к лимузинам эти машины имеют меньшее отношение чем к внедорожникам.
И многие люди, покупающие такие машины, никогда не будут использовать все их возможности, в плане проходимости. Во-первых, и случая не предоставится , а во-вторых многие просто не рискнут (даже при наличии "истинного" Geländewagen!).
Я не хочу приравнивать эти два класса, их уже разделили на 2 класса 15 лет назад, но просто не надо говорить - это же SUV !!! К Geländewagen совсем не относится, абсолютно другие машины и т.п. Само слово Geländewagen просто вызывает другое восприятие, SUV звучит приятнее. В Америке же SUV обозначают ВСЕ типы Geländewagen, оттуда и модное название . А там уже разделяется на crossover SUV, soft-roaders и т.п. Но у них более четкая градация, вплоть до смешного, чтобы на пару сотен цену поднять.

Это был только один (!!) пример. Брат моего мужа, к примеру, живет рядом с Франкфуртом, в Таунусе. Это местность довольно гористая и зимой как раз вот такая машинка очень не помешает. Не потому что она просто красивая и высокая, а именно потому что пройдет и в снег, и в дождь, и в гору, и с горы.

но просто не надо говорить - это же SUV !!!
Не надо мне говорить что говорить, а что нет. Вы, возможно, не видите между ними разницы, а другие видят. Можно ?
Само слово Geländewagen просто вызывает другое восприятие, SUV звучит приятнее
Повторюсь: это кому как.

Всегда пожалуйста
Только где ее видите Вы, осталось для меня загадкой

Там же, где остальные.


и т.п.

зашла - испугалась: думала на Автомобили-мотоциклы случайно попала...
ну вы тут отжигаете!

Там - наверху, я вс╦ ещ╦ исхожу из первого сообщения ветки. Там один человек (т.е. совершенно "идентичный"). Поэтому если человек вс╦-равно один и тот же, то лично мне приятнее если он будет с хорошей машиной.

Поэтому если человек вс╦-равно один и тот же, то лично мне приятнее если он будет с хорошей машиной.
чем с той же суммой денег, тихо вложенной, скажем, в акции ? А почему ?

Потому что речь "там наверху" велась (если я правильно поняла) об отношении посторонних людей (там упомянались рестораны, бывшие одноклассники...ещё там чего-то), а посторонние люди видят то, что видно (т.е. те самые внешние атрибуты), а не тихие вложения. Т.е. первое впечатление посторонних людей, на мой взгляд, складывается всё-таки по внешним признакам (как человек одет, на чём приехал, как себя ведёт).
Я не обладаю большим красноречием, поэтому возможно не очень понятно излагаю свою мысль .
Короче суть моих высказываний в том, что если человек вполне может себе позволиь определённую машину, и желает её купить, то лично я в этом никаких отклонений в его психике не вижу (и не совсем понимаю, почему его обязательно нужно отговаривать от этой затеи). Восприятие его (имеющего хорошую машину) посторонними людьми (особенно в местах, где он является потенциальным покупателем/клиентом) , будет на мой взгляд немного лучше, чем к нему-же без машины. Потому что продавцы/oфицианты и т.д. не знают сколько денег у него на банковском счету, но видят во что он одет и на чём приехал.

об отношении посторонних людей (там упомянались рестораны, бывшие одноклассники...ещё там чего-то), а посторонние люди видят то, что видно (т.е. те самые внешние атрибуты), а не тихие вложения.
Безусловно. Но незакомплексованный человек вряд ли станет копить на дорогую машину только ради того, чтобы показаться успешным в глазах одноклассников или официантов. Оно того просто не стоит, imho.

Думаю, в связи с тем, что в сообщении автора не указано материальное положение человека, каждый понял его посвоему.
Лично я, в связи с фразой -"а, ну он сам имеет уже нормальную машину, нормальную работу"- подумала, что он не копит, а может е╦ себе позволить, и высказывала сво╦ мнение именно исходя из этого.
А насч╦т комплексов... ну у кого их нет? Бывают и хуже.
К тому же мы судим о человеке со слов автора ветки, а насколько он там на самом деле закомплексованный - это ещ╦ большой вопрос.

подумала, что он не копит, а может её себе позволить,
Когда человек "может себе позволить", то он не "мечтает", не "ставит себе цель", и не ведет об этом беседы со знакомыми, а просто покупает то, что считает нужным. И никто с ним в таком случае обычно не спорит.

Не согласна. Люди все разные.
Если человек может себе позволить что-либо, он вполне может сначала помечтать, потом поставить цель ( и даже поговорить о ней со знакомыми), а потом только купить.
Например покупка квартиры, человек сначала раздумывает каой она должна быть (мечтает), потом ставит цель (советуется со знакомыми или специалистами), а потом покупает. На мой взгляд вполне логично.

женщины ведь как у них появляется мало мальская копейка тоже сразу цепляют на себя брюлики тоннами и подметают пол шубами
Это наверное все так. Хочется показать свой успех. И не тонкими намеками а тяжелой артилерией

Я тоже об этом подумала, но писать было поначалу лень...
Даже если не шубы и не камушки.... Ведь тем не менее мы все пытаемся выглядеть хорошо. Т.е. не только быть но и выглядеть. Кто из нас наденет старые залатанные тряпки, пряча несметные богатства на банковском счету ?

Не согласна. Люди все разные.
Поэтому и мнения у всех людей разные. Автор поинтересовалась, как на это смотрят участники форума, я ответила, что расцениваю данную "цель", как комплекс. Мужчин с такими комплексами не люблю, никакая машина или даже вертолет не способна этот минус в моих глазах скомпенсировать. Как только я замечаю, дешевые понты и работу на публику, мужчина перестает для меня существовать - там было всегда, и не думаю, что когда-то изменится. У каждого свои странности, у меня вот такие.
Точно также сама никогда не буду копить на вещь только для того, чтобы ее "заценили" другие. Для меня это нонсенс.

На маломальскую копейку брюликов не купишь А если кто и купит - так это те же самые понты!

аналогично

Девочки, я никак не пойму, где именно автор ветки указала, что обсуждаемый человек беден, и на машину копит маломальскими копейками ?????????????????????????
Странно как-то, информации о человеке на эту тему в сообщении автора нет... но почему-то большинству сразу ясно: он на машину копит/ у него комплексы/а если и купит - так это те же самые понты.... каким образом Вы приходите к таким выводам ????

В мо╦м понимании "человек может себе позволить" и "копить на вещь только для того, чтобы ее "заценили" другие" - понятия разные.

что обсуждаемый человек беден
Автор ветки писала про отношение к человеку, который "пытается запылить глаза". Беден он объективно или нет - вопрос второстепенный. Ясно только одно, что он себя воспринимает именно так, наивно надеясь, что все изменится к лучшему после появления у него lдорогой машины. На самом деле, по моему опыту, такие люди всегда будут собой недовольны, потому что есть вещи, которые не купишь и на которые не накопишь.
Кстати, если бы мне какая-то женщина заявила, что после покупки дорогой шубы или брюликов ны нее "начнут сыпаться мужики", то я бы точно также решила, что у нее серьезные проблемы с самооценкой. Это если мягко сказать.

ну а как ты оценишь следущие действия: По ТВ частенько показывают репортажи про миллионеров и иже с ними. Меня всегда поражают всякие там баронессы лет по 70 сгинающиеся под тяжестью брюликом, которые как детки радуются и хвастуются перед камерой покупая очередные часы обсыпанные камнямитысяч этак за 200
Ведь это такие же понты как и когда какой нибудь мужик купит себе эту присловутую крутую тачку

А для меня наоборот, первостепенный вопрос - как там выглядет объективно, а как к этому относится автор - второстепенный.
Ладно, думаю пора закачивать (по-крайней мере мне ), потому что дискутировать на фоне того, что на самом деле мы о человеке ничего не знаем, не очень интересно.

Я такие действия никак не оценваю, ну хочется т╦ткам купить брюлики и похвастаться, так пусть они это сделают и как детки порадуются.
Конечно при желании и тут можно сказать, что на самом деле они на них копят маломальскими копейками, и это такие же понты. Но у меня такое желание отсутствует.

потому что дискутировать на фоне того, что на самом деле мы о человеке ничего не знаем, не очень интересно.
Так мы изначально обсуждали не конкретного человека (которого никто кроме автора не знает), а ситуацию, описанную автором.

во-во, я спросила, что бы посетители форума подумали бы в такой вот ситуации.
и какое отношение к этой ситуации.
т.е интересны именно субьективные личные мнения.

в этом возрасте т╦ток только камушки и могут украсить

В какой "такой вот ситуации" ?
В принципе до сих пор не понятно какова же вс╦-таки финансовая ситуация.
В мо╦м понимании, если у человека достаточно денег и он покупает машину или денег нет и он покупает машину в кредит - это две очень разные ситуации.
В одной из них я подумала бы одно, а в другой - другое... и отношение было бы противоположным.
Или каждый может исходить из той ситуации, которая ему больше нравится, и Вас интересует именно такие субьективные личные мнения ?

а какая ситуация там опиасана ?
В сжатом виде:
Человек намеревается приобрести определ╦нную машину и считает, что отношение посторонних людей к нему изменится. Авору ветки это не нравится.
Больше ничего конкретного я там не увидела. Ну пускай это не конкретный человек....а ситуация... Так по каким признакам мы определяем имеется ли в ситуации достаточно средств или нет ?

и не говори, такие страшенные жабы, никакие ОП не помогают

Человек намеревается приобрести определённую машину и считает, что отношение посторонних людей к нему изменится.
Нет, человек мечтает приобрести определённую машину чтобы отношение посторонних людей к нему изменилось в лучшую сторону.
Одного этого факта мне лично уже вполне достаточно, чтобы сделать свои выводы

Оля, Викпедия это, конечно, хорошая штука. Но Вы в курсе, к примеру, что этим не обладает уже практически ни одна новая машина, все тепер делается электронно ? И с другим пунктами можно поспорить, но мы явно уже очень далеки от "Моды и стиля"

Простите, я уже поняла, что Вы считаете, что большинство SUV - самые настоящие внедорожники и т.д., даже если сами производители пишут, что это не так.
Позвольте мне выбирать, кому доверять, ладно ?

вопрос был про внешние атрибуты успешного человека.
и про личное субьективное отношение посетителей форума к ним (к атрибутам).
и была просто приведена ситуация, иллюстрируюшая одно клише. чтобы было более понятно о чем речь.

Моё субъективное отношение к внешним атрибутам успешного человека зависит от того, соответствуют ли они его успешности. Чтобы было более понятно о чем речь.
А из Вашего описания это не ясно. Чтобы было более понятно о чем речь.

да внешние атрибуты должны быть. Ведь не зря психологи советуют, что у бизнессмена должны быть хорошая ручка, хорошая папка или дипломат; запонки, обувь и т.д. Ну а в вашем случае, это машина

Не надо передергивать. И не надо мне доверять Доверяите лучше Викпедии

У меня кроме Википедии и Вас есть, к счастью, и другие источники.

""""а как насчет просто мужчин, которые просто любят спортивные быстрые (и к сожалению довольно дорогие) машины? и просто любят быстро на них ездить по автобану? или на кабрио по побережью средиземного моря? если человек просто наслаждается ездой, то он совсем не обязательно турок и придурок.
оставьте уж нормальным мужчинам их дорогие игрушки""""
Оставляю, на здоровье. Если их быстрая езда не опасна для окружающих и владельцам не хватает адреналина по жизни.
Для меня они - выпендрежники. Молодым еще простительно, они могут из этого вырасти. А вот престарелый дядя в кабрио и бейсболке выглядит смешно.

Он так быстро пронесется -вжих- что даже не увидит, как вы засмеялись

""""А, ну да, если бомж в заплатанных спортивках подъедет на велике на деловые переговоры, то по его поведению "опытные люди люди с полпинка разгадают его успешностъ".
Чуть не забыла добавить "имхо""""""
деловые партнеры и так уже владеют инфой, до начала этих переговоров. Поэтому даже драные штаны их не испугают. Утрирую, как и вы. Я больше говорила о житейских ситуациях, когда такой успешный дядя в неформальной обстановке и неформальной одежде приходит в какое-либо заведение... Кстати, такие успешные дяди сами с полпинка определяют себеподобных, причем отнюдь не по тому, костюм какого дизайнера на них надет, или какой марки часы на запястъе, или на какой машине...Кстати, они и смеются над обладателями Мазератти.

интересно, начиная с какого возраста мужчина должен продать свой заработанный кабрио, чтобы не выглядеть смешно??
при чем тут андреналин? вы просто проедьте в кабрио по хорошей погоде, не быстрее 80-100 кмх, где-нибудь в горах или вдоль побережья, когда все вокруг пахнет травами и морем. это просто удовольствие, а никакой не выпендреж. все равно никто не видит
я вот чего не понимаю, на соседних ветках все покупают дорогущие сумки, туфли, шубы и презирают подделки. но мужчинам почему-то нельзя купить дорогую машину, чтобы их как-то не обозвали и не заподозрили в пижонстве

""""будет ли он, успешный, носить не дорогую одежду и т.д?""""
Будет. Им вообще пофигу дизайнерские вещи, голова другим забита. И как раз-таки успешный человек сто раз подумает, отдать ли деньги за тряпку-часы-машину или вложить денежки куда-то.
"""Роллекс тоже надо на какие то деньги купить."""
Ролекс можно и за 5 долларов купить.

""""спасибо за дискуссию и открытые ответы. да, во всем нужна золотая середина. и я согласна, что перекосы в какую либо сторону выглядят глупо в принципе.
мне хотелось посмотреть, одна ли я такая, которой все это не так уж и важно. радует, что не в одиночестве.
будем с мужем пробовать дальше нашего друга переубеждать, что лучше бы он свое время по-другому тратил а не в бессмысленной погоне за мечтой"""""
а вам-то что за печаль? Зачем кого-то в чем-то разубеждать? Можно друга потерять.

Много знакомых, мягко говоря хорошо обеспеченных, да и сам имею неплохой капитал и зарабатываю немало...Скажем так, позволить себе могу любой навороченный джип причем не в кредит, но...неинтересно мне это. И знакомые мои тоже катаются на аккуратных, но не выпендрежных машинках. Вот для жены ничего не жалко, ей все лучшее.
Действительно обеспеченному человеку ничего и никому не нужно доказывать, вот когда девоньки это поймут, научаться избегать пижонов тянущих многолетние долги за понтовую тачку. Мне просто забавно от таких...
Сам сейчас езжу на обычной народной машинке Тигуан. А жене купили последний СЛК темно-красненький

""""УжОс!!!
Не разу не видела турка на крутой тачке,хотя конечно если для Вас драеБМВ - крутая тачка ...""""
в моем лексиконе слова "крутой" и "тачка" нет вообще. Просто есть выпендрежные машины, на которых ездят выпендрежники. Машина - средство безопасного и удобного передвижения. про драе БМВ ничего не могу сказать...
кроме того, что ее любит молодежь. Мне бы чего поудобнее. Фольксваген вполне даже, изготовленный по спецзаказу на 350 лошадей.

Девушка совершенно ошибочно савокупила кабрио, бейсболку и быструю езду. Когда рассуждают о вещах по принципу "не читал, но осуждаю", это бывает

""""ну а лично вы как к этому всему отноститесь? какое у вас отношение к человеку, который вам пытается запылить глаза?"""" -
молодой шпиннер, пустышка

"""женщины ведь как у них появляется мало мальская копейка тоже сразу цепляют на себя брюлики тоннами и подметают пол шубами
Это наверное все так. Хочется показать свой успех. И не тонкими намеками а тяжелой артилерией""""
н-дас... к психиатру, срочно.

""""и не говори, такие страшенные жабы, никакие ОП не помогают""""
ну да. То ли дело вы, красавицы, тока без брюликов почему-то. А почему?

"""Он так быстро пронесется -вжих- что даже не увидит, как вы засмеялись""""
- на здоровье, заработав кучу пуктов за превушение скорости.

для того, чтобы разок проехатъся по побережью, покупать кабрио - абсолютно не подходящую для климата Германии? Спасибо за совет. Я в обычном авто с кондиционером. А захочется травкой подышать, я из машины выйду. В открытом кабриолете будешь вдыхатъ выхлопы.

что ему эти пункты?.. другое дело - ваш смех, презрительный

К счастью ли ? По-моему Ваши источники отстают как минимум на 20 лет.
Скажите, а Мерседес М-Классе, для Вас SUV или Geländewagen ? Коль уж до сих пор настаиваете, что между этими двумя понятиями существует большая разница и только я ее не вижу.

пожалуйста обращайтесь еще

пока она ничего другого не сАвокупляет, пусть...

Коль уж до сих пор настаиваете, что между этими двумя понятиями существует большая разница и только я ее не вижу.
Mercedes G - классический Geländewagen
GL и M SUV "Оffroader"
а вот R - просто SUV Tourer, к классическому внедорожнику отношения не имеет вообще.
Если Вы не видите разницы между первым и последним


то это явно не моя вина.
На этом с моей стороны все, мне уже и так неудобно перед автором топика.

Не надо увиливать, не к лицу
Я поставила конкретный вопрос: что для Вас Мерседес М-Классе - SUV или Geländewagen ? Коротко и ясно, можно ответить одним словом, без картинок, примеров и др., что к вопросу абсолютно не относится.

А рассуждать с умным видом на темы, о которых Вы не имеете ни малейшего понятия, удобно ? Извините, конечно, но после таких слов как Offroader и Tourer, у меня уже не осталось никаких сомнений по этому поводу.

поставила конкретный вопрос: что для Вас Мерседес М-Классе - SUV или Geländewagen ?
А я на этот вопрос ответила. Если Вы пытались продемонстрировать, что в отдельных случаях граница между этими понятиями размыта - то зря старались, это всем и так очевидно. Как и в случае с растительным и животным миром, к примеру. И точно также глупо говорить, что ее ну совсем не видно. Именно для этого я Вам примеры выше и привела.
Извините, конечно, но после таких слов как Offroader и Tourer
Извините, конечно, но это всего лишь официальное название/описание этих классов машин со страницы Mercedes. Но до Вашего уровня понимания им, конечно, очень далеко, равно как и Википедии.

Да, это было очевидно всем с самого начала, кроме Вас Ну что ж, лучше поздно чем никогда.
Напомню, что Вы говорили вчера. Это по поводу VW Tiguan, откуда и пошел этот разговор:

Так и есть, Tiguan это именно SUV, а не настоящий внедорожник (Geländewagen).
Вы можете смеяться дальше, но уже без меня.

А почему на Ваше мнение Tiguan не Geländewagen ?

Не Вам лично, а на похожее...
Вы меня конечно извените за такую откровенность...Просто похожие темы уже не первый раз обсуждаются... так вот, лично мне не совсем понятно каким образом дамы/девушки/женщины которые в принципе с не то что даже сами состоятельными никогда не были, но и даже с людьми состоятельными, выражаясь Вашими терминами, на "полпинка" рядом не стояли, так хорошо знают их психологию, знают над чем они смеются и что ценят ?
Странно как-то, на форуме, где кроме внешнего вида/косметики/тряпок ничего больше не обсуждается, практически все написали, что не ценят ничего кроме душевных качеств....
Некоторые пишут, что в Милан в норковой шубе при 10╟ тепла закупаться летают, и немного погодя о том что мальчик, желающий купить дорогую машину просто никто иной как моральный урод. Дама хвастается новой белой машиной (нужно обязательно упомянуть, что куплена она не в кредит), и тут же пишет как е╦ коробит от т╦ток в брюликах.
Пишут о том , как подешевле купить тестеры духов, "Ролексы" за 5 евро, фальшивые сумки, норковые шубы из Греции, тряпки в дизайнерских стоках , хорошую машинку для жены и т.д. и т.п., НО с пеной у рта (sorry с дымом от клавиатуры) утверждают, что успешный человек костюм дизайнера на себя никогда не оденет и над обладателями Мазератти сме╦тся, и внешние атрибуты успешноси роли никакой не играют.
Девушка, называет человека своим другом, но в тоже время описывает его как полного недоумка и предлагает окружающим высказаться по этому поводу.....
----------
Краткое содержание вышенаписанного:
ЖЕСТь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

меня не коробит от теток в брюликах, я им страшно завидую. Я тоже хочу повесить на себя 10 кг камней. Я бы даже в бассейн в них ходила

Извини, слова "коробит" там действительно не было

и

апплодирую стоя

краткое описание предыдущих серий тебе удалось!!!

Резюме на 1+. И отдельное спасибо, что в него не вошло нудное и не относящееся к теме обсуждение различий внедорожников

Ну уж извините Это было действительно нудно, впрочем это касается всех cпоров, в которые когда-либо ввязываешься с olja.de

А это Вам, один из примеров. Со страницы VW (это ведь для вас веское доказательство ) На будущее, чтобы в следующий раз прежде чем что-либо заявлять, основываясь на поверхностной информации, вспомнить пословицу "Молчание - золото"
****Так и есть, Tiguan это именно SUV, а не настоящий внедорожник (Geländewagen)*****

обижаешь
В Мерсах просто комфортно и ето ценят не только пенсионеры

Ausgefeilte Offroad-Eigenschaften machen den Tiguan zu einem echten Geländewagen, der auch onroad überzeugt
Во-первых, это доказательство из серии "от RedBull отрастают крылья !"
Во-вторых, мне казалось, что элементарная порядочность обязывает цитировать полностью, не вырывая из фраз отдельные неподходящие слова.
Иначе говоря, речь только об одном из четырех вариантов тигуана, самом приспособленном к Gelände, остальные вообще ни при чем.
Сам VW характеризует Tiguan следующими образом:

На этом прощаюсь, не пишите мне больше, пожалуйста... С людьми, которые готовы на фальсификацию цитат, только чтобы сказать последнее слово, мне обсуждать нечего.

как я поняла, это было адресовано мне.
по меньшей мере странное высказывание. и странный вывод - или все же фантазия на тему?
и если вы вычитали это в моем посте... то это скорее вашу точку зрения, ваш опыт и ваше отношение к жизни и тд характеризует. каждый видит то, что хочет видеть. если вокруг все недоумки для вас - это не у окружающих проблемы.
а высказываться я просила по поводу ситуации, о чем я уже специально для вас 1 раз уточняла:

видимо одного раза мало, читать вы умеете только себя.
как я понимаю, у вас желание просто подискутировать. неважно о чем.
эх, очень жаль, что нельзя дискутировать сама с собой, да? (риторический вопрос - ваша точка зрения уже ясна. спасибо вам за мнение. было очень интересно с ним ознакомиться)

Девушка, солнышко, пожалуйста перестаньте выставлять себя дурочкой, это никого не привлекает )))
тигуан не был и не есть внедорожник, и не станет им даже если (и тем более потому что) на его сайте пишут что он может им быть.
Я просто не понимаю, какой вам интерес писать о вещах 1) которых вы не имеете 2) в которых ни черта не понимаете? Займитесь семьей, домом, или еще чем-нибудь полезным ;)

Ах ! Не нравится ? Ну так Вы этой порядочностью не обладаете вообще. Чему Вы возмущены ? Я Вам ответила в том же духе намеренно, чтобы показать как Вы общались все это время. Именно вырывая фразы из Википедии, которые Вам подходят, не говорят уже о том, что половину слов из этих вырванных фраз Вы даже не можете объяснить значение. То же самое относится и к Вашему гордому заявлению SUV Offroader и SUV Touer, что Вы взяли это со страницы Мерседеса (ежу понятно, можно было не говорить). Вы вообще в курсе, ЧТО обозначают эти понятия и почему ? Если бы Вы понимали то никогда не привели бы этот пример.. Единственное, что Вы можете это забить эти слова в поиск, скопировать и вставить в форум. Все.

Оля....не смешите мои тапочки Ну во-первых их 3 , а во-вторых КАКАЯ РАЗНИЦА ? TIGUAN ist TIGUAN. Или нужно чтобы все 3 модели были приспособлены ? Или 5, или 6 ? Я вообще уже не ориентируюсь в Ваших умозаключениях.
Вы изначально заявляли, что SUV не может быть по определнию Geländewagen. Мне Вы не верите, я Вам привела пример, что VW допустим не коробит его назвать как SUV, так и охарактеризовать его как echte Geländewagen.

И что ? Что это значит ? Опять скопировали и вставили. Что этим хотите сказать то ? Просто знакомое слово "SUV" увидели что ли ?
Я Вам могу дать более 100 ссылок, где одна и таже модель машины будет называться SUV и столько же где она будет называться Geländewagen. И никого это не коробит, кроме Вас. Знаете почему ? Потому что люди умеют не только тупо читать название, но и разбираться в вопросе.
80% всех SUV - Geländewagen.
Ваш любимый Мерседес Г-Класса - модель, выпущенная 30 лет назад и производимая до сих пор, она как назывались 30 лет назад Geländewagen, так и называются до сих пор. Такие модели можно пересчитать по пальцам.
Дискутировать с Вами по этому вопросу я тоже больше не намерена, т.к. я уже достаточно инвестировала в Вас времени, чтобы доходчиво объяснить суть, но Вы по-моему даже не пытаетесь вникнуть. Вы ведь тоже уже информировали себя по этому вопросу, вне зависимости от моего мнения и т.п., и поражает, что после стольких трудов все еще так и не поняли в чем суть Невероятно, но продолжаете тупо смотреть на слово и не более.....
Хочу только Вас предостеречь не ставить себя в смешное положение, заявляя "это SUV, а не Geländewagen" в общесте образованных людей

Ну если Вы такой умник то тогда ответьте почему ? Что уж так голословно то. Расскажите о своем мнении Что Вас технически не устраивает. Может Вы владеете лучше этим вопросом. Или Вы просто из армии защитников ?

А без не╦ у Вас ещ╦ лучше получается

Конечно же у меня получается не хуже Иду тем же принципом.
Ну давайте теперь все подтявкивать, на это много ума не надо.

Лапонька, ну если тебя не убеждает даже то, что я езжу не этой машине, и *хотя бы поэтому* знаю о ней больше чем ты (не говоря уже о том что ты в *принципе* ничего не понимаешь в машинах, как уже успела это тут продемонстрировать;)), то я даже не буду пытаться тебе что-либо далее обьяснять, потому как спорить с разгоряченной, но стеночкой, не входит в мой список полезных занятий )))

Вот так всегда....
Я Вам комплимент сделала, А Вы - "подтявкивать" и "на это много ума не надо"....
Ну не всем бог дал такой могущий умище в сочетании с врождённой интелегентностью и высокой образованностью....и что нам делать?
Что делать поклонникам Вашего таланта, которые от Ваших постов просто кипятком писаются (причём давно и регульярно) ?
Что делать ? (с)
Быть или не быть ? (с)

На последнее. Тема, похоже, себя исчерпала. По просьбе автора закрыто.