Deutsch

Знаменитости.

99094   46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 все
Marusja-Klimova патриот07.04.25 23:54
Marusja-Klimova
NEW 07.04.25 23:54 
в ответ Heidelberg1 07.04.25 21:26
У Булгакова Зло подчинено Богу.

Но вы писали не про точку зрения Булгакова, а про " все религии" и "человеческую логику".


Цитирую:

Существование Зла- это самый спорный вопрос всех религий.
Как Бог позволяет существовать Абсолютному Злу? С точки зрения человеческой логики такое возможно, только если Зло управляемо.

Heidelberg1 патриот08.04.25 15:32
NEW 08.04.25 15:32 
в ответ Marusja-Klimova 07.04.25 23:54

Да, все верно. Поскольку Бог в человеческом понимании- это создатель всего сущего. Получается, что Бог для чего-то создал Зло. Если Бог его не создавал, а Зло существовало само по себе, до Бога, то рушится само понятие Бога как Абсолюта.

Lea-Luise знакомое лицо08.04.25 17:13
Lea-Luise
NEW 08.04.25 17:13 
в ответ Heidelberg1 08.04.25 15:32

Неожиданно на "Мода и стиль" встретила очень интересную дискуссию. Спасибо вам и всем кто участвовал.🌷

Как "немного солнца в холодной воде" (с)

Gavruscha патриот08.04.25 18:10
Gavruscha
NEW 08.04.25 18:10 
в ответ fuchss 07.04.25 21:25, Последний раз изменено 08.04.25 18:13 (Gavruscha)

Можем начать с Библии.Можем начать с первой главы у Булгакова и тех персон, которых он описывает.Кто они были? в какого Бога верили?


В первой главе романа Булгаков показывает, какую роль играют Бог и сатана. Людей, кто не верит в бога, забирает дьявол. В этом завязка романа.

Первых двух неверующих Воланд отправляет на рельсы и в дурдом.

А почему Булгаков отправляет мастера в псих. больницу?

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
Marusja-Klimova патриот08.04.25 18:43
Marusja-Klimova
NEW 08.04.25 18:43 
в ответ Heidelberg1 08.04.25 15:32
Да, все верно. Поскольку Бог в человеческом понимании- это создатель всего сущего. Получается, что Бог для чего-то создал Зло

Почему вы решили, что "Бог создал Зло"?

Почему вы посчитали "Абсолютное зло" ( как вы его назвали) относящимся ко "всему сущему"?

Зло не являются частью того, что создано Богом.

Бог и Зло - равноправны. И равно сильны


Если Бог его не создавал, а Зло существовало само по себе, до Бога, то рушится само понятие Бога как Абсолюта.

Бог - не абсолют. Он - создатель мира, где мы живем.

Сколько еще таких миров существует и сколько создателей - мы не знаем.

Может, наш мир - всего лишь чья-то курсовая работа?

Может, даже, не самая удачная?

А Зло - экзаменатор, который хочет завалить студента?


А может мы, вообще, одна из тестовых версий мира.

И Бог- тот, кто за нами приглядывает и за нас отвечает.

А Зло - представитель конкурирующей компании.


И т.п.

Heidelberg1 патриот08.04.25 19:03
NEW 08.04.25 19:03 
в ответ Gavruscha 08.04.25 18:10

А почему Булгаков отправляет мастера в псих. больницу?

——————————————————

Скорее всего, для развития сюжета. В больнице Мастер должен встретиться с Бездомным. Иначе эти линии не пересекутся.

Вообще, самое слабое место романа Булгакова- это фантастичность. Она же является и самой сильной стороной в плане завлечения читателя, которому поднадоел реализм. Тут Булгаков блестяще угадал: сверхъестественное в сталинской Москве, это же бомба.
Но в этом и недостаток книги. Во времена Гете в существование нечистой силы верили все, от мала до велика. А 20 веке верили в мощь науки. Пересадка части мозга от человека собаке- ну, это еще куда ни шло. Но кот, разговаривающий человеческим голосом? Бурлеск, конечно. И вот Булгаков взял и соединил бурлеск и историю Иешуа.

Heidelberg1 патриот08.04.25 19:07
NEW 08.04.25 19:07 
в ответ Marusja-Klimova 08.04.25 18:43

А может мы, вообще, одна из тестовых версий мира.

И Бог- тот, кто за нами приглядывает и за нас отвечает.

А Зло - представитель конкурирующей компании

—————————————

Все может быть. Но тогда получается многобожие. Один Бог создает человека, другой Бог ( он же Зло) отравляет ему существование.

Dizzy Miss Lizzy коренной житель08.04.25 20:00
Dizzy Miss Lizzy
NEW 08.04.25 20:00 
в ответ Gavruscha 08.04.25 18:10
А почему Булгаков отправляет мастера в псих. больницу?

Потому что в таком сумасшедшем обществе нормальный будет считаться ненормальным.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
fiona4 коренной житель08.04.25 20:18
fiona4
NEW 08.04.25 20:18 
в ответ Gavruscha 08.04.25 18:10
А почему Булгаков отправляет мастера в псих. больницу?

после разгрома его романа и обличений это лучшее, что с ним могло случиться. Мог бы и в тюрьме запросто оказаться. Человеку с такой тонкой душевной организацией в подобном обществе намного безопаснее в больнице иначе он погибаeт очень быстро.

Gavruscha патриот08.04.25 20:43
Gavruscha
NEW 08.04.25 20:43 
в ответ fiona4 08.04.25 20:18

Маcтер появляетcя в 13 главе и раccказывает Бездомному, что cжег роман о Боге. Бездомный оказалcя в пcихушке из за неверия в бога, а маcтер, потому что предал.

Чиcло 13 cвязано в Хриcтианcтве c предательcтвом Иуды Иcкариота.

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
Heidelberg1 патриот08.04.25 20:46
NEW 08.04.25 20:46 
в ответ fiona4 08.04.25 20:18

Психбольница - та же тюрьма. Там не может быть безопаснее.

Marusja-Klimova патриот08.04.25 21:15
Marusja-Klimova
NEW 08.04.25 21:15 
в ответ Heidelberg1 08.04.25 19:07
Все может быть. Но тогда получается многобожие. Один Бог создает человека, другой Бог ( он же Зло) отравляет ему существование.

Речь-то не об этом.

А о том, что в утверждении:

"Абсолютное зло управляется Богом. И это единственное логичное обьяснение существование зла" объяснение не является ни единственным, ни логичным


fiona4 коренной житель08.04.25 21:25
fiona4
NEW 08.04.25 21:25 
в ответ Heidelberg1 08.04.25 20:46, Последний раз изменено 08.04.25 21:27 (fiona4)
Психбольница - та же тюрьма. Там не может быть безопаснее.

судя по описанным там условиям точно лучше, чем тюрьма. Тем более у Мастера был ключ, а уйти он все равно не захотел, говорил, что привык.

Heidelberg1 патриот08.04.25 21:52
NEW 08.04.25 21:52 
в ответ Marusja-Klimova 08.04.25 21:15

Дело в том, что у вас другое понимание Бога. Вернее, для вас его не существует.

Heidelberg1 патриот08.04.25 21:56
NEW 08.04.25 21:56 
в ответ fiona4 08.04.25 21:25

Говоря современным языком, Мастер был социопат. Он не желал иметь ничего общего с миром, который его окружал.

Crea патриот08.04.25 21:59
Crea
NEW 08.04.25 21:59 
в ответ Gavruscha 08.04.25 20:43
Чиcло 13 cвязано в Хриcтианcтве c предательcтвом Иуды Иcкариота.


Роман вообще изобилует аналогиями, восходящими к сюжетам из Писания (и этот в том числе), преподносимыми в иносказательном контексте.

Все не случайно. И разлитое масло. И отрезанные головы. И демонстрация, с разоблачением и наказанием, известных грехов: прелюбодеяния, чревоугодия, лжесвидетельствования, гордыни, алчности и пр.. Очищение огнем (гибель нехорошей квартиры) ..


Marusja-Klimova патриот08.04.25 22:36
Marusja-Klimova
NEW 08.04.25 22:36 
в ответ Heidelberg1 08.04.25 21:52, Последний раз изменено 08.04.25 22:37 (Marusja-Klimova)
Дело в том, что у вас другое понимание Бога.

Речь не об этом.

Речь о вашем высказывании:

"Как Бог позволяет существовать Абсолютному Злу? С точки зрения человеческой логики такое возможно, только если Зло управляемо."( подразумевается "управляемо Богом ")


С точки зрения человеческой логики ваше предположение не является единственно возможным.


Вернее, для вас его не существует.

Неправда.

Heidelberg1 патриот08.04.25 22:45
NEW 08.04.25 22:45 
в ответ Marusja-Klimova 08.04.25 22:36

В таком случае, самое время вам объяснить, что вы подразумеваете под словом « Бог». Иначе мы так и будем ходить по кругу.

Heidelberg1 патриот08.04.25 22:49
NEW 08.04.25 22:49 
в ответ Marusja-Klimova 08.04.25 22:36

Речь не об этом.

Речь о вашем высказывании:

———————————————

Напротив, речь именно об этом. Чтобы дискутировать, надо иметь какую-то общую платформу, согласие в фундаментальных вещах. Если согласия нет, спорить бессмысленно.

Marusja-Klimova патриот08.04.25 23:32
Marusja-Klimova
NEW 08.04.25 23:32 
в ответ Heidelberg1 08.04.25 22:45
В таком случае, самое время вам объяснить, что вы подразумеваете под словом « Бог».

Это не имеет никакого отношения к вопросу нелогичности и неправильности вашего утверждения.

Что бы под словом "Бог" ни подразумевали вы и я, ни один из нас не может доказать, что его вариант верный.


Иначе мы так и будем ходить по кругу.

Какой "круг"? Самая настоящая прямая линия: ваше утверждение неверно, поскольку высказанное предположение не является "единственно возможным вариантом"