Вход на сайт
Закрасить седые!
17.03.13 14:11
Люди, я замучилась уже с этими седыми волосами. А их ведь ещё не так много, что будет потом то? 
Короче, крашу, а краски все смываются, быстро. Они не отрастают, а именно краска смывается.
Чаще всего крашу этой.

пару раз эту покупала, она вообще махом смывается.

уже и Санотинт из реформхауса брала. На маминых волосах она как прибитая, а у меня опять та же ерунда....Я не хочу их каждый месяц красить, или я слишком наивная?
Крашу всегда на чистые волосы, в смысле помытые за день до этого шампунемь без силиконов и не наношу ничего на волосы.
Может в салоне красится надо? Ну я не хочу аггрисивные краски (поэтому выбираю краски без аммониака), жалко волосы то....
смотрела в дм на эту вот, как она?

у меня вся седина прямо пучком спереди, видно конечно сразу.

Короче, крашу, а краски все смываются, быстро. Они не отрастают, а именно краска смывается.
Чаще всего крашу этой.

пару раз эту покупала, она вообще махом смывается.

уже и Санотинт из реформхауса брала. На маминых волосах она как прибитая, а у меня опять та же ерунда....Я не хочу их каждый месяц красить, или я слишком наивная?

Крашу всегда на чистые волосы, в смысле помытые за день до этого шампунемь без силиконов и не наношу ничего на волосы.
Может в салоне красится надо? Ну я не хочу аггрисивные краски (поэтому выбираю краски без аммониака), жалко волосы то....
смотрела в дм на эту вот, как она?

у меня вся седина прямо пучком спереди, видно конечно сразу.

NEW 17.03.13 14:17
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:11, Сообщение удалено 17.03.13 14:44 (vgostjaxuskaski)
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 17.03.13 14:39
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:11
Как раз магазинные краски - самые агрессивные и некачественные, забудьте о них. Покупайте профессиональные (Wella, L'Oreal, Goldwell etc) краски и 3% оксид к ним. Только именно кислые краски, а не безаммиачные тональники. Не попортите волосы, краска будет держаться и будет вам щастье!
Краски и оксиды любые можно купить на ибее.

NEW 17.03.13 14:49
Кому что нравится, кому что подходит. Попробуйте, например, Колестон велловский. Хорошая убойная краска. Испанская Лакме хорошая. Лореалевская Мажирель. Только не магазинные краски - это смерть волосам. 
Зы. Можете еще к краске тон купить и немножко цвет вариировать, например, в холодную или теплую сторону.
Зы еще раз.
Лучше оксид брать сразу той же марки, что и краска. Обычно мешается 1:1, 1:1,5 иногда 1:2, зависит от краски. Ну и перчатки одноразовые докупить. А также хороший шампунь и шпюллюнг для крашенных волос. Они помогут краске не так быстро вымываться.

Зы. Можете еще к краске тон купить и немножко цвет вариировать, например, в холодную или теплую сторону.
Зы еще раз.

NEW 17.03.13 14:52
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:40
Olia я последний раз попробовала, волосы после неё немного суховаты, но седину закрасила (у меня бывает так, что она закрашивает не до конца и седые волосы просвечивают), через несколько помывок цвет светлеет (я красила двойкой), но седина всё ещё не просвечивает.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 17.03.13 14:55
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:11
вот этой пользуюсь ооочень довольна, краска не смывается, седина закрашивается, волосы мягкие и блестящие, каждый раз в парикмахерской комплименты делают этой краске


Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку!
Кошкин Дом

NEW 17.03.13 14:57
Так за месяц корни все равно отрастут. На собственном опыте - 6 недель это абсолютный предел!
Крашу ореалевским Casting уже давно.. Претензий не имею.
Но от качества волос тоже многое зависит. У меня, напр, Кастинг НЕ смывается вообще.. Хотя без аммониака, и считается временной краской.
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:11
В ответ на:
Я не хочу их каждый месяц красить, или я слишком наивная?
Я не хочу их каждый месяц красить, или я слишком наивная?
Так за месяц корни все равно отрастут. На собственном опыте - 6 недель это абсолютный предел!
Крашу ореалевским Casting уже давно.. Претензий не имею.
Но от качества волос тоже многое зависит. У меня, напр, Кастинг НЕ смывается вообще.. Хотя без аммониака, и считается временной краской.
NEW 17.03.13 15:03
Ой, какая нужная тема! У меня такая же проблема, краска смывается с седых волос
Даже при покраске в салоне такая же история. И перед покраской мою очищающим от силиконов
шампунем из ДМ, после покраски только шампунем и ополаскивателем для окрашенных волос, ну
в общем все, как и вы написали... Последний год покупаю лореалевскую Casting Crème Gloss,
которая без аммиака и держиться только до 8 недель, вот каждый второй месяца ей и крашусь...

Даже при покраске в салоне такая же история. И перед покраской мою очищающим от силиконов
шампунем из ДМ, после покраски только шампунем и ополаскивателем для окрашенных волос, ну
в общем все, как и вы написали... Последний год покупаю лореалевскую Casting Crème Gloss,
которая без аммиака и держиться только до 8 недель, вот каждый второй месяца ей и крашусь...
Хорошо всё уметь, но не дай Бог всё самой делать...
NEW 17.03.13 15:11
вот про эту много положительных отзывов читала:
http://www.hagelshop.de/Inoa_Suprme_c3871.htm
lorealprofessionnel.fr/produits/coloration/coloration-oxydation/inoa/inoa...
http://www.hagelshop.de/Inoa_Suprme_c3871.htm
lorealprofessionnel.fr/produits/coloration/coloration-oxydation/inoa/inoa...
NEW 17.03.13 15:25
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:11
только краска из проф. магазина. Зайдите в Cosmo - http://www.cosmo-gmbh.de/standorte-friseure/standorte/kiel-sophienhof-769.html
NEW 17.03.13 15:29
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 15:19
NEW 17.03.13 15:30
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 15:26
Везде разными красками. Кто-то работает на голдвелловских, кто-то на лореалевских красках, а кто-то используется краски почти ноунейм, а результат очень неплох. Есть много неразрекламированных профкрасок очень хорошего качества. Оно того стоит - рунет полопатить, инфу поискать. Хоть узнаете, с чем и как иметь дело. Потом пару красочек попробуете и найдете свою. Потом будете только корни подкрашивать.
NEW 17.03.13 15:44
первые седые волосы появились лет в 17 ))), крашусь краской majirel от Лореаль заказываю на ибэй и оксидант к ней, краска практически не блекнет,раз в месяц подкрашиваю только корни(сама).
прочитала внимательней ветку, я покупаю краску у этого продавца www.ebay.de/itm/220984817670?var=520075369578&ssPageName=STRK%3AMEWNX%3AI... покупаю сразу побольше ,чтобы доставка не такая дорогая была
прочитала внимательней ветку, я покупаю краску у этого продавца www.ebay.de/itm/220984817670?var=520075369578&ssPageName=STRK%3AMEWNX%3AI... покупаю сразу побольше ,чтобы доставка не такая дорогая была
http://beremennost.net/bline/66555.png
NEW 17.03.13 15:55
нет, не на всех. на всех написано по-разному, обрати внимание. если ты подберешь краску максимально в тон своих, то закрашенный седой не останется прозрачным, стекленистым. а с волос цвет всегда смоется, посветлеет, а седой всегда останется прокрашенным. в течение 2-3 мес. с такой краской ты можешь только корешок подкрашивать и на всю длинну минут на 10 прочесывать
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 15:17
В ответ на:
да на них на всех это написано, они закрашывают, но смывается быстро...
да на них на всех это написано, они закрашывают, но смывается быстро...
нет, не на всех. на всех написано по-разному, обрати внимание. если ты подберешь краску максимально в тон своих, то закрашенный седой не останется прозрачным, стекленистым. а с волос цвет всегда смоется, посветлеет, а седой всегда останется прокрашенным. в течение 2-3 мес. с такой краской ты можешь только корешок подкрашивать и на всю длинну минут на 10 прочесывать
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 17.03.13 16:19
что вы имеете ввиду? формулировка фразы о закрашивании седины на красках разная! нужно внимательно посмотреть. и 100% показатель того, что седые волосы хорошо закрасятся, а не останутся полупрозрачными.
конечно, для этого есть палитры.
нужно, но при тёмном цвете волос, как у Ули, достаточно подобрать одну правильную краску и всё.
а со своими я да, практически мастером по окрашиванию стала.
в ответ Belokuraja 17.03.13 15:18
В ответ на:
Что написано на коробке с краской - не показатель
Что написано на коробке с краской - не показатель
что вы имеете ввиду? формулировка фразы о закрашивании седины на красках разная! нужно внимательно посмотреть. и 100% показатель того, что седые волосы хорошо закрасятся, а не останутся полупрозрачными.
В ответ на:
так же как и фото получаемого цвета.
так же как и фото получаемого цвета.
конечно, для этого есть палитры.
В ответ на:
Надо немножко ознакомиться с техникой и технологией покраски и мешать краски самой, чтобы получать 100% результат.
Надо немножко ознакомиться с техникой и технологией покраски и мешать краски самой, чтобы получать 100% результат.
нужно, но при тёмном цвете волос, как у Ули, достаточно подобрать одну правильную краску и всё.
а со своими я да, практически мастером по окрашиванию стала.
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 17.03.13 17:35
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 17:29
Я вот такой пользуюсь, беру 9% кремоксид. csimg.shopwahl.de/srv/DE/00019598pd02281/T/340x340/C/FFFFFF/url/wella-kol... Может ещё шампунь агрессивный и краска смывается. Или маска для волос.
NEW 17.03.13 17:50
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 17:29
Тогда возьмите на пробу 3%, посмотрите, будет ли краска держаться. Когда я в темный красилась, седины у меня не было (и сейчас нет). Мне надо было щадяще краску на моих волосах закрепить, 3% подошли идеально.
Попробуйте Колестон, как вам посоветовали. Хорошо держится, надежно дает те оттенки, которые указаны в цветовой карте. Но не красьте только что вымытые волосы, должно пройти минимум три для после последнего мытья волос. На чисто вымытые волосы наносится только краска-тон, а не кислотная перманентная.
Попробуйте Колестон, как вам посоветовали. Хорошо держится, надежно дает те оттенки, которые указаны в цветовой карте. Но не красьте только что вымытые волосы, должно пройти минимум три для после последнего мытья волос. На чисто вымытые волосы наносится только краска-тон, а не кислотная перманентная.
NEW 17.03.13 18:01
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:11
У меня седых много, недавно дочь увидела сверху отросшие корни и сказала "мама, ты что у меня уже старая?". Крашусь уже 10 лет в парикмахерской, ничего не смывается, хожу каждые 2 месяца. Обычно раза 2 в год крашу полностью (или мелирую), остальные разы только корни, потому что вообще краска не сходит. Волос абсолютно не пересохший, не испорченный. По-моему, у моего парикмахера все продукты от фирмы REVLON. Но могу спросить. Жена брата тоже у нее красит. У нее вообще жгуче черный волос, было бы видно, если бы он сходил с седых волос. Она тоже кажде 6-8 недель ходит, но в основном потому что стрижка короче, надо чаще подстригать, чтобы поддержать форму.
NEW 17.03.13 18:59
в ответ Perelin 17.03.13 18:13
нп.
я долго отмахивалась от тонирующих,по тому что безаммиачные из дрогерии быстро смывались.
а потом моя подруга парикмахер усадила меня и в ультимативной форме покрасила колор тачем(седина имеется ,на самом видном месте)
6,0 + оксид 4 % .держалась очень долго.то есть краска чуть поблекла но с седых не смылась.но при этом у меня шампунь был капус (очень жидкий и плохо мыллится с местной водой)
жаль кончился.не знаю где бы аналог найти.шампунь как я поняла подкисленный и краску вообще не вымывал.
я долго отмахивалась от тонирующих,по тому что безаммиачные из дрогерии быстро смывались.
а потом моя подруга парикмахер усадила меня и в ультимативной форме покрасила колор тачем(седина имеется ,на самом видном месте)
6,0 + оксид 4 % .держалась очень долго.то есть краска чуть поблекла но с седых не смылась.но при этом у меня шампунь был капус (очень жидкий и плохо мыллится с местной водой)
жаль кончился.не знаю где бы аналог найти.шампунь как я поняла подкисленный и краску вообще не вымывал.
NEW 17.03.13 19:06
в ответ Perelin 17.03.13 18:13
Понятно. Тонкие волосы при постоянном применении 6% с протяжкой по длине даже на 10 минут довольно быстро могут попортиться. Все еще зависит от краски. Колестон относительно жесткий, но держится убойно. ТС лучше пока на 3% его попробовать. Можно взять ноунейм крем-оксидант.
NEW 17.03.13 19:18
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:11
После всех моих экспериментов с магазинными краскамии, перешла на проф. краски, Schwarzkopf Igora Royal 60ml (по совету парикмахера), правда я осветляю волосы.
Я такую беру.
www.amazon.de/gp/product/B003ZMLCEI/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&psc=1&s...
Вот тут хорошо описано при каких оттенках какой оксидант брать:
http://howtohaircolor.com/igora-royal.html
Например при окраске в коричневый тон:
Я такую беру.
www.amazon.de/gp/product/B003ZMLCEI/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&psc=1&s...
Вот тут хорошо описано при каких оттенках какой оксидант брать:
http://howtohaircolor.com/igora-royal.html
Например при окраске в коричневый тон:
В ответ на:
Golds and Browns
For vibrant gold and brown tones. All shades have 50% coverage.
Technical Information
When these shades are used on more then 50% white hair, add one part of -0 or -4 with a mixing ratio of 2:1 to attain 100% coverage
Apply on dry hair
Use 3% Color and Care Developer when colouring darker
Use 6% Color and Care Developer for tone-on-tone, colouring 1 tone lighter or for coverage
Use 9% Color and Care Developer for colouring 1-2 tones lighter
Use 12% Color and Care Developer for colouring 2-3 tones lighter
Allow to develop for 30-45 minutes
Rinse well
Golds and Browns
For vibrant gold and brown tones. All shades have 50% coverage.
Technical Information
When these shades are used on more then 50% white hair, add one part of -0 or -4 with a mixing ratio of 2:1 to attain 100% coverage
Apply on dry hair
Use 3% Color and Care Developer when colouring darker
Use 6% Color and Care Developer for tone-on-tone, colouring 1 tone lighter or for coverage
Use 9% Color and Care Developer for colouring 1-2 tones lighter
Use 12% Color and Care Developer for colouring 2-3 tones lighter
Allow to develop for 30-45 minutes
Rinse well
NEW 17.03.13 19:43
тут каппус
а там капоус
это российский бренд (с главным офисом в италии
)
мегабюджетная проф косметика.в основном конечно не алё,но есть перлы и цена копеешная.

такой был
буквально сегодня последнюю каплю добила
а там капоус

это российский бренд (с главным офисом в италии

мегабюджетная проф косметика.в основном конечно не алё,но есть перлы и цена копеешная.

такой был

NEW 17.03.13 20:09
в ответ Занозка lv 17.03.13 19:18
я тоже игорой пользуюсь, долго смешивала 12й и 7й тона из красной серии, нужного мне цвета 9ка не давала 100% закрашивания седых волос. корень был полупрозрачный.
а потом нашла 9-60 из серии платинум. и счастью моему нет предела. обещанные на коробочке 100% такой результат и дают.
только корешок я крашу раз в 2 недели примерно.
только при совсем маленьком % седины и идеально подобранной в тон волос краске можно, наверно, позволить себе 6 недель
а на темных волосах отросший седой корень ооочень быстро видно.
а потом нашла 9-60 из серии платинум. и счастью моему нет предела. обещанные на коробочке 100% такой результат и дают.
только корешок я крашу раз в 2 недели примерно.
только при совсем маленьком % седины и идеально подобранной в тон волос краске можно, наверно, позволить себе 6 недель

а на темных волосах отросший седой корень ооочень быстро видно.
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 17.03.13 20:11
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 19:24
я вот здесь заказываю,обычно http://www.roemer-haar-design.de/SP-Shop/shop/wella-c-244.html?osCsid=492dc3d10694ba00d9badc76b44d2829 ,проблем не было никогда,выберите красочку и пробуйте,подруга красится Голдвелл,у нее почти черные волосы,довольна очень,и не жжет и блеск,говорит,хороший
NEW 17.03.13 20:26
в ответ T_J 17.03.13 20:09
я где то читала,чтобы достигнуть 100 -го прокрашивания седины, например когда окрашиваешь в красные оттенки, имеет смысл смешать натуральный цвет,например коричневый и тот оттенок который вы хотели получить, я например крашу в темно коричневый купфер
http://beremennost.net/bline/66555.png
NEW 17.03.13 20:42
в ответ Perelin 17.03.13 20:26
да, 7ка и есть натуральный, его я и брала со 100%, а 12й, чтобы получить из этой смеси желаемый светлый цвет.
со светлыми цветами вообще проблема, они либо не закрашивают седину до конца, либо с серовато-зеленоватым оттенком )))
единственной найденной мной теплой 9кой стал этот, 9-60, в игора платинум.
со светлыми цветами вообще проблема, они либо не закрашивают седину до конца, либо с серовато-зеленоватым оттенком )))
единственной найденной мной теплой 9кой стал этот, 9-60, в игора платинум.
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 17.03.13 20:47
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:11
вот этой самой ОЛИА тифбраун я как раз в пятницу покрасила, всё закрасило на ура, а у меня седина на стадии "соль с перцем" 50 на 50 уже точно, но у меня проблема в другом, крашу раз в 3-4 недели, слишком быстро отрастают корни

Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
NEW 17.03.13 21:02
7 - эта цифра не отражает натуральность))) важна цифра которая идет после запятой или черточки.
например


в первом случае 7,0 (натур) во втором 7,4(красный)
вот у меня ссылка памятка
http://www.haircolour.ru/chto-oznachaet-nomer-na-kraske-dlya-volos/
а еще холодные оттенки всегда выглядят гораздо темнее.например с краской 6/0 я была почти черной,а 6/3 каштановой .визуально разница в 2-3 тона
например


в первом случае 7,0 (натур) во втором 7,4(красный)
вот у меня ссылка памятка

http://www.haircolour.ru/chto-oznachaet-nomer-na-kraske-dlya-volos/
а еще холодные оттенки всегда выглядят гораздо темнее.например с краской 6/0 я была почти черной,а 6/3 каштановой .визуально разница в 2-3 тона
NEW 17.03.13 21:40
в ответ T_J 17.03.13 20:51
на 3-ей неделе уже видно, что пора, но я .....я терплю, жалею волосы, они и так уже больше похожи на пушок, во все стороны торчат и электризируются

Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
NEW 17.03.13 21:47
вот и у меня так же проблема,даже каждые 2 нед крашу,редко 3-если совсем не выходить последнюю неделю
первый раз эту ОЛИА попробовала в субботу,интересно сколько будет держаться?
у вас какой тон?
в ответ Ухти-Тухти 17.03.13 20:47
В ответ на:
вот этой самой ОЛИА тифбраун я как раз в пятницу покрасила, всё закрасило на ура, а у меня седина на стадии "соль с перцем" 50 на 50 уже точно, но у меня проблема в другом, крашу раз в 3-4 недели, слишком быстро отрастают корни
вот этой самой ОЛИА тифбраун я как раз в пятницу покрасила, всё закрасило на ура, а у меня седина на стадии "соль с перцем" 50 на 50 уже точно, но у меня проблема в другом, крашу раз в 3-4 недели, слишком быстро отрастают корни
вот и у меня так же проблема,даже каждые 2 нед крашу,редко 3-если совсем не выходить последнюю неделю
первый раз эту ОЛИА попробовала в субботу,интересно сколько будет держаться?
у вас какой тон?
NEW 17.03.13 22:01
а что за серия? как называется? я свою игору тут только на и-парфюм. нашла
да и то в последний раз прислали производство украины
, а до этого все время немецкая была.
так что нужно искать запасной вариант. вдруг вообще никакой не станет.
да и то в последний раз прислали производство украины

так что нужно искать запасной вариант. вдруг вообще никакой не станет.
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 17.03.13 22:16
Крашусь лет 25 магазинной дешевой краской каждые 3 недели.(Патамушта отрастают ок. 1см)
Волосы не секутся, не выпадают, перхоти нет. Состоянием волос более чем довольна.
Крашусь вот этим и буду продолжать.
Возможно, что у меня "выносливые" волосы..

В ответ на:
Только не магазинные краски - это смерть волосам.
Только не магазинные краски - это смерть волосам.
Крашусь лет 25 магазинной дешевой краской каждые 3 недели.(Патамушта отрастают ок. 1см)
Волосы не секутся, не выпадают, перхоти нет. Состоянием волос более чем довольна.
Крашусь вот этим и буду продолжать.
Возможно, что у меня "выносливые" волосы..


NEW 17.03.13 23:23
в ответ T_J 17.03.13 22:34
а я всегда огорчюсь перед стендом красок, что так много для блондинок, а для брюнеток ничего кроме 2-3 вариантов, красные оттенки я исключаю, не моё.
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
NEW 18.03.13 10:02
А мне мастер из Жак-Дессанжа ( в Москве) как раз советовал магазинной краской корни подкрашивать. Еще сказал, что у этих красок вторая цифра 3 (например 7.3. или 9.3) обозначает золотистый оттенок и что такой к бледной коже подойдет. Я всегда Лореалем крашу 2 раза в месяц , уже лет 20 (блондинюсь), не облысела, вроде, седые волосы все закрашиваются. Волосы у меня не жидкие, но от крашения истончаются к концам. Маски делаю маслянные.
в ответ Belokuraja 17.03.13 14:39
В ответ на:
Как раз магазинные краски - самые агрессивные и некачественные,
Как раз магазинные краски - самые агрессивные и некачественные,
А мне мастер из Жак-Дессанжа ( в Москве) как раз советовал магазинной краской корни подкрашивать. Еще сказал, что у этих красок вторая цифра 3 (например 7.3. или 9.3) обозначает золотистый оттенок и что такой к бледной коже подойдет. Я всегда Лореалем крашу 2 раза в месяц , уже лет 20 (блондинюсь), не облысела, вроде, седые волосы все закрашиваются. Волосы у меня не жидкие, но от крашения истончаются к концам. Маски делаю маслянные.
NEW 18.03.13 10:38
в ответ Заездом 17.03.13 22:16
И я крашусь года 3 только Palette
.Испробовала массу различных красок,с аммиаком и без.Без аммиака с моими 60% седыми -бесполезное мероприятие,ну максимум до первого мытья волос.
На примере этой краски убедилась в поговорке:"Не всё золото,что блестит".Ничего плохого не происходит.Волос у меня толстый и жёсткий как был,так и остался.
А вообще,"свою" краску надо найти.Я искала лет 10.

На примере этой краски убедилась в поговорке:"Не всё золото,что блестит".Ничего плохого не происходит.Волос у меня толстый и жёсткий как был,так и остался.
А вообще,"свою" краску надо найти.Я искала лет 10.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 18.03.13 11:42
Я всю тему не читала, но хотела бы обратить ваше внимание на шампуни, которыми вы пользуетесь. У меня такая же фигня была из-за шампуней: пигмент вымывали на ура.
Один был японский шамп Lebel Cool Orange, а второй - это все шампуни фирмы Styx (моют до скрипа, но и краску вымывают).
Сейчас я купила себе оттеночный шампунь Salerm, который мне помогает спокойно жить между окраской волос.
В ответ на:
Короче, крашу, а краски все смываются, быстро. Они не отрастают, а именно краска смывается.
Короче, крашу, а краски все смываются, быстро. Они не отрастают, а именно краска смывается.
Я всю тему не читала, но хотела бы обратить ваше внимание на шампуни, которыми вы пользуетесь. У меня такая же фигня была из-за шампуней: пигмент вымывали на ура.
Один был японский шамп Lebel Cool Orange, а второй - это все шампуни фирмы Styx (моют до скрипа, но и краску вымывают).
Сейчас я купила себе оттеночный шампунь Salerm, который мне помогает спокойно жить между окраской волос.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
NEW 18.03.13 11:44
именно поэтому я решила их отращивать =) уже месяцев 7 не крашу волосы. получается довольно равномерно, но пока ещё не очень много. а жаль - как по мне, то лучше, чтобы раз - и равномерная красивая благородная седина! =)) ждём-с
в ответ Чёрный Ангел 17.03.13 14:11
В ответ на:
Люди, я замучилась уже с этими седыми волосами. А их ведь ещё не так много, что будет потом то?
Люди, я замучилась уже с этими седыми волосами. А их ведь ещё не так много, что будет потом то?
именно поэтому я решила их отращивать =) уже месяцев 7 не крашу волосы. получается довольно равномерно, но пока ещё не очень много. а жаль - как по мне, то лучше, чтобы раз - и равномерная красивая благородная седина! =)) ждём-с

Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
NEW 18.03.13 12:01
Попробуйте для начала сменить шампунь. У меня, например, вот такой:
http://www.salermshop.com/product/salerm/color-line/color-shampoo-15460.html
Но я в черный цвет крашусь, и этот шампунь как раз помогает краске оставаться такой же яркой.
Единственное, он не дает тона на отросшие корни. А так, этот шампунь подошел мне хорошо. Там у них щампуни и по другим оттенкам есть. Но там у них еще и муссы оттеночные имеются и многое другое, но я пока что начала знакомство с маркой с шампуня.
http://www.salermshop.com/product/salerm/color-line/color-shampoo-15460.html
Но я в черный цвет крашусь, и этот шампунь как раз помогает краске оставаться такой же яркой.

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
NEW 18.03.13 12:03
в ответ Peppy7 18.03.13 11:44
благородная седина красит только бабушек 70+ и мужчин, а всех же остальных старит, имхо, а если свои волосы тёмные, то ещё и неопрятный вид придаёт.
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
NEW 18.03.13 12:21
в ответ T_J 17.03.13 22:01
Когда волосы так красиво седеют, как у вашего папы, то их явно не надо закрашивать. 
Чесслово, не помню название, но тюбики были светлые у той серии. Все есть на ибее у геверблихе, только точное название в зухмашину задать надо. Я сама чуть не цапнула тюбик на пробу, уж больно красивые оттенки были, но вовремя спохватилась - у меня же нет седых волос...

Чесслово, не помню название, но тюбики были светлые у той серии. Все есть на ибее у геверблихе, только точное название в зухмашину задать надо. Я сама чуть не цапнула тюбик на пробу, уж больно красивые оттенки были, но вовремя спохватилась - у меня же нет седых волос...

NEW 18.03.13 12:48
в ответ Чёрный Ангел 18.03.13 12:29
Не будет, можно пару раз красить только корни, а потом разок на всю длину, если краска стойкая, то этого будет достаточно для однородного цвета.А я сейчас заказала Khadi Pflanzenhaarfarbe , покраска и уход в одном "флаконе", вроде отзывы хорошие, цена тоже вполне бюджетная, посмотрим, как она с сединой обходится.Если прокрасит, буду ей наверное красить, волосы поберегу.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 18.03.13 13:07
до конечно!
я лично тащусь примерно от такого света:

мона немножко больше чёрных волос.
понятно, что тут не без фотошопа, но лучшего примера на нашла на скорую руку.
в ответ Ухти-Тухти 18.03.13 12:03
В ответ на:
благородная седина красит только бабушек 70+ и мужчин, а всех же остальных старит, имхо, а если свои волосы тёмные, то ещё и неопрятный вид придаёт.
благородная седина красит только бабушек 70+ и мужчин, а всех же остальных старит, имхо, а если свои волосы тёмные, то ещё и неопрятный вид придаёт.
до конечно!

я лично тащусь примерно от такого света:

мона немножко больше чёрных волос.
понятно, что тут не без фотошопа, но лучшего примера на нашла на скорую руку.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
NEW 18.03.13 16:38
вот. корни и нужно красить краской, в которой 100% стоит на тюбике. а раз на пару мес всю длинну можно любой покрасить, главное, что до этого, у корня, они уже были прокрашены той, сто процентной.
но самый первый раз - на всю длинну, чтобы пигмент в седину попал.
в ответ Чёрный Ангел 18.03.13 12:29
В ответ на:
я всегда на всё длинну мажу. Сначала на корни, потом на длинну.
я всегда на всё длинну мажу. Сначала на корни, потом на длинну.
вот. корни и нужно красить краской, в которой 100% стоит на тюбике. а раз на пару мес всю длинну можно любой покрасить, главное, что до этого, у корня, они уже были прокрашены той, сто процентной.
но самый первый раз - на всю длинну, чтобы пигмент в седину попал.
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 18.03.13 18:27
в ответ Peppy7 18.03.13 13:07
для этого надо постоянно яркий макияж, а во многих местах он не уместен, без макияжа, моль бледная и серая, снять здесь всё что нарисовано, будет нечто безликое, седая девушка...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
NEW 18.03.13 20:17
Ну это ты зря. Я минимум раз в две недели только корни подкрашиваю и раз в два три месяца окрашиваю на всю длину в парикмахерской, когда стрижку делаю. Выглядит все естественно.
У меня лет с двадцати седые волосы полезли.
в ответ Чёрный Ангел 18.03.13 12:29
В ответ на:
но я всегда на всё длинну мажу. Сначала на корни, потом на длинну
но я всегда на всё длинну мажу. Сначала на корни, потом на длинну
Ну это ты зря. Я минимум раз в две недели только корни подкрашиваю и раз в два три месяца окрашиваю на всю длину в парикмахерской, когда стрижку делаю. Выглядит все естественно.
У меня лет с двадцати седые волосы полезли.

NEW 19.03.13 17:36
в ответ mama-malinka 19.03.13 01:56
мой парикмахер сказал, что у меня передоз чёрного пигмента в волосах, слишком много и часто красила, теперь что бы от этого избавиться желательно красить только корни в желаемый тон (я хочу в натурбраун) и ждать пока вся длинна отрастёт, состригая постепенно концы, но это же долго.... а мне всё по быстрому хочется, но не получается
так что терпение....и только терпение!

Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
NEW 19.03.13 18:05
в ответ Ухти-Тухти 19.03.13 17:36
нп
проблема -- та же. Недавно заметила - краска смывается через 3 дня на висках, чё я с ними тока не делаю.
Правда, не было шампуней для окрашенных волос.
Беда: какой тон не возьму - очень темнО получается. Кошмар. Поэтому опять иду к тёмный блонд, получаю -- шатенку или брунэтку (?)...
Волосы длинноватые, поэтому знакомая приятная девочка приходит домой освежать и чёта состригать.
Если бы мне показали на толковую с талантом парикмахершу -- уже ускОкала бы, прям шяс.
Прочитала и очень понравилось! Техника окраса на начёсанные волосы. Кто слышал здесь? Шатуш - брондирование


http://lady.mail.ru/article/476000-menjaem-obraz-naturalnyj-blond/
проблема -- та же. Недавно заметила - краска смывается через 3 дня на висках, чё я с ними тока не делаю.
Правда, не было шампуней для окрашенных волос.
Беда: какой тон не возьму - очень темнО получается. Кошмар. Поэтому опять иду к тёмный блонд, получаю -- шатенку или брунэтку (?)...
Волосы длинноватые, поэтому знакомая приятная девочка приходит домой освежать и чёта состригать.
Если бы мне показали на толковую с талантом парикмахершу -- уже ускОкала бы, прям шяс.
Прочитала и очень понравилось! Техника окраса на начёсанные волосы. Кто слышал здесь? Шатуш - брондирование
http://lady.mail.ru/article/476000-menjaem-obraz-naturalnyj-blond/
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 27.03.13 17:30
н.п.
Прошу советы бывалых. Очень хочу покраситься в цвет мах близкий к моему натур. Мой цвет: тёмно русый сероватый. Я ни в коем случае не хочу иметь коричневый оттенок, как почти у всех красок. Подобрали с парикмахером краску с двумя нолями после запятой - т.е. супер натур, на пряди из парикмахерской папки даже намёка на коричневый не было.
На мне получился супер тёмный цвет, почти чёрный, а на солнце эта дебильная коричнивизна. Сейчас буду отращивать свой цвет, НО уже есть седые, волосы толстые, поэтому доже 5 волосинок седых в проборе выглядят как 20 тонких, т.е. кажется что седых очень много.
Вопрос к спецам: бывают ли краски без намёка на коричневый оттенок?
Хочу вот такой


Без вот этой коричневизны
Прошу советы бывалых. Очень хочу покраситься в цвет мах близкий к моему натур. Мой цвет: тёмно русый сероватый. Я ни в коем случае не хочу иметь коричневый оттенок, как почти у всех красок. Подобрали с парикмахером краску с двумя нолями после запятой - т.е. супер натур, на пряди из парикмахерской папки даже намёка на коричневый не было.
На мне получился супер тёмный цвет, почти чёрный, а на солнце эта дебильная коричнивизна. Сейчас буду отращивать свой цвет, НО уже есть седые, волосы толстые, поэтому доже 5 волосинок седых в проборе выглядят как 20 тонких, т.е. кажется что седых очень много.
Вопрос к спецам: бывают ли краски без намёка на коричневый оттенок?
Хочу вот такой


Без вот этой коричневизны

NEW 27.03.13 17:38
в ответ Senja2004 27.03.13 17:30
Бывают. Но этот пепел за два мытья вымывается из волос и ничего с этом не поделать. Останется красноватая коричнева.
Я тоже два года назад очень хотела. И именно такой цвет. Хренушки. Против седых волос делаю мелирование с последующим тонированием.
Я тоже два года назад очень хотела. И именно такой цвет. Хренушки. Против седых волос делаю мелирование с последующим тонированием.
NEW 27.03.13 17:55
в ответ Julcka 27.03.13 17:38
Да, что-то такое я подозревала, потому что все тёмноволосые крашеные с этой "прекрасной" коричневой краснотой. И вот именно такой оттенок мне очень не идёт, т.к. я по типу прямо вот девушка с забранными серыми волосами: голубые глаза, серые брови и ..... коричнево-красные волосы. Крррасота!!!
А какой результат от мелирования и тонирования?
Я раньше делала просто мелирование без тонирования, результат хороший был, т.к. светлый цвет получался красивый, без желтизны. Но волосы стали электризоваться и запутываться после нескольких лет издевательств, так что решила перейти в родной тёмный, но не тут-то было...
А какой результат от мелирования и тонирования?
Я раньше делала просто мелирование без тонирования, результат хороший был, т.к. светлый цвет получался красивый, без желтизны. Но волосы стали электризоваться и запутываться после нескольких лет издевательств, так что решила перейти в родной тёмный, но не тут-то было...
NEW 27.03.13 18:02
в ответ Senja2004 27.03.13 17:30
Ну вот тут могут обкритиковать, но из собственного опыта - как раз ни коричневый подтон для темных волос, ни желтый дл светлых - не дает Лореалевских мусс. Во всяком случае у меня - всегда получался отлив в пепельный. Вот навскидку похожий на Ваш желаемый, это (извините, но картинка получилась огромная
):

Посмотрите на их палитру - может подойдет номер или 600, или 400


Посмотрите на их палитру - может подойдет номер или 600, или 400
NEW 27.03.13 21:40
в ответ Senja2004 27.03.13 17:30
Есть такие краски http://www.lome-paris.com/en/ash-blue
тут найдёте где их можно купить или парикмахерские.
http://www.lome-paris.com/en/where-to-buy
тут найдёте где их можно купить или парикмахерские.
http://www.lome-paris.com/en/where-to-buy
NEW 28.03.13 09:12
в ответ Irmana 27.03.13 18:02
Я так понимаю, это не краска, а мусс - тонирование? Т.е. оно дает цвет, а потом благополучно смывается за 3-4 мытья? Верю. В молодости встречала такие красивые муссы, дающие на короткое время красивый пепельный оттенок.
А в чатности с краской от лореаль у меня самые неприятные воспоминания связаны. Особенно из за ее агрессивности.
А в чатности с краской от лореаль у меня самые неприятные воспоминания связаны. Особенно из за ее агрессивности.
NEW 28.03.13 09:21
в ответ Senja2004 27.03.13 17:55
Я по типу как девушка на первой фото - светлая кожа, русые пепельные волосы, голубые глаза и немного веснушки. Поэтому я тебя оооооочень хорошо понимаю. Этот красный пигмент в русых оттенках сьедает меня начисто. Особенно на солнце. Парикмахеры разводят руками и говорят, что без красного пигмента не получится русый.... Я думаю девочкам на фото для шутинга на свой родной некрашеный волос намазали оттеночную пенку с интенсивным пеплом. До первой помывки головы.
Раньше я делала мелирование в разных местах, но все время с большим процентом перикиси (или чего они там льют?) Волосы испортились. Вот тогда я пыталась их закрасить в свой родной цвет. Сделали меня русой с красноватым отливом
. Кое как срипя зубами отрастила за два года свой цвет. И
тут мне бог послал хорошего мастера. Он делает мелирование с ооооочень низким процентом того, чего они туда льют, и тем не меннее нет желтого оттенка.Ну и волосы соответственно портятся меньше, хотя портятся. А тонирование сверху, чтобы волос не выглядел просто обесцвеченым, а имел приятный натуральный оттенок. У меня бежевый, цвет песка. Смотрится благородно и натурально. Стоит правда дорого, но оно того стоит.
Раньше я делала мелирование в разных местах, но все время с большим процентом перикиси (или чего они там льют?) Волосы испортились. Вот тогда я пыталась их закрасить в свой родной цвет. Сделали меня русой с красноватым отливом

NEW 28.03.13 15:39
в ответ Irmana 27.03.13 18:02
Я этим мусом недавно красилась - седые волосы закрасились и смылись за 2 недели. А на нормальных волосах держится уже 2 месяца. Я вообще-то хочу чтобы он смылся, чтобы покрасить волосы в более светлый цвет (краска получилась намного темнее). Но по-моему она въелась навсегда 

Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
NEW 28.03.13 23:48
в ответ metelj 28.03.13 15:39
мне этот мусс вообще не берт ничего(( седые естествено не окрашиваются,либо легкий оттенок,еще хуже -сразу выделяются от основного цвета,а свои темные мусс не берет
И вооще,сколько не пробовала красок остановилась на Иноа,не дает слишком темный цвет,я беру каштановые оттенки,хорошо закрашивает седину и не смывается
И вооще,сколько не пробовала красок остановилась на Иноа,не дает слишком темный цвет,я беру каштановые оттенки,хорошо закрашивает седину и не смывается
NEW 29.03.13 01:55
в ответ Belokuraja 17.03.13 14:39
пожалуйста объясните про оксид
я крашу в светлее, чем мой натуральный. краску беру лореаль мажель (или как там правильно?) мешаю 3 цвета: 8,0 + 8,13 + 8,16, оксидант беру 9%, потому что с оксидантом 6% волосы темнее получаются. из вашего поста делаю вывод, что чем выше %, тем хуже для волос? волосами дорожу, поэтому теперь в раздумьях- может, лучше 6% взять? из разговора в салоне, когда у меня волос темнее получился и они надо мной рассуждали почему и пришли к выводу, что дело в оксиданте, поняла, что 9% седину плохо закрашивает. а в моём случае всё-таки закрашивает, поэтому всегда берут для меня 9%.
надеюсь, я смогла донести мыслю
, немного сумбурно написала
спасибо за ответ

я крашу в светлее, чем мой натуральный. краску беру лореаль мажель (или как там правильно?) мешаю 3 цвета: 8,0 + 8,13 + 8,16, оксидант беру 9%, потому что с оксидантом 6% волосы темнее получаются. из вашего поста делаю вывод, что чем выше %, тем хуже для волос? волосами дорожу, поэтому теперь в раздумьях- может, лучше 6% взять? из разговора в салоне, когда у меня волос темнее получился и они надо мной рассуждали почему и пришли к выводу, что дело в оксиданте, поняла, что 9% седину плохо закрашивает. а в моём случае всё-таки закрашивает, поэтому всегда берут для меня 9%.
надеюсь, я смогла донести мыслю

спасибо за ответ

NEW 29.03.13 08:58
Н.П
Очень хорошая краска проф. Lisap
Для меня она лучшая.
Щадящая для волос, в тоже время не смывается, не меняет цвет, достаточно наносить при повторной окраске только на корни и потом прочесывать на 5 минут длину ,отлично, идеально закрашивает седину. С седых волос не смывается. Много лет на ней, после проф. лореаль и других. Волосы живые, хотя тонкие и слегка вьются, причем на смеси оксиданта 6% + 9%
www.friseurkontor.de/shop/USER_ARTIKEL_HANDLING_AUFRUF.php?darstellen=1&K...
Очень хорошая краска проф. Lisap
Для меня она лучшая.
Щадящая для волос, в тоже время не смывается, не меняет цвет, достаточно наносить при повторной окраске только на корни и потом прочесывать на 5 минут длину ,отлично, идеально закрашивает седину. С седых волос не смывается. Много лет на ней, после проф. лореаль и других. Волосы живые, хотя тонкие и слегка вьются, причем на смеси оксиданта 6% + 9%
www.friseurkontor.de/shop/USER_ARTIKEL_HANDLING_AUFRUF.php?darstellen=1&K...
NEW 29.03.13 09:31
Мастер на родине добивался идеально именно такого цвета на Lisap. Но он ас и лизап именно его любимица. Моя знакомая в такой красится, мне он тоже очень нра. Более, чем суперский - мЯчта. Но это совсем не простой цвет - как на первый взгляд может показаться, выйти на него нелегко. Поэтому он так редко встречается. Если не ошибаюсь, то он смешивал 3 цвета. К какому то нат. коричневому добавлял какой то из блондов и пепел или что то отсюда
blauschwarz
2/17 pirite
4/17 grafite
5/18 fluorite И вроде оксидант 6+9 в пропорции примерно 1 к 2.
Может и ошибаюсь. Мутить там надо конкретно, чтобы даже на солнце коричневый не вылазил. Где то в старых блокнотах может и есть мои записи , надо поискать. Но просто одной готовой краской на этот цвет идеально не выйдешь - на картинках обяцанки цацанки)). Только смешивать проф. краску и то, мастеру попотеть нужно, даже, если руки профи. Среднему мастеру или самостоятельно вообще такой ТОЧНО во всей красе цвет, как на первом фото - не по зубам, однознАчно.
blauschwarz
2/17 pirite
4/17 grafite
5/18 fluorite И вроде оксидант 6+9 в пропорции примерно 1 к 2.
Может и ошибаюсь. Мутить там надо конкретно, чтобы даже на солнце коричневый не вылазил. Где то в старых блокнотах может и есть мои записи , надо поискать. Но просто одной готовой краской на этот цвет идеально не выйдешь - на картинках обяцанки цацанки)). Только смешивать проф. краску и то, мастеру попотеть нужно, даже, если руки профи. Среднему мастеру или самостоятельно вообще такой ТОЧНО во всей красе цвет, как на первом фото - не по зубам, однознАчно.
NEW 29.03.13 14:06
в ответ metelj 28.03.13 15:39
А разве муссом можно седину закрасить, особенно, если её много? я пробовала,но седина принимала какие-то странные оттенки.У меня сухие пышные волосы, и краска, даже профи, их ещё больше сушит.
А последние пару месяцев крашу краской INOA от LOreal . У них большой выбор оттенков, и седина на 100% закрашена. Она на масляной основе, и для сухих волос-лучше не бывает. Волосы мягкие, блестят, укладыватъ легко.
я прикупила ещё шампунь и бальзам INOA. Пока довольна.
А последние пару месяцев крашу краской INOA от LOreal . У них большой выбор оттенков, и седина на 100% закрашена. Она на масляной основе, и для сухих волос-лучше не бывает. Волосы мягкие, блестят, укладыватъ легко.
я прикупила ещё шампунь и бальзам INOA. Пока довольна.
NEW 29.03.13 14:39
одно время я на ней была тоже,потом моя парихмахер поменяла марку красок ,с которыми работала,теперь у нее итальянская какая то,забыла ,но мне сама краска очень высушила волосы,хотя попадание цвета отличное.Хочу снова вернутся может к Иноа..шампунь,маска,бальзам у меня есть,заметила что тольКо когда покрашен именно Иноа дает лучше эффект
в ответ lotos777 29.03.13 14:06
В ответ на:
А последние пару месяцев крашу краской INOA от LOreal . У них большой выбор оттенков, и седина на 100% закрашена. Она на масляной основе, и для сухих волос-лучше не бывает. Волосы мягкие, блестят, укладыватъ легко.
я прикупила ещё шампунь и бальзам INOA. Пока довольна
А последние пару месяцев крашу краской INOA от LOreal . У них большой выбор оттенков, и седина на 100% закрашена. Она на масляной основе, и для сухих волос-лучше не бывает. Волосы мягкие, блестят, укладыватъ легко.
я прикупила ещё шампунь и бальзам INOA. Пока довольна
одно время я на ней была тоже,потом моя парихмахер поменяла марку красок ,с которыми работала,теперь у нее итальянская какая то,забыла ,но мне сама краска очень высушила волосы,хотя попадание цвета отличное.Хочу снова вернутся может к Иноа..шампунь,маска,бальзам у меня есть,заметила что тольКо когда покрашен именно Иноа дает лучше эффект
NEW 29.03.13 14:44
в ответ sofiano 29.03.13 08:58
если щадящая стоит попробовать и мне,я каждые 2 нед подкрашиваю корни,оксидант сцециальный тоже Лисап нужен или обычный?
я даже незнаю какой тон взять,мне бы каштановые сделать,mittelblond-kupfer-intensiv ??а из натура цветов для смешивания на корнях наверное 4/0 mittelbraun ?
я даже незнаю какой тон взять,мне бы каштановые сделать,mittelblond-kupfer-intensiv ??а из натура цветов для смешивания на корнях наверное 4/0 mittelbraun ?
NEW 29.03.13 19:05
Оксидант нужен тоже лизап
www.friseurkontor.de/shop/USER_ARTIKEL_HANDLING_AUFRUF.php?darstellen=1&K...
Саму краску очень советую. Она волосы вообще не портит. По цвету посмотрела, что приблизительно вы хотите. Там медь. Неа, советовать не возьмусь, я по таким оттенкам не знаю. Вполне возможно, что ваш выбор из этих двух правильный.
Еще вот здесь посмотрите, здесь хорошо DikajaJa объяснила про Lisap и много полезного
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=23529408&Sear...
www.friseurkontor.de/shop/USER_ARTIKEL_HANDLING_AUFRUF.php?darstellen=1&K...
Саму краску очень советую. Она волосы вообще не портит. По цвету посмотрела, что приблизительно вы хотите. Там медь. Неа, советовать не возьмусь, я по таким оттенкам не знаю. Вполне возможно, что ваш выбор из этих двух правильный.
Еще вот здесь посмотрите, здесь хорошо DikajaJa объяснила про Lisap и много полезного
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=23529408&Sear...