Знаменитости.
Раиса как демократ хотела могла хотеть подискутировать
"демократ"?
Раиса была коммунист и жена не то что коммуниста, но и ген.секретаря ЦК... И с юности привыкла дискутировать со знанием дела где только можно: в комсомольской ячейке, с мужем на кухне, в его же кабинете с его же подчиненными, с журналистами, на встречах с главами государств.
Мне кажется то, что она Горбачева поддерживала при расколе СССР, помогла ему достойно уйти с поста, и есть ее вклад в историю.
Вам кажется? - Вы же там не были, если использовать Ваши же аргументы. Зато многим не только кажется, а существует масса компетентных и подтвержденных мнений на эту тему, что не уход, а сброс (достойный ли?) Миши с поста было крупнейшим её лично жизненным поражением, от которого она не сумела оправиться и что и привело в конечном итоге к фатальному заболеванию. Что, разумеется, по-человечески очень жаль.
Вот такую эпитафию я увидела в день его смерти:
Шквал насмешек его провожал,
Иные свистели весело,
И только лишь я один рыдал -
Уж лучше б его повесили!
© Хилэр Беллок (четверостишье “На смерть политика”)
Но ни одного цветочка в городе на 10+ миллионов человек - это Достижение! с большой буквы достижение.
Вы же там не были, если использовать Ваши же аргументы.
Как это не была? Я слышала его речи и была живым свидетелем его ухода. У него после ухода все отобрали, партийные дачи и всякие плюшки, это, наверняка, было болезненно для их семьи. Но что касается его ухода, он говорил, что это время пришло, не цеплялся за власть не перекраивал конституцию и не сдерживал назревшие изменения и общественные процессы.
масса компетентных и подтвержденных мнений на эту тему, что не уход, а сброс (достойный ли?) Миши с поста было крупнейшим её лично жизненным поражением
Может хоть на одно ссылку дадите?
Как это не была? Я слышала его речи и была живым свидетелем его ухода.
Вы были его горничной или его телохранителем?
Да если бы и были, все равно вы бы всей внутренней кухни и подоплеки не знали. Это же был такой сорт людей, которые привыкли думать одно, говорить другое, а делать - третье.
Как это не была? Я слышала его речи и была живым свидетелем его ухода.
Т.е. живьем слышали речи, находясь в зале, на выступлениях, конференциях и съездах? Решение о его спихе с поста тоже в Вашем присутствии выносили и ему объявляли? Нет? В таком случае живыми свидетелями его ухода и слушателями речей были миллионы, так сказать,"там были", - т.е. наблюдали по тв и в других масс медиа.
У него после ухода все отобрали, партийные дачи и всякие плюшки, это, наверняка, было болезненно для их семьи.
Ух ты. Миша-конвертик остался после краха карьеры босяком, а Рая лишилась бесчисленных шуб. И отбор дач и плюшек происходил тоже по Вашим непреложным непосредственным свидетельским сведениям? Или ссылки на то есть?
Может хоть на одно ссылку дадите?
Посмотрите хотя бы лекции Фурсова в сети на данную тему. Это помимо других историков и источников.
(хотя стесняюсь Вам что-то советовать, не стоит свеч, вполне может не уложиться в Ваши эксклюзивные рамки)
я видела как он уходил, переходить с высокого уровня жизни на более низкий всегда трудно и семья помогает в трудные минуты, иначе это вообще не семья. Я слышала как Горбачев говорил о Раисе после ее смерти видела их обоих при ее жизни - все говорит о том, что у них была хорошая семья.
Это же был такой сорт людей, которые привыкли думать одно, говорить другое, а делать - третье.
Семья на таком не продержится. Он после ее смерти в одном из интервью сказал, что слышал ее голос в телефоне и тут же осекся. Я думаю ему ее очень не хватало.
А то что цветочки на гроб не положил никто, вот тут видно, что вся могила в розах после похорон.
Вы значения слова "стесняться" не знаете.
Вы же просили источники - я их Вам назвала, и зря, как и предполагала, поскольку дискуссия с Вами - по типу кто в лес, кто по дрова. Вам про Фому, - а Вы не то что про Ерёму, а аж про разных ерём, притянутых за уши безо всякого контекста (это не про Вас, это я перефразировала русскую пословицу, если что). Да еще и возбудились явно - стоит ли оно того (?).
Откровенную бессмысленность и неспособность логически и связно аргументировать - я предпочитаю называть бессмысленностью. А Вы можете назвать незнанием значения слова "стесняться", Ваше право.
У него после ухода все отобрали, партийные дачи и всякие плюшки, это, наверняка, было болезненно для их семьи
Конечно очень болезненно! Пришлось ютится бедному в малюсенький вилле в Германии, размером всего то в 570м2 :) Содержание этой виллы, гостевого дома, прислугу и охрану он конечно же из своей советской стариковской пенсии платил. Святой человек!
в ваших текстах больше чувствуется какой то душевный надлом, когда речь о перестроечных временах заходит.
И свое видение за истину в последней инстанции выдаете.
Красиво звучит, но не надо на меня проецировать какие-то напрашивающиеся домыслы. Я просто интересуюсь историей и геополитикой вообще (или этого тоже надо стесняться?) и очень много слушаю, смотрю и читаю, различные специализированные документальные источники, на них в своих рассуждениях и ссылаюсь, почему бы и нет, а разрушение СССР - это поистине тектанический сдвиг в истории мировой и переживаемое нами сегодня - это последствия тех событий.
Хотя девяностые не вы одна прошли.
Ни в СССР, ни в России в девяностые меня уж не было, и моя жизнь в Германии как раз в этот период была на редкость безмятежной.
Вы же просили источники - я их Вам назвала,
я у Вас ссылку просила, а не источники. Вы что-то на заборе читаете и потом тут как факты выдаете. Про отсутствие цветочков у дома непонятный выпад.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41572580&Bo...
Человек в больнице скончался, домов у него может быть много и чтобы цветы куда-то нести, надо еще адрес знать. Я уже не говорю о том, что сама идея приношения цветов к дому в день смерти, немного странная.
Пришлось ютится бедному в малюсенький вилле в Германии, размером всего то в 570м2 :) Содержание этой виллы, гостевого дома, прислугу и охрану он конечно же из своей советской стариковской пенсии платил.
Горбачев же Нобелевскую премию получил, 1 млн долларов и часть этих денег он использовал на создание фонда Горбачева.
Конечно очень болезненно! Святой человек!
Вот читаю тут на форуме некоторых и вспоминаю, что значит восточно-европейский менталитет и никуда от него не денешься и не сбежишь.
Ох уж эти интересующиеся геополитикой и главное разбирающиеся в ней...
Я не писала, что разбираюсь, а только что интересуюсь. Когда Вы мне начали какие-то надломы приписывать. Вас устроит?
Здесь таких на германке вагон и маленькая тележка.
Не применяющих знаков препинания еще больше.
На полях: обесценивание, любое, самое топорное, - лучший приём, когда кого-то что-то внутренне ковыряет, а открыто, в силу простоты натуры, матюкнуться (еще) вроде не с руки.
Только геополитике в этой теме вообще не место.
До геополитики еще и не доходило. Когда дойдет - тогда и окрикните, топните ногой (Вас уже облачили соответствующей функцией)?
человек в больнице скончался, домов у него может быть много и чтобы цветы куда-то нести, надо еще адрес знать.
Вы же только пару постов вверху утверждали, что человек после ухода с поста страшно, болезненно обеднял, последнюю плюшку изо рта вырвали. Досконально это знаете, хотя ссылок тому не привели. А тут, выходит, "у него - может быть много домов", это в Москве... не логично, увы.
Но лично Вы бы принесли цветочков, уверена, потратились бы, уж на гвоздички бы - точно, и адрес разузнали бы.
я у Вас ссылку просила, а не источники.
Всё, всё, завязываю с источниками. Это много букав, это длинные лекции, это куча фактов, - это не для Вас.
Вы что-то на заборе читаете
Поберегите мОзги. Отдыхайте. И от заборов держитесь подальше.
назад
список