Отношение к мехам?

Задаю вопрос из чистого интереса. Это частая тема для дискуссий с моим немецким знакомым. По его мнению, допустимо ношение только тех "животных" материалов, получаемых при полной переработке данного несчастного животного на мясо, кости, копыта, и пр. Приводятся примеры различных рекламных кампаний с участием супермоделей, всякие "зеленые" акции с показом жутких условий на зверофермах и т.д.. То, что в России эти доводы были бы совершенно абсурдны - ясно. Иметь шубу и не одну - желание и стремление любой молодой девушки, уж не говоря о дамах. А как вы ощущаете это здесь?

По моим наблюдением, немецкие фрау не прочь прогуляться по выходным в дорогих шубах- не далее как сегодня видела несколько шуб из натурального меха в раздевалке одного из скромных ресторанов на окраине города, а что тогда говорить про центр иль саму столицу( Дюссельдорф).
Сама я к мехам равнодушна. А Вам, думаю, шуба была бы к лицу!

Иметь шубу и не одну - желание и стремление любой молодой девушки, уж не говоря о дамах. А как вы ощущаете это здесь?

Иначе. Шубку мою, наверное, уже моль в шкафу переработала - лет пять не одевала.. Ношу меховую куртку, но к ней ни один зеленый не придерется, т.к. мех выглядит, как "полученный в результате полной переработки".
Speak My Language

A Вам, можно подумать, не была бы!

Это тоже мое мнение - мы не имеем права выращивать животных лишь для того, чтобы их потом уничтожать - только люди способны на такое, потому что они себя на этой планете за "самое высшее и умное" считают.
В Германии очень немногие носят такой мех - как например норка, песец, соболь - и если в Германии встречаешь кого-нибудь в таких мехах, то обычно эти итальянские дамочки, все такие расфуфыренные и неприятные...
Я недавно приехала из России, зимой я там не была уже лет 15... Меня просто поразило количество и разнообразие меховых шуб там! Ни одной одинаковой я за две недели не видела! Конечно, я была в Карелии, там погодные условия заставляют носить теплые вещи... Я не могу сказать, если бы я там сейчас жила - может быть и я носила такую же шубу... Насколько мне известно, мысли на тему "Tierschutz" в России такой роли еще не играют, как здесь - там люди "выжить" стараются, любыми путями...

Для всех девчoнок, кому 40 и больше....
http://foren.germany.ru/346844.html?Cat=

Именно по этому пункту, я полностью согласна с зел╦ными. На мои вздляд, убийство животных только с целью содрать с них шkурки на шубы, полный абсурд.
"Надо признаться, что среди интеллигентов тоже попадаются на редкость умные. Этого отрицать нельзя."

я думаю что "зел╦ным" просто делать больше нечего вот и протестуют. Сама шубу не ношу, но в Казахстане носила, помому что т╦плая, и шапку тоже. Сдесь просто не так холодно, а так почему бы и нет.
*************************
Жизнь одна, но это не значит что нужно вс╦ попробовать.

Не помню, возможно, "там" и было у меня желание иметь шубу, а "здесь" нету такого желания.
Для меня здесь надеть шубу будет равносильно тому, что повесить на шею табличку "Мне 70 лет, а может, и все 80". Брр...
В России две основных причины, по которым женщины желают иметь шубу:
1. Холодно.
2. Шуба как обозначение статуса.
А здесь, во-первых, не холодно (да и к тому же ездишь в машине, шубы той и не видно, и протрется на пятой точке, и неудобно ,0); а во-вторых, статус другими вещами обозначается. Собственный дом, скажем, и путешествия несколько раз в году...машина хорошая... А шуба здесь больше возраст обозначает, как и массивные безвкусные золотые украшения, ИМХО.
Нет, не хочу шубу. Куда лучше тонкая дубленочка интересного фасона.

Правильно, там в курточке на синтепоне не согреешься.
А тут она и не нужна, такая. У меня шубка есть, но она короткая и искусственная, такую можно.

Конечно, я была в Карелии, там погодные условия заставляют носить теплые вещи...
Ну, вот он и вывод: погодные условия (морозы под минус сорок) существенно девальвируют сочуствие к лисичкам-норочкам-енотикам... Как бы зверюшкам ни было больно, а, как человеку, мерзнуть неохота.
Занимательны репортажи по немецкому ТВ, когда описываются нужда, невыплачиваемая зарплата, неработающее отопление в каких-нибудь сибирских или дальневосточных городах, - и при этом показываемая публика на улицах - все, как один, кто в чернобурке, кто в песце, кто в еноте. Бедная верхняя одежда, которая тут тянула бы на несколько тыс. евро - не знаю, как это немцами в данной связи воспринимается.

Мне нравятся меховые шубы, но не все зависит от цвета меха, формы покроя ну
и наконец как она сидит на барышне.
А вс╦ это лицемерие о животных ist mir bis zum kotzen.

Не факт имения шубы говорит не умении одеваться модно и стильно,
а просто некоторым не дано от рождения одеваться со вкусом... в мозгах при их
формировании не была создана извилина отвечающая за фантазию.
Шубы при их ценах как раз и подчёркивают статус, также как шмутки от Армани,
парфюм от Шанель и т.д..

Да куда мне шубу-то, лучше уж дубленочку легонькую поскромнее, типа
как в Риме носят.

Да в Риме-то как раз все и в соболях, пусть там в феврале уже +20 может быть. А что? Зима!

некоторым не дано от рождения одеваться со вкусом... в мозгах при их
формировании не была создана извилина отвечающая за фантазию.
Фантазия = вкус?

я свою шубу оставила в России, здесь в ней чувствовала бы себя белой вороной
The foolish and the dead alone never change their opinions
Руки должны быть прямыми, а извилины кривыми. Но никак не наоборот! L

Я абсолютно согласна с тз того немца. Согреться можно и в дубленке, получаемой в "процессе полной переработки" (это к вопросу о климат. условиях). А выращивать животных, чтобы потом только содрать с них кожу (да-да, это их кожа) - это жестоко. Вы знаете, в какий условиях содержат всех этих норок, песцов и тд.? И каким способом их убивают, чтобы не испортить шкурку? Жестоким способом, скажу я вам (читалагде-то).
К вопросу о статусе..
ТАМ: Для меня наличие шубы из дорогово меха ничего не значит, кроме того, что человек зависим от общественного мнения. даже когда я езжу в Россию, у меня нет там шубы, только теплая дубленка (мясо сьели, органы переработали, рога-копыта тоже; не выбрасывать же кожу..).
ЗДЕСь: вообще не вопрос. Статус - это работа, зарплата, машина, дом, путешествия... Но не шмотки
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

Фантазия=индивидуальность!

А я хочу дубл╦нку, мне холодно! А здесь одни мешки бесформенные продают
А шуба ни к чему, у нас чаще дождь, а не снег, будешь как облезлая крыса в мокрой шубе.

Ну почему же лицемерие. На одну шубу из шиншиллы убивают несколько сот етих зверьков. При етом все остальное выбрасывают. Ето бред какоит-то.. ТОлько из-за шкурки зверя убивать. Если бы их мясо как-то еше использовали могу понять, а так это дикость.
А насчет одежды - кому холодно - продают отличные пальто из шерсти. Толстые, с Горе-Тексом и Щиндстоппером. Говорить, что только вшубе зимои тепло - это дичаишыи бред. Експедиции по Сибири и в Антарктике одеваются не в шубы и не мерзнут почему-то. Или вы хотите сказать, что чукчи носят норок или соболеи? А почему никто не хочет теплую шубу из шкуры оленя?
Просто народ выкладывает 500 баксов на шубу из-за статуса, чем те же 500 на солидную теплую одежду, но "статус" не такои как у шубу и не выглядит она на 500 та куртка
Им Щестен ничц Неуес....

Ни Шмутки от Армани, ни натуральные шубы ни вкуса, ни оригинальности не подч╦ркивают!
Они подч╦ркивают лишь переизбыток денег!
Человек со вкусом не гоняется за маркой, ему достаточно уметь подобрать одежду.
Натуральные меха ..... красиво. Но , чаще всего - бессмыслено.
Немки одевают иногда шубы в театры, на большие презентации... и т.д. Но, как было уже сказано - женщины в возрасте.
В город одевают шубы - итальянки и цыганки. Притом совершенно неважно, что у цыганок обувь нечищенная.... Зато она в шубе!
Сейчас меха страшно модные. Появились меховые воротники, отделка на рукавах, коротенькие курточки. Но вс╦ это прекрасно заменяет исскуственный мех! Натуральная шуба намного тяжелее.
А вообще самое удобное зимой в Германии - лыжные куртки.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Индивидуальность????? То, что рекламируют и носят другие?
Это у тебя, дорогой, фантазии не хватает.
Закупаться надо в маленьких магазинах, желательно в соседней стране.....
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

В ответ на:

---

Ни Шмутки от Армани, ни натуральные шубы ни вкуса, ни оригинальности не подч╦ркивают!
Они подч╦ркивают лишь переизбыток денег!

---

Полностью согласна.
"Надо признаться, что среди интеллигентов тоже попадаются на редкость умные. Этого отрицать нельзя."

А зачем употреблять не съедобное мясо? Или скажим так, если в животном можно
употребять кожу, мясо, внутренности то тогда их можно убивать. Это и есть
лицемерие. В принципе можно и фуфайках зимой ходить, но это не модно и не
красиво, хотя и намного дешевле. Что носят чукчи мне наплевать, им там в суровом
краю виднее что им носить. Мне так же до феньки кто что тут носит.
Что касается шубы из оленя, я о таких шубах отродясь не слыхал, видомо слова
шуба и мех тесно связаны друг с другом.

Я не знаю какие ты шубы держала в руках, но те что были в моих, были легче чем
обыкновенное ватное пальто. Только смотрелись намного красивее... это тоже
относится к смыслу которого ты не замечаешь. Преизбыток денег подчёркивает не
то, что кто то хочит одеться красиво, а скорее то когда он тратит деньги заведомо
зная что это будет находится в его коллекции, преизбыток денег можно так же
увидеть, в казино, в новых вкаладах в акции и т.д..
Но нам то какое дело до денег не нами заработанных.
Что касается Арамани и Ко. не говори вздор, обрати на качество шитья,
там даже швы отличаются от швов на шмутках ширпотреба. По одной простой
причине качество стоит денег.

Нет, индивидуальность для меня больше чем ты под этим понимаешь!

В ответ на:

---

Что касается Арамани и Ко. не говори вздор, обрати на качество шитья,
там даже швы отличаются от швов на шмутках ширпотреба. По одной простой
причине качество стоит денег.

---

Не качество, а имя стоит денег. Качество вещеи этих фирм очень спорное. Они тоже делают ширпотреб, прич╦м шь╦тся он в странах Азии, где и большенство деш╦вого товара.
"Надо признаться, что среди интеллигентов тоже попадаются на редкость умные. Этого отрицать нельзя."

Разные шубы держала в руках. Л╦гкие - только коротенькие могут быть.

В ответ на:

---

Что касается Арамани и Ко. не говори вздор, обрати на качество шитья,
там даже швы отличаются от швов на шмутках ширпотреба

---

Что ты называешь ширпотребом? У тебя в жизни существует серое? Или только белое или ч╦рное?
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Значит держала не те что я.
Ширпотреб например то что продается в С&A, Карштадте, Реале и т.д. или то что
стоит дешево. Как говорится ничто нам не обходится так дорого, как то что мы
дешево приобрели.
Нет, не всегда у меня жизнь серая, но и цветами тоже не богата.
Белое и черное я тоже люблю!

А олени, которых разводят чукчи - ето не мех? Он длиннее чем у норки - а значит теплее. Все равно никто не хочет шубы из етого меха. Вот и меня удивляет, почему мы ничего не слышали о шубах из меха оленя? Народу ведь холодно
" Или скажим так, если в животном можно употребять кожу, мясо, внутренности то тогда их можно убивать. "
Ну ты же этим мясом питаешся - поетому для этого и убиваеш. Тебе это нужно для жизни. И не нужно про вегетарианскии образ жизни рассказывать - бред это. Да и расскажите тем-же чукчам, что нужно есть больше фриктов и овошеи.
А мех не нужен. Не вижу здесь лицемерия.. Не нужно путать потребности с желаниями.
Им Щестен ничц Неуес....

Не рассказывай сказки.
Я был в Сингапуре там было вс╦ завалено Карданом, но это было не то качество
как у нас в Европе. То что он продал сво╦ имя это уже давно известно, но нормы
и притензии к продуктам в каждой стране разные. Даже если они изготовляются
на востоке это не говорит о их плохом качестве т.к. технология и качестдво сырья
важны. Я в маленьком магазинчике брал жене костюм от Тери Муглера
так это была вещь стоящая тех денег не сравнить с говном из Лефферса. Поэтому
мне лапшу на уши не навешаете, у меня есть сво╦ мнение о элегантных и
действительно красивых вещах... как и у вас всех в общем-то тоже!
Что касается имени... это многое значит.

Человек и отличается от животных ко всему прочему и тем что не довольствуется
только потребностями. Мо╦ отношение к меху простое, кому нравится пусть
покупает и носит.

Далеко не все в Риме в соболях и норках. Вполне стильно смотрелись там женщины в
элегантных легких дубленках, не очень длинных. Подходит, ИМХО, и для немецкой зимы:
скромно, но со вкусом,разве нет?

Прально - к черту мораль. Может были правы нацики, когда начали из чел. волос мебель делать и перчатки и чел. кожы.. Думаю мне бы они подошли
Im Westen nichts Neues....

Для всего нужно иметь хороший вкус и знать особенности
своей внешности. Даже в "фирменных тряпках" можно выглядеть нелепо.
А вот одна моя приятельница предпочитает покупать немного вещей,но
от известных производителей,долго выбирает,ждет скидок - зато результат
того стоит! И очень подчеркивает ее индивидуальность.

и мех люблю...и животных жалко

Когда еще старшеклассницей была мне казалось, что шуба - это такая красота...
А сейчас мне стыдно за эти свои глупости. Никогда не куплю себе натуральной шубы, хотя и могу себе это позволить. Из принципа. Греет и искусственный мех, и не хуже.

Удали это сию же минуту!!!!

если шуба из норки ( шиншилы и т.д. цигейку в пример не берем) тяжелая , значит она утеплена чем-нибудь , либо у нее выделка плохая . Особенность Хорошей шубы ( не куртки !), а как следствие ее ценность является ее относительно малый вес .

почему выращивание животных с целью их сьесть это мы "одобрям" ? а выращивание животных для шуб "ФИ..., живодерство" ?
Надо оставаться честными до конца и отказаться от обуви из чистой кожи , от мйса .
шубу отношу к предметам роскоши , правильно кто-то написал , что шуба больше к Диору и Поршу подойдет , чем к Пимке и Фиату . Не люблю шубы на молоденьких и на бедных , первым по возрасту не подходит , вторым - по статусу . в России же для многих главное шубу купить , чем разбитый унитаз поменять .

Но всё это прекрасно заменяет исскуственный мех!
Тут я с Вами не соглашусь. Заменяет, но не прекрасно. Искусственные сoсульки под лисий мех, например видны за версту, что искусственные. Греет √ да, до нуля градусов. И на ощупь отличается весьма. К сожалению.
Я бы не стала также столь воинственно доказывать, что изделия Армани и т.п. отличаются от ассортимента Н&М только ценой, и их маркетинг построен исключительно на желании вытянуть побольше денег из богатых сумасшедших. Да, Эти товары производятся в том же Вьетнаме или Китае, но на других линиях, под другим контролем за качеством, из других материалов. Имя, конечно, играет свою роль. Но творческой фантазии, технических особенностей там инвестировано намного больше, чем в кофточку, обошедшуюся по себестоимости в 10 центов где-нибудь в Индонезии и продаваемую здесь за 29 евро (что тоже деньги!). Я работала в данной области, пусть и косвенно.

Никогда не видила ни однои из известных итальанских дизаинерских фирм (Аrmani, Versace,Dolce&Gabbana, Ferre....), веши которых были бы сделаны не в Италии. Кроме подделок, конечно
Оригинал всегда с сертификатом, голограммои и этикеткои, на которои написано Made in Italy

Я абсолютно согласна с тз того немца.... А выращивать животных, чтобы потом только содрать с них кожу (да-да, это их кожа) - это жестоко.
Самое интересное, что этот знакомый меня раз попросил, в случае если поеду в Москву, купить ему там шапку с для сына √ с енотом! Натуральным, естественно. Пояснил это так, что еноты в диких условиях размножаются хуже кроликов и их специально отстреливают. Тут можно и шкурку без зазрения совести содрать.
Сложный это вопрос, индивидуальный, поэтому и тему открыла┘ Жуткие холода - шубы покупаем (в ущерб прочим нуждам) и в ус не дуем. Живем в более мягком климате √ боремся за животные права. Кролика разведем, обдерем, мясо употребим, шкурку под норку побреем или покрасим - нормально. Нутрию √ (мясо? вроде его тоже едят?) √ тогда тоже можно носить, с но уже оговорками. А норку √ уже никак нельзя.

Да что надпись, я останки этого существа со стенки за надписью не могу
соскребсти!

О мехах здесь на форуме отзываются с пренебрежением. Говорят: зверюшек жалко! А как же кожаные сапожки-ботиночки? Сумочки кожаные??? Здесь зверюшек не жалко???
Я, например, жалею, что шубу в Москве оставила. Сейчас бы с Удовольствием носила!!! Еще добавлю: лыжные куртки только на лыжные прогулки и одевать! А искусственный мех НЕ ГРЕЕТ!!

И где же видели сумки или сапожки из шишилы или соболя?
И в Германии к шубам относятся не пренебрежительно, а, скорее, с пониманием, одни с пониманием к этим зверькам, другие с пониманием своего статуса.
"Надо признаться, что среди интеллигентов тоже попадаются на редкость умные. Этого отрицать нельзя."

Да вот поетому и пишу: "КОЖАНЫЕ сумочки-ботиночки-сапожки"! Они же тоже из "бедных" зверюшек сделаны

Как писалось выше, этих звереи, точнее животных убивают не из-за их шкур, а в первую очередь из-за мяса, так как человек хищник, и, за редким исключением, не может без мяса, поэтому использование кожи на сумки и обувь, в какои-то степени, оправдано.
"Надо признаться, что среди интеллигентов тоже попадаются на редкость умные. Этого отрицать нельзя."

сумки-ботинки из кожи "делаются" из тех животных, нясо которых мы едим. В давние-давние времена человек охотился за пишей. Но сейчас такое невозможно, слишком быстро кончился бы ресурс. Поэтому люди занимаются разведением животных, чтобы прокормить себя (вегетарианцы не в счет;) и тем самым, выжить. " Побочные" продукты - кожа, мех (олений, бараний, свиная кожа),- идут на изготовление одежды, обуви и сумок.
А чем оправдано убийство "пушных" зверей? Тем, что какая-то дамочка захотела носить их мех? По-моему, аргумент весьма слабый.
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

>Пояснил это так, что еноты в диких условиях размножаются хуже кроликов и их специально отстреливают. Тут можно и шкурку без зазрения совести содрать.
Бедные. Как-то репортаж про это был. Сложная тема.
>Кролика разведем, обдерем, мясо употребим, шкурку под норку побреем или покрасим - нормально. Нутрию √ (мясо? вроде его тоже едят?) √ тогда тоже можно носить, с но уже оговорками. А норку √ уже никак нельзя.
Ну, примерно так.
Когда холодно, можно и тулипчик из овчинки
Не обязательно дорогую шубу.
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

Оставь моего реб╦нка в покое, а то тебя скоро со стенки отскребать прид╦тся!!!

из чего ботинки делают я знаю .
Я же задавала другой вопрос , а именно : Почему выращивание и убийство животных для мяса вы не осуждаете , а для шуб осуждаете ? В чем отличие ?
Кроме того , если уж говорить о жестоком обращении с животными , давайте вспомним красную-черную икру , то как этих ласосей убивают наверняка видели ? Перестали ли вы после этого есть красную рыбу и икру ?

Не бери их во внимание, посмотри какой маразм они тут пишут.
Это люди любящие по дискутировать... от скуки, не по убеждениям.

Странная у вас логика за кожу убивать нельзя, а за мясо можно!
Еште вы это мясо, глодайте кости от норок, писцов и т.д.. и проблем тогда
для вас не будет. Что вы галиматью какуюто нес╦те... кого надо убивать а кого нет.

Не флуди и не провоцируй меня на флуд!

Я знаю, о ч╦м говорю. У меня тут подружка в бутике работает, всю зиму шубки провисели... И дальше висеть будут.Их очень редко берут...
Хотя мех восхитительный! И стриженая норка оригинальная. Норковая , сшитая колоколом, чуть ниже колена , но почти ничего не весит. Короткая до пояса - вообще легусенькая. Они без утеплителей, для красоты... Мне просто некуда будет е╦ одевать. Такие вещи покупают для эксклюзивных вечеров.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Я твоего ребёнка не трогал, она сама не знает кому ей свой яд иньецировать,
пойду я тебе и твоему детю на встречу и всем другим прощаю обиды
приченённые мне... и не требую чтоб вы на меня молились.
Устрою сегодня амнистию!
P.S. Иннча, du hast die Macht über mich!
Я должен задуматься как мне противостоять этому!

Потому что мясо животных нужно для нашего с вами выжывания. А мех не нужен. По краинеи мере наидите мне один народ, которыи бы убивал лет 200 назад животных только из-за меха и носил их шкурки? Цареи и бояр только не называть - ето прихоти.. Даже чукчи из мест которых откуда етот мех и идет не носят их, оправдывая тем, что им холодно в других одеждах.. И не нужно тему про вегетарианство поднимать - без машин прожить чисто вегетарианством и остаться здоровым и бодрым невозможно.. Все остальное - мясоиммитаты и мясозаменители - ето изврашение. Если всем переити на вегетарианство, то земли не хватит где все ето вырашивать. А в киллограмме мяса кучи калории и однои овцои можно накормить больше народа чем мешком картошки.
Im Westen nichts Neues....

Верн╦мся из поднебесья на землю!
Чесс слово, вы меня уже насмешили.
Я не покупаю вещи в Н&М и С&А, но и в Армани не покупаю. И не буду. На эксклюзивные нет возможности, на оставшееся с позапрошлого сезона - желания. И не осуждаю людей, которые покупают. Просто вс╦ должно соответствовать: дом, машина, работа, одежда.... Немцы многие имея первые три категории в избытке , предпочитают поскромнее относится к третьей. И совершенно не проигрывают!
И , правда, тоже понимаю кое-что в шмотках.
Исскуственный мех очень легко отличить на ощупь. А я и не спорила. Просто в Саарбрюкене натуральный не нужен. Я уже написала, кто его носит.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Еше раз - за кожу убивать ето чисто прихоть. За мясо - необходимость.
Вы может и китаицев оправдываете, которые акул тонами убивают и только их плавники используют. А как насчет биллиардных шариков из бивнеи слоников? Ето вы тоже находите нормальным?
Im Westen nichts Neues....

К твоему сведению только с этого года отмен╦н закон о продаваемой в Карштадте, Кауфхофе и т.д. одежде. Они имели право всегда продавать только марочные продукты. Но , думаю, во избежании потери клиентов, одежда прода╦тся и дальше хорошего качества.
Для тех, у кого есть голова на плечах - это не проблема.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Не стоит. Подчинись судьбе и неизбежности.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Знаешь, нельзя быть совсем в стороне... Не получится остаться навсегда. Оно ведь нам всем аукивается...
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

А у меня шуба их голубой норки. Я ее два года назад в Италии копила. Тоненькая такая, красивая. Я ее каждый день ношу, и в бюро даже. Коллеги по началу офигивали, потом привыкли. Русские, что с нас возмешь

Иннча, мне всё равно кто что продаёт, я беру то что мне нравится и что
моё партемоне позволяет!
Но вот твоё высказывание о ношении шуб и нечищеных ботинках просто шокировало
меня. Создаётся такое впечатление что если ты завтра одинишь шубу, то сразу
перестанишь следить за собой. Это же абсурд. Вы когда нибудь задумылись о гостях
из-за рубежа и тех же стран бывшего СССР. Ты же тоже от туда. Неужели вы все
грязнули когда одеваете шубы?

Ну ты же в биллиард играл не шарами из слоновои кости, а из пластика. А находится народ, которому подаваи из слоновои кости шары. А то им "холодно".. Пластиковыми шарами играть - ето мол не биллиард. Не нужно передергивать. Если бы не запретили продажу слоновои кости, то вы бы слоников только в зоопарках бы и видели последних. А позже на картинках только..
Про вегетарианцев я уже высказался. Наидите мне вегетарианцев в бедных странах. Это здесь что называется с жиру бесятся.

Я смотрю на улице на тех, кто сейчас носит натуральные шубы у нас в городе....
Вчера видела турчанку с тремя детьми.
Ну не хочу! И никто меня не переубедит.
В моём понимании слова "шуба".
Короткий полушубок и лёгкий - ничего против не имею. Хотя слишком дорогой мех - тоже животных жалко....
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Никогда не позволяй действию опережать мысль!

И молодец, что носишь! Рада за тебя!!! Главное - себя чувствовать красавицей! Когда в такой шубе идешь - настроение поднимается! Я ето по себе знаю :)
А я по своей скучаю...

>Почему выращивание и убийство животных для мяса вы не осуждаете , а для шуб осуждаете ?
<bastq2> хорошо вопрос раскрыл: мясо нужно для выживания, а мех - нет. Саами, чукчи и другие северные народы используют мех оленей, мясо которых едят. Чтобы выжить. Убить животное только ради красивой шкурки - это прихоть.
>то как этих ласосей убивают наверняка видели ?
нет, а как? (правильно будет "лОсосей")
>Перестали ли вы после этого есть красную рыбу и икру ?
Лично я? Мы вроде на личности не переходили, и мои диетические пристрастия я предпочитаю обсуждать с поваром в ресторане
А вообще, рыбу же мы тоже едим, она очень полезна, как и икра.
Вы видели, как играет кошка с мышкой, прежде чем сьесть? Но ни одно животное не убьет другое только ради шкурки.
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

Меркантильная потребительница!
ин вино веритас
фигхтинг фор пеаце ис лике ф*цкинг фор виргиниты

Видите ли, высказывалась та или иная точка зрения. А Вас лично никто ни в чем не уличал . Ни в закупании в Н&M, ни в недостаточной компетентности в плане моды. И не к чему не призывал, и к ношению мехов в Саарбрюкене в частности. И никаких советов в Ваш адрес не поступало, с какой стати?
Уж слишком легко по Вашим критериям оказаться в категории неуважаемых Вами турчанок, цыганок и людей с плохим вкусом.

>Расскажи об этом вегитарианцам, чтоб уже твоя латынь закончилась!
Вегетарианцы себе растения выращивают, а они, снаете ли, тоже страдают, когда их режут;)
>Китайцы мне пофигу пусть едят акул, пусть японцы и норвежцы едят китов,
я дал╦к от их культуры.
Видимо, не только от их :)))
>Что касатся биллиардных шариков - то играл в биллиард,
>играю и буду играть.
Аха, шариками из металла или пластика
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

А она и высказывает свою точку зрения, что в этом плохово?
У многих восточных народов есть "традиция", что муж может выгнать жену в любой момент, и она может только взять с собой то, что на ней. Вот, и по сей день.. Куча золотых украшений, шуба опять же... Как вложение капитала блин
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

Потому что мясо животных нужно для нашего с вами выжывания.
не убедили . Не надо оно нам для выживания . японцы-китайцы потребляют его мало , и ничего здравствуют по сей день . кроме того , чем беднее народность , тем меньше мяса она потребляет . Врачи только все и советуют , по-меньше мяса , по-больше рыбы и овощей .
А в киллограмме мяса кучи калории и однои овцои можно накормить больше народа чем мешком картошки.
спорить не буду , но думаю , что все же в мешке картошке каллорий больше , и народу ею можно больше прокормить . Мясо , кстати цениться не своей калорийностью , а содержанием белка , необходимого для организма , а он есть во многих других продуктах ( грибах например ) . и т.д. и т. п.
Спорить больше не буду , бо не являюсь ни противницей мяса-рабы , ни противницей мехов. Хочу лишь сказать , что человек очень жестокое существо по отношению к природе вообще , и все же тему мехов ставить в отдельную подтему я бы не стала .

>японцы-китайцы потребляют его мало , и ничего здравствуют по сей день .
Ну там и климат другой и они много рыбы едят, в чем разнитца-то? Ее также на фермах вырашивают. В наших северных широтах без мяса сложно.
>кроме того , чем беднее народность , тем меньше мяса она потребляет .
Неверно. Посмотрите ненцы, чукчи - основу их рациона составляет оленье мясо.
>Врачи только все и советуют , по-меньше мяса , по-больше рыбы и овощей.
Однако, совсем от мяса отказаться они не предлагают, или?
Фацит: Теперь Вы нас убеждаете стать вегетарианцами? Спасибо, я уже была. Повторю: вегетарианство не для наших (Германия, Россия..) широт. Мясо обеспечивает необходимие калории зимой. Кстати, в грибах и мясе разные по составу белки. И где бы столько грибов вырастить, чтобы совсем отказаться от мяса?
ин вино веритас
фигхтинг фор пеаце ис лике ф*цкинг фор виргиниты

нет, а как? (правильно будет "лОсосей")
им распарывают животы ( причем для извлечения по-вашему оц.полезной икры) , предворительно не оглушив , не убив , т.е. по-живому
Убить животное только ради красивой шкурки - это прихоть.
согласна . Но убийство животного ради колбасы - такая же прихоть . Необходимости есть мясо нет ( разве что на севере , где растительность скудная ) .Обсудите это следующий раз с поваром в ресторане ( блин , а где это такие рестораны , где дискуссии с поваром ведуться ???? Прикол какой-то )

>причем для извлечения по-вашему оц.полезной икры
Не по-моему, а диетологи говорят
>предворительно не оглушив , не убив , т.е. по-живому
Бедные. Но ведь это же для еды (читай: выживания), хотя и жестоко.
>согласна . Но убийство животного ради колбасы - такая же прихоть .
Вы же едите колбасу? Или хотите сказать, что есть - это вообще прихоть?;)
>Необходимости есть мясо нет
Есть, и в большей мере на севере. А там, где тепло, и шубы не носят:)
>Обсудите это следующий раз с поваром в ресторане ( блин , а где это такие рестораны , где дискуссии с поваром ведуться ????
Места надо знать:)))
>Прикол какой-то )
Ну почему же? Если у Вас чего-то нет, это не значит, что ни у кого нет
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

Я никого не пытаюсь ни в чем убеждать , тем более вас , читающей между строк .
Удачи .

Не хочу с Вами спорить, но, по-моему, это вы читаете между строк.. А жаль...
И Вам того же!
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

Короче ослоумничайте дальше, мне ваш детский сад уже надоел!
По мне вы хоть в дерюге ходите или прикрывайтесь фиговыми листами.
Демагоги, безденежные!

А она и высказывает свою точку зрения, что в этом плохово?
(правильно будет плохого). Третий класс средней школы давно позади... да).
Куча золотых украшений, шуба опять же... Как вложение капитала блин
Звучит как наболевшее, можно даже подумать, кого-то выгнали в одном старом халатике. Это шутка.
Речь шла не о вообще феминизме, а об отношении к мехам. Желательно без переходов на личности, подозрений в недоброжелательности и категоричного навязывания мнений.

моё отношение к мехам?
нейтральное, если кому-то хочется носить,пусть носят. Лично я в Германии шубу не ношу, здесь как-то не принято да и не так уж и холодно. Но у меня есть шуба, которую одеваю очень редко, да и было бы нелепо в [S-Bahn] в шубе кататься.
Судьба, оскалив зубы, улыбнулась...(c)

у меня никогда небыло потребности иметь шубу... ни там ни тут.
я далеко не вегетарианка, но убийства животных лишь из-за шкурки считаю болезнью. < ist verschwendung>, как не крути.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

А -40╟C и холодней на себе пробовала?

Вы хотите сказать, что без шубы мороз не выдержать? А как же тогда експедиции в Арктику и ученые в антарктиде до -80? А те, кто на Еверест поднимаются? Нет у них мехов никаких. Разве что нашы дубленки носят, но в походе это тяжело и дико неудобно. Хорошые свитера и специальная одежда и вперед. Я был в Монголии зимои и морозы там были до -50 и спокоино выдержал все это в моеи куртке лыжнои во время похода по гоби. И куртка эта стоила дешевле шубы и никому для этого не нужно было умирать. Так что не надо..
Им Щестен ничц Неуес....

ну во-первых есть у них меха или нет определить трудно , под куртки не залезешь . Под ней , наверняка, жилеточка меховая подразумевается . А шапочки у них 100 % меховые , сама видела ( или шубу нельзя , а шапку мона ?) .
во-вторых , подобные експедиции снаряжают , как космонавтов , одежду для них институтуты разрабатывают , а мы простые смертные , нам надо ориентироваться на то , что на полках лежат , поасему с-читаю пример не показательный

По-моему, пуховик теплее шубы будет... Во всякосм случае, теплее той шубы, которая будет прилично выглядеть.
Speak My Language

Надо так понимать, что в хорошей шубе из енота, которая замечательно выглядить, холодно?

Нет, так понимать не надо.
Speak My Language

мне вообще по барабну , что из них теплее , я высказала свое отношение к мехам раньше . Повторюсь : человек по отношению к природе ВООБЩЕ поступает чудовищно . И если животных жалко , то от мяса и обуви тоже надо отказаться по той же причине , что и ношение шуб . Можно и далее развивать ету тему , а имено , катайтесь на велосипедах , машины загрязняют среду ...

И если животных жалко , то от мяса и обуви тоже надо отказаться по той же причине , что и ношение шуб
Я считаю, не стоит путать насущные потребности (в еде) и, условно говоря, прихоти. Употребеление мяса относится для человека (который по природе своей животоное не исключительно травоядное) - к первой категории, ношение мехов - ко второй.
Speak My Language

Ню-ню

какие институты, млин - поидите в туристические магазины и купите себе такую куртку с мембранами и всякими виндстопперами - пот испаряется, тепло остается . У меня такая куртка - красиво смотрится и сильные морозы запросто выдержывает..
Ну а насчет того что мир жесток, ето да - но почему бы хоть в какои-то среде его не улучшыть. Если на все закрывать глаза и тыкать пальцем на другие жестокости - то ничего хорошего из етого не выидет. Мясо есть прекратить сложнее, чем бросить носить ети шубы.. Ето мля, как курильшики. Попросиш их прекратить курить - тыкаю пальцем на авто, мол оно больше воняет. А то, что они на авто ездят и при етом курят - ето их не волнует.. Одно нужно, другое не нужно. НО видимо, ето мало кого колышет....У нас сосед авто например в реке вечно моет. А попросиш его ето делать - тыкает на соседнии завод, которыи туда свои отходы очишенные сливает.. Че за стрелки переводяшее поколение пошло..
Im Westen nichts Neues....

Первую часть пропустим. До хамства я не опускаюсь.

В ответ на:

---

Уж слишком легко по Вашим критериям оказаться в категории неуважаемых Вами турчанок, цыганок и людей с плохим вкусом.

---

Ну что же поделаешь.....

В ответ на:

---

Иметь шубу и не одну - желание и стремление любой молодой девушки, уж не говоря о дамах.

---

Мои стремления и желания отличаются от "каждой". И я уверена - я не одна.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

В ответ на:

---

Демагоги, безденежные!

---

Реалисты, поумневшие.
Мне рассказывали как на Украине зачастую всей деревней копят на шубу девочке - выпускнице школы , когда она едет в город учиться....
Менталитет.
В Германии он другой.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

До хамства я не опускаюсь.
Это замечательно. Но где и в каких выражениях Вы усмотрели хамство? Уточните.
Мои стремления и желания отличаются от "каждой".
Кажется, речь в топике шла не о конкретно Ваших стремлениях и желаниях, иначе тема называлась бы по-другому. Или факт модерирования форума это автоматически подразумевает? Тогда понятны упреки в хамстве. Как и "нехамские" намеки занесения в определенные категории.

Если почитать всех здесь высказавшихся "любителей животных",
то их обьединяет одно общее - убогость мышления!
Поэтому их никак нельзя назвать поумневшими реалистами!

Возьми с полки пирожок, раз такои вумныи, гезелле
Im Westen nichts Neues....

Откройте ссылку, там есть видео:
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=fur_farm
Мне после этого мехов носить не хочется.

ой, какой ужас....
бедные зверьки.....
Но всё равно ничего не поделаешь, такова их участь, люди носили меха, носят и будут носить...

Я высказала сво╦ мнение, так же, как и Вы.
Если мой зел╦ный цвет кому-то колет глаза, это не мои проблемы.
На этом закончим дискуссию.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Если для тебя отношение к мехам это показатель интеллекта человека....
Прости. Нам говорить больше не о ч╦м.
А жаль...
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Что-то дискуссия резко прервалась... Надеюсь, что всем не по себе стало от увиденного.

В ответ на:

---

Но вс╦ равно ничего не поделаешь, такова их участь, люди носили меха, носят и будут носить...

---

Нет, далеко не все готовы носить меха. Как раз в Германии их стали носить гораздо меньше в большой степени благодаря защитникам животных.

Для меня показатель интелекта человека зависит не от его отношения к мехам,
к соседке, к туалетной бумаге или отношение к чему или кому либо другому,
а умение в дискуссиях думать, плаузибель выражать свои мыли и не опускатся до
демагогии.
Надеюсь я переубедил тебя и ты будишь снова разговаривать со мной, а?

Привожу цитату с другого саита:
"...если есть желание, посмотрите более подробно на <http://greenlife.narod.ru/ceozh.htm>
...
Лисы, норки, еноты живут в тесных клетках с реш╦тчатым полом, который режет их лапки в кровь. Единственное их занятие -ходить взад и впер╦д, пытаясь избавиться от скуки и стресса. Эти зверьки не могут ни карабкаться, ни рыть землю, ни купаться, в то время как в природе норки и другие животные проводят много времени в воде или на берегу. На фермах они содержатся по двое, трое или даже четверо в маленькой клетке. Воздух, которым дышат эти животные, отравлен постоянными испарениями фекалий и мочи, собирающимися под клетками. В результате у них развиваются невротические состояния, они сами себя царапают, грызут, находясь в постоянном перевозбуждении, либо впадают в апатию. Гигиенические условия зачастую невыносимы: чистка клеток и пом╦та производится символически и совершенно недостаточна, некачественная еда вызывает всевозможные болезни. К этим жалким условиям добавляется "подобающее" отношение. Эти звери всего лишь безликие единицы, находящиеся в пожизненном заключении на фабрике смерти. Летом животным, содержащимся на фермах, особенно тяжко. В большинстве помещений, где содержатся норки, крыши не теплоизолированы.
Таким образом они могут производить эффект духовки. Около 10% животных умирают от жары. Таким образом, сотни тысяч норок, лисиц, бобров, шиншилл и других животных сначала страдают от тошноты, затем, изнур╦нные пеклом, умирают. Для убоя животных используются самые жестокие методы. Например, пропускание тока через задний проход или через половые органы. Будучи в полном сознании, животные получают сердечный приступ и испытывают невыносимую боль. Другие методы убоя включают также отравление газом, инъекции яда, перелом черепа и удушение. Иногда животных только оглушают и с ещ╦ живых сдирают шкуры. В США был разоблачен фермер, который умерщвлял норок, вкалывая им в сердце инсектицид (препарат для уничтожения насекомых-вредителей). При использовании этого жесточайшего метода животное, прежде чем умереть, до 10 минут бь╦тся в судорогах. Не слишком ли большую цену мы платим за ношение мехового пальто, на котором даже при небольшом воображении можно увидеть пятна крови?"
конец цитаты
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

А ви не видели как убивают свиней?Недавно по ТВ покасивали

Да всех их жалко!
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity

Ну что с тобой сделаешь .....
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Спасибо!
Если бы ты не ответила до вечерней зорьки,
то я бы... подождал до утренней!