меня и супруга? нет, против только я. и пока мои доводы и аргументы перевешивают.

так мы про Россию или Германию? Мои родители в России, от моей материальной помощи категорически отказываются, получают пенсию, работают, если не смогут работать - продадут дом, благо еще квартира есть - все заработаное за многие года. Но зато не от каких детей не зависят(хотя я бы с удовольствием помогала), они для меня являются примером для подражания.И почему мать одиночка сразу? Как то Вы все в кучу все валите...

Это хорошо что прислушиваются. А мои аргументы даже аргументами не считаются.

Почему в кучу?!
Все очень четко: ни домов, ни пенсий, мать-одиночка, накоплений 0, работы в стране нет, кроме дочери содержать её некому. Может она и рада ни от кого не зависить, но не может найти работу (работы нет - объективно). Дочь 100 % содержит мать.

Тогда получается "стакан воды" вам не нужен?
Мы вообще-то в постиндустриальном обществе живем, так что стакан найдется, кому дать.
А если серьезно, то нет, ценой счастья детей и отсутствия внуков мне никакой стакан не нужен. Лучше сразу в окно выйти.
Моральные принципы у всех разные.
Да вот такие у меня худенькие моральные принципы - жить и давать жить другим.
Если родители беспомощные старые и больные - тут да, долг (да и просто любовь и как следствие потребность помочь), а все остальное - использование с одной стороны и желание свою жертву на пьедестал поставить и отговорки найти, "почему мне нельзя быть счастливым" с другой. И не вызывает все это у меня ни малейшего восхищения, уж извините.
P.S. Кстати, хочу Вас поддержать - не надо детей. С Вашим настроем велик риск, что Вы и их не сможете отпустить и давать самим жить свою жизнь, искать работу и пр, а подставите шею, чтобы ноги свесить.

так Вы какой то конкретный пример имеете ввиду?Я думала Вы все абстрактно размышляете.Ну а не было бы у нее дочери - умерла бы от голода. И это аргумент рожать или не рожать?

Спасибо за поддержку. Поэтому и не нужно всех агетировать - рожать! любой ценой быть счастливой! если женщина счастлива без детей, то зачем ей дети?!

Что-б форумчанкам спокойней жилось -)))))) За что я еще очень благодарна своей матери, что она не давит на меня и не пытается убедить, что счастье мое заключается в детях -))))

естественно я имею под этим рассказом конкретный случай

Полагаю, что в свое время вышла бы удачно замуж, ну или к своим родителям обратилась бы за помощью.

Нет, это лишь оттягчающий фактор и один из довольно веских аргументов. Самый главный - зачем ребенок, если ему нечего дать?! И зачем рожать, если не хочешь?

Где я всех агитировала рожать ? Или Вы тоже нп забыли поставить?

ну про это я тоже говорила. Личное дело каждого. Вопрос"кагда же наконец бэбик будет" меня 10 лет сопровождал (мы с мужем сначала для "себя" жили, чего родственники не понимали).
ну, это наверно спорный вопрос. Хотя именно из-за финансовой ситуации мы пока не думаем о втором ребенке.

Если вы мне оппонируете, значит вы разделяете точку зрения большинства - "за детей!" (или о чем здесь у нас полемика уже какой день?!) или что вы хотели мне сказать своими постами, что родителей не нужно содержать? И конечно же я не имела в виду только вас, как агитатора, но отвечала вам.

ли что вы хотели мне сказать своими постами
перечитайте мои посты, что ли... Что я хотела сказать, то и сказала, не надо додумывать.

Я уже, честно говоря, не понимаю, о чем речь???
Вопрос был о красоте после родов, так на него уже многие ответили, что красота никуда не денется. Так что это не аргумент.
Дальше речь шла о долге перед страной, тут вообще комментарии излишни. Жесть...
Теперь речь о долге перед родителями. Тут скажу на собственном примере, ты себе и не представляешь, как помолодела и ожила моя мама с рождением внучки. У нас и так были хорошие отношения, и мама у меня и так всегда была жизнерадостна и молода душой, но теперь в роли бабушки она просто расцвела. А уж как я рада, что у моей дочки есть такая бабушка. Помогать родителям дети не мешают, скорее наоборот.
Вроде как, тут еще кто-то что-то писал про работу и налоги. Так мамы с детьми тоже работают. И не побоюсь утверждать, зарабатывают больше, чем некоторые бездетные.
И еще не поняла, почему тут так накинулись на Олю за то, что она написала, что люди без детей никогда не поймут, что они упустили. Ведь так оно и есть. Если я до конца жизни не прыгну с парашютом, то я тоже никогда не узнаю, что я упустила. Если я за всю жизнь не попробую, например, ананас, то я тоже никогда не узнаю, какой он на вкус. Тут дело не том, что это что-то особенное, а просто что не имея детей, никогда не поймешь, как это, иметь ребенка. Никакой жалости или сожаления в этом нет, всего лишь констатация факта.