русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Mode und Stil

Кто хочет похудеть?

14658   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
{Соня} постоялец05.07.13 07:45
{Соня}
NEW 05.07.13 07:45 
in Antwort VIKONa 04.07.13 22:24
В ответ на:
Примерно так же, как если бы эти 20 кг были не в рюкзаке, а в лишнем жире на теле.

Исходя из твоей логики я должна учитывать этот рюкзак 20 кг при расчёте дневного рациона?:)
В ответ на:
Мы изначально не говорили про похудение "в процентном соотношении"Приведу ещё пример. Берём тётю весом в 120 кг и тётю весом в 60 кг. Садим их на одну и ту же диету и даём одинаковые нагрузки. Кто больше кг сбросит за неделю?

Если мы будем говорить о кг, то это называтеся не верь своим глазам. Эта иллюзия в которую верят многие люди.
Но могу согласиться только с тем что в первые недели две из толстяка выйдет больше воды. Это да. Потом никаких поблажек.
Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
  ТигрА домашняя местный житель05.07.13 08:21
NEW 05.07.13 08:21 
in Antwort Ева2 04.07.13 06:28
нет, не путаю у нее повышенная. я переспрашивала.
ей запретили все что с йодом кушать, нельзя морепродукты и рыбу. и она часто отказывается от моего угощения,я люблю рыбу и морепродукты,
так как там может быть йод.
почему я и задала вопрос, меня это тоже удивляет. но возможно у нее там букет болезней.
VIKONa патриот05.07.13 10:19
NEW 05.07.13 10:19 
in Antwort {Соня} 05.07.13 07:45
В ответ на:
Исходя из твоей логики я должна учитывать этот рюкзак 20 кг при расчёте дневного рациона?:)
Это не моя логика, это известный факт, что вначале похудения скорость похудения (за счёт жира) у полного человека больше, чем у худого, потому что тот, кто несёт больший расход калорий, больше её тратит и больше худеет.
Ну такова "теплофизика" человеческого тела. Вода выходит при похудении и у толстого и у тонкого, за счёт того, что жир, расчипляясь, выделяет тепло, воду и другие элементы (соли и т.д.). Не исключая и воды в других тканях в виде внутренних отёков, которая, правда, уже не относится к жиру. А что ты должна - решать тебе самой.
В ответ на:
Эта иллюзия в которую верят многие люди.
Я согласна, что бывает такая иллюзия у людей, когда они за похудение принимают просто выход лишней жидкости. Например, не едят соль и принимают мочегонное со слабительным.
Но ты не учитываешь ту "воду", которая связана в соединение в молекулы жира, то есть является частью именно жира.
Если быть точнее, то молекула жира состоит из водорода Н, кислорода О, углерода С и т.д. При сгорании (потере калорий) молекула жира распадается на другие вещества, в том числе и на воду H2O, так как высвободившийся водород, реагируя с высвободившимся кислородом образует молекулу воды. И вместе с другими продуктами распада жира выводится из организма.
В ответ на:
Потом никаких поблажек.
При чём тут поблажки?Законы биологии и теплофизики - упрямая вещь, что есть, то есть.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
{Соня} постоялец05.07.13 11:20
{Соня}
NEW 05.07.13 11:20 
in Antwort VIKONa 05.07.13 10:19
Ты споришь ради спора?
У профессиональных спортсменов существенно увеличена способность отдавать тепло. При одинаковой нагрузке потоотделение у спортсмена начнется раньше и будет более эффективным, чем у неспортсмена.
Механизмы теплопродукции спортсменов меняются иным образом. Коэффициент полезного действия тренированных мышц выше, чем нетренированных, поэтому во время мышечного сокращения меньшее количество энергии переходит в тепло. Однако мышцы спортсменов способны развивать значительно большее напряжение, поэтому за одинаковое время их организм все равно способен произвести большее количество тепла. (с)
Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
VIKONa патриот05.07.13 13:05
NEW 05.07.13 13:05 
in Antwort {Соня} 05.07.13 11:20
При чём тут профи-спортсмены?
Мы говорим об обычных тётеньках (ну или дяденьках), решивших сбросить вес. Мы сравниваем людей одинакового метаболизма, но с разным лишним весом, а не спортсмена и "неспротсмена", у которых, естественно, различны процессы, так как мышечная масса и тренированность разные.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
{Соня} постоялец05.07.13 13:31
{Соня}
NEW 05.07.13 13:31 
in Antwort VIKONa 05.07.13 13:05
Мы начали с того, что ты утверждаешь что толстые люди теряют быстрее жир , чем люди с небольшим лишним весом.
Логика простая, у кого больше тот и отдаёт больше. Но в процентном соотношении не будет больше.
У тебя самой практика есть какая нибудь или ты чисто теоретически рассуждаешь?
Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
  vicol знакомое лицо05.07.13 13:46
NEW 05.07.13 13:46 
in Antwort {Соня} 05.07.13 13:31
В ответ на:

Мы начали с того, что ты утверждаешь что толстые люди теряют быстрее жир , чем люди с небольшим лишним весом

Хоть какая то радость полным
VIKONa патриот05.07.13 14:17
NEW 05.07.13 14:17 
in Antwort {Соня} 05.07.13 13:31, Zuletzt geändert 05.07.13 14:25 (VIKONa)
В ответ на:
что ты утверждаешь что толстые люди теряют быстрее жир , чем люди с небольшим лишним весом.
С оговоркой, что у них одинаков обмен веществ и нет особой разницы в росте и плотности/ширине кости. То есть отличаются разницей в весе за счёт жировых отложений, а не мышц и костей.
В ответ на:
У тебя самой практика есть какая нибудь или ты чисто теоретически рассуждаешь?
Я об этом читала, разбиралась. Да и по тем, кто худеет, это заметно.
В ответ на:
Логика простая, у кого больше тот и отдаёт больше.
Ну ты же согласилась, что тот, кто несёт на себе 20 кг веса больше расходует калорий, чем тот, кто не несёт ничего. Не важно даже - жир это или рюкзак. А откуда он эти калории возьмёт? Либо из пищи, либо из жировых отложений. Возьмёт больше тот, кто больше потратит. Следовательно у него больше жира перегорит.
Вот лень мне было лазить по инету, но ладно.
Смотри таблицы здесь : http://www.azbukadiet.ru/rasxod-kalorij-pri-razlichnyx-vidax-deyatelnosti
Первая таблица усреднённая.
Вторая более точная.
Примерный расход калорий при физических нагрузках в зависимости от массы тела.
Чтобы получить более точное значение, умножьте свой вес на значение в последнем столбце.
Третья - Расход калорий при ходьбе за минуту.
Расход калорий зависит от скрости ходьбы и веса.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
VIKONa патриот05.07.13 14:23
NEW 05.07.13 14:23 
in Antwort vicol 05.07.13 13:46
В ответ на:
Хоть какая то радость полным
Сомнительная радость.
Та что весила 60 кг и сбросила 10 кг - весит 50.
Та, что весила 120 кг и сбросила аж 20 кг - в итоге весит 100.
Причин радоваться больше у первой. Хотя и вторая - молодец.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
{Соня} постоялец05.07.13 14:26
{Соня}
NEW 05.07.13 14:26 
in Antwort VIKONa 05.07.13 14:17
В ответ на:
Ну ты же согласилась, что тот, кто несёт на себе 20 кг веса больше расходует калорий, чем тот, кто не несёт ничего. Не важно даже - жир это или рюкзак. А откуда он эти калории возьмёт? Либо из пищи, либо из жировых отложений. Возьмёт больше тот, кто больше потратит. Следовательно у него больше жира перегорит.

Вес изначально был у обоих 50 кг. Т е БЖУ баланс и количество потребляемых ккал тоже одинаковый. Теперь на одного ставим 20 кг нагрузку и пускаем их на одну дистанцию с одной скоростью:) Вывод очевиден.
Если вес изначально у одного 50 кг а другого 70 кг. То и БЖУ и количество потребляемых ккал у них разные. И при одной и той же нагрузке в процентном соотношении потеряют одинаково.
Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
  vicol знакомое лицо05.07.13 14:31
NEW 05.07.13 14:31 
in Antwort VIKONa 05.07.13 14:23
Для меня 60, это не полная, я про действительно полных.. 120 на 100 , на 20 меньше, это счастье для человека, большая радость!
{Соня} постоялец05.07.13 14:37
{Соня}
NEW 05.07.13 14:37 
in Antwort VIKONa 05.07.13 14:17
VIKONа, даже из твоих таблиц видно , например тут "Расход калорий при физических нагрузках " Смотри 4 колонку. Там написано ккал в час на 1 кг веса. И дан усреднённый показатель.

Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
VIKONa патриот05.07.13 14:40
NEW 05.07.13 14:40 
in Antwort {Соня} 05.07.13 14:26
В ответ на:
И при одной и той же нагрузке в процентном соотношении потеряют одинаково.
Опять про проценты?
Я с этим не спорила, на данный момент не знаю, как там в процентах.
Я утверждала, что полный израсходует больше калорий по сравнению с худым, и соответственно больше веса (жира) потеряет.
Но раз так настаиваешь, давай разберёмся с процентами.
Они потеряют сколько процентов от массы тела за одинаковый срок?
Берём тётю в 100 кг. и в 50 кг.
Допустим, они идут час со скоростью 5 км/ч.
Сколько калорий израсходует каждая за час?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
VIKONa патриот05.07.13 14:54
NEW 05.07.13 14:54 
in Antwort VIKONa 05.07.13 14:40
За 1 час тётя(100) потратит 402 ккал и сбросит 57 граммов жира. (это из расчёта того, что по словам Сони нужно потратить 7000ккал, чтоб ушёл 1 кг жира).
Тетя(50) потратит 240 ккал и сбросит 34 грамма жира.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  Lakritsa гость05.07.13 14:57
NEW 05.07.13 14:57 
in Antwort {Соня} 05.07.13 14:26
В ответ на:
Теперь на одного ставим 20 кг нагрузку и пускаем их на одну дистанцию с одной скоростью:) Вывод очевиден.
Если вес изначально у одного 50 кг а другого 70 кг. То и БЖУ и количество потребляемых ккал у них разные. И при одной и той же нагрузке в процентном соотношении потеряют одинаково.

Вы не те категории сравниваете.
Насколько я понимаю, разговор шел не об одномоментной потере веса, а о процессе похудения растянутом во времени. Процесс процентами измерить нельзя. Его можно описать математическим языком, но это будет непрерывная во времени трехмерная функция.
Если мы говорим о зависимости веса от питания и спорта, то это будет убывающая функция, но убывающая с замедляющимся темпом. То есть отдача от диет и нагрузок будет у всех и худых и толстых, и вес будет уходить труднее и труднее со временем у всех и толстых и худых.
Но у толстых и худых темп замедления будет разный. У толстых темп будет более быстрый вначале, то есть они больше будут терять по мере приближения к своему идеальному весу. Будут ли сопоставимы в процентном измерении эти потери? Мне кажется нельзя сказать, потому что идеальный вест у каждого свой.
VIKONa патриот05.07.13 15:09
NEW 05.07.13 15:09 
in Antwort Lakritsa 05.07.13 14:57
В ответ на:
Мне кажется нельзя сказать, потому что идеальный вест у каждого свой.
Это да, у каждого индивидуален и идеальный вес, и метаболизм, и физические параметры. Но мы делаем грубые прикидки, гипотетически сравнивая одинаковых людей с единственным различием - разницей веса накопленного жира. Всё остальное, вплоть до рациона - одинаковое.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Ева2 патриот05.07.13 15:10
Ева2
NEW 05.07.13 15:10 
in Antwort ТигрА домашняя 05.07.13 08:21
В ответ на:
нет, не путаю у нее повышенная. я переспрашивала.

Значит она путает ГИПО и ГИПЕР. Пусть посмотрит симтомы ГИПЕРфункции - это, в первую очередь, похудение, т.к. избыток гормонов выносит из организма всё и человек худеет (от слова "худо")

While you can, just keep worthy life

{Соня} постоялец05.07.13 15:10
{Соня}
NEW 05.07.13 15:10 
in Antwort VIKONa 05.07.13 14:54
В ответ на:
За 1 час тётя(100) потратит 402 ккал и сбросит 57 граммов жира. (это из расчёта того, что по словам Сони нужно потратить 7000ккал, чтоб ушёл 1 кг жира).
Тетя(50) потратит 240 ккал и сбросит 34 грамма жира.

Ещё не вникада в математический анализ, но сравнила. Тётя 100- 57 грамм жира, тётя 50- 34 грамм жира. Ты не ошиблась?:))) А то получается что тётя 50 сожгла даже больше жира чем тётя 100. Проверяй расчёты:))
Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
Chocolate патриот05.07.13 15:13
Chocolate
NEW 05.07.13 15:13 
in Antwort Ева2 05.07.13 15:10
У меня есть две знакомые. Одна с Über, а другая с Unter. Так, как это не парадоксально, но та что с Über, намного полнее, чем другая. И поправляется без проблем.
Как говорим мы в нашем IT-мире: magic, magic ...
{Соня} постоялец05.07.13 15:13
{Соня}
NEW 05.07.13 15:13 
in Antwort VIKONa 05.07.13 14:54
Смотри потерю веса и жира в процентном соотношении, а не в граммах и кг.
Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle