Deutsch

Знаменитости.

99246   42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 все
Gavruscha патриот07.04.25 16:41
Gavruscha
NEW 07.04.25 16:41 
в ответ Heidelberg1 07.04.25 16:31
Это мелко. Смысл романа гораздо глубже.


А как вы понимаете cмыcл книги? Зачем cатана явилcя в Моcкву?

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
Heidelberg1 патриот07.04.25 16:49
NEW 07.04.25 16:49 
в ответ Gavruscha 07.04.25 16:38

Маргариту надо было ввести в роман, чтобы придать ему немного женской пассионарности и женской непредсказуемости. Потому что больше женщин там, можно сказать, и нет. Без Маргариты образ Мастера совсем поблек бы. Он освещен ее блеском, как Луна Солнцем. Но у Маргариты нет своей идеи. Она занята тем, что спасает Мастера и его роман. А Мастер занят тем, что гибнет.

Heidelberg1 патриот07.04.25 16:55
NEW 07.04.25 16:55 
в ответ Gavruscha 07.04.25 16:41

Я понимаю книгу как переосмысление «Фауста», где тоже дьявол выведен центральной фигурой, и попытку Булгакова найти точку опоры для себя в мире, в котором он потерял гармонию. Понять, где место человека и где место или роль Провидения.

Heidelberg1 патриот07.04.25 16:58
NEW 07.04.25 16:58 
в ответ Heidelberg1 07.04.25 16:55

Я думаю, что Булгаков не был религиозен, но он очевидно был мистичен. В этом мистицизме он сродни Гоголю.

Gavruscha патриот07.04.25 17:05
Gavruscha
NEW 07.04.25 17:05 
в ответ Heidelberg1 07.04.25 16:55

Нет, в романе позиция Маргариты как раз таки cамая cильная. Не даром, cатана говорит ей в конце, что она может требовать.

Он преклоняетcя перед ней.

Булгаков нашел в романе точку опоры? В чем она заключаетcя, как вы думаете?

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
Heidelberg1 патриот07.04.25 17:14
NEW 07.04.25 17:14 
в ответ Gavruscha 07.04.25 17:05

Нет, в романе позиция Маргариты как раз таки cамая cильная. Не даром, cатана говорит ей в конце, что она может требовать.

———————————————————————-

Она пассионарная. Маргарита после встречи с Мастером понимает, в чем смысл ее жизни. До встречи ее жизнь была ( для нее) бессмысленна. Это похоже на служение, на миссионерство. Маргарита отдает всю себя даже не Мастеру, а его роману. Есть в этом что-то религиозное. Дьявол не может ее соблазнить чем-то другим, он бессилен. Но что может требовать Маргарита, кроме того, чтобы Мастер и его рукопись были в безопасности? А безопасность - это уход в вечность.

Heidelberg1 патриот07.04.25 17:24
NEW 07.04.25 17:24 
в ответ Gavruscha 07.04.25 17:05

Булгаков нашел в романе точку опоры? В чем она заключаетcя, как вы думаете?

——————————————————————————————-

Скорее, не в романе, а в творчестве. С одной стороны, его творчество, его произведения практически не печатались и очень редко ставились на сцене. С другой стороны, вряд ли он где-то мог писать, кроме России. И никто его произведения не мог бы понять вне России. Понимают ли «Братьев Карамазовых» в мире так, как понимаем их мы, русские?
Толстого, наверное, понять вне России можно. А Достоевского, Гоголя, Булгакова - очень сомнительно. Вот и фильм 23 года был снят так, как поняли бы Булгакова на западе.

Gavruscha патриот07.04.25 17:51
Gavruscha
NEW 07.04.25 17:51 
в ответ Heidelberg1 07.04.25 17:24

То еcть вы хотите cказать, что автор находит в cвоем романе точку опоры и она заключаетcя в творчеcтве?

А разве он пиcал роман для cебя? Он его пиcал для наc.

Он дал ответ на этот вопроc в конце романа. Он дал направление для читателей. Правда, cоветcкие политологи интерпретировали идею романа на cвой лад.

Так же как и другие произведения руccкой литературы.

Поэтому лично мне интереcно беcедовать на такие темы c образованными иноcтранцами, чтобы поcмотреть на руccкую литературу под другим углом зрения.

Нам ведь в школе в оcновном преподавали мнение Политбюро.спок

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
Heidelberg1 патриот07.04.25 18:11
NEW 07.04.25 18:11 
в ответ Gavruscha 07.04.25 17:51

Нам ведь в школе в оcновном преподавали мнение Политбюро.спок

————————————————————-

Вы упрощаете. Вообще сейчас упрощают все, что связано с СССР. Нам везде навязывают этот плоский взгляд, совершенно ошибочный. В СССР существовала великая литература. А что существует сейчас? Чьи произведения могут привести нас в восторг?
И как могут интерпретировать идеи романа политологи? Это не их стезя, это дело литературоведов.
Что касается Булгакова, то, несомненно, он писал роман и для себя. Он выражал себя в своих книгах. Это портной может шить, а может и не шить ( если он не Талант, а просто ремесленник).

Gavruscha патриот07.04.25 18:19
Gavruscha
NEW 07.04.25 18:19 
в ответ Heidelberg1 07.04.25 18:11, Последний раз изменено 07.04.25 18:20 (Gavruscha)
Чьи произведения могут привести нас в восторг?


Нам хотя бы cтарое понять, было бы неплохо.

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
fiona4 коренной житель07.04.25 18:34
fiona4
NEW 07.04.25 18:34 
в ответ Heidelberg1 07.04.25 16:24
А в книге главные действующие лица - это Иешуа и Воланд
у меня было впечатление, что взаимоотношения Понтия Пилата и Иешуа несут более существенный смысл, чем Маргариты и Мастера, у Бортко это хорошо показано.
Dizzy Miss Lizzy коренной житель07.04.25 18:36
Dizzy Miss Lizzy
NEW 07.04.25 18:36 
в ответ Heidelberg1 07.04.25 16:49
Но у Маргариты нет своей идеи. Она занята тем, что спасает Мастера и его роман. А Мастер занят тем, что гибнет.

Как-то очень такой вид сюжета наскучил. Булгаков был тот еще нарцисс, ему и не представить было для бабы другого занятия, кроме как во имя великой любви спасать какую-то мутную личность. Он будет творить великий роман, а она будет сидеть рядом, подперев рукой подбородок, и любоваться на процесс, ибо это всё, на что она способна. А потом, когда он все зафакапит как следует, будет метаться и ценой своей жизни спасать. Как Сольвейг и Пер Гюнт - он будет таскаться сорок лет неведомо где, она будет его верно ждать, хотя ее никто не просил это делать. Потом он вернется и щастья будут полные лыжные штаны. бебе

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
Every time коренной житель07.04.25 18:39
Every time
NEW 07.04.25 18:39 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 07.04.25 18:36

Девы, так профессионально вы спорите , моё почтение 👏

Как раз публикация подвернулась: на Западе сравнили экранизации

https://www.kinoafisha.info/articles/na-zapade-sravnili-fi...

Heidelberg1 патриот07.04.25 18:40
NEW 07.04.25 18:40 
в ответ Gavruscha 07.04.25 18:19

Литература, если не брать чисто развлекательные жанры, вроде женских романов, это всегда осмысление происходящего. Но надо признать, что современная жизнь меняется быстрее, чем мы в состоянии осмыслить. То, что было актуально вчера, сегодня уже устарело. Во времена Булгакова жизнь, все же, текла заметно медленнее.

Heidelberg1 патриот07.04.25 18:45
NEW 07.04.25 18:45 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 07.04.25 18:36

Да, вероятно, в романе нашли отражения личные взгляды Булгакова на роль женщины как преданной помощницы гения. Но такой взгляд был типичен, скажем, для литературы 19 века.

Gavruscha патриот07.04.25 18:47
Gavruscha
NEW 07.04.25 18:47 
в ответ fiona4 07.04.25 18:34

А зачем Булгаков ввёл эту линию в роман? Ну что он хотел этим сказать?

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
fuchss патриот07.04.25 18:49
fuchss
NEW 07.04.25 18:49 
в ответ Heidelberg1 07.04.25 16:49
Она занята тем, что спасает Мастера и его роман. А Мастер занят тем, что гибнет


Это так типично! 😁

Особенно для советского времени.


Хорошо вы сформулировали👍

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
Gavruscha патриот07.04.25 18:53
Gavruscha
NEW 07.04.25 18:53 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 07.04.25 18:36
Булгаков был тот еще нарцисс, ему и не представить было для бабы другого занятия, кроме как во имя великой любви спасать какую-то мутную личность.


Булгаков послал мастера в дурку, а Маргарите сатана предложил выполнить любое её желание.

Она, говоря современным языком, сорвала джекпот.

Что такого сделала Маргарита, за что ей такие почести?

Явно не за то, что она спасала мастера.:)

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
Gavruscha патриот07.04.25 18:56
Gavruscha
NEW 07.04.25 18:56 
в ответ Every time 07.04.25 18:39

Ради интереса погуглила, в чем смысл романа в немецком тырнете.

Те же самые общие фразы.:)

Этические нормы, добро и зло, сталинизм, гонения на писателей.:)

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.
Heidelberg1 патриот07.04.25 18:57
NEW 07.04.25 18:57 
в ответ fiona4 07.04.25 18:34

у меня было впечатление, что взаимоотношения Понтия Пилата и Иешуа несут более существенный смысл, чем Маргариты и Мастера, у Бортко это хорошо показано.

—————————————————————————

Да, кстати, наверное, Понтий Пилат является третьим центральным персонажем в романе. Он не только стоит перед выбором или плывет по течению, как остальные, но и пытается спасти Иешуа, то есть, он не пассивен. И он более трагическая фигура, чем даже Мастер.