Была сегодня у окулиста, отчитываюсь: в приёмной висит плакат " Augenliedkorrektur это больше чем просто косметич. ОП итдитп..."
зрение проверил - ок ))), спрашивает, вы только на контроль, или ещё что, отвечаю что да, интересует подтяжка век, ск стоит и тд. , ответ - у него стоит 500 евро за веко (я спрашивала только про верхние), делает один день одно веко, на след. день второе, на след. день контроль. На ск. хватит рез-та сказать не может, я спросила "ну лет на 5ть ?" , отвечает что нет, может и только на 2-3 года. Это всё - без осмотра моих век, так, для информации )
Попросила глянуть мои - посмотрел, говорит, что не видит никакого смысла (показаний) сейчас делать ОП, может позднее, про грыжи ничего не сказал, а я не знала, как это по-нем. )), но видимо нету. Спрашиваю, "ну а если я всё же попрошу вас сделать ?", отвечает, что тогда сделает.
Вот

Российские пластики обещают при выполнении всех рекомендаций врача, сохранение эффекта на срок до 10 лет.

Если честно, то я в шоке
Сейчас уже и жук и жаба берется за пластику и
уколы. Я бы ни за что не пошла к такому врачу
оперироватьсяИМХО
Итаки да, удачная блефаро у профи дает длительный эффект
, и очень редко требуется повтор

Я в прошлой теме спрашивала, может ли окулист сделать хорошо веки, или только спец по косметической хирургии, вот спец и ответил, что да, может. Кста, чего-это оперирующий офтальмолог не сделает блефаропластику ? Нонсенс.
А про гарантии на сроки он, будучи оч серьёзным врачом, гарантии на 10ть лет не даёт, все стареют по разному, кожа у всех разная, размер и "посадка" глаз разные.

сделать то сделает
Но зачем идти на бф к офтальмологу
Если есть пластические хирурги
Специализирующиеся конкретно по
Назначению. Конечно все стареют
По разному, но 2-3 года после скальпеля.....
Это ооочень мало. В среднем эффект
Сохраняется 7-10 лет

Очень дорого, да и глупо два дня тратить на оп. Обычно это делается за один раз.

Зато если результаты на одном веке не понравятся, можно для второго другого доктора поискать.

Не так уж и дорого, оказывается!

так в районе штуки за оба века здесь почти во всех клиниках стоит)))

А Вы не знаете , можно ли поднятуть кожу верхних век без операци, если небольшая припухлость бывает и иногда она проходит?

подтянуть и без операции... это как покушать не кушая.

Микротоковый лифтинг век. Процедура безболезненная, с отёчностью справляется хорошо (если это не грыжи), подтягивает веки, улучшает состояние кожи. Только, как и другие физиопроцедуры, требуется курс из 10-20 процедур минимум 2 раза в неделю, а лучше через день. Если можете себе позволить 20-30 минут через день - эффект будет хороший. Кстати не только для век, микротоковая терапия для всего лица даёт оч хорошие результаты.

А если всё- таки есть небольшой избыток кожи , не только там лимфа, это допустим лазером испарить нельзя и допустим убрать небольшую пигментацию можно? не опасно для зрения?

Оперирующий офтальмолог , конечно, может сделать блефаропластику, как и оперирующий ЛОР может исправить мочку уха. Вопрос в том, как часто делает он эти операции. Профильная ли эта тема для него или Вы у него вторая пациентка на такую операцию, а первую он ещё на практике 15 лет назад оперировал. Всегда надо интересоваться сколько подобных операций провёл врач, есть ли у него фотоальбом "до и после". Если за последние несколько лет у него 2 блефаро были, подумайте, хотите ли Вы, чтоб на Вас потренировались. А если опыт операций много, значит и опыт есть и люди идут к нему.

На мой взгляд, это не дорого... мне новый зуб в россии дороже стоит

Небольшой избыток микротоки уберут. Именно небольшой. Фракционная лазерная шлифовка СО2 лазером, Er:Yag лазером и Er:glas лазером безопасны для глаз (зрения) и дают хорошие результаты. Пигмент-штука сложная. Можно пилинг сделать, есть специальные составы для век, и с пигментацией борятся и подтягивают и уплотняют веки неплохо. Всё очень индивидуально. Чуть позже напишу прямо , какие способы коррекции век применяют в настоящее время. Ведь блефаропластику можно если не отменить совсем, то отсрочить.

н.п.
девочки научите как найти хирурга с большой практикой опереций по подтяжке век в Берлине,
столько рекламы в инете,но из страницы клиник не понятно собственно что из себя представляет доктор.

Да кто бы знал. У меня стоматолог , я её просила порекомендовать мне хорошего врача , кто делает ботокс и прочее.... Она мне сказала , что врача надо выбирать кто работает ни один в праксисе , например, на французиссе штрассе,никто из других врачей не будет сотрудничать с врачом у кого фальшивый диплом, проблемы никому не нужны. Я её спросила , а могут быть врачи с фальшивыми дипломами в Берлине , она мне ответила , что такое случается.

мда...я вот сейчас нашла клинику в грюневальде там отзывы о враче с 1996 года,цена 1600 на верхние векиhttp://%2Chttp%3A//www.klinik-dr-meyburg.de/oberlidkorrektur.html#20но опять таки же не стоит его специализация,в отзывах хвалят грудь и живот оп,и где брать инфо не понимаю,может он веки раз в 5 лет оперировал,а на термине скажут всё о к. не переживайте и блабла
и нашла за 600 евро,-там вообще не понятно что за врачиhttp%3A//www.m1-berlin.de/oberlidstraffung.html?gclid=CJPU6_GSp7gCFXHMtAo...
я наверное не правильно ищу,надеюсь что меня здесь просветят по этому вопросу)

1600 это очень дорого . Ищите по личной рекомендации.
Да это не просто, ашопаделать? Лицо ведь не жо...простите

да понятно...),не могу по личной, к сожалению не у кого...,вот как бы найти списки хирурга по рейтингу - существуют наверняка такие?Или может ещё есть какие секреты - кто знает поделитесь)

Не знаю, как в Германии, у нас в городе есть городской форум, там например такое было обсуждение, какой из наших пластиков лучше П или С. Попробую ссылку найти.
www.newkaliningrad.ru/forum/topic/53206-plasticheskie-operacii-kto-probov...
Разобрали всех врачей по частям и винтикам.
Может и в Вашем городе есть подобные форумы.

вот нашла клинику сансуси у них цена 2200 блин и что это за разброс цен?!?,а в графе врачи стоит - все квалифицированные и блала и никакой конкретики где учился,когда закончил,где практику проходил,где работал???Ведь по нормальному на сайте клиник должна указываться эта инфа?

вот я поэтому и спрашиваю здесь чтобы кто поделился информацией где искать и правильно найти,
я пока на такие форумы не наталкивалась v Berline.

Н.п.
Еще до начала первой темы была у свого врача на ботоксе (вообще-то лазер-клиник, оперирующая врач, ботоксует мимоходом). И в разговоре услышала, что они ищут пробантов на лазерную подтяжку верхних век, не просто для опытов, а приезжает врач из Кёлна, будет делиться опытом, показывать, вот ищут на ком.
Я сразу себя предложила Меня сфотографировали, на видео засняли, сказали, что мои веки еще ничего, не возрастное, а просто строение такое, с молодости, слегка-слегка нависают. Как у многих, кто фотки выкладывал здесь.
Ну, и забыла об этом.
А недели через 2 звонок - "Вы у нас записывались, так вот у нас 14 июня это мероприятие (мои мысли - я в ужасе, оно мне надо, как-то быстро все,вся в панике), но мы Вас к сожалению взять не можем, но в августе у нас еще одно мероприятие, вот тогда мы вам позвоним."
Сижу теперь и думаю, между "нафига" и "хочется на халяву". До 40 времени у меня еше полно, стоит ли начинать так рано? Или хуже не будет? Знаю лично 2 теток, одной 60, 10 лет назад сделано, все прекрасно, повторять пока не надо, другой - 73, тоже лет 10 как делала - тоже, все идеально.
Или уже сделать, если возьмут, и на следующие 10 лет успокоиться?
Вот как быть?

Я не верю форумам, там могут от имени клиентов написать рекламу про себя. Вот если кого реального встретить , который сделал всё удачно. У меня тоже сайт этой Сау- суси есть, там цены зашибись. Мне не нравятся , что там мужики- врачи. И про стволовые ветки не нравится тоже.

А что такое лазерная подтяжка верхних век? При помощи лазера испаряют верхний слой кожи ?

Ох! Не стоит доверять рейтингам. Они ведь продажные чаще всего. Знаете, хороший специалист не нуждается ни в рейтингах ни в рекламе. У него всегда запись наперёд и пиариться времени нет и необходимости. А те у кого дела не очень - тут и реклама в ход идёт и покупка рейтингов. Потому как если врач руками не может пациента привлечь, он рекламу запускает. Есть у нас в городе одна клиника, которая так уж себя рекламирует везде, ну просто все остальные ничто по сравнению с ними. А все специалисты знают, что опыта и мастерства там ноль. Придёт пациент по рекламе, больше не возвращается, надо следующих "лохов" завлечь. А ведь у хороших мастеров как? Самому понравилось-ещё пришел, подружку, мужа, маму привёл. Для хорошего врача лучшая реклама, когда у пациента окружающие спрашивают:"а кто твой косметолог?"

сколько лет вам?

Не сожалейте! Лазерная шлифовка рекомендована в осенне-зимний период, когда нет солнечной активности. Под воздействием активного солнца (с мая по сентябрь) посттравматическая гиперпигментация после шлифовки может появится такая, что Вы будете пандой!!! А гиперпигментация - самая трудновыводимая гадость! Она может стоить Вам в дальнейшем гораздо дороже, чем шлифовка.
Вы думаете я почему сижу тут в интернете с начала лета? И не каждый день. Я совмещаю работу в косметологии и в лазерной клинике. Так вот в лазерной у нас летом работы на 80% меньше!!! Мы не делаем 80% процедур, противопоказанных в летний период. Но дежурить все-равно приходится, просто без работы просиживаем. Зимой запись на месяц вперёд и, извините, пописать между пациентами некогда. Кстати, у меня уже на осень шлифовки пишут, потому что потом не записаться будет.
Так что не переживайте, не много Вы потеряли. Тем более что сейчас конкуренция возрасла, лазерной аппаратуры стало больше, цены уже давно упали ниже "плинтуса". У нас в клинике лазерная шлифовка зоны вокруг глаз сейчас стоит 150 евро. Не сумасшедшие деньги.

А эту лазерную шлифовку делать только одну процедуру или несколько раз? А больно? И сколько приблизительно минут длится экзекуция?

Да нет, не шлифовка, а именно подтяжка, Oberlid-Straffung, Oberlid-Korrektur
Просто что-то там режется, а что-то лазером удаляется, заживает быстрее, не так больно и т.д.

Лет 37.

Лазернаая подтяжка может быть разная.
1. Классическая блефаропластика с отрезанием излишков кожи, только вместо скальпеля используется лазерный луч.
2. Лазерная шлифовка полным лучом - испарение или коагуляция (от типа лазера) верхней части всей поверхности кожи.
3. Фракционная лазерная шлифовка - лазерный луч разбит на тысячи микролучей. Кожа как-бы перфорируется. Создаются микроскопические "столбики" повреждённой ткани, которые окружены здоровой. Вокруг этих "столбиков" активно формируется здоровая новая ткань и активизируется процесс образования коллагена. Эффект подтяжки происходит за счёт двух факторов - спадание стенок микроколодцев + формирование нового коллагена.

Вот энто, нумеро уно:

Я к сожалению пока не владею немецким языком. Но если речь идёт о "отрезании" части кожи только лазером, тогда это другое дело. Можно и летом.
На счёт заживает лучше полностью согласна, а по поводу меньшей болезненности - не уверена. Уровень болезненности зависит ТОЛЬКО от адекватно проведённого обезболивания.

А эту лазерную шлифовку делать только одну процедуру или несколько раз? А больно? И сколько приблизительно минут длится экзекуция?
Обычно делается под аппликационной анестезией - Эмла под плёнку на 30 минут. Вполне достаточно, иногда особо чувствительным добавляем обдув холодным воздухом. Бывают ситуации, когда делаем инфильтрацию лидокаином и подобными препаратами, но это когда уж совсем порог чувствительности низкий. Инфильтрационная анестезия влечёт синяки, которые проходят порой дольше, чем заживают сами глаза. И риск развития аллергической реакции вплоть до анафилактического шока тоже не в пользу инфильтрационной анестезии. Так же при инфильтрации кожа перерастягивается, а это как раз последнее дело, если говорить о веках.
Количество процедур зависит от интенсивности параметров, которые установит врач. В общем взаимосвязь такая - чем мощнее обработаешь кожу, тем дольше она будет заживать, но и эффективность будет лучше. Можно "пощекотать" пациента так, что он заживёт за 1 день, но и эффект будет соответствующий.
Я тут писала уже про одну пиарящуюся клинику, так вот они рекламируют лазерную шлифовку век безболезненно, без покраснений, без отёков... Комфортно бла-бла-бла и завтра на работу! Только потом пациент узнает, что веки у него подтянутся после 10 процедур. Хороший способ вытягивания денег.
Иногда достаточно одной процедуры, если интенсивность обработки будет эквивалентна 7-10 дням заживления. Самые трудные первые 2 дня. Отёк сильный, болезненность первые сутки, назначаем обезболивающие таблетки внутрь дома. Или 2 процедуры с реабилитацией 4-5 дней.
По времени - 30 минут на анестезию (крем под плёнку) 10-15 минут на обработку. И то, только потому, что работа по ресничному краю ювелирная. Всё лицо можно за 15 минут пройти, а глаза требуют прицельной точности.

Скажите, пожалуйста, а сколько стоит в Калининграде нормальная операция, верх+низ? Если здесь от 1000 до 2200 евро.....
Я не читала первой серии, только сегодня заинтересовалась.

Могу сказать приблизительно от 1000 до 1500э. Цена зависит от того, есть ли грыжи, нужно ли "подшивать" слёзную железу, ингода малярный жир раскладывают по нижнему веку, чтоб "завалов" не было, ну в общем все дополнительные манипуляции увеличивают стандартную цену. В среднем 50 тыс.р. - примерно 1200э.

Спасибо. Это по максимуму? Дешевле и, мне кажется, более умело-творчески будет там у вас, чем здесь. Здесь врач действует глубоко по инструкции: ни шага влево-вправо. А ведь операцию такую должен Художник-хирург делать.

Золотые слова
Вот про пластику у офтальмолога я и хотела написать, офтальмолог он может и хороший, но пластик - это художник. Чувство формы, восприятие гармонии лица, умение видеть всё лицо в комплексе.

Так это мне вообще было смешно читать!
У русских очень развита передача информации из уст в уста, легко вычислить специалиста, по слухам.
А тут..... ??? не знаю, как узнать, к кому стоит обращаться. Конечно, это должен быть крупный центр (значит, безумно дорогой), плюс с серьёзными фото-альбомами. И эти снимки нужно хорошо рассмотреть самой.

так же как и здесь в среднем

не согласна
все так же зависит от индивидуальности пациента
и это оговаривается предварительно на консультации

1000-1200 это и верх и низ одновременно.
Хотя, если дорогу прибавить, не много "выкроишь".

не не , речь только о верхе, низ-верх здесь за эту цену нереально

Верх у нас 16-20тыс.р. Это 400-500э соответственно.

Бог ты мой, а в чем проблема, у окулиста есть медицинское образование, он проблемы глаз и век
вдоль и поперек знает и "глазые" процедуры и операции проводит каждый день.
Так что не вижу ничего страшного что он сделает блефоропластику, уж куда лучше чем
хирург чикающий все подряд, носы, груди, жир но зато носит почетное звание пластический хирург.

Всё немножко сложнее. У патологоанатомов тоже есть медобразование,только специализация другая.
Офтальмолог без специализации по пластической или челюстнолицевой хирургии может проводить операции на гллазах, но косметические операции на веках не имеет права. Это отдельное обучение.
Кстати, для того, чтобы легально делать пластические операции на веках, офтальмолог должен пройти специальное обучение и получить звание "вонючего пластического хирурга". А иначе- он самозванец и шарлатан.

Ну патологоанатомов не троХайте Часто лучше других врачей знают толк в разных болезнях и как их лечить, эти болезни
Хотя , конечно, подтяжку век - не делают))

Не спросила, но это был так, профилактически-разведовательный поход с одновременной проверкой зрения.
Есть недалеко ещё один спец многопрофильный, кожный врач делающий всевозможные косметич. ОП, и с лазером в больнице, с филлерами-ботоксом итд в праксисе, можно и к нему наведаться, сразу про всё и узнать.
Доктор, а что вы скажете про домашние косметич. приборы с ультрашаль (ультразвук), ионами и тд, можно их в области глаз использовать ? В инструкции написано что нельзя.

ну и зачем под нож ложиться без нужды? только потому, что на халяву? на халяву известно что.

правда? вы так много знаете о врачах в Германии, не владея немецким языком, и никогда тут не работавшая...а лору, чтобы кончик носа отпилить, тоже надо сперва получить непочетное звание "вонючего пластического хирурга"? ( ваша терминология).

В прошлой ветке я давала ссылку... http://www.beauty-kliniken.eu/index1.htm

Вы совершенно правы. Речь шла о врачах в России. О практике в Германии мои познания очень малы, просвещаюсь в том числе и здесь на форуме в группе врачей, без языка очень сложно разобраться.
Но мне писали врачи, которые в Германии работают, это касалось специальности дерматологии. В Германии дерматология охватывает более широкий круг, чем в России и является хирургической специальностью, то есть с проведением таких манипуляций, которые в России делают врачи других специальностей, флебология, например. Конечно система специализации и допуска отличается.
Знаю, что надо отработать определенное количество тех или других манипуляций в качестве практиканта, чтобы получить статус специалиста.
Вполне вероятно, что тот офтальмолог о котором идёт речь специализируется и на блефаропластике в том числе, так что решающим здесь будет не базовое образование, а опыт проведения подобных операций и то, "откуда руки растут" у него.

Я патологов не с упрёком упомянула, уважаю их знания и труд. Согласна, что побольше нашего знают.

Делают, только это уже совсем другая история

А чем эта клиника знаменита? Дяденька профессор какой-то толстоватый......

Вот этот вариант мне больше симпатичен в плане пластики. У такого специалиста взгляд шире на проблему будет и вариантов решения больше сможет предложить и посоветует, какой больше Вам подойдёт.

Верно. У применения ультразвука и электрофореза есть ограничения при использовании в области глаз. В профессиональных аппаратах есть специальные параметры и насадки для применения в области глаз, а специалисты проходят курс обучения. Для домашнего использования делают технику, отталкиваясь от правила "не навреди".

Приведенная цитата не моя - в вашем ответе мне - наверное, перепутали.
Ага, я тоже уважаю - еще до конца не расскажешь, где и что болит или как хворается, а он уже знает причину и тэдэ и тэпэ - и, главное - всегда в десятку))

Kaly! При благоприятном исходе, эффект от блефаро должен сохраняться очень долго...Как минимум 10-15 лет...
По крайней мере мне так сказал мой русский пластик.
Девочки!!! Помогите, плиззззз!
Хочу пройти курс биоревитализации. Кто тут делал, поделитесь опытом!
Какие препараты они колят? Моя русская косметолог советует Иал-Систем, Ювидерм-Гидро...я погуглила, но вменяемой инфы не нашла...
Извините за флуд в теме про глаза, но очень надо!!
заранее спасибо!

Теоаеаль-мезо, Теосеаль-реденсити. Если под глаза- jalupro итальянский-просто бомба! Ииал систем-вполне хорош, но дороже остальных.

http://www.beautyandmoda.de
Вот тут посмотрите.
Ювидермом тоже работала немного -неплохо.

согласна,
да и теоритически всё понятно),а вот как сейчас, сегодня найти - этот вопрос остаётся открытым

Спасибо,действительно хорошее место на первый взгляд-биография и послужной список- всё написано,прочитаю о нём дальше и сделаю скорее всего термин ,и на встрече уже определюсь подходит мне или нет.

Пожалуйста, опишите свои впечатления потом.

я планирую на первые числа августа,ветка к тому времени думаю будет закрыта,напишу в личку)
...мне доктор этот понравился-глаза у него как у волшебника)))

биоревитализацию слышу только от русскоязычных, а в германии ее не делают что ли?

Я так понимаю, что по-немецки это называется Hautverjüngung.
Информации очень мало...Я спросила у одного хорошего кожника, профессора!, он сказал, что и сам бы мог проколоть
Во как!!!
На сайте, ссылку на который дала АйБолит, можно купить препараты, но я думаю, что вряд ли немецкий доктор (любой) будет в восторге, если я к нему приду и скажу "Док! А ну-ка проколи-ка мне вот это!"

Да-да, и пока мы об этом, мне моя русская косметолог советовала, найти кого-нибудь проколоть витамин С, "Это так просто, техника напаж, каждая медсестра знает, а косметологи и подавно"
Ага, поискала я здесь, кто бы это знал и умел, и плюнула на это дело. А ведь даже иголочки привезла с собой специальные...
Так что купить-то можно, а вот потом найти того, кто бы колол - это другой вопрос.

а вам говорили именно о врачах в Германии. зачем вы мешаете все в кучу?


вот и оставьте ваши предположения при себе. честно, надоело вашу муть читать уже. Хотите пиариться - делайте это более умело. Но надо быть полным наивняком и беспечным, чтобы юоехать на блефаропластику в Калининград из Германии. Но каждый сам себе злобный Буратино.
Вы поясните, пожалуйста, почему ваше имя не значится в программе семинара, про который вы упоминали в закрытой ветке?

По своему опыту скажу, что я поехала из Германии делать блефаро в Москву. Просто потому, что московский доктор подошел к проблеме лица не только с медицинской (отрежем, отрежем Мересьеву ногу!), но и с ЭСТЕТИЧЕСКОЙ точки зрения...
У немцев, насколько я вижу, с эстетикой не очень...
У них с мерседесами лучше!!!

Витамин С ерунда. Подруга колола, никакого эффекта....

Да... Дела
Просто не верится, что прямо так сложно найти косметолога... Не может же их быть полторы штуки в городе? Где-то же они прячутся?
Ну с мезотерапией в домашних условиях, если уж и вправду так все плохо, я могу подсказать. А биоревитализацию даже я сама себе не сделаю - рука не поднимается
Итак. Альтернатива мезотерапии - мезороллер. В России можно купить свободно, в Германии поищите, думаю, что должны быть, ну или интернетмагазин.
1. Тщательно очищаем лицо.
2. Протираем хлоргексидином.
3. наносим на лицо обезболивающий крем (эмла, лидокаин) по инструкции, примерно на 20- 30 минут под плёнку.
4. Тонким слоем наносим стерильный препарат для мезотерапии ( аптечный вит.С подойдёт тоже) половину дозы. 1-2 мл.
5. Мезороллером аккуратно прокатываем лицо в двух направлениях (вдоль-поперёк) до мелких, едва звметных точечек (кровяных росинок). Не усердствуйте. Иглы должны прокалывать только самый верхний слой кожи. Будьте осторожны, края валика могут ранить чуть глубже.
6. не протирая, нанести на лицо оставшуюся половину препарата и закрываем плёнкой на 10-15 минут.
7. Снять плёнку, промокнуть ватным диском и нанести гель "траумель". Кремом не пользоваться 4-6 часов.
Противопоказания: герпес и другие высыпания на коже, в том числе акне с стадии обострения. Простудные и другие заболевания, сопровождающиеся повышением темпиратуры.
Конечно так качественно и равномерно, как косметолог сделать это самому почти невозможно, но как вариант в безвыходной ситуации - вполне.Ведь продают же эти роллеры для домашнего использования так же, как всякие аппараты "жезан", значит можно и дома, при соблюдении инструкций. Кстати вариантов игольчатых роликов в продаже масса, и для микромассажа головы и просто массажные. Иглы в роликах для домашнего использования совсем маленькие, меньше 1мм.
Думаю, что с подружкой друг-другу лучше получится. НО!!! Мезороллер предназначен ТОЛЬКО для ИНДИВИДУАЛЬНОГО использования. Использовать можно до 10 раз. После использования промыть хлоргексидином, выдержать в спирте, убрать в контейнер. А можно хранить в спирте.

Да пускай пиарится Ай-болит! Я, например, если бы и решилась на какие-то серьёзные косметические вмешательства, разве бы стала слушатъ советы каких-то "доХторов" с Германки?!
Нет, конечно. Здесь же, как я поняла, трудно понять, всерьёз эта писанина или так, потрепатъся от нечего делать.
Неужели кто-то рванёт делать себе сам мезотерапию в домашних условиях??
Я как прочилата иструкцию к применению, чутъ со стула не свалиласъ! Это как же себе самой прокалывать кожу ентим ролером?
Правда, я и в салоне на нечто подобное не решусь... трусиха:((

http%3A//irecommend.ru/content/mezoroller-no-name-mezoroller-universalnoe...
И еще море информации. Набираем в гугле "мезороллер отзывы" и читаем
А уж использовать или нет, Ваше право.

Мезороллер можно использовать в области век?
Известно ли Вам что-нибудь о приборе Nu Skin Galvanic SPA? Он популярен во многих странах, напр. в Америке.. Принцип - гальванические токи. Ваше мнение, что эффективнее - приборы Ultra Shall ( которые в разных вариантах продаются для домашнего применения) или этот Nu skin Galvanic Spa? То есть, что более эффективно для кожи - гальванические токи или ультразвук? И если сравнивать эти приборы с мезороллером - что более результативно для регенерации кожи, а не для кратковременного эффекта освежения внешнего вида кожи?

Вот это Вы мне задачку поставили! . Так красиво и ненавязчиво распяли.
Не то, чтобы я не знала ответа на Ваш аопрос. Даже не знаю как ответить... Просто эта тема целого цикла по физиоткрапевтическим методам в косметологии... Ну, минимум трёхдевный интенсивный курс...
Я, конечно, его могу "сдать на отлично" и ответить рефератом на 20-30 страниц текста с медицинской терминологией. Но чтоб вот так в двух предложениях и на доступном для всех языке... Мне надо подготовиться. Сначала экстрагировать суть до нескольких строк, а потом перевести всё на человеческий язык. Чтобы коротко и понятно получилось.
Скажите честно, Вы специально меня "из игры" на пару дней вывести решили?

Не знаю, чем знаменита клиника, но "дяденька" угодил до сегодняшнего времени нескольким моим приятельницам и не только из Германии, но и из России и из Израиля тоже. Поэтому и дала эту ссылку, что видела результат пяти операций, сделанных этой весной.

а почему не в Калининград? там вон даже в мединституте один-единственный профессор остался. я речь вела о Калининграде, Причем тут ваш пост о Москве?

повторю свой вопрос.

Мой пост не конктретно о Москве, а о большинстве РОССИЙСКИХ врачей, которые подходят к операциям на лице не только с медицинской, но и с эстетической точки зрения. Москва фигурирует в моем сообщении лишь потому, что я москвичка.
Возможно прекрасные доктора оперируют и в Калининграде!

Нет, конечно У меня нет такого умысла Не нужно, конечно, лекций и рефератов по физиотерапии. Мне действительно нужно знать квалифицированное мнение специалиста «по борьбе за молодость и красоту» В общем..на обывательском уровне.. Что дает гальваника и ультразвук? Что будет лучше стимулировать глубокие слои кожи на синтез коллагена и эластина, например? А мезороллер, в сравнении? (Интересует применение этих приборов в домашних условиях)

Сравнивать между собой гальванический ток, ультразвук, мезотерапию и микротоки в общем плане не совсем правильно. Каждый из этих методов выполняет свою функцию и оказывает своё влияние на кожу. Правильней было бы сравнивать их эффективность в той или иной ситуации, то есть применительно к той или иной проблеме. Это методы выбора. Попробую коротко показать сходства и отличия, чтобы немного прояснить.
ГАЛЬВАНИКА вот тут описана доступно: http://trioda.ru/2010/08/ionoforez-%E2%80%93-galvanicheskij-tok-v-kosmetologii/.
Обратите внимание на то, что в статье делается всё-же акцент на то, что гальваника именно в сочетании с вводимыми при помощи неё препаратами даёт эффект. У самих постоянных токов, конечно тоже есть воздействие на кожу, они улучшают кровообращение в зоне воздействия, но, главное, что они усиливают проникновение и усвоение кожей препаратов, которые вводятся при помощи этого метода. Вывод: Эффективность процедуры в большей степени зависит от препаратов, вводимых в кожу при помощи гальванических токов. Требования к препаратам тоже играют роль. Они должны быть поляризованными и вводиться с + или с минуса, а главное, они должны быть специальными! Предназначенными для ионофореза, а значит быть высокоочищенными и не содержать вредных веществ, которые не проникают в кожу при обычном нанесении, но могут в большом количестве проникнуть при гальваническом воздействии - ароматизаторы, красители, консерванты.
Подытожим. Если Вы хотите аппарат для более эффективного наполнения кожи теми или иными веществами, готовы находить и заказывать специальные поляризованные средства, вполне можете использовать гальванический ток. Его эффект - более глубокое введение, депонирование и улучшение усвоения ПРЕПАРАТОВ, введённых в кожу. Эффект применения гальванических токов продолжается столько, сколько длится эффект от воздействия введённых препаратов.
В настоящее время на базе гальванических токов делают аппараты так называемой "безигольной мезотерапии" или электропорации. На сегодняшний день лидером в этом направлении является вот этот аппарат производства Великобритании.
http://www.geltek-medica.ru/cosmetics/equipment/?SECTION_ID=88&ELEMENT_ID=954
Цена у него космическая, но среди профессионалов он считается самым-самым.
На "Интершарме" в Москве видела много аналогов. Особенно Корея и Китай представляют много приборов и цена на них совсем другая. Один мне понравился, даже хотела купить, но именно цена смутила. Всего 25000р. и с выставки можно было ещё со скидкой взять. До сих пор о нем думаю, такой маленький и симпатичный.
Теперь про ультразвук.
Как и гальванический ток, ультразвук тоже усиливает проникновение и депонирование веществ в кожу, только в гораздо меньшей степени. Принцип называется - фонофорез. Вещества, которые вводятся при помощи ультразвука должны обладать форетичностью, то есть не разрушаться под действием ультразвуковых волн. Ультразвук разрушает, инактивирует или изменяет свойства таких лекарственных веществ как аскорбиновая кислота, витамины группы В, кофеин, новокаини других. Но, в отличии от гальваники, ультразвук имеет ещё и самостоятельное действие на ткани, не привязанное к введению препаратов. Ультразвук можно просто делать по нейтральному гелю или раствору и он будет оказывать свой непосредственный эффект. Вот в этой ветке на форуме косметологов можно почитать обмен мнениями по поводу УЗ: http://pf-k.ru/Ultrazvuk-t309.html
А вот тут можно прочитать о том, как влияет ультразвук на ткани и каковы его лечебные эффекты. Противовоспалительное действие, противоотечное, иммуностимулирующее, обезболивающее, противовоспалительное и ещё много, не буду перечислять, прочитайте тут:
www.dermatolog4you.ru/catalog/kosmetologija/metod/ultrazvuk-kosmetologija...
Для домашнего использования производят аппараты с высокой частотой и небольшой глубиной проникновения. Использовать УЗ прибор дома Вы сможете не только в косметических, но и в лечебных целях. (ушибы, растяжения, отёки, синяки).
Мезороллер тоже объединяет в себе два метода воздействия на кожу. Механическая стимуляция (или, как выражаются косметологи, негативная стимуляция) и транспортная функция - через мкроотверстия в эпидермисе в более глубокие слои кожи проникает лечебное вещество.
В ответ на микротравму кожа запускает процессы заживления, деления клеток и выработку веществ, участвующих в востановительных процессах. Гиалуроновая кислота, микроэлементы, витамины, проникающие в кожу во время процедуры помогают коже восстановиться и восполняют недостаток этих веществ, обусловленный старением кожи или её повреждением солнечными лучами или другими негативными факторами.
Трудно сказать, какой из методов лучше, какой хуже. При различных проблемах используют разные методы.
Нужно учесть кардинальные отличия, чтобы выбрать. Например гальваника и мезороллер воздействуют только на кожу, даже на верхние её слои. То есть мы получим эффект улучшения только на уровне непосредственно кожи. На мышечный слои и лимфатическую и кровеносную ситстему воздействие будет незначительным. А ультразвук действует более глубоко и вовлекает в процесс более глубоко лежащие ткани - мышцы, лимфатическую систему и кровеносные сосуды. То есть воздействие более комплексное. Но вот в плане введения веществ он уступает двум другим методам. Например, если Вас беспокоит гиперпигментация, то лучше справится тут аскорбиновая кислота, как непосредственно осветляющее вещество и как антиоксидант, препятствующий ее возникновению, защищающий клетки от свободных радикалов - основной причины фотостарения. А фонофорезом вит.С сделать нельзя.
Я не могу оценивать те аппараты для домашнего использования, которые Вы назвали, не сталкивалась с ними. Могу лишь поямнить принцыпы их работы, а Вы уже выберете для себя, что Вам больше подойдёт. Но если речь идёт о выборе между физиоаппаратом или мезороллером, то я бы посоветовала лучше аппаратуру. Аппаратные процедуры комфортнее переносятся и не требуют соблюдения тех норм антисептики, которые важны для игольчатой мезотерапии.
Ну, а если Вы хотите знать моё мнение, какое воздействие даст длительный эффект восстановления и улучшения качества кожи лица, то на мой взгляд это микротоки. Не гальваника, не УЗ, а именно микротоки. Они "выравнивают" электрический потенциал клеток не только кожи, но и мышечных клеток, клеток стенок сосудов, и заставляют их работать правильно. Регулируются процессы передачи и накопления необходимых клеткам веществ, транспорт необходимых элементов внутрь клетки, процессы синтеза белка и выведение "продуктов жизнедеятельности". Все вышеперечисленные процессы с возрастом нарушаются, страдает питание кожи, её дыхание, что ведёт к признакам старения. Микротоки "выводят" работу всех структур кожи , подкожной клетчатки, мышц и сосудов на уровень молодой кожи. Нормализуется деятельность всех ступеней, участвующих в регенерации. Кожа как бы способно восстанавливаться своими силами. Это наиболее физиологичный процесс поддержания кожи в "рабочем" состоянии. Улучшается цвет лица, тонус и тургор кожи, тонус мышц, происходит естественный лифтинг тканей. На мой взгляд - это самый безопасный и физиологичный способ омоложения. И даёт самые стойкие результаты. Обычно достаточно 2х курсов микротоковой терапии в год, чтобы поддерживать кожу в здоровом состоянии. Это моё мнение.
Аппараты микротоковой терапии для домашнего использования тоже есть в продаже. Так что взвешивайте и принимайте решение по мереВаших потребностей.
Ещё могу посоветовать посетить выставку "Интершарм", слышала, что в Дюсельдорфе она проходит тоже. Там Вам уж точно что- нибудь "на душу ляжет". На выставке всегда есть возможность попробовать на себе представляемую аппаратуру. На стендах работают специалисты, демонстрирующие аппаратуру, можно лечь в качестве модели и , так сказать, "примерить на себя" действие. Я бы к покупке аппаратика для себя-любимой подошла именно так! Удачи Вам!.

Если конкретно рассматривать стимуляцию выработки коллагена и эластина - то лучше с этим справятся введённые в кожу вещества - гиалуроновая кислота, органический кремний, микроэлементы и так далее, содержащиеся в косметологических препаратах. Значит из аппаратов "побеждает" гальваника. Она с введением справляется лучше. Ну, а мезороллер, помимо введения средств, ещё и осуществляет непосредственную стимуляцию иголочками. В ответ на микротравму запуск синтеза коллагена и эластина ещё более эффективный. То есть мезороллер "побеждает" по эффективности гальванику. К тому же мезороллером можно вводить неполяризованные препараты, а значит выбор гораздо шире.
Вот только гальваника проста в применении, комфортно делать себе самому и практически безболезненна, чего нельзя сказать о мезороллере. Мезороллер - больновато и не очень удобно самому себе.
Ну вот, кажется разобрались "кто круче, лыжник или сноубордист(цитата)"

Спасибо, здорово, что мы Вас, а Вы нас нашли.
Информация очень дельная

Огромное спасибо за проделанную работу и подробный анализ! Изучу ссылки и обращу внимание на микротоки . Большое спасибо за информацию! Если еще будут какие идеи по аппаратикам и проч. - будет здорово узнать. Интересует больше всего улучшение тургора кожи и препятствование возрастным процессам в глубоких слоях кожи (насколько это возможно. конечно ). Вам тоже желаю удачи в профессии и на новом месте жительства!
Позвольте спросить:

"Если конкретно рассматривать стимуляцию выработки коллагена и эластина - то лучше с этим справятся введённые в кожу вещества - гиалуроновая кислота..."

Разве гиалуроновая кислота способствует стимуляции выработки коллагена и эластина? Насколько мне известно, она способствует удержанию влаги в коже.. То есть просто влияет на внешний вид кожи, чтобы она выглядела свежей, молодой, "наполненной".. Неужели она может повлиять на синтез коллагена и эластина?

Увлажнённость кожи является одним из определяющих факторов для работы фибробластов - клеток, ответственных за выработку коллагена. На поверхности фибробластов есть как бы "щупальца", которыми фибробласт анализирует состояние среды вокруг себя. В обезвоженной коже фибробласт "работать" отказывается.
Ситуация похожа на рыбок в аквариуме. Вроде возраст детородный и корма достаточно, но если воды в аквариуме мало, то рыбки не размножаются.

Обезвоженная кожа - самая неблагоприятная среда для работы фибробластов. Так что гиалуроновая кислота, удерживающая на себе до 500 молекул воды играет решающую роль. После 30 лет её выработка в организме снижается. И и все методы восполнения недостающей ГК в глубоких слоях кожи, будь то мезотерапия, биоревитализация, физиотерапевтические процедуры, предназначены именно для создания оптимальных условий для синтеза коллагена.
Но и на поверхности кожи, в самых верхних слоях эпидермиса ГК играет важную роль. Сохраняя хорошую увлажнённость поверхностных слоёв, несущих защитную функцию, ГК не просто улучшает внешний вид, она позволяет коже выполнять эту самую защитную функцию полноценно, то есть качественно. Поверхностный слой кожи - эпидермис не только защищает организм от проникновения различных химических факторов, вирусов, бактерий внутрь организма Он ещё и защищает организм от потери влаги - препятствует испарению воды с поверхности кожи. (трансэпидермальной потери влаги). То есть защищает нас от высыхания, как гербарий. Представьте себе две кастрюли с одинаковым количеством воды. Одну оставим под гермитичной крышкой, другую без. Через некоторое время воды в открытой кастрюле останется меньше, и более того, она будет заселена микроорганизмами, засеянными из окружающей среды. Так вот, эпидермис и есть та самая крышка, а наличие ГК в эпидермисе, вместе с липидами кожи делают "крышку" герметичной. Гидролипидная мантия кожи - важный механизм, сохраняющий нормальное сбалансированное состояние кожи. Так что поверхностное нанесение ГК, конечно не позволит ей проникнуть в глубокие слои и увлажнить дерму, это враки. Но создаст условия для минимизации испарения влаги из глубоких слоёв наружу.
Именно поэтому, для наиболее эффективного проведения курса биоревитализации существуют схемы, при которых первым этапом идёт увлажнение и оздоровление именно поверхностных слоёв, инъекции ГК низкой концентрации в самые верхние слои эпидермиса - касательная техника и наппаж. Так мы готовим "плотную крышку". И лишь потом "наливаем воды в кастрюлю" - наполняем глубокие слои кожи (дерму) более плотной ГК пролонгированного действия. Фибробласты счастливы!!!

Вот ещё статью нашла. Хорошо написано. Ёмко и доступно. http://www.uralvisage.ru/articles/about-cosmetics/25-acid-hyaluronic.html

Поскольку я Вам уже задавала этот вопрос, но ответа не получила в прошлой теме, прошу Вас ответить здесь
Если кожу вокруг глаз мазать кремом не целиком, а по краю или как минимум отступая от ресничного края на 1 см., то остаток не нуждается в уходе?
Или кремом там не нужно, а нужно сывороткой или лосьёном или чем нибудь еще?
Спасибо заранее за ответ!

Кровоснабжение кожи в области век достаточно интенсивное. Все питательные вещества, которые нанесены даже на расстоянии 1 - 1.5 см достаточно хорошо распределяются в окружающих тканях. А нанесение кремов непосредственно на тонкую кожу подвижного века, как бы сказать, перегужает её. Кремообразные средства на жировой основе и эмульсии лучше в этой зоне не использовать. Можно использовать сыворотки и очень лёгкие гели без жирового компонента. Маслянные, кремообразные на жировой основе ведут к отечности, утяжелению век. На водной основе в умеренном количестве не повредят.

Теперь все ясно. Большущее спасибо!
А можно еще "попытать" Вас немножко? ;-) Несколько месяцев назад здесь на одной из веток муссировалась тема про гиалуроновую кислоту, стоит ли ее давать коже в виде инъекций и сывороток или только очень кратковременно, так как это вредно. Консенсус не нашли :-). Противники использования гиалуронки считают, что если коже все время давать уже готовую гиалуроновую кислоту – то кожа начинает «лениться» и замедляет выработку собственной гиалуроновой кислоты. А также утверждается, что так как молекулы гиалуроновой кислоты обладают огромной способностью притягивать влагу, то, якобы, в помещении или среде с низкой влажностью они будут вытягивать эту влагу из глубоких слоев кожи, иссушая тем самым кожу. Что вы можете сказать по этому поводу?
А что вы думаете о гиалуронке и коллагене в капсулах для приема внутрь? Будет ли какой-нибудь эффект для улучшения качества кожи? (а не только связок. суставов..)

В 91 посте ссылка на статью хорошую про гиалуроновую кислоту.
Про продолжительность приёма... Ну всё хорошо в меру. Если "переборщить" с ГК, лицо похоже на болото. Я вообще сторонник использования любых препаратов по показаниям. Есть показания - используем, нет, значит нет. Применяем до нормализации состояния кожи и перерыв.

Несколько не так. Если в верхних слоях недостаточно ГК а вводим в глубокие, то она оттягивает воду из эпидермиса. в верхних слоях тоже должна быть ГК в адекватном количестве. Я писала о правильном курсе биоревитализации впредыдущих постах.
Про приём внутрь ничего не могу написать. Из моих пациентов никто курсом не принимал, так что опыта нет, а у коллег мнения разные. Так что не буду голословно коментировать. Знаю, что приём внутрь аминокислот даёт хороший эффект. Проглим итальянский хорошо работает в сочетании с Jalupro.

Большое спасибо за ваши ответы!

Нашла праксис (дерматологи конечно), где делают биоревитализацию и филлеры. Биоревитализация препаратом Иал-Систем. Может у них и другие имеются, больше пока ничего сказать не могу, так как говорила не с тем доктором, который "колет", а с его коллегой.
О ценах пока тоже ничего не знаю...
Во всяком случае на Марсе жизнь есть!