А где если не секрет,вы в Москве квартиру за 30 снимаете?Сколько я их в свое время переснимала(пару лет назад) так меньше четыреста никак не получалось,а последняя была двушка за 700,правда в центре.
Может за это время что изменилось?Начсет бензина не спорю,однозначно дешевле.
Не согласна с вами,что средняя зарплата в Москве-700 на нос,туфта чистой воды и тому куча примеров среди знакомых

Ну вот, не дали девочке помечтать...
У не╦, наверное, проблемы, наболело...вот она и решила высказаться по полной программе, думала, что тут сидят одни дураки, которые ни в жизни, ни в моде и вообще ничего не понимают....

ок, речь шла о коммунальных услугах мне казалось- я не плачу за съем квартиры ничего, поскольку приватизировала ее. Минимально снять 1-комн. стоит уже от 450 в месяц ,к сожалению.. Цены и зарплаты растут как на дрожжах!
насчет работы, посмотрите ради интереса сайт job.ru ... в нашей компании младший бухгалтер получает от 800 ..Среди моих знакомых мин. доход- при наличии образования конечно, как раз 800 ,максим. 5000+ бонусы- это у руководителя юридического департамента в одной из дочерних структур Сибала..
а том же с- петербурге это будет уже 500 ,а вот в краснодаре , к примеру- 200- 250..
Москва не Россия. не забывайте)

Выбирайте, если кому обувь надо:
http://www.schuh-wetsch.de/Cart/shop.php?HK=1&UK=1

http://www.leiser.de/index2.cfm

http://www.restposten.de/rubrik-26.html

Никогда не позволяй действию опережать мысль!

"...Москва не Россия. не забывайте) "
Я заметила за москвичами такую одну большую особенность: они считают, что Москва-это пуп земли...
И такая фраза никогда не слетает с их уст:" А у нас в Москвеееее....." с соответствующим приложением:
"не носят трусов", "не моются по утрам", "не ездят на запорожцах" итп...
Тьфу, противно!
Викки, по-моему Вам конкретно сказали, что здесь эта тема не обсуждается.

off topic

"средний доход тут от 700 до 4000 на нос уже, если не в курсе"
Девушка,не вводите народ в заблуждение.О каком среднем доходе вы говорите?Согласна,что люди работающие в вашей фирме и подобных имеют средний доход от 700 до 4000,но назвать это средним доходом по Москве-это уж слишком.Спуститесь с небес,прокатитесь в метро и посмотрите по сторонам!
А как же врачи,учителя и работающие в государственных стуктурах?
Таких как вы очень мало.А что касается налогов,то вы наверняка з/п получаете в конвертике,как это
практикуется во многих местах,соответственно и налоги платите не с этой суммы.
И вообще поменьше снобизма,Москва это не рай и жить в ней не безопасно,хотябы поэтому мы здесь.

Цены и зарплаты растут как на дрожжах!
Ну нравится Вам в Москве, и прекрасно! Вполне могу судить, как москвичка (бывшая).

Тысяча и две евро - деньги тут смешные далеко не для всех. Но насчет среднемосковского дохода в месяц - Вы туфту пишете, люди там и 300-м долларов рады. А цены в супермаркетах повыше, чем в Европе. И, чтобы не совсем удаляться от темы - цены на действительно модную и качественную итальянскую обувь совершенно ирреальны. 500-600 и выше за те же сапоги, которые Вы в Германии приобретете за 200 евро. Для модно ориентированной девушки-бухгалтерши, получающей 800 долларов, как раз доступно (как в совковые времена- на зарплату в 120 руб. покупаем обувь за 200 руб.) И несемся в них на работу по грязище и лужам, застревая шпильками в выбоинах, и в метро в вагоны запихиваемся.
Только не надо сию же минуту расписывать, что там у каждой третьей 600-й с шофером, а у каждой второй - "ягуар"-кабрио.

Статистики считают средним классом 9 процентов россиян
10.09.2004 11:27 | lenta.ru
Версия для печати
Согласно исследованию, проведенному Всероссийским центром уровня жизни (ВЦУЖ), в России проживает более 13 миллионов представителей так называемого среднего класса. Еще пять лет назад их было вполовину меньше. Об этом сообщает в пятницу газета "Ведомости".
13 миллионов человек - это 9 процентов всего населения страны. В Москве, по данным ВЦУЖ, "середняков" больше - около 22 процентов. Еще в 1998 году к среднему классу относили 4,5 процентов всего населения России и 18 процентов москвичей. Как отмечает директор ВЦУЖ Вячеслав Бобков, "становление среднего класса идет очень быстрыми темпами."
Критерием, по которым ВЦУЖ причислял россиян к среднему классу, являлся их среднедушевой месячный доход. Это москвичи, зарабатывающие 35000-70000 рублей в месяц, и жители регионов с доходом 12000- 27000 рублей.
А ссылку про средний доход на члена семьи в Москве от 700 попозже найду и сброшу , если кому интересно...я не из башки взяла цифры
И возвращаясь к барана ,сапогам то есть, удивительно, но в центре и правда раскупают сапоги по 500 баксов))) Ксатти, в германии за год была дважды, как в чехии и италии, цены у вас и правда дешевле ,вот только МОДА у нас разная)) Даже мои немецкие друзья об этом шутят часто)

А ссылку про средний доход на члена семьи в Москве от 700 попозже найду и сброшу , если кому интересно...я не из башки взяла цифры
С данными выкладками - не сюда, а в ДисКлуб. С тамошними завсегдатаями классно об этом подискутировать, если сколько-то продержитесь.
А что мода разная - совершенно верно. Если в центре Дюссельдорфа увидишь тетенек в длиннющих забрызганных внизу (из-за длины) кожаных пальто с мехом и в причудливых головных уборах с претензией - сразу можно распознать туристок из СНГ.
Как и в Москве за версту видны пальто, обувь, сумки, перчатки, купленные в приличных магазинах на Западе, на фоне подавляющий массы, одетой практически в то же самое, с Черкизовского рынка.
просто чудно иногда читать здесь о вашей жизне
PS: еще один факультет не помешало бы закончить. На этот раз лингвистический. А то Москву все хвалите, а глубинкой вееет...

ЦИТАТА "По данным Госкомстата !!!, которые он опубликовал на днях, в этом году доходы на душу населения в Москве в 11 раз превышают доходы жителей Усть-Ордынского Бурятского автономного округа.
В столице в среднем зарабатывают 19 тыс. рублей, в Усть-Орде - всего 1612 рублей. "
Статья от 11.11.2004 года!!!
Теперь Считаем!!!!
КУрс доллара сейчас 28.00/ 1 $
19000= 678 $
То есть в семье из 3-х человек с ребенком в москве ср. доход = 2100$

2100 долл. на дороге не валяются. Теперь только и остается, что обратно эмигрировать...
А то обидно, из Москвы - и в глухую Германию.
Вот vikky - она в нужном направлении, из глуши - в Москву. Отсюда и промосковский патриотизм, что неудивительно.

девушка, не знаю откуда Вы сами приехали, но я в Москве родилась если так интересует. а если бы и нет то что же тут таког острашного?? .. Наш Ген дир например из Вологды, мой руководитель родился в Киеве , работал в штатах, англии и германии на Ford... через 11 лет вернулся!! , представьте себе Вот уже год с гражданством Британии и гринкартой штатов живет и работает в Москве .. Угадайте причину? ... опять деньги))
а лингвистом не была и не буду,
у нас - экомистов главное это не ошибаться в цифрах) Москву я ксатти не люблю, а кто ее любит то?) тока платят тут хорошо и развлечений уйма при всех ее минусах.. Приятней и безопасней жить в Германии , если иметь сбережения и опыт работы)) никто об этом и не спорит)

всем пока

Не привыкли жить "инкубатором". А в СНГ это очень даже актуально.... С голоду будет умирать, ночи будет не спать ,но купит то, что носит соседка!.....
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Ага, или в вычурных дубленках и обуви на высоченных каблуках, в сочетании с загадочным выражением
лица -нетрудно распознать русских туристок. Одно радует - что иногда слышишь правильную русскую речь. Я когда из столицы ( российской) в Германию на ПМЖ приехала, то первым делом
сменила стиль одежды на более скромный, чтобы особо не выделяться.А наряды в московском стиле
только в Тонхалле ил кельнской филармонии уместно было надеть.
На хорошую обувь цены в московских магазинах просто сумасшедшие.

А я как раз Москву , несмотря на все ее недостатки, ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ и часто туда летаю, но дома чувствую себя в Германии. А CREA - коренная москвичка .
А Вы, извините, слишком уж много для 2 московских образований ошибок делаете.

Vikky и Crea, зачем спорить? Эти самые 2100 баксов рассчитаны как среднее арифметическое. Vikky, раз вы экономист, должны были учить статистику. Так вот, чтоб представить о чем-то говорящие цифры, необходимо провести взвешенный расчет, т.е. взять репрезентативных представителей от разных слоев и "взвесить" их количество, это значит учесть тот процент, что они представляют от общей массы. Получите другой результат.
Все знают, что в России большой разрыв между разными слоями. Москва не исключение. Не станем меряться кто откуда родом, какое это имеет значение для общей картины? В ЛЮБОМ крупном российском городе среднеарифметичкая з/п будет больше реальной средней. В Москве это просто заметней.
Хватит оффтопиков! Речь о сапогах была.
По мне, все сапоги ничего. Не найдя лучшего, я взяла бы черные высокие. Красные, если было бы к чему: что у Вас к ним планировалось, N@t@LIE ? Красная косуха, черный плащик с шарфиком? Черные с красным ботики скорее не по мне, не люблю крпных пряжек...
Что касается острых носков, то берите, если Вам нравятся. По моим наблюдениям мода возвращается нынче все чаще. Даже если они через годик "выпадут", то через два вполне могут вернуться. Ориентируйтесь на себя.
Я следую обычно не последним веяниям, а собственному комфорту.

И еще, тупоносые особенно хороши девушкам с лапками от 39. А остренькие претендуют на изящество и чем-то простым комбинируются не всегда. Вот и думайте.

Мне ботиночки лаковые понравились, а сапоги, ИМХО, - уже прошедший день, такие только донашивать
можно, а не приобретать.

Вот и на меня здесь в "вычурной", по Вашим словам, дубл╦нке, как на очень состоятельную даму смотрят. Хотя для России это - ничего особенного, и поэлегантнее бывают.
А почему тут в Германии большинство так плохо одевается? Я уже скоро год, как в Германии, вс╦ привыкнуть к этому не могу: какие-то страшные и смешные тканиевые курточки; сплошной спортивный стиль даже при совершенно неспортивной фигуре; походки у женщин тут ну никак не "от бедра", как в той же Москве, а даже наоборот - убери е╦ голову - мужик-мужиком ид╦т... Почему в Германии красивый высокий каблук - обязательно на туристке из России??? Где же германские элегантные дамы??? Есть, конечно, исключения (вс╦ больше из "наших"), но я о большинстве говорю.
Я в джинсах в России только в саду работала, а тут, оказывается, в них ещ╦ и на работу ходят!?!
Смотрю я свежим взглядом на Германию - деревня-деревней! Элегантная и модная фрау на улице - скорее исключение, чем правило. Я в России в провинции жила, очень далеко от Москвы, но на работу - обязательно в костюме и на шпильках, не дай Боже припр╦шься в джинсах - при входе охрана отправит домой переодеваться. Очень строго у нас с одеждой было. А тут....

подожди, 4ерез пару-тройку лет сама на этот вопрос ответишь, "вписавшись" в местный стандарт. Тут никак, если о работе ре4ь, из обоймы местной выпадать нельзя. Зависть- она у коллег в крови сидит. Менталитет у них такой. А, если серьезно- тут уже писал кто-то-
каждому стилю одежды- свой выход: шопинг, выход в "свет", просто "выгул" маленьких детей,
родительское собрание, рутинный утренний приход на работу, поход в магазин- одевают то, 4то по стилю "ближе к теме". Ну не будешь же ты на все мероприятия шпильку с дублёнкой одевать?

Про сапоги ничего не скажу ... но вот когда в очередной раз вижу раздвинутые пальцы москвичей, тошит - сил нет терпеть хоть я очень, нууу очень терпеливый и спокойный человек:)
Живу Берлине - то бишь в столице, как и Вы Пользуюсь общественным транспортом ... и есть куда глазу всегда посмотреть.
В Москве довелось столкнуться с тем - в метро ... учителя, врачи, сантехники - то есть основная (средняя) масса ... жуть, порой нищета - нищетой.
Откровенно говоря я ожидала большего, в смысле лучшего
Есть и куклы - в 600 - мерсах или джипах, но это нереальная, то есть жизнь, по ту сторону жизни:)
Брррр ... вспомню, аж вздрогну:)
Лучше я на свои 50 евро в Германии поживу - спокойно и чувствуя себя человеком, чем в той мясорубке ... где ты ...если у тебя "не те" сапоги, так тебя за человека не считают
Обидно за родину ...

Я люблю тебя, жизнь...