Восстановление красоты после родов
Так страшно подумать что можно непонятно в кого превратится. О детях уже немного задумываюсь но не хочу терять свою красоту.
так же. После первых родов мало кто меняется из моих наблюдений....
На меня вообще не отразились, даже постройнела ))
Фигура уже 20лет не меняется т.т.т, но я всю жизнь
занимаюсь фитнесом (без фанатизма)
так же. После первых родов мало кто меняется из моих наблюдений....
Кстати да. У знакомых именно после вторых родов внешность заметно ухудшилась. Это из-за возраста интересно или все-таки другие факторы.
Какие превентивные методы есть?
все старо как мир
ничего нового.....
правильное здоровое питание и РЕГУЛЯРНЫЕ физ. нагрузки, которые
каждый выбирает для себя наиболее приемлемые и чтоб в удовольствие
волосы вырастают, зубы вставляются, для морщин полно терапии
не жрать, спорт и массаж
так вот, после родов они так резко похорошели, им очень подошло рожать
девочка, никто не молодеет с годами. и ближе к полтиннику все выглядят примерно одинаково. что рожавшие, что нерожавшие.
а когда детей хотят, то о животах , растяжках и морщинах не заморачиваются. кароче, если у тебя приоритеты на животе - значит рано тебе рожатъ или вовсе не стоит.
у меня были 2 знакомые в разное время и в разном возрасте, но у них был один недостаток, они были ужасно тощими
так вот, после родов они так резко похорошели, им очень подошло рожать
К сожалению я не ужасно тощая...и даже совсем не тощая.
волосы вырастают, зубы вставляются
Ага готовься к расходам на вставную челюсть и нарощенные волосы
ближе к полтиннику все выглядят примерно одинаково. что рожавшие, что нерожавшие.
спорный вопрос.....
не могу согласиться
а когда детей хотят, то о животах , растяжках и морщинах не заморачиваются.
Короче расклад понятен. Тогда наверное лучше поздно родить когда терять уже будет нечего.
выпадение зубов и волос
Тогда наверное лучше поздно родить когда терять уже будет нечего.
всему свое время
затягивать очень нежелательно
самый лучший период рожать
25-35
рождение детей- нормалъный такой процесс и рожать надо толъко в том случае, когда есть потребность стать матеръю.
а все рассуждения о растяжках , морщинах и выпавшей челюсти и волосах... смешны, ей богу.
А вы модель? вам неземная красота нужна чтобы денъги зарабатывать?
Как и все просто охота быть привлекательной для друзей и мужчин а не непонятным бесполым существом.
о охота быть привлекательной для друзей и мужчин а не непонятным бесполым существом.
клево. у меня 3 ребенка, а бесполым существом меня еще никто не называл...
Так, что не переживайте, дети это самое лучшее, что может быть . И растяжки ... или где то лишний жирок ... все это можно пережить ( ну или убрать,кто сильно хочет) .
поэтому на ставила бы я зависимостъ красоты от родов.
бесполым существом меня еще никто не называл...
судя по фото на аве это невозможно)))
Более женственную и милую женщину
сложно представить
[/цитата]рождение детей- нормалъный такой процесс и рожать надо толъко в том случае, когда есть потребность стать матеръю. [цитата]
Я вроде как умом понимаю что надо и что если совсем детей не будет то наверное пожалею а вот потребности наверное нету. Мне говорят появится когда будешь 9 месяцев с пузом ходить а сейчас ничего не появися.
косметологу, могла бы и раньше пойти, но не было свободных мест,через 6-7 недель пошла
на рюкбильдунгсгимнастик, через 3 месяца пошла на фитнесс, полностью восстановилась и пришла в себя,
когда малышу было 8 месяцев, и кстати часто выезжала на Инляйнерах кататься прямо с коляской, вообщем стараласъ
находить время заниматься собой. Сейчас малышу 2 года, мы с ним по 10 км в день гуляем(с паузами конечно), самое максимальное я с
ним 6 часов на свежем воздухе провожу, он на велике, я с коляской за ним бегу, зимой будем ездить на санках кататься и мы с мужем
будем меняться, то он с ним на санках, я на лыжах, то наоборот. Я за активный образ жизни и правильное питание, хотя оно у меня не всегда правильное.
не от родов, а от генетики
безусловно, но в большенстве случаев распущенность имеет место быть, если исключить болезни
Короче расклад понятен. Тогда наверное лучше поздно родить когда терять уже будет нечего.
ну с этим я не соглашусь. Позно рожать тоже не очень хорошо .Потому , что молодой организм быстрее восстанавливает силы, чем старый . И родивши после 30 ... наверняка будет труднее уже и физически и морально за ребенком бегать . Тем более, если ребенок первый . Я родила в 27 , не знаю, рано это , или позно по меркам Германии ? Но вот на Украине меня бы в таком возрасте называли бы "группа риска" . Это я точно знаю. Хотя в Германии по моему и в 40 лет первого ребенка рожают и ничего .
Ну и что , что не тощая . Равзе в этом счастье ? Я тоже к тощим себя не отношу . После родов тоже худее не стала .
Ах меня сейчас вес тоже устраивает и если я остануть такой же то буду просто счастлива. Но моя мама была худышкой с маленькой грудью а как меня родила то сильно располнела и грудь на 2 размера вырослап. Вот и я просто в панике от возможного повторения событий.
когда я детей планировала, я как-то о красоте и не задумывалась.... странно мне такие темы читатъ.
рождение детей- нормалъный такой процесс и рожать надо толъко в том случае, когда есть потребность стать матеръю.
а все рассуждения о растяжках , морщинах и выпавшей челюсти и волосах... смешны, ей богу.
Я тоже так думаю.
Пигментация, растяжки могут выйти - зависит от генетики, тут ничего не поделаешь. Я всю беременность свой живот кремом смазывала, пресс до 6 месяца качала - а растяжки появились за 2 недели до родов.
а самый лучший способ в форму войти - выйти на работу через пару месяцев.
ну наверно вы очень хорошо выглядящая женщина от природы или очень самоуверенная. для меня эти мысли вполне нормальны. я привыкла иметь хорошую фигуру и старалась для этого (спорт, питание, прогулки) и я понимала, что роды как-то это всё изменят (и правда изменили). переживала, что очень долго не смогу восстановится, или не будет на это времени (а вместе с фигурой упадет и моя самооценка и с ней моя довольность жизнью). сейчас понимаю, что всё совсем не так страшно. но перед беременностью были такие же мысли как и у автора.
Это все как про меня! Спорт 4 раза в неделю питание, приходится жестко следить за собой и страшно все это потерять. А как этот живот растянутый он сам уходит или надо что-то делать?
а самый лучший способ в форму войти - выйти на работу через пару месяцев.
это точно :)))
Девы,а что реально кто-то зубы потерял?
Не теряла, но дёсна страшно кровоточили, ходила к зубному и делала за 50 евро профессиональную чистку
2 раза во время беременности, всё сразу проходило.
Ухаживать за собой нужно уже во время беременности, можно на плаванье ходить, йогу, мне было к сожелению нельзя,
а так все мои подруги ходили.
Может и не появится,тогда и вы будите несчастны и ребенок,ребенка вырастить это большой ежеминутный труд,а вот если это не в радость,то тогда печально.
После родов женщина меняется внешне и внутрене,фигуры которая у вас была в 16 лет у вас не будет никогда,фигура и лицо меняется с каждым прожитым годом,есть женщины и не рожали,а выглядят плохо.Так что нет тяги стать матерью,то не торопитесь.
а самый лучший способ в форму войти - выйти на работу через пару месяцев.
А ребёнка когда грудью кормить?
поэтому желаю всем позитива .
и трагедии в этом никакой нет!
Ага готовься к расходам на вставную челюсть и нарощенные волосы
ну так ты ж на юрыста учишься
заработаешь, накопишь и родишь
ну и мужа подбирай, чтобы на челюсти хватило
Но моя мама была худышкой с маленькой грудью а как меня родила то сильно располнела и грудь на 2 размера вырослап. Вот и я просто в панике от возможного повторения событий.
такой варинат тоже может быть ... а может и нет . Но ... мне кажется, что если вы будете следить за своей едой и заниматься спортом , то все будет ОК. А ваша мама , может вовсе не просто от родов так располнела? А просто потому , что к примеру кушать стала больше и спортом не занималась? Одним людям ну хоть ведрами кушай ... ничего плохого не будет ( все равно худые) ,а некоторым склонным к полноте надо ух... как "поработать " над собой , чтобы хорошо выглядеть . И в еде ограничиваться и спорт. Такова вся жизнь.
- почему-то мне казалось, что как родил, то весь живот и ушел. и вот меня после родов через 3 дня выписывают, мы спускаемся с мужем и ребенком вниз в больнице, чтобы ехать домой и тут я вспоминаю, что забыла в тумбочке в палате мой nintendo, ну и бегу назад наверх. захожу на этаж (у нас огромная клиника, куча роженец) , мне навстречу медстестра с вопросом: вы уже родили или вам еще рожать? (ну то есть она хотела выяснить, я была в палате на сохранении или после родов, у нас это разные части корридора).
я как стояла, так и упала (в переносном смыле). для меня было шоком, что меня принимают за беременную! вот такой вот был живот на 3й день после!
а потом постепенно начало скоращаться, помню, что влезла уже в мои джинсы, когда ходила ребенка на работу показывать (в 1,5мес деткиных). позже в какие-то другие вещи. за год примерно всё восстановилось.
занимаюсь спортом, но реже чем раньше (иногда либо нет сил, либо желания, раньше со мной такого не было). изменилась кожа живота, стала менее упругой. может стоит целенаправленно живот качать? не знаю, всё собираюсь, пока лень (то есть когда делаю спорт, то тогда и качаю, а не так чтобы каждый день). еще когда живот надувается (ну газы какие-то собрались: объелась или не то что-то съела), то становится таким кругло большим (это конечно редко и никому особо не заметно, НО мне!)
Так что нет тяги стать матерью,то не торопитесь.
А я про себя скажу .Честно, вообще у меня никакого материнского инстинкта не было до родов .Тоесть чужих детей не любила , так скажем... они мне все" розовые" были . А... фильмы жалобные тоже спокойно смотрела . А после родов все таааак резко изменилось ! Свою зайку люблю до потери пульса , жизни без нее не представляю
Так, что пусть рожает сейчас, если надумала . Если с человеком все в порядке , то будет с нее хорошая мама.
и трагедии в этом никакой нет!
Для вас может и нет, а я хотела грудью кормить, но молоко только на 5-й день пришло,
пришлосъ со смеси начинать и только к 4-м ребёнкиным месяцам всё пришло в норму,
если бы пошла на работу, то можно было забыть про ГВ.
ну так ты ж на юрыста учишься
заработаешь, накопишь и родишь
ну и мужа подбирай, чтобы на челюсти хватило
Блин вот так интересно мои доходы считать? Мой будущий муж получает почти 100 тысяч брутто. Довольны?
Так Водянова это святое. Она избранная и ничто не может испортить ее красоту.
какие все же бывают разные вкусы у людей
но одной проблемой стало меньше, вы правы. да и грудь сохранилась
мы пошли в 5 мес в сад, я в 7мес ребенкиных на работу, откормила до года. никаких проблем.
Так ты наверное замораживала и сцеживалась, у меня малыш до 11 месяцев только грудью питался, причём
каждые 3 часа, с трудом могу поверить, что можно с таким графиком вообще работать.
а после родов я сразу сделала 8 пломб
а вот уже на вторую беременность я делала санацию ротовой полости (это когда камни снимают ультразвуком) и у меня вообще не было ни одного испорченного зуба
да, это уж вопрос приоритетов. я из ГВ паранои не устраивала, и проблем с иммунитетом до школы практически не было.
но одной проблемой стало меньше, вы правы. да и грудь сохранилась
я тоже не устраивала, просто очень хотела почувствовать материнство по полной программе, так как
ребёнок очень долгожданный и любимый, не хотела терять мгновения связанные с ним, работа никогда не займёт
это место в моей жизни, семья для меня стоит на первом месте.
А на счёт груди не поняла, по моему уже доказали, что кормление не влият.
простуды/сопли начались вот в 11 лет, но мне объясняют, что бывает перед пубертетом
всё готовила ребенку вечером сама из супер-пупер био продуктов и носила в сад для обеда и полдника. даже в баночной еде меня упрекнуть нельзя.
а у меня вот с зубами вообще никаких проблем . Как были до родов хорошие, такие и остались .
А доченьку свою я грудью очень долго кормила , до 1года и 7 месяцев она молочко пила . Грудь от этого не испортилась , не обвисла , может потому, что она у меня была всегда не большая . А вообще про грудь тут надо в самую последнюю очередь думать . Главное, если есть у мамы молоко , то надо поить им ребенка , как можно дольше !
всё готовила ребенку вечером сама из супер-пупер био продуктов и носила в сад для обеда и полдника. даже в баночной еде меня упрекнуть нельзя.
А кто тебя упрекает? Мне всё равно, кто как и чем своих детей кормит, я свою ситуацию описала, все дети разные,
у каждого приоритеты разные, мне без работы хватало дел, всему своё время.
зубы, хорошие вставить - стоит и правда немало денег. я бы в принципе рекомендовала рожать только в хорошей фин ситуации. это столько всего решает, зубы, отдых, уборщица, няня, спорт - ведь это тоже всё денег стоит. когда заниматься фигурой, если с утра до вечера убират-стирать-готовить?
Да я ж не против. Все можно вставить и откачать но это уже не естественная красота. А мой друг любит естественную и категорически не признает всяких операций и силиконов. Вот и страшно что любовь может пропасть когда увидит после роддома.
А мой друг любит естественную и категорически не признает всяких операций и силиконов
ну ежели в меру и без фанатизма, то вполне и за естественную красоту сойдет
Так ты наверное замораживала и сцеживалась, у меня малыш до 11 месяцев только грудью питался, причём
каждые 3 часа, с трудом могу поверить, что можно с таким графиком вообще работать.
я тебе ответила, что вполне можно и при этом сохранив ГВ (и ничего не сцеживать и не замораживать), которое у нас было так же как ты пишешь 1 раз в 3 часа. кормила перед выходом, через 3 часа обед в садике, потом еще полдник, которого на час хватало и потом снова ГВ. в сумме целых 7 часов, на работу.
Да я ж не против. Все можно вставить и откачать но это уже не естественная красота. А мой друг любит естественную и категорически не признает всяких операций и силиконов. Вот и страшно что любовь может пропасть когда увидит после роддома.
Ну страшно же с таким человеком жить, как на пороховой бочке, чуть вправо и разлюбит же.
Но, если он ценитель натуральной красоты, то ты ему после родов объясни, что всё естесственное - красиво
например, я сейчас пошла на дорогой аквафит, который просто мне больше подходит по времени из-за ребенка. не будь лишних денег - не смогла бы себе позволить.
Ну страшно же с таким человеком жить, как на пороховой бочке, чуть вправо и разлюбит же.
Такова жизнь. Конкурентки не дремлют.
я тебе ответила, что вполне можно и при этом сохранив ГВ (и ничего не сцеживать и не замораживать), которое у нас было так же как ты пишешь 1 раз в 3 часа. кормила перед выходом, через 3 часа обед в садике, потом еще полдник, которого на час хватало и потом снова ГВ. в сумме целых 7 часов, на работу.
Так это с твоим ребёнком можно было сделать, а мой отказывался от пищи до 11 месяцев, за 2 дня до 11-ти месяцев зубы
появилисъ и сразу начал кушать/ жевать, в год уже сам ложкой ел, но больше как десерт, всё это дело грудью запивал, воду начал пить только в 1,5 года и сразу из кружки,
как выше писала, все дети разные и я не доверю его до 3-х лет чужым людям низачто, он у меня единственный и дорог мне.
Вот и страшно что любовь может пропасть когда увидит после роддома.
Разлюбит стопроцентна
Да я ж не против. Все можно вставить и откачать но это уже не естественная красота. А мой друг любит естественную и категорически не признает всяких операций и силиконов. Вот и страшно что любовь может пропасть когда увидит после роддома.
Кошмар
А вообще Вы делите шкуру неубитого медведя, вы уверены, что у вас не будет проблем с зачатием? У вас или у друга? это сейчас сплошь и рядом и не от возраста зависит. Я бы, на вашем месте, сначала определилась - хотите ребенка или нет, а потом уже об остальном думала - что там выпадет или где складки будут.
Такова жизнь. Конкурентки не дремлют.
странная у вас самооценка. что ж вы будете делать, если (не дай бог,ттт) после очередного кризиса этот мужчина со 100 тыс. брутто уйдет к какой нибудь тетке, и не дай бог с ребенком?
а для мужа что ли на втором?!
Для мужа тоже на первом, занимается с ребёнком после работы, грудью конечно не кормил
Разлюбит стопроцентнаУ вас в профиле стоит возраст 26 лет,а рассуждения на уровне отстающей в развитие нимфетки,вот за это и разлюбит.
Так у меня легкая необремененная бытовыми тяготами жизнь от этого и рассуждения. У нас с вами разные картины мира, у каждого она своя.
странная у вас самооценка. что ж вы будете делать, если (не дай бог,ттт) после очередного кризиса этот мужчина со 100 тыс. брутто уйдет к какой нибудь тетке, и не дай бог с ребенком?
Откроет новую тему"Что же мне теперь делать,муж ушел..."да прикалывается она,тема-развод.
Эти мысли не от возраста зависят, а от отношения к себе и ребенку. У меня такие мысли возникали постоянно. Теперь больше не возникают, когда за 30 перевалило, а детей все нет
Я так считаю что если неполучается зачать то наверное и не надо. Если должны быть дети то и под 40 родишь без проблем.
Да заведите собачку,не парьтесь.
она вонять будет и срать
Да, но если мужчина очень хочет детей, а ты не хочешь - то есть риск, что твой мужчина от тебя уйдет. И не существует в мире таких красоток, от которых не уходили бы мужья. Для крепкого союза одной красоты недостаточно.
Да да. Главное определить подходящее время. Мой мужчина уже вроде как и не против. Только условия жизненные не позволяют, все время командировки и никакого гнезда.
А как объяснить свое отсутствие и рубцы
в меру и без фанатизма можно обойтись без рубцов и с минимальным отсутствием
а вообще....если чесно, то мужчина с такой претензией на внешность нафик нужен со своими 100-200тыс. бруттами,
если в таком напряжении будет вас всю жизнь держать
Больше боялась стать непривлекательной.
вот что интересно - боятся в какой то мере все с первой беременностью. А потом, как срок подойдет, мужа тащат в родзал на родах присутствовать. Все комплексы куда деваются
Бросит вас друг после родов, как только увидит.
Не стоит вам детей заводить с такими мыслями.
Детей хотеть надо, любить. Тогда они счастливыми будут.
От любви красота только еще ярче становится.
Но это уже другая история.
значит с выходом на работу никак отношение к семье не связано.
Конечно связано, если бы я вышла на работу, то он бы остался дома с ребёнком,
мы с ним меняемся, если у меня дела, то он с ребёнком, если у него, то я с ребёнком.
Тем более, когда малыш родился, мы оба студентами были, пока я пыталасъ наладить ГВ,
мой муж взял на себя все дела по хозяйству и плюс писал дипломную работу.
А потом, как срок подойдет, мужа тащат в родзал на родах присутствовать. Все комплексы куда деваются
вот это бы ни за что не делала
категорически против ИМХО
Вы правильно вопрос задали, и правильно переживаете.
Бросит вас друг после родов, как только увидит.
Не стоит вам детей заводить с такими мыслями.
Детей хотеть надо, любить. Тогда они счастливыми будут.
От любви красота только еще ярче становится.
Но это уже другая история.
Какие же злые бывают люди.
Хотя, какое это имеет значение. Женщина-это не только тело.
А если только тело, то его надо беречь, но оно имеет тенденцию старится и дети тут не при чем. Все равно будет старым и без детей.
Я была очень рада, когда набрала опять свой вес, который был до родов.
волосы, зубы есть.
Растяжек и хрудей нет.
в общем, если у вас нет потребности, вам страшно потерять красоту (хотя так и так потеряете с возрастом), то не нужно себя мучить рождением детишек. живите и радуйтесь дальше. просто непонятно, чего вы тут ищете - осуждения или одобрения? каждый имеет право жить так, как ему хочется.
Правда?
не правда. с этим все в порядке. это только в последние пару месяцев мышцы там расслабляются, чтобы ребенку легче было рождаться. а потом тонус восстанавливается и все в порядке. муж разницы не видит
я вас еще напугаю - этого не видно со стороны, но оно тоже может быть. например, сложные роды с разрывами и разрезами, шрамы остаются все равно. как раньше - аккуратно и красиво - все равно уже не будет в таком случае. к тому же может еще 1-3 года быть недержание мочи - это когда при чихах, кашле и подъеме тяжестей невозможно все в себе удержать. а в старости эта проблема еще и усугубится.
Ой....а я даже об этом и не подумала что еще ПИ некрасивая станет и большая
Короче я поняла что размножение в основном влечет за собой потерю здоровья и красоты но тех кто по-настоящему хочет размножаться это не должно останавливать.
Ой....а я даже об этом и не подумала что еще ПИ некрасивая станет и большая
Короче я поняла что размножение в основном влечет за собой потерю здоровья и красоты но тех кто по-настоящему хочет размножаться это не должно останавливать.
Совершенно верно. Ещё не исключен летальный исход. Я всегда мужу говорю, когда он разговор о детях заводит - ты что, меня угробить хочешь?!
просто непонятно, чего вы тут ищете - осуждения или одобрения?
тема то не об этом а о "Востановлении красоты"
Странно, а откуда же тогда берутся все эти разговоры? ... что у нерожавших там узенько ...
я тоже так думала, пока не родила
Нет братоубийственной войне!
тема то не об этом а о "Востановлении красоты"
какая часть восстановится, какая то нет. все зависит от генетики, сложности родов, и прилагаемых усилий.
Вы взгляните на рожавших подруг и получите ответы на ваши вопросы.
Уже взглянула и особого восторга нет. Те кто худышки были от природы еще ничего выглядят но конечно не так как до родов. Вы же худышка так что вам о весе точно переживать не нужно.
Да, я реално потеряла зуб и с деснами проблемы были болшие. И живот уже не плоский. Ну ето я среднестатистическая женщина. Если ест денги, вам будет проще за собой ухаживат.
имеют и мужей злоИпУчих
держат в тонусе
а если честно, то да, есть такие, но....мало
Ну ето я среднестатистическая женщина.
Так и я как бы тоже не Хайди Клум.
еще ничего выглядят но конечно не так как до родов
не факт....
скажу честно, после родов я стала значительно лучше выглядеть
А мой друг любит естественную и категорически не признает всяких операций и силиконов. Вот и страшно что любовь может пропасть когда увидит после роддома.
самое главное, что ваш ребенок будет вас любить бескорыстно и в любм виде. и без силикона, и с морщинами и даже с отвисшим животом и 15 лишними килограммами. :-))))
ответственная и чуть выше меры эгоцентричная.
Хочу заметить что я еще одна в семье и меня не окружали маленькие дети. Наверное это тоже играет роль что не привыкла находится я в обществе малышни. Для меня дети и все что с ними связано это немного дико. Т.е. иногда вижу всякие прибамбасы, какие-то миксеры для детского питания, беби-рации у подруг и удивляюсь чего только не напридумывали а я и не знала что такое есть :)
Согласна. На фото- спортсменка, комсомолка и красавица. Мне кажется, она еще немного ребенок.
Кто? На фото у ТС модель Водянова.
Так странно что многие Водянову не знают.
а что она, пуп земли?
вот это бы ни за что не делала
категорически против ИМХО
почему?
мой муж со мной на кесарево был. за ручку держал.
без него я бы со страху умерла.
А у меня размер обуви на порядок увеличился
Всплывают все более интересные факты! Об увеличении размера ноги еще никогда не слышала!
ой, я со смеху умираю над этой темой.
Фигура изменилась - раньше девчоночья была, а теперь женская, бёдра там да всё такое. А подруга в таком же возрасте без детей и фигура как десять лет назад.
У меня хоть и не подростковая фигура выгляжу все равно молодо, дают от 19 до 23 лет. Думаю что выглядела бы хуже если бы родила.
после родов можно оказаться негром преклонных годов. вот ужас то, да?
И я тоже, кстати. О том что не будет свободного времени, об ответственности, которая навалится -да, а вот о возможной потери красоты абсолютно нет. У кого что болит, видимо.
Автору по теме: как повезет. У меня и вес возвращался сам без какого-либо спорта /диет к дородовому, и растяжек не было, и не одной пломбы из-за детей не появилось. Волосы да, после родов выпадают, особенно на фоне того, что во время беременности они временно нередко просто шикарными становятся.
Speak My Language
Я знаю Воднянову. Вы себе хорошо образ подобрали. Что пишите и с какой манерой у меня полностю ассоциируется с фото.
Вся такая романтичная...эти фото отражают мой характер
с этими проблемами можно столкнуться, если надпочечники перестанут правильно работать или щитовидка, одним словом, гормоналка из сторя выйдет.
все эластично, все восстанавливается.
случаи разрывов- не такие и частые на самом деле.
Я первого рожала обычным путем, а двух младших - кесарево. жива, здорова с секисом все в порядке. муж не жалуется.
у некоторых еще усы и борода отрастают и цвет кожи меняется.
после родов можно оказаться негром преклонных годов. вот ужас то, да
Ой девы и смех и грех.
Пойду ка я сейчас на всеночную тусовку пока свободная от всего и еще негром не стала
У меня и вес возвращался сам без какого-либо спорта /диет к дородовому,
и у меня .
особенно когда младшему около 2 лет было, я так схуднула что весила как в свои 20 лет. :-))))
поестъ вообще некогда было.
Сейчас вот тоже. Прихожу с работы, пока детей накормлю, приберусь... толъко сяду стакан воды выпитъ, прибегает мелкий и чашку забирает...
короче, дети - лучшие диетологи.
Пойду ка я сейчас на всеночную тусовку пока свободная
Вот видишь! Цени свободу. Я б тоже сегодня кое-куда пошла, но некому оставить дитю да и не могу - жадно.
тем более если есть интересы, карьера , хобби и т.д, которые заполняют вашу жизнь.
может придет через 5 лет, может через 10, а может и завтра
вообще жить вредно и мы все портимся со времнем (хотя у моей мамы есть знакомая, которая в 60 лет выглядит покрасивей, чем когда ей было 20 и можно подумать, что в молодости она была похожа на человека)
но ребенок, особенно желанный, дарит такое счастье, это счастье материнства
женщина не может считать себя полноценной, если она не состоялась как мать (состояться можно и как мать приемного ребенка с моей точки зрения)
после родов сразу на 10 кг похудела (была нехуденькой), живот не висел, зубы не выпадали...Даже папа, когда в гости потом приехал, сказал :" доча, ты так похорошела!!"
Из всех моих подружек с детками только одна еще с весом борется, но и она не растолстела как корова. так, пару лишних кг есть.
Все остальные с зубами, волосами и прекрасной фигурой!
Так что отбросьте страхи!
опять же, в наше время , трудно расчитыватъ что дети положат жизнь на старых родителей.
По кругу моих знакомых так у некоторых животы остались отвисшие хоть уже пару лет прошло, еще одна сильно постарела, осунулась морщины появились.
спасибо конечно, но вообще-то, как говорила мне когда-то моя мамочка, что красивая женщина - это женщина позитивная и добрая. посколъку рано или поздно наше лицо отразит наш внутренний мир
женщина не может считать себя полноценной, если она не состоялась как мать
Это было серьёзно сказано или прикол?
думаю еще, что кто не успел в молодом возрасте заиметь детей, ближе к 30 уже очень сознательно оценивает все "за" и "против".
дети- это позитив по-любому. но пока их поставишь на ноги, они умудрятся сто раз тебя поставить на голову. (с)
Нет, не отбросьте страхи. Я считаю, рожать надо только если хочешь ребёнка и примешь все ухудшения. Есть женщины, которым не надо рожать и пусть они будут счастливы, но не рожают.
+ Миллион
важно чтобы ребёнок чувствовал себя желанным, ведь если ребёнок не желанный,
то вся семья страдает и в первую очередь малыш. С рождением малыша жизнь легче не становится,
больше ответственности и меньше времени на себя.
правильно говорит!
я вот одно свое переживание вспомнила: живот во время беременности растет, а сексуальность вообщем то не меняется. И для меня последние несколько месяцев были удивительны тем, что ты как бы из мужского внимания выпадаешь. Мужчины (я не имею ввиду знакомых) не видят тебя вообще как объект.. странные ощущения
по поводу пластики совет: в случае КС останется все как у девочки.. (если уж очень надо)
К чертям агитаторов!!!! Меня на 1-го ребенка сагитировали, хватит. Дура 30-ти лет была, карьера на подъеме, но муж, новая квартира, мамы с обеих сторон-рожай, подруги и у всех аргумент- родишь полюбишь. Родила. Тяжело было изначально, не любила долго, да и любовь ли в последствии? Просто исполняю свой долг- потому что "яжемать" должна. Няня с 1-го года ребенка, но ребенка помню с 3-хлет. Я не помню, как выглядела моя дочь маленькой, но помню ощущения от увиденного- маленькая, страшная, ноги, как у лягушки, глаза торащаться- реально они веки открывают так, что белки сверху видно. Орала днем и ночью! Спать вообще не давала, срать с трудом могла. Вы предсталяете прелести молодой мамаши? Ты спишь урывками 1-2, повезет-3, а не повезет орет благим матом постоянно. Нахрена такое щастье? Любовь? Нет! Ненависть. Я мечтала чтоб ребенок умер.
Роды даже описывать не хочу, хотя были в крутой клинике, эпидуралка была- но я хотела сдохнуть, просто сдохнуть! Человек по натуре я деликатный, так вот- выставлять свое влагалище на всеобщий обзор (врачи, медсестры и прочий персонал)- еще тот стресс, но тебе все равно- быстрее бы все закончилось.
Потом пошли другие проблемы- ребенок меня любит, а я его нет. Отец говорит, что любит, но он ТАК говорит. Мы откупаемся от ребенка подарками, возим в дорогущие путешествия. У меня вина перед ребенком- меня любят, абсолютно, бескорыстно, просто потому, что я "мать", а я нет не люблю.
А сейчас начинается школа и я понимаю- я не хочу 2-й раз в школу! Я не хочу делать уроки, отрывая время от моей любимой работы или хобби. Не хочу. А надо. Отец ребенка, мой муж открещивается от проблем- он добрый полицейский. Ему все равно, и он оч добрый с ребенком, но не принимает участия не в обучении, не в воспитании.
Люди, я вас хочу предупредить- не ведитесь!!! Про однокомнатные квартиры с 3-мя детьми ( детиэтощастье, родишь-полюбишь и прочее) .Нет- не полюбишь- возенавидишь.
А больше всего ненавидишь себя: жила всю жизнь своим мозгом- что заставило поддаться на уговоры, на пожизненную пытку, на муки совести. Мазохизм? Нет не склонна. Гормоны-нет в порядке были. Слабость. Я не достаточно была тверда в своих убеждениях.
Вы знаете я лично очень хочу детей, но вся проблема в том что и рожать то не от кого....
серьезных отношений тоже не получается завести....
и вот мне чуть за 30 и плевать я хотела уже на свои модельные параменты, мне главное лишь бы у меня ребенок был,
и пусть я стану жиртрестом, это ведь все поправимо, но увы возможности нет.
Я думаю вы просто ещё не готовы стать матерью, у вас ещё стоит в больших интересах покрутить попою перед
мужчинами.
А когда вы в самом деле готовы завести ребенка и когда собственно появляется ребенок, то все это уходит
на задний план, и вас на первом месте ребенок! И вы потом понимаете что это куда большое счастье, чем быть просто
красивой,стройной но без детей!
Доче 4 месяца, я сбросила 20 кг, учитывая что набрала за беременность 17
А вот на счет морщин я тоже сперва очень переживала, тк сильно на лице вылезли после сильного худения, но сейчас поубавилось
Живот- да пока есть, но если начать качать, то уходит, главное не оставлять этот процесс.
Волосы пришлось обрезать, тк после окраски той же краской которой и до родов пользовалась, они у меня "умерли", сломались, зато сделала прическу на которую ранее не решалась.
Растяжек не было вообще за 2 беременности (считаю что мне очень повезло)
Самое главное для меня что меня "гормоны отпустили",
на фоне гормональной перестройки организма я даже с мужем пробовала разводиться
Блин вот так интересно мои доходы считать? Мой будущий муж получает почти 100 тысяч брутто. Довольны?
вы конечное простите
но это вы мне написали, а не наоборот
волосы вырастают, зубы вставляются
Ага готовься к расходам на вставную челюсть и нарощенные волосы
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20217270&Board=lifestyle
если у вашего будущего мужа достаточный доход, то даже шутить на предмет новых зубов и волос - как то стрёмно
но я сваливаю это на свое состояние - у меня болело все, что только может болеть. и забота о ребенке приносила мне дополнительные физические страдания.
а где-то через 2 недели как-то нахлынуло и я поняла, глядя на сынишку - это "мое". и дальше уже было проще, хотя и со сложностями.
Да кто признается?
Я тоже зато, чтобы рожать зная на что идёшь, без розовых, простите, соплей.
и матери, и ребёнку от этого только лучше будет.
А если ТС такие опросы тут проводит, значит не готова. А может и никогда готова не будет - и от этого её жизнь хуже не станет.
женщина не может считать себя полноценной, если она не состоялась как мать (состояться можно и как мать приемного ребенка с моей точки зрения)
ппкс
Всякие мысли были. Больше боялась стать непривлекательной.
То, что молодость проходит - это ещё полбеды.
Беда в том, что и старость тоже проходит…(с)
http://blogs.germany.ru/930272/10525532.html#Post10525540
женщина не может считать себя полноценной, если она не состоялась как мать (состояться можно и как мать приемного ребенка с моей точки зрения)
Может быть, действительно, кто-то задумается. Есть женщины, у которых нет этого инстинкта. Это их путь.
Есть женщины, которые не хотят замуж. А то все эти стереотипы в мозгах сидят, а потом люди несчастными становятся.
Соглашусь со многими: дети должны быть желанными, тогда они любимы и счастливы.
Такова жизнь. Конкурентки не дремлют.
странная у вас самооценка. что ж вы будете делать, если (не дай бог,ттт) после очередного кризиса этот мужчина со 100 тыс. брутто уйдет к какой нибудь тетке, и не дай бог с ребенком?
логика не уверенной в себе Ж и не созревшей самостоятельной личности
дело или молодое, или навсегда
Восстановление красоты после родов
----------------
все индивидуально, от генетики зависит и от своих усилий
ппкс
аппсалютно точно
Тогда наверное лучше поздно родить когда терять уже будет нечего.
по "поздно родить", как говорит одна моя знакомая гинекологиня - сначала надо забеременнеть, а потом родить (с)
а так, конешно, лучше поздно чем никогда (с)
Скажите пожалуйста люди которые рожавшие как много из таких пришли в свою послеродовую форму? Или это миф? По кругу моих знакомых так у некоторых животы остались отвисшие хоть уже пару лет прошло, еще одна сильно постарела, осунулась морщины появились. Потом растяжки всякие....у меня кожа очень тонкая, или выпадение зубов и волос.....
Так страшно подумать что можно непонятно в кого превратится. О детях уже немного задумываюсь но не хочу терять свою красоту.
после первого как и не рожала + груди побольше стали.
после второго над животом надо было работать, но это из за лишнего веса(не связаного с родами)
Я думаю красоту ничем не испортить, ведь чтоб быть красивой надо старться.
А быть красивой мамой вдвойне приятно.
на фоне гормональной перестройки организма я даже с мужем пробовала разводиться, сейчас смеемся когда вспоминаем это, а тогда казалось семья рушится.
на будущее - если захотиете еще раз рожать, но хотите избежать послеродового желания разводиться: принимайте <Omega 3> не только в первые месяцы, как сейчас рекомендуют для здорового развития нервной системы эмбиончика (потому что именно в первые месяцы закладывается новая нервная система), но и в последние месяцы беременности, а также после родов. Почему? Потому что сейчас есть ислледования, что <Omega 3>, а точнее сказать ЕРА, как ее компонент способна снизить депрессивные состояния. а кто рожал - тот может вспомнить не мало историй из послеродовой депрессии. Я после первого тоже рыдала, ох как я рыдала!!!! Со второй я уже так не была - там умнее была.
Кстати про зубы, волосы, и растяжки: с одной стотоны генетика важны (например эластичность кожи и вероятность растяжек), но с другой стороны можно сейчас все по умному организовыть: с витаминными препаратами, содержащими и кальзиум и магнезиум (и зубы на месте останутся), и эластичность кожи поддержать - например с ОРС , тот же ОРС избавляет от отечности. Так что сейчас литературы много - надо только воспользоваться!!!
DIE ERNÄHRUNG DES EMOTIONALEN GEHIRNS
EINE TRAURIGE GEBURT
PATRICIA WAR DREISSIG, als ihr zweiter Sohn zur Welt kam, genau ein Jahr nach dem ersten. Ihr Lebensgefährte Jacques war richtig stolz und glücklich. Das vergangene Jahr mit ihrem ersten Kind war eine Abfolge kleiner, alltäglicher Glücksmomente gewesen, und den kleinen Paul, der die junge Familie vervollständigen sollte, hatten sie sehnsüchtig erwartet. Doch Jacques war überrascht: Patricia wirkte nicht besonders glücklich. Sie war sogar eher mürrisch. Sie interessierte sich kaum für
Paul, wollte allein gelassen werden, fuhr leicht aus der Haut und weinte manchmal ohne Grund. Selbst das Stillen, das ihr beim ersten Baby so gut gefallen hatte, erschien ihr nun als lästige Pflicht.
Wie ungefähr jede zehnte junge Mutter litt Patricia am »Baby-Blues«, einer postnatalen Depression, die umso verwirrender ist, als sie an die Stelle des Glücks tritt, das gewöhnlich die Geburt eines neuen Menschen vom eigenen Fleisch und Blut begleitet.1 Da es dem Baby bestens ging, die Paarbeziehung harmonisch war und Jacques' Restaurant zunehmend Erfolg hatte, konnten weder er noch Patricia diese plötzliche Traurigkeit verstehen. Die Ärzte hatten wohl versucht, sie mit dem
Hinweis auf »Veränderungen des Hormonhaushalts« zu beruhigen, zu denen es im Zusammenhang mit einer Schwangerschaft und vor allem der Niederkunft kommt, doch das hatte sie nicht wirklich trösten können.
Seit etwa zehn Jahren haben sich in Hinblick auf Patricias Problem völlig neue Perspektiven aufgetan: Sie lebte in New York, wo die tägliche Aufnahme eines der für das Gehirn wichtigsten Nährstoffe, der so genannten essentiellen Omega-3-Fettsäuren, besonders niedrig ist, wie übrigens auch in Frankreich und Deutschland.2 Diese Fettsäuren kann der Körper nicht selbst produzieren (daher die Bezeichnung »essentiell«), sie sind jedoch für den Aufbau und die Balance des Gehirns so wichtig,
dass der Fötus sie bevorzugt auf dem Weg über die Plazenta absorbiert. Damit fallen die Reserven der Mutter, die in unserer westlichen Zivilisation ohnehin schon gering sind, im Verlauf der letzten Schwangerschaftswochen dramatisch ab. Nach der Geburt werden die Omegas-Fettsäuren als einer der wichtigsten Bestandteile der Muttermilch weiterhin vorzugsweise an den Säugling weitergegeben. Dadurch wird das Defizit bei der Mutter weiter verstärkt. Folgt auf die erste Geburt,
wie im Falle Patricias, rasch die zweite, und umfasste ihre Ernährung in der Zwischenzeit wenig Fisch und Krus¬tentiere (die Hauptquellen für Fettsäuren), verliert die Mutter nach der zweiten Schwangerschaft so viel Omega-3, dass das Risiko einer Depression für sie sehr groß wird.3 In Japan, Singapur oder Malaysia ist die postnatale Depression drei- bis zwanzigmal seltener als in Deutschland, Frankreich und den USA. Diese Zahlen spiegeln laut Lancet den Unterschied zwischen diesen Ländern wider, was den Verzehr von Fisch und Krustentieren angeht, und können nicht einfach durch eine Neigung der Asiaten erklärt werden, Symptome einer Depression zu verheimlichen. Hätten Jacques und Patricia in Asien statt in New York gewohnt, hätte sie ihre zweite Schwangerschaft vielleicht anders erlebt... Und warum dies so ist, sollte man unbedingt wissen.
а кто рожал - тот может вспомнить не мало историй из послеродовой депрессии. Я после первого тоже рыдала, ох как я рыдала!!!! Со второй я уже так не была - там умнее была.
Вы просто стали умнее, от Витаминов это не зависит, иначе всех психов бы витаминками лечили,
я Омега3 до сих пор принимаю и не смотря на это у меня крышу после родов конкретно снесло,я
ревела каждый день по каждому пустяку и мне казалось весъ мир против меня, а я первая женщина,
которая родила ребёнка, как мой муж это всё пережил, я не знаю.
женщина не может считать себя полноценной, если она не состоялась как мать (состояться можно и как мать приемного ребенка с моей точки зрения
Абалдеть, какое тупо-примитивно утверждение
чем с ними
заставляет нас размножатъся.
никакой ум-разум не заменит предназначение женщины быть матерью - это глубинное, инстинктивное, как либидо - стремление к жизни, его же женщины не исключают как неразумное или глупость, почему материнство надо исключать как что-то неадекватное?
никакой ум-разум не заменит предназначение женщины быть матерью
не соглашусь.
конечно материнство и все что с ним связано - это счастье и чудо. Смотришъ на эту сладкую миниарюру человека, и умираешь от счастъя...
Но я вполне могу понять женщин, которые находят счастье в другом: карьере, увлечениях, путешествиях и пр....
женщина не может считать себя полноценной
У кого нет детей те не полноценные? Я материнство не исключаю,Вы о чем говорите,я сама мать и уже бабушка.Я хочу сказать,что не все хотят и реализовывают себя через материнство,что очень правильно,но эти женщины очень даже полноценны,реализовать себя через ребенка,т.е самки в нашем развитом обществе полноценны,остальных в топку так что ли?Есть много много способов себя реализовать,а вот материнство самый простой,хотя не очень легкий способ реализации.
Причём тут вообще неполноценность?
Потому что они ещё не познали самого огромного, безграничного счастья.
и это хорошо, как я думаю.
Но я вполне могу понять женщин, которые находят счастье в другом: карьере, увлечениях, путешествиях и пр....
понять то всех можно, но видели бы вы этих женщин-чайлдфри в 60 лет, когда все поздно, а у любимого мужа-сопутешественника двое детей на стороне выросли
но видели бы вы этих женщин-чайлдфри в 60 лет, когда все поздно, а у
на будущее - если захотиете еще раз рожать, но хотите избежать послеродового желания разводиться
упаси боже, уже двое есть, на третьего морально не готова
а "разводилась" я с мужем во время беременности, а не после.
Да и ощущения после родов были другие, в первый раз создалось мнение что меня нагло обманули, все мамашки в роддоме ходили с блаженными улыбками, а я понять не могла в чём счастье, сын был орущим и неспокойным.
Зато с дочей я уже знала к чему быть готовой, и мне намного легче, и я высыпаюсь ночами.
По теме, автору.
Главное не забываем, что мы женщины по своей сути уникальны, и об этом никогда не нужно забывать.
После родов также можно востанновить свою фигуру почти полностью, если не лениться. Конечно, она может быть и не такая, какая была раньше.... а может даже... лучше))))
Я немного опасалась во время беременности потолстеть, растяжек конечно же не хотелось. Чего я боялась, то и произошло. После родов меня не слишком это и тревожило. Похудею, сказала я себе. После вторых родов, после 6 мес, я похудела так, что можно было идти в модели))) И всё благодаря ГВ. Волосы, зубы- при себе. Ничего в этом плане не изменилось.
Единственное, это растяжки кое где, и из за них лишняя кожа на животе. . Да... В общем это не видно. Тем более, что животик я научилась втягивать. Но я лентяйка и не занимаюсь спортом. Но я дала себе обещание, что буду. Хотя бы дома вот потихоньку начать.
Вообще, для меня не настолько важна моя красота и пт, как мои дети. Я хотела их, и они у меня есть и будут всегда. Они стали смыслом моей жизни....
Ну, вот так вот.
У кого нет детей те не полноценные? Я материнство не исключаю,Вы о чем говорите,я сама мать и уже бабушка.Я хочу сказать,что не все хотят и реализовывают себя через материнство,что очень правильно,но эти женщины очень даже полноценны,реализовать себя через ребенка,т.е самки в нашем развитом обществе полноценны,остальных в топку так что ли?Есть много много способов себя реализовать,а вот материнство самый простой,хотя не очень легкий способ реализации.
я говорю лишь про реализацию заложенного природой инстинкта материнства, а не про то, считает ли кто-то бездетную жещину полоценной или нет
жизнь у всех складывается конечно по-разному, но женщины реально переживают если не могут родить и реализовать одну из своих женских ипостасей - быть матерью.
без реализации быть матерью, сама женщина считает свою жизнь неполной.
вся медицина работает на репродукцию и творит чудеса, даже там когда рождение ребенка угроза для жизни женщины.
поэтому обычно женщины воспитывают либо своих детей, а если не могут родить - чужих.
и это стремление считается нормой.
все остальное - отклонение и психологическое приспособление к этому отклонению
вы ведь не жалеете что стали матерью? или?
Doch alles änderte sich an dem Tag, an dem sein Psychiater, der an dem Fall schier verzweifelte, ihm
eine Behandlung empfahl, die er gerade in einer Studie in der wichtigsten Zeitschrift für
experimentelle Psychiatrie entdeckt hatte, den Archives of General Psychiatry.
Benjamin, der kein einziges Medikament mehr einnahm und weiterhin mehrmals pro Woche ohne
Grund weinte, willigte ohne Zögern ein, täglich neun Kapseln - drei vor jeder Mahlzeit - eines
Fischölextrakts zu schlucken.
Das war der entscheidende Wendepunkt. In wenigen Wochen war seine Depression vollständig
verschwunden. Noch eindrucksvoller war, dass er das ganze folgende Jahr hindurch nur eine
einzige Phase von mehreren Tagen erlebte, in der er einen ungewöhnlichen Überschuss an Energie
verspürte. Zwei Jahre nach Beginn dieser Behandlung nimmt Benjamin nach wie vor keine anderen
Medikamente mehr zu sich als seine FischölkapselnDr. Andrew Stoll in Harvard zeigte als Erster,
wie wirksam Fischöl mit einem hohen Anteil an Omega-3 für die Stabilisierung der Stimmung und
die Linderung der Depression bei manisch-depressiven Patienten ist. In seiner Studie erlitt nur
einer aus der Patientengruppe, die Omega-3 einnahm, einen Rückfall.
и в отличии от медикаментов - <keine Nebenwirkung>, ну если только <bäuerchen>!!! Но заметьте - надо не по одной капсуле через день (если не забуду, что с нами случается) - а совсем другую дозировку. Конечно организм разный - и кого как нахлестнет - но можно попробовать!!!
а вашему мужу - хвала и почет, если он все это понимал и перенес. Я сейчас тоже вспоминаю - и смешно по каким причинам рыдала!!!!
Автор, не бойтесь поправиться. Я за беременность набрала 6 кг. Они ушли ещё в роддоме. До беременности я была 56 кг, а сейчас 51,500. Живота тоже нет. И я совершенно ничего не делала, правильно тут говорят, это генетика.
это у вас просто хорошая генетика
моя поруга во время беременности поправилась всего на 5 кило
после беременности тот же все, что и до, никакого живота
и это при том, что она не знает, что тамое спорт и вообще качание пресса
растяжек у неё тоже нет, так как кожа эластичная..
а вот если взять меня, то после родов меня стопудей разнесёт (гены!!!) и растяжки у меня будут, так как они у меня уже сейчас есть
Самая желанная женщина это та, что равнодушно проходит мимо
Формула Любви или по следам Он и ОнаДумаю, что женщину, откровения которой привели в пример, врядли можно назвать "говнистой".
Таковой бы она была, если бы родила и бросила, избавилась. А она выполняет материнский долг, о ребёнке заботится.
Почему у неё нет чувств? Аномалия какая то.
Совершенно не обязательно.. Тут факт, что в подростковом возрасте где-то появились растяжки, еще не говорит о том, что они при беременности появятся.
Speak My Language
но растяжек я боюсь меньше всего
А те, кто выбрасывают детей после рождения для меня уже нелюди.
но от этого она естественно нормальнее не станет
Говнистая потому, что у неё нет ни капельки стыда, что она пишет про своего ребёнка
Она как раз пишет что у ребёнка естъ всё, включая путешествия. И она ему говорит что любит. И что её совесть мучает. Читать ещё раз внимательно.
Я ещё оправдаю её ситуацию, если она описав всё как есть, в конце раскаялась.
А что, можно себя заставить чувствовать???
А заставлять себя относиться к этой холодности с пониманием или без осуждения уже можно ?
Speak My Language
Например, все вокруг внушают, что нужно получить стабильную профессию, идти в эконмисты, а у человека к тому душа не лежит, но идёт на поводу у окружающих, хотя мечтает быть артисткой, потом мучается.
Или все говорят: выходи замуж до 25 лет, потом будет поздно, и она выходит за более-менее подходящего мужчину без любви.
Но ребёнок это другое. Тут природа обычно запускает механизмы, даже если он не планировался.
Сколько женщин вообще родили "по залёту", с нежелательной по-началу беременностью, но детей своих любят.
Говнистая потому, что у неё нет ни капельки стыда, что она пишет про своего ребёнка.
Да, у неё есть вина. Ребёнка ей просто жалко, и ничего, к сожалению, более. Хоть отвественность есть- и то хлеб! Но в основном это, как она писала, "откупываемся от ребёнка".
Ну, а в конце? Она всё ещё жалеет.
А что, можно себя заставить чувствовать???
По отношению к своему родному ребёнку. Для меня это. как я уже писала, вообще необъяснимо.....
А заставлять себя относиться к этой холодности с пониманием или без осуждения уже можно ?
Можно, потому что её откровенность это предупреждение тем, у кого нет желания рожать, но они это делают по каким-то, в общем-то, идиотским причинам ( потому что как бы надо, родители требуют внуков и т.п.)
Может после таких откровений они трижды подумают и будет намного меньше несчастных, никому не нужных детей в детских приютах. Или вроде как в семье, но предоставленных самим себе, компьютеру и телевизору.
Да ну, таких рациональных "потому что" в вопросе любви к собственному ребенку можно найти куда больше.
А каждый чувствует, что чувствует. Вон педофилы влечение сексуальное к маленьким детям чувствуют, тоже как бы не виноваты в своих чувствах, однако отношение к этому со стороны "нормальных" людей вполне определенное. Так вот, для меня и автор этих откровений - моральный урод. И никаких оснований заставлять себя чувствовать иначе я не вижу.
Насчет якобы необходимого горячего желания рожать у меня тоже мнение другое. Я не горела этим желанием, очень страшно было жизнь переворачивать, однако детей своих обожаю и считаю, что не рожать было бы чудовищной ошибкой. Вообще, желание иметь детей природой по сути не запрограммировано - для успешного продолжения рода достаточно полового инстинкта и родительского, появляющегося, когда ребенок уже родился. Так что предостережения из серии "пока не захотите детей больше жизни - не рожайте" -считаю откровенно вредными, поскольку в крайнем случае они способны лишить счастья материнства вполне адекватных женщин, которых смущают всего лишь нормальные страхи и сомнения. Каждый судит со своей колокольни.
Speak My Language
Успокойтесь, барышня!
Любые маленькие недостаточки- вполне корректируемы. Хотя бы тем же хирургом.
П.С. Ветку не читала вообще, только несколько первых постов- и последние.
Там писали про то, что после вторых (третьих, десятых- не суть важно) родов фигура МОЖЕТ испортиться, хотя бы генетически, и привели в пример Марайю Кэрри.. Так вот ей нужно пить меньше, и, соответственно, реже закусывать... Может фигура испортиться и не от родов и беременностей. Просто, рожая второго и стодвадцатьпятого ребенка- женщина расслабляется, типа- а чё там уже? муж захомутан, никуда не рыпнется, дети сами себе растут и годуются, поем-ка я! и- на кухню! Я не верю во всякие там генетические штучки. Есть, на мой взгляд, просто элементарная распущенность в еде и стиле жизни.
Если женщина ставит на чаши весов ребенка и растяжки после родов, ей еще рано становиться матерью. ИМХО
Я бы поняла, если вопрос автора звучал бы: "я беременна, как избежать растяжек" или "я родила, как избавиться от растяжек". То есть ребенок первичен, а растяжки и прочее вторичны. А так впечатление, что автор ищет повод, чтобы не рожать. Как-будто он нужен кому-то этот повод... Нет желания рожать - не рожай. А когда захочешь ребенка, то растяжки отойдут на второй план
Есть, на мой взгляд, просто элементарная распущенность в еде и стиле жизни
А то такое ощущение-что автора письма кто-то или что то подталкивает на этот шаг,а она отпирается мол вот вдруг случится это,и вот то... не серьезно как-то...
Вон педофилы влечение сексуальное к маленьким детям чувствуют
Моя подруга родила обоих детей после тридцати, стала еще стройней чем была в девичестве, никаких растяжек, животов, но я помню ее покойную маму, та после сорока выглядела как девочка и вообще вся семья, тетки, дядья очень стройные и красивые:)
Я после сына через месяц носила добеременный размер, а вот после дочери никак себя не соберу:)))хотя уже прилично времени прошло, видимо уже надо кардинально менять стиль жизни, а это не так легко, когда семья в этом не поддерживает, да и лень играет большую роль%)
Разумеется, это разные вещи, в частности, никто за чувства в тюрьму и не сажает. Однако отношение и к тем, кто "просто чувствует" в самом толерантном варианте будет настороженное, а то и хуже. Иначе говоря, даже просто чьи-то чувства очень даже могут вызывать вполне закономерную негативную реакцию со стороны окружающих. И откровенность в их выражении хоть и симпатична как бы, но по сути ничего не меняет.
Speak My Language
Однако факт остается фактом: некоторым очень серьезных усилий стоит привести себя в норму, а другим никаких не требуется. Что это, если не "генетические штучки" ?
Speak My Language
просто чьи-то чувства очень даже могут вызывать вполне закономерную негативную реакцию со стороны окружающих
Понимаете, у меня не было: хочу ребенка, аж не могу. У меня была хорошая, стабильная, размеренная жизнь. С конкретным укладом в том числе, что и касается спорта и ухода за собой!
Speak My Language
без реализации быть матерью, сама женщина считает свою жизнь неполной.
Ну хватит уже рассуждать за всех. Если Вы без детей себя чувствуете неполноценной - растите детей. Но давайте без этих громких лозунгов о неполной жизни -)))
По теме, думаю, восстановить всё можно при желании, кому-то легче, кому-то труднее. Беременность и роды, это по любому нагрузка на организм, как ни крути. Но волков бояться - в лес не ходить. Я ни беременности ни родов не боюсь, пугает меня то, что следует потом, уход за ребенком и его воспитание. Мне моя жизнь нравится, свободное время планирую как хочу, нет никаких обязательств, забот и проблем.
У меня пока нет детей, боязно мне, была неудачная беременность, и вот стремно теперь.
Выпадение волос, зубы и растяжки ерунда. Главное - удачная беременность и здоровый ребенок.
Все остальное второстепенно.
Решившись родить, имхую, ты должна быть готова принести себя в жертву. Все, ты больше не принадлежишь на все сто самой себе.
Центр твоей вселенной - ребенок, его интересы на первом месте.
Вот если ты не готова отдать ВСЮ себя, вместе с волосами, зубами и хвостом, то ты пока не готова быть мамой.
Все ИМХО
А из наблюдений - моя однокурсница после родов похудела (от добеременного веса) кило на 10. Расцвела просто.
И другая подруга - поправилась на 30 кило, обабилась, после родов забила на себя, трескает все, что не приколочено.
В 30 лет она именно баба. Волосы и зубы у обеих на месте
А растяжки сейчас лазером шлифуют, да и не такая беда эти растяжки.
Решившись родить, имхую, ты должна быть готова принести себя в жертву. Все, ты больше не принадлежишь на все сто самой себе.
мда...с таким настроением рожать? лучше не надо )))
какая жертва? почему не принадлежишь самой себе? непонятно
Решившись родить, имхую, ты должна быть готова принести себя в жертву. Все, ты больше не принадлежишь на все сто самой себе.
Центр твоей вселенной - ребенок, его интересы на первом месте.
Вот если ты не готова отдать ВСЮ себя, вместе с волосами, зубами и хвостом, то ты пока не готова быть мамой.
Все ИМХО
Ну хватит уже рассуждать за всех. Если Вы без детей себя чувствуете неполноценной - растите детей. Но давайте без этих громких лозунгов о неполной жизни -)))
у меня есть дети.
вы можете не читать меня
мысли о килограммах, растяжках и зубах
ну так давайте умирать молодыми, чтобы в преклонном возрасте нас не застали те же килограммы, растяжки, зубы и прочее
если ТС размышляет на тему рожать или не рожать лишь по причине возможных внешних изменений, а не той ответственности вырастить здорового и счастливого человечка, лучше конечно же НЕ рожать. пусть это делают другие, кто задумывается прежде всего на предмет хватит ли у меня терпения, внимания, времени и т.д.
Нормальное настроение. Материнство должно быть осознанным.
Теперь вам доступна моя мысль?
и мой ответ: всё далеко не у всех так красиво, как тут некоторые пишут (после родов стала еще прекрасней), но где-то через год восстанавливаются почти все.
И вам не хворать, ага.
Ладно, развейте мою мысль сами, у вас богатая фантазия
Решившись родить, имхую, ты должна быть готова принести себя в жертву. Все, ты больше не принадлежишь на все сто самой себе.
Центр твоей вселенной - ребенок, его интересы на первом месте.
Вот если ты не готова отдать ВСЮ себя, вместе с волосами, зубами и хвостом, то ты пока не готова быть мамой.
Скажите пожалуйста люди которые рожавшие как много из таких пришли в свою послеродовую форму? Или это миф? По кругу моих знакомых так у некоторых животы остались отвисшие хоть уже пару лет прошло, еще одна сильно постарела, осунулась морщины появились. Потом растяжки всякие....у меня кожа очень тонкая, или выпадение зубов и волос.....
Так страшно подумать что можно непонятно в кого превратится. О детях уже немного задумываюсь но не хочу терять свою красоту.
Я родила малыша 2 недели назад, причем пришлось сделать кесарево, так вот живот уже не висит. Килограммы как-то сами уходят и без всяких диет - просто здоровое питание, которое и для меня и для ребенка полезно. До предродовой формы осталось еще 4 кг скинуть. Чуть попозже обязательно пойду к своей Hebamme на Rückbildungsgymnastik. Растяжек не появилось. Но я каждый день последние полгода массировалась жесткой щеткой и потом использовала увлажняющий лосьон. Так что рожайте спокойно.)
Заранее представить себя мамой и какие чувства будешь испытывать к ребенку иногда сложно
Я вот думала, а как я памперс с какой буду менять или на сопельки смотреть - меня подруги уверяли, что на раз у своего ребенка - а мне не верилось с моей брезгливостью. Теперь вот точно - как и не какашки, а мед чистый
Ну а когда видишь эти малюпасенькие ножки, пальчики, попку, чувствуешь этот запах младенца, его беспомощность - то забываешь про все свои свободы, развлечения и усталость в радость даже. Как он кушает, как сладко спит, как день за днем растет и что то новое умеет делать - это счастье
И к чужим детям после рождения своего малыша гораздо больше любви испытываешь - тебе уже интересны все эти детские дела.
Это совсем не значит, что надо забросить супруга и себя. Просто ребенок выйдет на первое место.
Для меня это так. Я никому не навязываю, повторюсь.
ой, ну я еще тогда не готова, а скоро уже 2 года как мама
я тоже все еще не готова, и уже тоже 2 года как мама
Решившись родить, имхую, ты должна быть готова принести себя в жертву. Все, ты больше не принадлежишь на все сто самой себе.
Центр твоей вселенной - ребенок, его интересы на первом месте.
Вот если ты не готова отдать ВСЮ себя, вместе с волосами, зубами и хвостом, то ты пока не готова быть мамой.
Я как-то сама по себе не жертвенный человек. Не представляю как можно интересы другого человека ставить выше своих. Причем эти "интересы" такие неинтересные как покушать поспать и покакать. Думаю выходом может быть няня или аупэир. И можно уже через пол-года выйти на работу и все такое. Однако как раз внешность и красота может быть самой большой потерей которую сложно решать и восстанавливать.
Я ни беременности ни родов не боюсь, пугает меня то, что следует потом, уход за ребенком и его воспитание.
На уход и воспитание можно себя настроить и подготовить. Осознанно и четко понимаешь на что идешь. В самой же беременности и родах не знаешь на сколько все легко или тяжело пройдет для тебя и твоего здоровья. Вот я уже ловлю себя на мысли что могла бы решиться на ребенка если бы его не рожать и не вынашивать а просто бы он появился. С другой стороны усыновление тоже как-то не очень - жить с чужим ребенком.
волосы поседеют, зубы начнут портиться, кожа - покрываться морщинами
и обвисать.
хотя...можно, конечно, делать бесконечные подтяжки, пока пупок на лоб
не переедет.
но разрушение в любом случае неизбежно, старость никто не отменил.
вот и думайте, что выберете.
можно выбрать детей, семью, внуков, жизнь среди родных вам людей,
а можно провести остаток жизни, сидя у окошка в одиночестве и вспоминая
тонкую талию...
ИМХО, Париж стОит мессы...
Страшнее, когда наоборот. Закажут ребенка, а потом передумают и не ребенка не заберут и не заплатят. И остается такая суррогатная мама и без денег и с чужим ребенком
На уход и воспитание можно себя настроить и подготовить. Осознанно и четко понимаешь на что идешь. В самой же беременности и родах не знаешь на сколько все легко или тяжело пройдет для тебя и твоего здоровья. Вот я уже ловлю себя на мысли что могла бы решиться на ребенка если бы его не рожать и не вынашивать а просто бы он появился. С другой стороны усыновление тоже как-то не очень - жить с чужим ребенком.
обычно страхи женщин перед беременностью и родами связаны с недостатком информированности и\или с собственными предрассудками
достаточно понять что все это - физиологический процесс, не зависящий от желаний и нежеланий женщины и что природа позаботилась о механизмах безопасности вынашивания и родов,
а также восстановления после родов - в том числе и красоты, если по теме
ТС, курцинфо: я рожала первую ещё "там". роды были 28 часов, из них 12 часов практически непрерывных схваток. Порвала простынь на маленькие кусочки, разогнула прутья кровати, сама не заметила как. Под конец была уже просто отупевшая от боли настолько, что сам процесс родов прошёл для меня практически незаметно. То есть после ТОЙ боли роды были уже не болью а избавлением. Как я не сошла с ума - до сих пор удивляюсь. Причём, заметьте, спасибо за это никто не говорит, то естъ сама решила - сама и расхлёбывай. В 8 утра я родила, в час дня принесли на кормление - а молока нет!
Это я о позаботившейся природе.
Роза, если бы мне тогда не сделали стимулирование, а понадеялись на природу, то я бы сейчас тут не писала, так что не порите ерунду, извините!
Природа позаботилась только о выживании сильнейших особей.
ОРС
А что это такое?
Вот я уже ловлю себя на мысли что могла бы решиться на ребенка если бы его не рожать и не вынашивать а просто бы он появился.
Я точно также думала лет в 16 :-))) ну и лет до 25, наверное. Годам к 27 прошло само. Потом, уже будучи беременной, боялась рожать и хотела только кесарево. Его и получила, правда не по желанию, а по показаниям. А сейчас вот уже очень хочу в следующий раз родить самой, причём даже без обезболивания, хотя буквально ещё пару месяцев назад себе такого даже не представляла и была согласна только на кесарево :-))) Это я к тому, что отношение к беременности, родам и детям вообще меняется иногда очень даже резко. Сам процесс вынашивания доставляет столько радости, что о последствиях даже и не думаешь :-) особенно после того как ребёнок начинает шевелиться, и ты ходишь и постоянно чувствуешь как у тебя в животе твоя козявка кувыркается. Такое ни описать, ни рассказать просто не получится. Наверное, в этот момент в женщине и просыпается материнский инстинкт и понимание того, что всё чепуха и главное сейчас эту козявку защитить.
А потом вообще оказалось, что совсем неправильно думала :-)) За год после кесарева пришла в форму лучше добеременной, и даже совсем легко, потому что год сидела дома с ребёнком и могла готовить себе по часам, сбалансированно и полезно. И на спорт время было. Зато потом, когда вышла на работу, времени стало мало, и до сих пор запихиваю в себя на бегу частенько какую-нибудь булку. А вот организовать свою жизнь с учётом возможностей и интересов ребёнка - вот это на самом деле сложно. И на самом деле это так кажется, что "чётко понимаешь на что идёшь". Ну как себя настроишь на болезни ребёнка, на урезание личной "свободной" жизни, на зависимость от часов работы садика, няньки, режима ребёнка, на кучу времени, которую надо посвящать ребёнку, играя и занимаясь с ним, на то, что в отпуск уже едешь не туда, куда хочешь, а где удобнее ребёнку, где есть детские площадки и т.д.
не поняла только 28-12=16 часов на что пошло?
первые три дня молоко может отсутствовать - тоже нормально
где это вы так рожали, что ребенка не докормили? кто вам такое сказал? педиатры и медсестры не терпят если голодный ребенок кричит, а молока в роддомах залейся - всегда докормят
Через день пошло молоко, да не туда.
а куда?
Мастит, температура 40, медсестра спасала - давила на грудь так, что я все звёзды видела от боли
ну если вы сами не сцеживались, что ж было делать? она вас можно сказать спасла
Это я о позаботившейся природе.
Роза, если бы мне тогда не сделали стимулирование, а понадеялись на природу, то я бы сейчас тут не писала, так что не порите ерунду, извините!
Природа позаботилась только о выживании сильнейших особей.
ну конечно...родовспоможение изобрели давно и не просто так, а чтобы облегчить сей процесс.
к тому же как я понимаю вы не были полготовлены к родам психологически, испугались, и обычные родовые схватки, имеющие свой интервал во время которого можно перевести дух и отдохнуть, преувеличиваете до сих пор
у вас есть второй ребенок?
А сейчас вот уже очень хочу в следующий раз родить самой,
теперь уже только кесарево, зато хоть еще несколько раз
Извиняюсь за крик, тема больная для меня...
у всех моих подруг кесареные дети, а тут медицина так шагнула вперед
http://akusherstvo.policlinica.ru/born15.html
желаю удачи
в любом случае деток надо заводить потому что их хочется , а не на радость бабушкам , ил потому что часы тикают и прочее.
Тут Водянову с 3 детками приводят в пример , а у этой дамы их 8)))http://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%...
Если это успокоит, то у меня трое... Но те, первые роды я не забуду всю жизнь, поэтому с остальными была анестезия. Да и не считаю я, что ТОЛьКО с детьми женщина состоялась Лично я наоборот считаю что именно из-за детей я очень мно чего в жизни пропустила. Поэтому своей дочери я и сказала рожать только тогда, когда она ОДНА будет материально, морально и физически готова этого ребёнка воспитывать! Я ей в этом не помощник ОДНОЗНАЧНО! А муж это такое дело - сегодня есть, а завтра нету, одни алименты осталисъ. А время и нервы ЕЁ! Вот только ЕЙ одной и решать - хочет ли она это время и эти нервы на это тратить.
Извиняюсь за крик, тема больная для меня...
да я только рада за вас, что у вас трое и что вы не остановились после первых
про то что вы сказали дочери - наверное правильно, потому что честно, женщины должны знать с самого начала что их дети нужны только им самим и никому больше - никаким бабушкам, государствам, поликлинникам и школам
Вообще, желание иметь детей природой по сути не запрограммировано - для успешного продолжения рода достаточно полового инстинкта и родительского, появляющегося, когда ребенок уже родился. Так что предостережения из серии "пока не захотите детей больше жизни - не рожайте" -считаю откровенно вредными, поскольку в крайнем случае они способны лишить счастья материнства вполне адекватных женщин, которых смущают всего лишь нормальные страхи и сомнения. Каждый судит со своей колокольни.
То естъ - давайте сначала родим, а там само включится?
я не столь уверена в матушке природе, поэтому предоставляю возможность улучшения демографической ситуации вам - полноценным и психически нормальным
а лучше родите ребеночка и будете счастливы
А если не будет, то его куда, вам сдать ?
воистину природа мудра, выбраковывая ненужное ей уже на уровне человеческого сознания
Просто ребенок выйдет на первое место.
Для меня это так. Я никому не навязываю, повторюсь.
А вот я с вами полностью согласна . И для меня например ребенок на первом месте всегда ! И даже муж это знает . Ну и что? НЕТ, разводиться я не собираюсь , мы хорошо и дружно живем .Но .. ребенок это нааамного важнее любого мужчины . И если ваши мысли кто то не так понимает, то стоит им только посочувсвовать .
на работе сцеживаться, кто хочет тот может, у меня полно знакомых кориящих после года вышедших в 3 ребёнкиных месяца
Кому надо, тот может и хочет, у меня не было нужды. Вы лично сцеживались и как долго?
Speak My Language
А скажите, хотелось бы на Копа-Кабану? Свободной? Ну так, если уж совсем честно?
я состоявшаяся женщина, в отличие от бездетных, разве нет?
от вас это вообще странно слышать, вы жалеете что у вас 3 детей? вы ограничены в свободе?
так кто завидует бездетным? я или вы?
подумайте хорошо, прежде чем ответить
вы ограничены в свободе?
Только это стоит того. А вернее, - несопоставимо даже, ребёнок ценнее свободы, имхо. Нет, даже не так: ребёнок вообще бесценный.
от вас это вообще странно слышать, вы жалеете что у вас 3 детей?
Они уже есть и, конечно, же, страшо подумать что их могло бы не быть, но
вы ограничены в свободе?
естественно. Я не жена миллионера, как-то всё сама...
так кто завидует бездетным? я или вы?
Я этого и не скрываю... Не всегда в кайф всё время жить для детей. Вот как-то так...
подумайте хорошо, прежде чем ответить
Думаю и уже давно. Мои дети уже есть, а вот моя дочь может и не слушать друга и его маму, на неё давящих. Потому что когда (если) она родит, то они на две трети самоустранятся (гарантированно) и это будет её, а ещё и моя головная боль.
вотименно, несопоставимо
Они уже есть и, конечно, же, страшо подумать что их могло бы не быть, но
естественно. Я не жена миллионера, как-то всё сама...
тоесть вы как современная женщина реализовались еще и как специалист или просто можете себя обеспечить?
представляете как вы сейчас умыли боящихся за свою красоту и свободу?
Я этого и не скрываю... Не всегда в кайф всё время жить для детей. Вот как-то так...
вам хочется самой развиваться и получать удовольствия? это естественное желание для всех людей, если развивается и радуется мама - развиваются и растут радостными ее дети.
стройте реалистичные планы в пределах вашего допустимого сейчас, они точно исполнятся, причины для радости вы найдете в мелочах, которые вокруг вас.
папу-мужа включайте - ваши дети станут целеустремленными и честолюбивыми
Мои дети уже есть, а вот моя дочь может и не слушать друга и его маму, на неё давящих. Потому что когда (если) она родит, то они на две трети самоустранятся (гарантированно) и это будет её, а ещё и моя головная боль
не согласна, это выбор вашей дочери, она уже взрослая и может быть все сложится по-другому, а ваши предположения могут оказаться лишь вашими страхами.
ваша роль - пожалеть и помочь если вдруг, и дочь поступит так же в отношении вас, когда надо будет - учите ее любви.
все будет хорошо
вы ограничены в свободе
Все можно вставить и откачать но это уже не естественная красота. А мой друг любит естественную и категорически не признает всяких операций и силиконов. Вот и страшно что любовь может пропасть когда увидит после роддома.
Придется вам тогда и не стареть никогда.
Вот... Я вышла из диспута.
женщина расслабляется, типа- а чё там уже? муж захомутан, никуда не рыпнется, дети сами себе растут и годуются, поем-ка я! и- на кухню! Я не верю во всякие там генетические штучки. Есть, на мой взгляд, просто элементарная распущенность в еде и стиле жизни.
Аха,раньше не распускалась,а после родов-на тебе,хочу быть жирной уродкой!
тем толще они
н.п. недавно прочитала статистику, что чем люди счастливее и сильно любящие друг друга в браке,
тем толще они, делайте выводы.
А,ну мне теперь легче жить.Оказывается,все стройняшки-несчастны.
Да уж, но меня эта статья так развеселила, что я потом все выходные мужу песни пела " За что не любишь ты меня"
Извините,фраза глупая.Кто очертить границы этой "состоятельности"?Если женщина родила 5 детей,из низ двое преступники,а трое-алкоголики,она состоявшаяся?
Рожать или не рожать-личное дело женщины.И не надо ставить себя выше бездетных.У каждой не рожавшей женщины были свои на то причины.
Как-то смотрела интервью с Плисецкой.У неё прямо спросили:"Вы жалеете,что у вас нет детей?".Она сказала,что никогда ещё об этом не пожалела.И я ей верю.
Понимаете, Роза, я никого не хочу умыть. Я хочу предупредить. Мне было тяжело, в то же время вокруг меня было полно мамочек, которые были вполне счастливы их предназначением и им ничего другого не нужно было. Вот, в общем-то и мысль, которую я пытаюсъ донести - если думаете что будет трудно, если душа кричит "не хочу", то никого не надо слушать! Не им всё это делатъ, а вам!
Вот... Я вышла из диспута.
ниче не поняла в вашей логике, ну и ладно
Я состоявшаяся женщина,в отличие от бездетных.Разве нет? -цитата.
Извините,фраза глупая.Кто очертить границы этой "состоятельности"?Если женщина родила 5 детей,из низ двое преступники,а трое-алкоголики,она состоявшаяся?
она да, дети - нет
Рожать или не рожать-личное дело женщины.И не надо ставить себя выше бездетных.У каждой не рожавшей женщины были свои на то причины.
.
конешно, кто спорит с этим?
Как-то смотрела интервью с Плисецкой.У неё прямо спросили:"Вы жалеете,что у вас нет детей?".Она сказала,что никогда ещё об этом не пожалела.И я ей верю.
и я Плисецкой верю))
что сказать то хотели?
Пример из жизни.Моя соседка,т.Шура,была матерью 6-х детей.Первая дочь была здоровой,т.к.мать в то время не пила.Потом начала,всё больше и больше.Все пятеро имели диагноз "олигофрения".Тётя Шура сдала их всех в интернат и тихонько попивала дальше При этом имела медаль Мать-героиня.По субботам они приходили домой.Одна девочка приходила ко мне ,я помогала делать ей домашние задания.В общем,дети были спокойные.Потом все поженились-замуж повыходили.Тётя Шура перепила как-то и тихо померла.В общем,теперь я поняла,что была она "состоявшейся женщиной".
А Плисецкая состоялась даже без детей.
Или ,в Вашем понимании,если не родила ребёнка,то и не женщина?Тогда бесполое существо?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я состоявшаяся женщина,в отличие от бездетных.Разве нет? -цитата.
Извините,фраза глупая.Кто очертить границы этой "состоятельности"?Если женщина родила 5 детей,из низ двое преступники,а трое-алкоголики,она состоявшаяся?
она да, дети - нет
И чем же она состоялась, тем, что всего лишь произвела на свет и не смогла воспитать "полезных" обществу людей? Тогда бы уж ей лучше было совсем не рожать. Вот в таких случаях и происходят ошибки, заложенные природой, вопреки теории Дарвина. А инстинкт размножения свойственнен и мухам и кошкам. Только женщина - это прежде всего человек, т.е. существо разумное, думающее, а не живущее инстинктами. Правда, глядя на некоторых, этого не скажешь. Женщина, состоявшаяся в профессии, нужная многим людям, не зависимо от того есть у нее дети или нет, состоялась и как личность, а потому счастлива. А женщина, просто родившая ребенка, но не сумевшая его должным образом воспитать, и не получившая хотя бы какой-то благодарности от своих детей, и нереализовавшая себя в работе ли, в увлечении ли или в чем-то еще - несчастнейшая из несчастных. Здесь то как раз и заканчивается реализация себя как матери и женщины в Вашем понимании. Не дай Вам бог (да и мне тоже) оказаться в старости лет никому не нужной, забытой даже своими детьми.
Иначе Вы и не могли ответить.
Пример из жизни.Моя соседка,т.Шура,была матерью 6-х детей.Первая дочь была здоровой,т.к.мать в то время не пила.Потом начала,всё больше и больше.Все пятеро имели диагноз "олигофрения".Тётя Шура сдала их всех в интернат и тихонько попивала дальше При этом имела медаль Мать-героиня.По субботам они приходили домой.Одна девочка приходила ко мне ,я помогала делать ей домашние задания.В общем,дети были спокойные.Потом все поженились-замуж повыходили.Тётя Шура перепила как-то и тихо померла.В общем,теперь я поняла,что была она "состоявшейся женщиной".
ну вы же сами понимаете, если не ребенок тети Шуры, что мало родить надо еще и воспитать ))
тетя Шура предприняла попытку реализоваться как мать, но пропила свои шансы
А Плисецкая состоялась даже без детей.
Или ,в Вашем понимании,если не родила ребёнка,то и не женщина?Тогда бесполое существо?
Плисецкая состоялась как балерина, но не как мать - вы же не будете с этим спорить?
или?
Плисецкая состоялась как балерина, но не как мать - вы же не будете с этим спорить?
или?
женщина - не равно мать.
можно сказать, что она состоялась или не состоялась как мать.
но как можно сказать, что женщина не состоялась как женщина? поменяла пол, что ли?
Плисецкая состоялась как балерина, но не как мать - вы же не будете с этим спорить?
И чем же она состоялась, тем, что всего лишь произвела на свет и не смогла воспитать "полезных" обществу людей? Тогда бы уж ей лучше было совсем не рожать. Вот в таких случаях и происходят ошибки, заложенные природой, вопреки теории Дарвина. А инстинкт размножения свойственнен и мухам и кошкам. Только женщина - это прежде всего человек, т.е. существо разумное, думающее, а не живущее инстинктами. Правда, глядя на некоторых, этого не скажешь. Женщина, состоявшаяся в профессии, нужная многим людям, не зависимо от того есть у нее дети или нет, состоялась и как личность, а потому счастлива. А женщина, просто родившая ребенка, но не сумевшая его должным образом воспитать, и не получившая хотя бы какой-то благодарности от своих детей, и нереализовавшая себя в работе ли, в увлечении ли или в чем-то еще - несчастнейшая из несчастных. Здесь то как раз и заканчивается реализация себя как матери и женщины в Вашем понимании. Не дай Вам бог (да и мне тоже) оказаться в старости лет никому не нужной, забытой даже своими детьми.
все может быть ))
ну а почему надо рассматривать какие то крайние случаи - реализация женщины или как личности или как матери? совместить нельзя чтоли? одно не исключает другого ))
я с вами согласна - что мама без увлечений, специальности, какой-то деятельности вполне может чувствовать себя ущербно, если у нее есть какие то духовные запросы - я уже выше писала, если мама не развивается, не развиваются и ее дети..
но это как говорится дело вкуса и выбора.
хотя...знаете, по поводу приведенного вами примера, мать может вкладывать душу в своих детей и все не впрок, возможны всякие проблемы у детей.
потому что в воспитательном процессе участвуют две стороны - мать(отца щас не считаем, а зря) и ребенок, и на самом ребенке\детях лежит собственная ответственность за свою судьбу, в которой в свою очередь участвует генетика, социум и сосбственные взгляды - и как там у ребенка в судьбе эти три карты карты лягут, никакая мать\педагог\ученый предугадать не может и не в ее власти что-то исправить.
и речь ведь может идти не о матерях-алкоголичках, как вы понимаете, а о уважаемых и почитаемых в обществе женщинах или родителях.
мы же не можем сказать, что в таком случае женщина не реализвалась как мать, не реализовала свое материнство.
очень даже реализовалась и состоялась, а дети - нет.
такчто риск есть, но как поется в песне -
"Если у вас нету тети, ее не отравит сосед....
........................................................
и если вы не живете, то вам и не умереть" (с)
а я чета не понимаю, это сайт чайлд-фри? я что тут одна за то чтобы женщины обрели счастье мтеринства и жили полной жизнью?
Алкоголичка, живущая инстинктами
В ответ на:
Плисецкая состоялась как балерина, но не как мать - вы же не будете с этим спорить?
---------------------------
Тогда именно так нужно и говрить : " не состоялась как мать", а не "не состоялась как женщина". Алкоголичка, живущая инстинктами и сдающая детей в интернат, чтоб выпивать не мешали, - есть неполноценная мать.
я вроде так и говорю ))
не нужно путать понятия:
женщина - не равно мать.
можно сказать, что она состоялась или не состоялась как мать.
но как можно сказать, что женщина не состоялась как женщина? поменяла пол, что ли?
в самом начале я говорила о том, что одной из женских ипостасей является материнство
То естъ - давайте сначала родим, а там само включится?
Типичная психология масс. Особенно "там".
а я чета не понимаю, это сайт чайлд-фри? я что тут одна за то чтобы женщины обрели счастье мтеринства и жили полной жизнью?
Да нет, Вы просто не поняли, что многие "тут", в том числе и состоявшиеся мамы, к коим я тоже отношусь, Вам пытаются объяснить, что понятие "жить полной жизнью" у каждой женщины свое. И полной жизнью можно жить и без ребенка, и быть при этом счачтливой, кому-то, а то и многим нужной, что далеко не всегда случается с женщинами с детьми.
А вообще, нафлудили мы здесь не по теме. ТС: Sorry for offtop.
Так как я по теме сказать ничего определенного не могу, так как не знаю, от чего конкретно зависит восстановление красоты после родов, то лучше удалюсь из этой темки.
а лучше родите ребеночка и будете счастливы
Роза-Роза... а ведь такой возраст мудрый уже
но просто дети" не получаются" вот и приходиться выискивать для себя какую то "оправдательную " теорию .
Иираааа, вы забавная)))
я что тут одна за то чтобы женщины обрели счастье мтеринства и жили полной жизнью?
И почему вы "за"? Это как-то отражается на вашей жизни, что кому-то там материнство нафиг не упало или какое вам дело?
Да нет, Вы просто не поняли, что многие "тут", в том числе и состоявшиеся мамы, к коим я тоже отношусь, Вам пытаются объяснить, что понятие "жить полной жизнью" у каждой женщины свое. И полной жизнью можно жить и без ребенка, и быть при этом счачтливой, кому-то, а то и многим нужной, что далеко не всегда случается с женщинами с детьми.
это я как раз поняла, поэтому и говорю всем женщинам - природу не обманешь, не будет жизнь без детей у женщин полной, полноценной
А скажите, хотелось бы на Копа-Кабану? Свободной? Ну так, если уж совсем честно?
Ааааа! Дочитала! Сижу улыбаюсь во все свои идеальные зубки=))))
В ответ на:
то одной из женских ипостасей является материнство
--------------
одна из возможностей. и всего-то.
ну да, еще скажите что рождение ребенка для вас так фигня, случайность, ниче в вашей жизни не значащая )))
дамы, не резонерствуйте, ведь знаете я права
Я тут выходила,а то точно так бы ответила.
С Ладочкой и Виконой тоже полностью согласна.
А от темы,правда.далеко ушли.
а я чета не понимаю, это сайт чайлд-фри? я что тут одна за то чтобы женщины обрели счастье мтеринства и жили полной жизнью?
Быть (стать) матерью - и жить полной жизнью вовсе не идентичные понятия.
Поэтому здравомыслящие участницы форума (ДАЖЕ те, у кого есть дети!
Вы бы почитали, что вам умные люди пишут
я таких видела немало на склоне их лет, чета не радуются они своей свободе, не знают что с ней делать
я вроде так и говорю ))
Но красной нитью Ваших постов идёт мысль: "не родила - значит неполноценная женщина, не состялась как женщина, обязательно несчастная".
Вот это и спорно.
Получается из Ваших постов, что до рождения ребёнка я (она, Вы) была неполноценной и несчастной женщиной. За Вас решать не могу, но ко мне это точно не относится.
Это как-то отражается на вашей жизни, что кому-то там материнство нафиг не упало или какое вам дело?
наверное процент от государства имеет
ну типа помогла предотвратить демографическую катастрофу
а умные это те, у которых детей нет? вроде вас?
Вы вообще читаете, что и кто вам пишет? Вам пишут женщины С ДЕТЬМИ. Умные.
Учитесь.
случайность, ниче в вашей жизни не значащая
конечно, это событие изменило мою жизнь. но и без ребенка до 34 лет мне было вполне неплохо - было проще и я ощущала себя свободней в плане управления своим временем, досугом. сейчас почти все подчинено интересам семьи, ребенка. меня это иногда душит. хочется сорваться с подругой на пару недель туда, где я еще не была в жизни, да хоть на край света. посетить все интересные места, поесть вкусно в ресторанах, спать по утрам. и чтобы без паперсов-шмамперсов, дерганий "мамамамамама". без подобных вещей я себя ощущаю неполноценной.
личность женщины - многогранна и сложна, нельзя ее упрощать, сводя основные функции к материнству как к мерилу полноценности.
наверное проценг от государства имеет
ну типа помогла предотвратить демографическую катастрофу
Да, Вы и так сказали тоже, потом уже.
Но красной нитью Ваших постов идёт мысль: "не родила - значит неполноценная женщина, не состялась как женщина, обязательно несчастная".
Вот это и спорно.
Получается из Ваших постов, что до рождения ребёнка я (она, Вы) была неполноценной и несчастной женщиной. За Вас решать не могу, но ко мне это точно не относится.
не получается ))
lдо рождения ребенка женщина считается не реализовавшая себя как мать.
да, женщины упустившие шанс стать матерью, сами ощущают неполноценность своей жизни, а не я лично так считаю )))
женщины упустившие шанс стать матерью, сами ощущают неполноценность своей жизни,
упустивших в студию... у вас бурная фантазия... вы что там курите?
Почему-то на 100 % уверена, что вы и гомосексуалистов с лесбиянками считаете неполноценными и психически нездоровыми
да, как их считают психиатры всего мира - люди с отклонениями в психике или личности, это не есть здоровье
да, как их считают психиатры всего мира - люди с отклонениями в психике или личности
какие психиаторы?! из Кащенко?
женщины упустившие шанс стать матерью
По крайней мере тЕрмин "несостоявшаяся женщина" изменён на "несостоявшаяся мать",
"неполноценная женщина" на "женщину с неполноценной жизнью", уже что-то.
А детей у меня двое:19 лет и 5 лет(информация для Розы)
Да, вроде бы и отошли от темы красоты.
Но, имхо, не от темы стиля. Стиль ведь более широкое понятие. В него входит и самоощущение. Ну там полноценная-неполноценная... или?
вы непроходимо дремучи ... мне жаль ваших детей
Давайте воздержимся от личностных оценок оппонентов, и дети тут непричём.
Хорошее предложение.
Как "воздерживать" Розу будем? Ну у неё ж бездетные (пока или вообще) = неполноценные...
да, как их считают психиатры всего мира - люди с отклонениями в психике или личности, это не есть здоровье
Вам, наверное, очень скучно и нечего делать, Вы так развлекаетесь, провоцируя Ваших собеседников тем, что высказваете бредовые версии, так старательно в течение всего дня и это, несмотря на наличие детей. А они у Вас действительно есть, может стоит ими заняться? А то и впрямь не сработает теория со стаканом воды на смертном одре.
Вот ведь не сдержалась, вернулась таки. И меня спровоцировала
такие развернутые ответы и аргументы на километр...
а мне кажется, что Роза просто относится ко всему слишком серьезно)))
Есть этому другое название
не получается ))
lдо рождения ребенка женщина считается не реализовавшая себя как мать.
да, женщины упустившие шанс стать матерью, сами ощущают неполноценность своей жизни, а не я лично так считаю )))
ой, я вот что то подобное написала
это не совсем так, а совсем не так
сами женщины это не чувствуют, вряд ли
но при общении с пожилыми дамами в возрасте эта разница очевидна
те, у которых нет детей, сохранили потребительское отношение к жизни, нетерпимы, неспособны к компромиссу, в них не чувствуется материнское начало, они более поверхностны
материнство это очень важный этап развития личности
может я не совсем правильно в первый раз сформулировала
женщины не имевшие детей не несостоявшиеся, а недоразвитые
педерастия - профессилнальный термин, почему фу? вы же не фашистка
женщины не имевшие детей не несостоявшиеся, а недоразвитые
ладно, женщины, просвещаемся не по-совковому по интересующей вас теме
читаем книгу Антонио Менегетти "Женщина третьего тысячелетия" - про женские ипостаси и их реализацию
всем споконой ночи
Вообще не пойму, зачем имеющие детей пытаются переубедить неимеющих. Для чего? Я наоборот радуюсь, что кто-то не хочет размножаться, нам больше достанется
да, как их считают психиатры всего мира - люди с отклонениями в психике или личности, это не есть здоровье
ну если только психиатры при церкви и/или с гомофобными отклонениями
то да. они таки вместе
в международной классификации болезней (МКБ), основанной американцами
это типа массачустский университет, знаменитый своими желтопрессными изучениями?
если слышит отрицательный ответ, у неё появляется жалость в выражении лица
Но стоит ей дополнить, что детей у неё нет, потому что она их не хочет иметь, реакция нередко агрессивна. Мне вот интересно - почему? Ведь имеющему детей от этого хуже не становится.
На мой взгляд, Вы ошибаетесь. Когда у меня появился ребенок, я была настолько поражена тому, что это не только потеря свободы, с которой я детей во времена бездетности прежде всего ассоциировала, но еще и (в первую очередь) счастье, и вообще, что жизнь как бы совсем в другой перспективе открывается. Для меня это не преимущество по сравнению с кем-то, а неожиданное преимущество по сравнению с самой собой до детей. Да, нагрузка и т.п. - все это есть, но позитив в норме все же перевешивает, причем настолько, что эти вещи как бы в разных весовых категориях получаются совсем. Я верю, точнее, знаю, что можно быть счастливой без детей, пкм до какого-то возраста точно (я сама была такой счастливой), а может и всегда - но это другое какое-то счастье, и жизнь другая, не скажу, что неполноценное, но немного ограниченным оно выглядит задним числом. Отсюда, наверное, и жалость на лице у кого-то появляется, потому что люди на своем опыте считают, что их бездетная собеседница что-то потеряла. Хотя жалость эта лишена смысла - добровольно оставшийся бездетным человек, вероятнее всего никогда и не осознает, что он чего-то недополучил..
P.S. Только не подумайте, что я кого-то рожать призываю - нет. Хотя бы просто потому, что мне все равно, какое решение примет, скажем, автор топика или еще кто-то.. Но вот к планированию семьи у дорогих мне людей - своих детей - я бы уже так равнодушно не отнеслась. Если бы они вдруг почему-то решили без детей остаться, то это было бы очень-очень грустно, мягко говоря.
Speak My Language
Тут недавно передача была про актрису "забыла фамилию", может кто еще смотрел. Говорит, все в жизни успела, а вот ребенка не родила (а ей уже лет 60) и очень жалею об этом. Была говорит возможность родить, но я не стала. А ведь я была бы отличной матерью..." - Вот кого мне по-настоящему жаль. Женищин, которые в старости жалеют об этом, а ошибку исправить уже никак. А молодые...ой... Сколько среди моих подруг только я слышала :"Дети это не мое. Я не хочу детей. Я не буду рожать". Чуть созревали и через 3-5 лет начиналис тем же энтузиазмом петь обратную песню:" Я так хочу ребенка! Я сейчас только об этом и думаю! Я обязательно рожу - это мое призвание быть матерью!"
И почему вы "за"? Это как-то отражается на вашей жизни, что кому-то там материнство нафиг не упало или какое вам дело?
Она борется для улучшения демографической ситуации в Германии
конечно, это событие изменило мою жизнь. но и без ребенка до 34 лет мне было вполне неплохо - было проще и я ощущала себя свободней в плане управления своим временем, досугом. сейчас почти все подчинено интересам семьи, ребенка. меня это иногда душит. хочется сорваться с подругой на пару недель туда, где я еще не была в жизни, да хоть на край света. посетить все интересные места, поесть вкусно в ресторанах, спать по утрам. и чтобы без паперсов-шмамперсов, дерганий "мамамамамама". без подобных вещей я себя ощущаю неполноценной.
Ой ой ой...
Хотя жалость эта лишена смысла - добровольно оставшийся бездетным человек, вероятнее всего никогда и не осознает, что он чего-то недополучил.
И даже не ощутит, так и помрет, бедный, не осознав своего несчастья -))))))
Я часто была у неё на каникулах.Она водила меня по музеям и кино.Но всё равно чувствовалось,что я ей в тягость.
Она искренне не понимала,зачем взваливать на себя семью.По её фотоальбому можно было изучать географию Советского Союза.
Умерла она в 75,имея пучок болезней:рак,ишемическую болезнь сердца,перелом позвоночника,туберкулёз.После рака прожила 22 года,после туберкулёза 10.Последние 4 месяца не вставала с постели.Я досмотрела,похоронила,памятник поставила.
Несчастной она не была.Её беспокоило одно:кто поможет ,если она будет немощной.Мой папа,её брат,умер раньше,хотя и был намного моложе.Она думала,что мы с ней перестанем общаться.Но когда я убедила её,что мы её не бросим,она успокоилась.
может быть я ошибаюсь, но вот вы пишете
Так страшно подумать что можно непонятно в кого превратится.
а я слышу
"я не уверена в своем молодом человеке, что он будет со мною в горе и в радости и мне страшно подумать, что если я не буду отвечать его эстетическим требованиям, то он выставит меня как старый холодильник на улицу и для него не будет играть никакой роли, что я мать его ребенка"
мне кажется, что все ваши страхи проистекают именно от этого
Speak My Language
Когда твое чело избороздят
Глубокими следами сорок зим,
Кто будет помнить царственный наряд,
Гнушаясь жалким рубищем твоим?
И на вопрос: "Где прячутся сейчас
Остатки красоты веселых лет?" -
Что скажешь ты? На дне угасших глаз?
Но злой насмешкой будет твой ответ.
Достойней прозвучали бы слова:
"Вы посмотрите на моих детей.
Моя былая свежесть в них жива,
В них оправданье старости моей".
Пускай с годами стынущая кровь
В наследнике твоем пылает вновь!
И, если повторить не поспешишь
Свои черты, природу ты обидишь,
Благословенья женщину лишишь.
Какая смертная не будет рада
Отдать тебе нетронутую новь?
Или бессмертия тебе не надо, -
Так велика к себе твоя любовь?
Для материнских глаз ты - отраженье
Давно промчавшихся апрельских дней.
И ты найдешь под старость утешенье
В таких же окнах юности твоей.
Но, ограничив жизнь своей судьбою,
Ты сам умрешь, и образ твой - с тобою.
Живите и радуйтесь жизни, в какой то момент вы поймете, что какой то этап жизни пройден вдоль и поперек и вы хотите идти дальше, хотите в жизни чего-то, чего вы еще не знаете, вот тогда и придут сами мысли и желания о детях, а пока ничего подобного нет - не надо, серьезно говорю.
Золотые слова! Только не всегда все от тебя зависит. Если мужчина уже сейчас хочет ребенка а ты не хочешь его терять?
У вас, если не ошибаюсь, Водянова на аватаре ? Так у неё трое детей )))
По-моему,Ирина Мирошниченко жалела,что не стала матерью.
Точно она! Вы тоже смотрели? Что это за передача была, не помню уже?
"я не уверена в своем молодом человеке, что он будет со мною в горе и в радости и мне страшно подумать, что если я не буду отвечать его эстетическим требованиям, то он выставит меня как старый холодильник на улицу и для него не будет играть никакой роли, что я мать его ребенка"
мне кажется, что все ваши страхи проистекают именно от этого
Это так и есть, хотя с другой стороны как я поняла парень автора хочет ребенка?
Если мужчина уже сейчас хочет ребенка а ты не хочешь его терять?
То есть хочешь жить с ним всю жизнь, но детей от него не родить - я правильно вас поняла?
я вроде совета не спрашивала и одобрения не искала, но спасибо за поддержку.
Меня как-то меньше всего заботит, что будет после моей смерти, подозреваю, мне будет всё равно будучи трупом ,-))
о переживаниях в бытность трупом речь и не шла.
Speak My Language
кому надо ГВ тот и от бутылки избавится и сцеживаться будет
Не все так просто, я билась, хебаммы со мной бились - я очень хотела кормить грудью, а ребенок как не брал с рождения грудь, так и не брал ее после. А одним только сцеживанием долго молоко не продержится, через 3 месяца уже ни капли не было, да и до этого слезы только были.
я вроде совета не спрашивала и одобрения не искала, но спасибо за поддержку.
Да мы, бездетные на добровольной основе, вашей жалости тоже как бы не просим ,-)))) Но всё равно спасибо за сочувствие
Нет, и не собиралась даже. Так что не за что.
Speak My Language
Вижу преимущество бездетных в том, что они еше родить успеют:), а кто родил уже дороги назад нетутачки:)...что ж остается делать как не стихи писать:)
А одним только сцеживанием долго молоко не продержится
продержится, продержится
моя сестрица старшая двоих таким способом до полутора лет откормила(детки грудь не взяли из-за формы соска). причём руками цедилась, раньше о молокоотсосах или насадках для сосков и речи не было...
Хотя как можно свои идеалы счастья навязать?......
П.С. А про Копа-Кабану так и не ответили
П.С. А про Копа-Кабану так и не ответили
у меня есть своя "Копа-Кабана" и не одна, куда я мечтаю сорваться.
девочки, рожайте, когда поймете, что готовы и уже никакие растяжки не страшны, так хочется малыша. вы же не кошечки, чтобы рожать, потому рожается. ну и что, что вы можете это делать в отличие от мужчин. придет и ваше время, а может и не придет. кому какое дело.
Это так и есть, хотя с другой стороны как я поняла парень автора хочет ребенка?
хочет человек реализовать свой отцовский инстинкт
но это же не значит, что он будет ей предан навек
а кто родил уже дороги назад нетутачки:)...
если есть такие мысли, лучше отдать чадо достойным людям на воспитание
Мне больше всего понравились рассуждения о полноценности. В России вон сколько бездомных детей, зато матери их, полноценные женщины, реализовали себя, использовав родильный аппарат -)))
ну о чем же вы?
речь шла о здоровых морально и физически женщинах
уже как в секту в материнство силой пихают...таким бы токо Сторожевую Башню распростронять...
детное и бездетное счастье и вправду разное, но и то и то не фальшивое
Воооот) И я о том же
читала я тему, читала, но так и не поняла, почему мамаши такие агрессивные? (сразу оговорюсь не все)
И некоторые настолько явно не умные, что хочется спросить - так всегда было или с рождением детей началось
ПС. Предупреждая вопрос: детей иметь хочу и буду. Но позиция даешь всем по ребенку, кто хочет и кто нет, мне увы непонятна и чужда...
То есть хочешь жить с ним всю жизнь, но детей от него не родить - я правильно вас поняла?
Ах да я пока не знаю чего хочу! Сейчас рожать точно не хочется а потом может быть и захочу а может быть и нет....а ему в ближайшее время уже надо! Он даже задумал меня из города в деревню перевести чтобы там было удобнее размножаться и детей растить. Он не понимает моей позиции что я вообще то пока в раздумьях. Т.е. для него по определению все самки должны хотеть размножаться и подругому быть не может. Я пыталась говорить что я пока не готова или что мне немного не понятен материнский инкстинкт но он к сожалению не понимает меня и как такое может быть в его голове не укладывается. Потом он сказал что "если ты не хочешь иметь детей вообще и сейчас скажешь об этом то нам не по пути". А я пока этого не могу сказать, но и не могу сказать что хочу. Ему сказала что конечно милый надо детей.
По моим наблюдениям самые горячие битвы на форумах между детными- бездетными и между убеждённоработающими- убеждёнными домохозяйками.
моя сестрица старшая двоих таким способом до полутора лет откормила
У вашей сестры получилось,у меня нет - все относительно. нельзя всех под одну гребенку.
уже как в секту в материнство силой пихают...таким бы токо Сторожевую Башню распростронять...
По моим наблюдениям самые горячие битвы на форумах между детными- бездетными и между убеждённоработающими- убеждёнными домохозяйками.
главное что бы в соглассии с своим душевным состоянии были,
Аминь. Я об этом выше говорила. С оговорочкой, что только бы не получилось, как в примере Мирошниченко - в старости захотела детей, а уже не может. Поэтому ближе к закату все еще раз все взвесить и переоценить, пока еще можется. Но насчет гармонии это неспоримо. Детей не стоит заводить против своей воли.
не, на фиг такой муж?!
Так люблю ж его как человека.
Женится будем если я соглашуть рожать
детное и бездетное счастье и вправду разное, но и то и то не фальшивое про себя скажу - если бы у меня не появился бы малыш, то я все равно была бы счастлива - были другие цености, развлечения и больше свободы. Сейчас мне этого не надо или надо в других масштабах. Так всегда в жизни - что то теряешь и что то получаешь взамен.
у меня изменился взгляд на вещи вообще. многие переживания в прошлом кажутся такими нелепыми. засчет этого стала намного спокойнее и самодовольнее внутрене. хотя в тоже время очень радуюсь, например, сдать на 1,5 дня ребенка родителям и пойти на большой праздник 30ти летия подруги.
Speak My Language
Так люблю ж его как человека.
Женится будем если я соглашуть рожать
тем более странные отношения. не всякая любовь есть основа хорошей семейной жизни. может стоит другую поискать?!
Так что, как ты сама захочешь от мужчины ребенка, может тогда и стОит выходить за него замуж?! а не: "поженимся, если я соглашусь рожать".;)
одна моя знакомая немка замужем за турком, рассказывала, что как только она его увидела, то сразу подумала:"Вот от этого мужчины я хочу ребенка!!!", а до этого у нее ни мыслей о замужестве, ни о детях ни разу не возникали. Замечательная семья, ооочень не бедная, двое красивых мальчишек.
Так что, как ты сама захочешь от мужчины ребенка, может тогда и стОит выходить за него замуж?! а не: "поженимся, если я соглашусь рожать".;)
Дело в том что как человек он меня во всем устраивает. И еще у него есть деньги. Зачем мне тот же турок, даже если я и рожать захочу, что я потом с ним делать буду, харц 4?
Откуда эта агрессивная манера защиты
О! Где Вы увидели агрессию? -)))))
Я вам слово, вы мне двадцать
Я бы даже в такую ветку не зашла, зачем читать про восстановление красоты после родов, которые не грозят. Потеря времени, да и только.
У меня оно есть, время, детей же нянчить не надо ,-)))
И еще у него есть деньги.Зачем мне тот же турок, даже если я и рожать захочу,
что-то вы меня своими рассуждениями всё дальше разочаровываете. или это такой троллизм? подлить масла в дискуссию?!
я не знаю кто такая Мирошниченко...
эт плёхо:( в молодости она была очент красивая женщина
Почитавши многое, советовать вам рожать сейчас точно не буду, вот только парня - отпустите может , что в конечном итоге и для вас лучше может быть - разные вы, из разного теста сделаны. Не лучше, не хуже - просто разные - "не из его ребра".
Да наверное. Хоть я тут и не сильно долго живу менталитет у меня уже можно сказать онеметченый. У него наоборот очень сильно русское воспитание прослеживается. Мне кажется что немецкий среднестатистический мужчина мог бы меня понять хотя-бы в этом вопросе.
что ж теперь от каждого, кто няньку, фитнес.... оплатить может рожать?!
Зачем мне тот же турок, даже если я и рожать захочу, что я потом с ним делать буду, харц 4?
:))))))))
дорогая, здесь ключевое слово было не турок, а мужчина;))))
хотя тот турок о котором я писала, даже наверное не знает о существовании харц4, т.к. владелец всякого недвижимого и движемого имущества и супруга его ходит с тем же Луи Витоном из новой коллекции;)
что-то вы меня своими рассуждениями всё дальше разочаровываете. или это такой троллизм? подлить масла в дискуссию?!
Почему разочаровываю? Я же сказала что люблю его. А то что есть средства к жизни это что плохо? Или вы святым духом живете?
Вы мне предложили найти самца от которого захочу родить. Родить и жить потом вместе это тоже разные вещи.
Вы мне предложили найти самца от которого захочу родить. Родить и жить потом вместе это тоже разные вещи.
самцы, от которых я хотела в своей жизни родить, обладали не только какими-то физ качествами, но и другими св-вами. например, мне очень импонируют умные мужчины, а такие бедными не останутся.
я пишу о реальной семье, доходы которой даже и не снятся большинству участников форума;)
она звезда не меньше Гурченко
токо телевизионные мероприятия последних 15 лет не называйте,- я их не знаю...
Это самый простой совет, ищи другого уходи от этого. В жизни все не так просто.
Я её тоже не знаю, не в той стране рослa.
В какой?
Я тоже только 12 лет при союзе жила, а потом оказалась в свободной и независимой
Многие актрисы советские не рожали. Наверное тоже боялись что не восстановят красоту после родов.
Каждому своё. Кому-то Гурченко нра, а кому-то может и не очень
это типо ты рожай, ты расти, а я сбоку-припёку?!
Ага ну типа чтобы о глупостях не думала
А вдруг мне позже от теперешнего захочется?
а вдруг позже он от вас не захочет? )))
Это самый простой совет, ищи другого уходи от этого. В жизни все не так просто.
ну да, а вдруг он другую найдет, которая детей захочет? )))
свобода же она не только у вас, но и у него
причем он свободнее вас - у него есть деньги, а у вас что есть, кроме красоты и молодости?
Не приплетайте меня в качестве оппонента в своей внутренней борьбе, и будет мир и покой. Мне с Вами спорить не о чем.
Speak My Language
Прям как с аборигенами, жили себе во грехе припеваючи, пока не приехали добрые миссионеры и объяснили им, что всех их ждут муки вечные в аду -))))
свобода же она не только у вас, но и у него
причем он свободнее вас - у него есть деньги, а у вас что есть, кроме красоты и молодости?
Заводить детей чтобы застраховать себя от развода это просто глупо. По поводу доходов то я тоже их имею и дома не сижу. Вот наверное если бы дома как раз сидела без своих интересов, подруг и интересного дела то этот вопрос бы для меня не стоял.
Что именно, что такая жалость смысла не имеет ? Да, это очень смешно.
Speak My Language
Заводить детей чтобы застраховать себя от развода это просто глупо. По поводу доходов то я тоже их имею и дома не сижу. Вот наверное если бы дома как раз сидела без своих интересов, подруг и интересного дела то этот вопрос бы для меня не стоял.
от какого развода? вы еще не замужем, проснитесь ))
то есть вам неважно есть ли у него деньги или нет, как вы утверждали выше?
ну дык, если так...все просто - вы оба свободны в своем выборе
Но позиция даешь всем по ребенку, кто хочет и кто нет, мне увы непонятна и чужда...
во первых не всем
автор топика за красоту переживала, мнения окружающих спрашивала, так что никто сам со своими советами не лез
если какая то девушка в детородном возрасте (не все конечно) почитала это и поняла, что дети естейственное предназначение Женщины, значит все же не зря стучу я по клаве
после 50 лет будет безответственно реализовывать свои материнские инстинкты, детям нужны молодые родители
а для бездетной жизни у Л.Н.Толстого есть замечательное определение "пустоцвет"
не сочтите за агрессию
А как слышу, что кто-то не хочет детей, так вина уменьшается, думаю, я могу родить за тех, кто не хочет). Они нам как бы место освобождают)
можно подумать, что не хотят муслимы или африканцы, чтобы вы так радовались
может она интересная и актриса хорошая, но до красавицы не дотягивает
такими темами люди которые нейтралъно относились после таких тем побоятся рожать,- сомневаясь в изменениях постродовых собственном рассудке.
такими темами люди которые нейтралъно относились после таких тем побоятся рожать,- сомневаясь в изменениях постродовых собственном рассудке
дык...все к лучшему, генофонду человечества пугливые\сомневающиеся не нужны, нужны смелые и сильные
получается с наружи 21 век, а внутри каменный.
Очень хорошо сказала.
уже как в секту в материнство силой пихают...таким бы токо Сторожевую Башню распростронять...
Вот вот, мне тоже так кажется.Чувствуешь себя как среди владельцев термомикса или этих пылесосов за пару штук евро (не помню, как их там кличут) или потребителей Герболайфа (тоже сектанты по сути), все они хором твердят, да как же можно жить, без этого пылесоса (Термомикса и далее по списку), да жизнь же теряет всякую прелесть без этого, да мы не жалеем и вы не пожалеете, это просто потрясающе, вы обязательно должны это приобрести, иначе вся жизнь под откос и никакого счастья и здоровья не будет...
мы первые 2 недели провели в отделении для недоношенных, там были детки рождённые на 26 неделе и их мамы сцеживались дома , дети там находятся месяцами, сцеживаться тоже надо уметь, меня кстати месяцов до 8 кормили сцеженным потому как у моей мамы не срослось с кормлением , в их время в обще ужас ужас был с ГВ
у меня изменился взгляд на вещи вообще. многие переживания в прошлом кажутся такими нелепыми.
какие переживания, например? интересно, просто.

Все перечитала,всех поняла-женщина,нехотящая детей-абсолютная норма в современном мире.Таак,а что скажете про Надю Сулейман,это та,которая себе эмбрионы пачками подсаживала,и пачками и рожавшая.Какой ее считаете?
генофонду человечества пугливые\сомневающиеся не нужны, нужны смелые и сильные
Вот иногда достаточно просто пройтись днём среди рабочей недели пешком по городу, там пополнители генофонда на каждом шагу - в штанах от 42 р-ра, неопределённого возраста, то ли рано увядшие 18, то ли хорошо сохранившиеся 50... пара детишек в коляске, непременно с белой булочкой в руке вместо обеда. Смелые зато, им незачем о будущем думать. А другие- те, кому есть что терять, те да, порой задумываются и боятся.
Пысы: есть подруги с детьми и с детьми- одни совершенно нормальные ( с тремя детьми), а есть зацыкленные- с последними контакт сократила...так и в форуме видно первые и вторые.
да жизнь же теряет всякую прелесть без этого, да мы не жалеем и вы не пожалеете, это просто потрясающе
разумеется, никто не спорит, что бездетные люди живут только для себя, могут позволить себе больше развлечений
я явно проигрываю воинствующим эгоисткам, увы
у них есть здоровье, молодость, но нет потребности дарить, есть потребность только потреблять
Вот иногда достаточно просто пройтись днём среди рабочей недели пешком по городу, там пополнители генофонда на каждом шагу - в штанах от 42 р-ра, неопределённого возраста, то ли рано увядшие 18, то ли хорошо сохранившиеся 50... пара детишек в коляске, непременно с белой булочкой в руке вместо обеда. Смелые зато, им незачем о будущем думать. А другие- те, кому есть что терять, те да, порой задумываются и боятся.
а эти "другие" что теряют?
Тут же никто не ПРОТИВ детей. Это естественно что люди задумываются и ищут подходящее время для заведения тетей. Кто то решается против. Это их личное дело. Высказываются восновном за способ завлечения форумский в материнство. Как ото бабки на лаФке: Ой смотри поздно будет, ой ой ой закудахтали...
передергиваете
Замечу, что "воинствующие эгоиски" женщин с детьми не клеймили, не унижали, ярлыки на лоб не наклеивали, а всего лишь отстаивают свое право самим прожить свою жизнь. И самим решать, как быть счастливыми.
Тут же никто не ПРОТИВ детей. Это естественно что люди задумываются и ищут подходящее время для заведения тетей. Кто то решается против. Это их личное дело. Высказываются восновном за способ завлечения форумский в материнство. Как ото бабки на лаФке: Ой смотри поздно будет, ой ой ой закудахтали...
Пысы: есть подруги с детьми и с детьми- одни совершенно нормальные ( с тремя детьми), а есть зацыкленные- с последними контакт сократила...так и в форуме видно первые и вторые.
дык...здесь никто никого и не уговаривал детей заводить, рассуждения были совсем в другом ракурсе - абстрактно про женсую самореализацию, в частности в материнстве и в личностном плане.
рассуждения общечеловеческие, с традиционными ценностями, ниче сверхъестественного или тем более оскорбляющего личность кого-либо из присуствующих, что нельзя сказать про часть оппонентов, объявивших утверждение общечеловеческих ценностей (материнство) - глупостью "детных" женщин)))
вобщем кто как конкретно понял и как на свой конкретный счет принял - у того такие и проблемы наверное
я просто высказываю свое мнение
у меня здесь есть знакомые
пожилая семейная немецкая пара
ооооооооооооочень состоятельная пара
бездетная
оба достигли вершин карьерного роста
успешны ли они?
что есть успех?
для меня очевидна подмена первичных ценностей вторичными
карьера, социальный статус, деньги, все это вторичные признаки успеха
все это должно позволить человеку иметь больше детей, а следовательно быть успешным биологически
мне кажется гораздо более успешным турок - социальщик, вырастивший на хартц 4 пятерых детей
и за ними будущее
современное западное общество эгоистично живет сегодняшним днем, полным удовольствий
тот кто проживает сегодняшний день без остатка, останется без завтрашнего
Зато её цветение - это праздник ежегодный для целой страны
а если по аналогии со свободной женщиной - праздник для кучи мужчин? )))
прально, гейши тоже нужны
не клеймили, не унижали, ярлыки на лоб не наклеивали
я вас клеймила?
унижала?
куда и что я вам наклеивала?
за свою жизнь решайте сами
это форум
я выражаю свое мнение, а вы свое
а если по аналогии со свободной женщиной - праздник для кучи мужчин? )))
прально, гейши тоже нужны
Свободной в каком смысле? Понятие свободы у каждого своё. Визуально, да, праздник для кучи мужчин, да и для женщин тоже, человеку умному чужая красота доставляет эстетическое удовольствие, а не муки зависти...А в том плане, который вероятно имели ввиду вы, так количество половых партнёров к наличию или отсутствию детей никак не привязано, только к моральным ценностям самой женщины. У рожавшей может быть 5 детей от разных мужчин, и ещё 10 мужчин в промежутке, от которых она не залетела, а у нерожавшей один мужчина, первый и последний...
Уже что только не написали, и неполноценные и недоразвитые и пустоцветы, жалости достойные-)))
я никого конкретно в виду не имела и уж точно никого не хотела обидеть
речь идет о ТС, молодой, здоровой, красивой, которая не знает, хочет ли она иметь детей
она своего решения еще не приняла
все высказывают на эту тему свое мнение
да, я считаю, что если есть здоровье, молодость и молодой человек, который хочет детей, то надо рожать
для того, чтобы родить нас, трудилось много поколений
мы ответственны сегодня за завтрашний день
[/цитата]Плод — костянка чёрного цвета, 8-10 мм в диаметре.[цитата]
Японская сакура плодов не дает, а вишня, которую употребляют в других странах, - плод совершенно другого вида дерева – «западной плодовой сакуры».
http://www.exotico.ru/article/detail.php?ID=10296
На самом же деле сакура — декоративные махровые формы вишни пильчатой и короткощетинистой. Произрастая в Китае и Японии, они давно и очень широко культивируются как необыкновенно красивые декоративные растения с простыми махровыми и полумахровыми цветками белого, розового и красного цветов, сплошь покрывающими ветки. В практическом садоводстве эти формы объединены под именем «сакура», которое, очевидно, происходит от названия самой распространенной бледно-розовой махровой формы Хисакура. Это дерево высотой 5—8 м с продолжительностью цветения 2—3 недели. Листья удлиненно-яйцевидные, на верхушке вытянуты, очень похожи на листья черешни. Цветки, собранные в соцветия по 2—5 штук, раскрываются не одновременно из-за разной степени их развития. Этим и объясняется продолжительность цветения. Махровые цветки стерильны, плодов не дают.
http://www.sdelay.com.ua/sad-ogorod/188-sakura.html
У рожавшей может быть 5 детей от разных мужчин, и ещё 10 мужчин в промежутке, от которых она не залетела, а у нерожавшей один мужчина, первый и последний...
и наоборот
Визуально, да, праздник для кучи мужчин, да и для женщин тоже, человеку умному чужая красота доставляет эстетическое удовольствие, а не муки зависти..
ну и?
с каким смыслом вы запостили цветущую сакуру? при этом назвав ее пустоцветом?
Простите, но пока что читаю тут воинствующих мам. Уже что только не написали, и неполноценные и недоразвитые и пустоцветы, жалости достойные-)))
Смотрела" Пока все дома" у Борщевского.Зрелый ,успешный дядька,дед..Подарил уют семьи двум детишкам-и нашел смысл дальнейшей жизни.Внуков ему мало,и развлечений хватает,но не то...А мог бы купить лишний Порше ,или что там ..но не греет видать,как греют обьятия малышей,которые даже похожи на них,кажется.
Ваши речи очень сильно напоминают мне далекое пионерское прошло. Какая ответственность за будущие поколения, если упомянутый Вами турок уже реализовался и вырастил 5 детей на Харц 4. На деньги "воинствующих эгоистов", которые платят налоги.
Я за детей для себя
я рада за вас, но мне кажется это идет несколько вразрез с вашими предыдущими постами
никому не навязываю своего мнения
я его высказываю
нельзя?
с каким смыслом вы запостили цветущую сакуру? при этом назвав ее пустоцветом?
я всего лишь говорила о том, что прекрасно понимаю тех людей, которые счастливы без детей, не считаю их пустоцветами и осознаю, что счастье бывает разное.
Для меня скорее пустоцвет это чел, у кого проблемы с логикой....
Какая ответственность за будущие поколения, если упомянутый Вами турок уже реализовался и вырастил 5 детей на Харц 4. На деньги "воинствующих эгоистов", которые платят налоги.
пока еще можно повлиять на будущее
но это должно происходить на государственном уровне
Но кстати, в большинстве своём мои знакомые ЧФ всё таки живут устойчивыми семейными парами, а вовсе не меняют ежедневно мужчин, как перчатки
Для меня скорее пустоцвет это чел, у кого проблемы с логикой....
если вы хотите обидеть лично меня, у вас это не получится
особенно молодые, образованные, генетически и физически здоровые женщины
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=20233166&Sear...
А сакура ещё и символ ЧФ
ах вот в чем дело! ))
ценности чайлд-фри не являются общечеловеческими, также как и ценности секс-меньшинств
такчто большинство женщин и мужчин могут быть в отношении ЧФ толерантны, но принимать и понимать их не обязаны
будущее зависит от конкретных людей
демографический спад в умах людей
такчто большинство женщин и мужчин могут быть в отношении ЧФ толерантны, но принимать и понимать их не обязаны
О, какое откровение...
Если Википедии не верите, то почитайте тут: люди в Японии живущие, тоже плоды искали - и нашли.http://melon-panda.livejournal.com/231195.html
Speak My Language
видела как любуются сакурой, но чтоб любовались чайлд-фри-ками - никогда
зато здесь (и не только) вижу самолюбование ЧФ самими собой
Откуда ж вы знаете, как они друг друга воспринимают
но чтоб любовались чайлд-фри-ками - никогда
Ну так Вам некогда по сторонам смотреть, у Вас дети, требующие внимания -))))
А вы что, мужу не всё лучшее, только исключительно детям?! Мне кажется, если женщина не сумасшедшая самка, у которой вместо мозгов гормоны, то она, родив детей, мужа со счетов не сбрасывает, а просто делит свою заботу и любовь поровну на всех членов семьи. Вот и ваши старики так же - заботятся о том, кто их семья, только и всего.
Не пойму к чему такой спор? Каждый живёт как хочет. Каждый человек понимает счастье по-своему. А уж иметь детей или нет каждый решает для себя сам. А такие споры и уж тем более переходы на личности ничего не изменят. Каждый останется при своём мнении. Я с понимаем отношусь как к тем, так и к другим.
с тем же успехом можно было березу или елку пустоцветом обозвать..
P.S. вид один, подвиды разные, но с плодами однако.
Speak My Language
Speak My Language
Всё-таки затянулась темка, ну да как всегда...
Я, было, ушла, но вот посетила меня тут мыслЯ одна, озарение, можно сказать.
Посвящается всем тем, кто упорно бубнит о "состоялсь как мать".
Вы и есть самые что ни на есть эгоистки.
Вы что, игрушку себе родили для удовлетворения инстинкта? Причём тут рождение и воспитание ребёнка, что есть не только "носик и ножки целовать" и "состоялась"?
Да в чём вы состоялись? Если, конечно, детям уже не по 30 лет и вы ими гордитесь (ненавязчиво) потому что... Варианты бесконечны, но только не потому что у него две руки, две ноги, голова и туловище.
Ребёнок это личность, не принадлежащая никому, кроме самого себя.
Состоялась как мать женщина только тогда, когда сумела этого ребёнка Человеком воспитать и выпустить в жизнь, ничего от него не требуя - а это ой какая работа и прежде всего над собой.
Всё остальное - розовые сопли, не заслуживающие стольких страниц!
дело не в жадных пенсионерках. чем выше уровень жизни в стране, тем ниже рождаемость. люди если рожают, то для своего удовольствия, а не для подстраховки а ла "стакан воды поднести".
где же это я писала о жадных пенсионерках?
я писала о ленивых и эгоистичных, зацикленных на собственных удовольствиях
люди если рожают, то для своего удовольствия
слишком часто слово удовольствия встречаются в этой теме
здесь действительно нет места для детей
и если вы где то прочитали, что рождаемость ниже, потому что выше уровень жизни высокий, то это не так, не надо это повторять
в эмиратах с рождаемостью все ок, хотя уровень жизни там на уровне
дело в развращенности населения
но свою детородную функцию они выполняют, а они современники динозавров, кстати, которые свою детородную функцию не выполнили и поэтому вымерли
и если вы где то прочитали, что рождаемость ниже, потому что выше уровень жизни высокий, то это не так, не надо это повторять
Вы по профессии социолог, у Вас имеется соответсвенное образование или только философствуете на бытовом уровне? Эмираты еще 60-70 лет назад в юртах жили, уровень жизни у них изменился буквально за одно поколение, а ценности так быстро не меняются.
Все последние исследования на тему демографии показывают, что позитивный прирост населения только с странах третего мира, т.е. у нищих и малообразованных. Европа же не рожает и скоро будет заполнена мусульманами, иными словами обречена на вымирание.
если конкретная немецкая пенсионерка, считает возможным жить только для себя и не считает себя обязанной помогать своим детям с внуками, так что ее дети могут рассчитывать только на себя и поэтому не имеют детей, то она конкретно ответственна за демографический спад германии
будущее зависит от конкретных людей
Нет, не ответственна. Она уже родила и выростила своих детей, а большего никому не обязана. Хотя может, если хочет
ну вы же видите последствия подобного взгляда на жизнь
результат налицо
Добавлю: Эмираты мусульманская страна, а они плодяться как тараканы, независимо от уровня жизни. Религия и домострой тому способствует.
Все последние исследования на тему демографии показывают, что позитивный прирост населения только с странах третего мира, т.е. у нищих и малообразованных. Европа же не рожает и скоро будет заполнена мусульманами, иными словами обречена на вымирание.
ок, эмираты нищие и необразованные
и женщины там не развращены
праздностью в том числе
просто мне показалось что ваше первое предложение несколько противоречило по смыслу второму
ну вы же видите последствия подобного взгляда на жизнь
я осознаю свою ответственность перед своим народом
и женщины там не развращены
праздностью в том числе
ПаЦталом!
Им там тока счёт в банке нельзя без разрешения мужа или папы открыть, а так всё окей!
Вот бы это всё сейчас обратно в Европу, а? И так, чтобы напрочъ от мужа зависеть. А можно ещё как в Англии 19-го века - там состоянием жены распоряжался муж. Что им ещё делать было, если не рожать? Тем более пили тогда ещё не изобрели, а аборты были опасны для жизни...
А если мужа не нашла - в монастырь! Или в семью родственников, приживалкой... От бы жисТь настала!
и женщины там не развращены
праздностью в том числе
А где женщины развращены праздностью? В Германии?
совсем от рук отбились, иш чего надумали, работать вздумали наровне с мужчинами, зарабатывать, в отпуска ездить ... нееее, праздность нас погубит!
и женщины там не развращены
праздностью в том числе
ой..вам на форум философия и религия...или воцерклявляться к правослваным... они любят таких экземпляров
Speak My Language
Speak My Language
мне просто любопытно, вот идете Вы по улице, навстречу женщина, да такая, что глаз не оторвать, вы сразу любуетесь или спрашиваете у нее, есть ли дети и потом любуетесь?
нет, а что?
Общие пафосные слова. От ответа Вы ушли.
вы меня не поняли
не перед государством, а перед народом
Я, было, ушла, но вот посетила меня тут мыслЯ одна, озарение, можно сказать.
Посвящается всем тем, кто упорно бубнит о "состоялсь как мать".
Вы и есть самые что ни на есть эгоистки.
Вы что, игрушку себе родили для удовлетворения инстинкта? Причём тут рождение и воспитание ребёнка, что есть не только "носик и ножки целовать" и "состоялась"?
Да в чём вы состоялись? Если, конечно, детям уже не по 30 лет и вы ими гордитесь (ненавязчиво) потому что... Варианты бесконечны, но только не потому что у него две руки, две ноги, голова и туловище.
мда...откуда такие выводы?
Ребёнок это личность, не принадлежащая никому, кроме самого себя.
Состоялась как мать женщина только тогда, когда сумела этого ребёнка Человеком воспитать и выпустить в жизнь, ничего от него не требуя - а это ой какая работа и прежде всего над собой.
Всё остальное - розовые сопли, не заслуживающие стольких страниц!
ну дык...теперь вы поняли что не надо требовать от своей дочери не рожать? сама и разберется как ей жить, она вам ничего не должна
А где женщины развращены праздностью? В Германии?
я имела в виду желание жить сегодняшним днем, получать от жизни максимум удовольствий
не перед государством, а перед народом
Теперь я правильно понимаю?
оба раза родила
даже мысли другой не было
хотя трудно себе представить что то более не ко времени, чем моя вторая беременность
я имела в виду желание жить сегодняшним днем, получать от жизни максимум удовольствий
За свои удовольствия бездетные тоже платят.
я чувствую себя частью своего народа
воспитываю детей в духе моего народа, чтобы они тоже стали бы его достойными представителями и продолжателями традиций
думаю, что более биологически успешные народы коренным образом отличаются от европейцев именно этим
конечно
после себя они ничего не оставят
А насчёт удовольствия, так ведь ребёнок - это огромное удовольствие, помимо ограничений и забот. А, как грится, за удовольствие нужно платить.
За свои удовольствия бездетные тоже платят.
то ли вы демагогию разводите, то ли дурака валяете, а может и то и другое вместе?
я не претендую на истину в последней степени
я просто высказываю свое мнение
у меня здесь есть знакомые
пожилая семейная немецкая пара
ооооооооооооочень состоятельная пара
бездетная
оба достигли вершин карьерного роста
успешны ли они?
что есть успех?
для меня очевидна подмена первичных ценностей вторичными
карьера, социальный статус, деньги, все это вторичные признаки успеха
все это должно позволить человеку иметь больше детей, а следовательно быть успешным биологически
мне кажется гораздо более успешным турок - социальщик, вырастивший на хартц 4 пятерых детей
и за ними будущее
современное западное общество эгоистично живет сегодняшним днем, полным удовольствий
тот кто проживает сегодняшний день без остатка, останется без завтрашнего
это верно в том случае, если у человека инстинкт не забит травмами, страхами и т п
как в этой, так и в прошлой жизнях))
так что таких людей обвинять не стоит
я и сама из них
а почистить и вылечить - это дело желания. желания понять, кто ты есть. и для чего
не понимаю тех, кто счастлив, что имеет ребенка и хвастается как бы этим
также и активных в выражении своего мнения чайлдфри не понимаю
вызывают желание отправить их на дурку
также и активных в выражении своего мнения чайлдфри не понимаю
вызывают желание отправить их на дурку
она про этих
после себя они ничего не оставят
не понимаю тех, кто счастлив, что имеет ребенка и хвастается как бы этим
также и активных в выражении своего мнения чайлдфри не понимаю
вызывают желание отправить их на дурку
и про тех и про этих
не понимаю тех, кто счастлив, что имеет ребенка и хвастается как бы этим
ну знаете, кто здесь хвастается?
это зависит сугубо от вашего восприятия
если женщина больна, или унее нет возможности иметь детей, еще хвастаться перед нею это грех
речь шла об абсолютно здоровых женщинах, не желающих иметь детей
если женщина больна, или унее нет возможности иметь детей, еще хвастаться перед нею это грех
речь шла об абсолютно здоровых женщинах, не желающих иметь детей
причем тут никто и не хвастался и никого не агитировал )
вот интересно, почему ЧФ восприняли это именно как упрек в свой адрес?
может сами как то не так себя чувствуют и отвечают на свои внутренние вопросы?
то ли вы демагогию разводите, то ли дурака валяете, а может и то и другое вместе?
Я понять пытаюсь Ваши утверждения, аргументов хотелось бы, подтверждающих Вашу позицию, ибо для меня эти утверждения непонятны.
Рожая, я совсем не думала о народе. Только и думала, чтоб здоровый был и благополучный.
Рожая, я совсем не думала о народе. Только и думала, чтоб здоровый был и благополучный
какие вам нужны аргументы?
посмотрите на тех же муслимов
вот уж кого нельзя назвать биологическими лузерами
для того, чтобы родить нас, трудилось много поколений
перл...
вот ваши, например, мне абсолютно неинтересны
Тогда удовольствие от жизни точно сведется к нулю -))))))))
и это главная причина
для некоторых весь смысл жизни в бесконечных удовольствиях
ну дык...теперь вы поняли что не надо требовать от своей дочери не рожать? сама и разберется как ей жить, она вам ничего не должна
Не подтасовывайте...
какие вам нужны аргументы?
я родила для себя
я чувствую себя частью своего народа
посмотрите на тех же муслимов
вот уж кого нельзя назвать биологическими лузерами
Тут уже намекали, что дело в религиозности, в устоях, в устройстве жизни, в многовековых традициях, в бесправии женском, в ограниченности их интересов, в том, что женщина только и может себе позволить детей рожать (ну, упрощённо несколько).
Зачем сейчас такие вещи писать?
Есть ведь такие, как автор, кому всего лишь 26(!!!) лет - и они когда-то придут к этому так же, как ты...
и про тех и про этих
Про всех, кто махая своими убеждениями как зелёным флагом пророка, пытается разнести "неправильно думающих" в пух и прах и убедить их в том, что "Вася, ты не прав!"
Считаете, что бездетные не чувствуют себя частью народа?
да, я считаю, что здоровые молодые люди отказывающиеся иметь детей из любви к себе не считают себя частью своего народа
Это плохо? Жить и быть счастливым при этом? -))))))))))
жить только для других это перебор
но жить только для своего удовольствия признак крайнего эгоизма
но жить только для своего удовольствия признак крайнего эгоизма
а вам то до этого какое дело? каждый дрочит, как он хочет!
да, я считаю, что здоровые молодые люди отказывающиеся иметь детей из любви к себе не считают себя частью своего народа
Прочитали бы сейчас это Крупская и Ленин!
они отказывалист иметь детей из любви к себе?
Прочитали бы сейчас это !
Я спросила плохо ли быть счастливым и довольным своей жизнью?
кастрированные домашние животные тоже живут и по своему счастливы
Кстати, что-б улучшить демографическую ситуацию страны, надобно родить минимум трех -)))
В ответ на:
ну дык...теперь вы поняли что не надо требовать от своей дочери не рожать? сама и разберется как ей жить, она вам ничего не должна
-------------------------
Не подтасовывайте... Вы прекрасно понимаете что я не требую, а просто расписываю ей реальности. Надеюсь, напугаю достаточно. Ну и помогать не буду - это факт. У самой дитё мАлое.
да я прекрасно понимаю что вы оказываете на свою дочь давление, как на свою собственность, навязываете ей свои эгоистические страхи, отказываете ей быть самостоятельной женщиной и поэтому здесь подмахиваете чайлд-фри
Есть ведь такие, как автор, кому всего лишь 26(!!!) лет - и они когда-то придут к этому так же, как ты...
она не про ТС пишет
ТС собирается, но оттягивает
а здесь есть ярые ЧФ - шницы
Да уж совсем не девочкой. Только причины у всех разные, хотя тоже ума бы побольше раньше и более внимательного и серьезного отношения к проблеме и была бы может пара здоровых детишек. Сейчас радуюсь все равно сыну, хоть кому то это наверняка и не понятно. Жизнь без детей по собственному желанию при благоприятных для деторождения обстоятельствах и при любимом и любящем муже? Я даже не знаю, что тут сказать......
отказывающиеся иметь детей из любви к себе
А ведь есть люди, кторые рожают именно из любви к себе, именно из соображений эгоизма, и это порождает целую тенденцию в народе, да такую, которая очень сильно влияет на общество. Посмотрите, что творится с китайцами! Их родительский эгоизм привёл к тому, что существенно нарушил пропорции между численностью мужчин и женщин. В Китае стало трудно найти жену!
В ответ на:
и про тех и про этих
--------------------------
Про всех, кто махая своими убеждениями как зелёным флагом пророка, пытается разнести "неправильно думающих" в пух и прах и убедить их в том, что "Вася, ты не прав!"
никто тут ничем не машет, особенно зеленым )))
главное своей дочери не машите...веткой сакуры
Чтобы ветку не засорять, ещё для убеждённых старателей нации: а вы уверены что именно ваши дети не станут сексуальными меньшинствами, наркоманами, преступниками? Ведь их же тоже кто-то родил... Отстрелялся, так сказать, на благо нации...
Теперь точно ушла, бесполезно всё это, уже пинг-понг начался.
но жить только для своего удовольствия признак крайнего эгоизма
А мне видится желание иметь ребёнка изначально эгоистичным.
Как рассуждает масса: Я хочу ребёнка.
Всё.
Наверное, это не плохо, но да, в корне это одно из самых эгоистичных желаний. Продиктованное инстинктом.
кастрированные домашние животные тоже живут и по своему счастливы
И не кастрированные тоже живут и по своему счастливы, последовав инстинкту размножения, Вы себя к какой категории относите?
Я вообще не понимаю рьяных мамашек, которые часами проводят на форуме, и гордясь только тем, что произвели на свет детей. Кто занимается их детьми-то? Или как "домашнее животное", родила, ну типа для общества, перед народом долг свой выполнила, а кто детей то воспитывает????? Сейчас самое время детям сказки на ночь читать, а не на форуме дискуссии разводить, доказывая свою материнскую и женскую "сотоятельность".
аха, матерей в дурку? )))
я этого не говорила, вообще то
так что ваш задор не понятен
я чайлдфри в дурку, при этом активных, а не мирных
и то, теоритически
Как известно, одной семье бесплатно можно иметь только одного ребёнка, за следующего законодательно положено выплатить огромный налог государству, на который у подавляющего большинства нет денег. Есть устойчивая традиция - сын обязан обхаживать и содержать родителей в старости, а дочь - отрезанный ломоть, вышла замуж и куку. Так вот там тенденция абортировать плод, если он женского полу (представляете, на каком это сроке?), чтоб иметь шанс забеременеть мальчиком.
Кстати, их тоже биологическими лузерами не назовёшь, страна лопается от численности населения.
Я читала Вашу тему на ДиС, хотела даже Вам тогда написать слова поддержки, пожелать Вам всего хорошего и сил. Но мне иногда трудно выражать свое сочувствие незнакомым людям.
Так вот, я абсолютно понимаю тех, кто хочет иметь детей и видит в них свое счастье. Но я не понимаю, когда люди считают свой образ жизни единственным правильным для всех.
как много из таких пришли в свою послеродовую форму? Или это миф?
Сплошной Миф и Враки. Вылазит буквально всё и везде и уже с етим нечего не поделаешь
От такая я получилась после Родов. Так теперь и хожу

От ваших высказываний порой веет такой патетикой,что я вспоминаю своё пионерское детство и комсомольскую юность.
а к маме она вроде трепетно относится по ее рассказам
причем никакая карьера с материнством не сравнится! ( В конечном этоге, некоторые это понимают только к 80, так что
лучше опустим этот момент, каждому свое
Все прочитала, рожать во имя нации это конечно для меня уж слишком. Да и не совсем понятно во имя какой нации рожать?
Животные кастрированые сами не выбирали свою судьбу их кастрировали эгоистичные люди.
Думаю все-таки что детей лучше иметь попоздже, ну хотя бы после 35. Когда уже есть жизненный опыт. А так-же уже немного приелись все удовольствия и хочется чего-то совсем необычненького испытать. Почему даже бабушки часто любят своих внуков больше чем детей? Потому что уже все осознанно происходит.
Я тоже предеживаюсь мнения, что в наше время и в нашем обществе родить после 35,
осознанно хороший вариант.
Пока еще своя красота дорога и не хочется терять фигуру, лучше повременить.
В старину были женщины, которые не хотели портить фигуру и поэтому не кормили грудью.
А кормление грудью очень способствует развитию ребенка и отношениям матери-ребенка, например:)
Я не верю в то что, роды портят фигуру или там зубы, волосы выпадают, но надо иметь личность и силу, чтобы
принять материнство и не забыть себя, поэтому осознанные роды, в стабильной социальной обстановке - хорошо.
А просто так, чтобы все как у людей - стрес, для себя и для ребенка.
Меня очень впечатлил пример Ельфи
Так кого предпочесть: родителей или детей? кого обделить?
П.С. Напомню на всякий случай - что я не агитирую никого рожать, и считаю такую агитацию пустым сотрясанием воздуха, жить нужно в гармонии с собой и рожать соответственно.
Так кого предпочесть: родителей или детей? кого обделить?
Оля, ну зачем кого-то обделять? Просто всегда должно быть чувство меры. Родители ведь здоровы, значит всё ОК. Нужно помогать им по мере возможностей и при этом совсем не обязательно обделять при этом детей.
Не хочется лезть в дебри своей жизни,но надо - что бы все таки иметь какое то право давать тут советы. А не мешало бы. Даже не советы давать, а помочь немного "заблудшим овечечкам". Так как некоторые умные здесь и красивые будут кусать себе локти, что бы они сейчас не говорили. Потому как если не в 35, то в 40 или еще позже вы поймете, что у вас была карозия мозгов. Говорю, что бы не обидеть, а немного очистить эти мозги. В том , что бы отложить рождение детей до 35 нет ничего страшного, но все таки не позже. Именно дать себе срок для создания очень крепкой семьи, может быть какой то, правда ,карьеры. Но, не настраивайте себя на бездетность. Вы очень ошибаетесь и рано или поздно пожалеете или будете себя сами обманывать до конца жизни, что все у вас хорошо.
Ну так вот как было у меня, очень коротко. Предпоследний мой брак (11 лет) - у мужа был уже сын от первого брака. Живем , год, два, три - детей нет. Я к врачу, он нашел некоторые "неполадки" у меня, пролечила, все равно - беременности нет - у мужа есть ребенок и даже похож вроде на него. Я, как страус, засунула голову в песок. Занялась очень активно работой, так как предыдущий до этого мужа, муж стал крупнейшим бизнесменом к этому времени и помог немного мне по "старой дружбе", то дела у меня шли очень неплохо - время полетело с быстротой молнии. В один прекрасный день, звонит бывшая жена мужа и просит его написать разрешение на выезд его сына вместе с ней на пмж в другую страну. Муж был против по некоторым причинам и тревоге за сына. Она - "он не твой сын - делай разрешение" !!! Он - как не мой?! Она - так - не твой!!! Экспертиза, результат - сын не его. Мне 38 лет. Все стало понятно. Все эти годы я уже привыкла быть без детей, тем более тоже эгоистка, каких еще поискать и тоже "красавица" с фигурой и т.д. Муж на фоне пережитого стресса стал выкидывать номера. Потом у него появилась возможность ехать в Москву работать от фирмы. Мы не развелись, но уже и не жили вместе. Сначала ослабла, а потом совсем слегла мама. Наняла хороших сиделок, работала дальше. Дальше, если коротко, знакомство с моим нынешним мужем немцем. Его приезды ко мне, отпуск, я к нему. Он сделал мне предложение. И вот тут я и он тоже - мы дико захотели ребенка. Мне 42 года. Я забыла все свои установки, как мне хорошо без детей и памперсов. Как мне хотелось ребенка от этого спокойного, умного, красивого и надежного мужчины! Я не знала точно, могу ли я забеременеть, но надежда была. Мама лежит, уход хороший, но нужен контроль в таких делах. На родственников оставлять? Не особо это кому то надо. В общем, время опять идет, а я тяну резину. Пока развелась еще с мужем - тоже были проблемы. Результат: беременность в 44 года, понимание риска, обоюдное решение рожать в любом случае. Мы даже мысли не допускали избавиться от плода на 5 месяце беременности в случае чего. Рождение сына с СД. Что я сейчас могу сказать, когда малышу 8 месяцев? Если бы он родился совсем здоровым - я и муж от счастья сошли бы с ума. Но мальчик наш с СД и мы просто счастливы. Это в самом деле так. Почувствовать, что такое родной малыш, я смогла, только родив его. Поверьте, я никогда не была женщиной сюси - пуси - скорее, наоборот, очень властная и деловая. Вернее, привыкла такой быть, что бы жить хорошо. Ох, какая я злая на себя и свои прежние установки, что и без детей хорошо. Что нужно было делать? Перво наперво - искать получше (и делать все возможное для этого) мужчину, от которого очень захочется детей, а не обманывать себя, что все у нас с мужем было хорошо. Тогда я бы подняла всех на уши и выяснила причину, почему не получались у нас дети. Дальше - поняв причину моей мнимой бездетности и встретив, наконец такого, как мой теперешний муж не тянуть кота за хвост, а найти выход из ситуации с мамой и побыстрее пытаться забеременеть. Всего пару лет назад и все могло бы быть по другому.
Для чего я это пишу? Вы пока не хотите детей? Или вообще? Рано или поздно вы их захотите скорее всего. Пока сейчас вы "не хотите" - займитесь получше поиском того мужчины, с которым вам ваши же установки покажутся бредом. А, если он у вас уже есть такой - не майтесь дурью! Вы просто "пошли не туда" и продолжаете идти, подменяя настоящие ценности и радости на фальшивые или засунули голову в песок, как я это делала много лет
Ярые детонехотельщицы - извиняйте и не берите до головы - я написала для сомневающихся в своем выборе, хотя бы, немного сомневающихся.
Прочитав Ваше сообщение, я вспомнила себя, и хочу присоединиться к высказыванию относительно "правильного мужчины". Я была замужем, детей не хотелось совсем, даже когда мы с мужем жили хорошо. Сейчас я развелась и встретила СВОЕГО мужчину, и сразу все ррраз и перевернулось, очень хочется малыша, такого же как папа. Я не хочу сказать, что у всех будет так, у каждой женщины не имеющей детей причина своя (а не эгоизм, как кажется некоторым). Но может быть некоторые просто не нашли своего мужчину.
Все так и есть, если насчет мужчины.
Или такая любовь, которая "нелюбоффь" или нет уверенности в мужчине и его надежности или его нежелание или неспособность взять на себя материальные заботы и освободить женщину для материнства при ее больших, к тому же, запросах. Вот тогда и бывает иногда "а я не хочу детей".
Дурдом был - не описать.
Всё равно родила.
Я была замужем, детей не хотелось совсем, даже когда мы с мужем жили хорошо. Сейчас я развелась и встретила СВОЕГО мужчину
То же самое
Но только наше "сейчас" уже не один год длится
В любом случае, как родитель, могу сказать, что ни за что бы не позволила ребенку приносить свою семью мне в жертву. Такая помощь костью в горле встанет.
Speak My Language
а если ты далеко от родителей? и не хочешь, чтобы они помогали даже посильно? если наоборот ты всю жизнь страешься от них удалиться и быть в недосягаемости?
то тут какие-то проблемы с отношениями с родителями. дети тут не причем. если хочется удалится, то почему хочется выполнять какой-то долг?!
Нет, конечно, желательны условия другие. У меня всё это усугубилось очень тяжёлой беременностью, с мужем конфликт по группе крови, если кто в курсе что это такое.
Но с другой стороны я и не жалею ни о чём, потому что сынуля есть
Позже переехали в Германию, тут уход за стариками проще. Дед ещё 5 лет здесь прожил, умер в 90 лет.
ну это мы у второй самой дискутируемой темы: я бы сказала: родила и пошла работать. есть сады и няни.
это в теории. на практике не все так просто.
но как тут уже ни раз упоминалось, главное - должно быть желание иметь ребенка, а оно напрочь отсутствует. и вообще человеку свойственно о чем-то сожалеть - будь то дети или упущенная возможность, нереализованные планы и т.п. главное - научиться быть счастливым.
Ну а зачем рожать, если можно просто продолжать работать, без лишних забот о садах, нянях и прочих головняков? -))))
ну как ты написала: у каждого свои предстваления.
я лично:
прихожу на работу - радуюсь работе, людям, общению, заданиям, моим успехам
прихожу домой - радуюсь сыну, его успехам и новым умениям, его говору и улыбке
такая двойная радость
О какой стране речь ? Если о Германии, то уйдя в декрет она лишается только части своей зарплаты, причем меньшей. И декрет не вечен - можно отдать ребенка в год в ясли и опять пойти работать. Это если есть желание. Если нет, то и говорит не о чем.
Кроме того, я исходила из того, что здоровые (и судя по детородному возрасту дочери еще не совсем старые) родители могут и сами поработать, даже дополнительно к пенсии. А именно для помощи пары-тройки сотен хватит.
Впрочем, если кто-то хочет получить детей за нультариф, ничего не лишаясь, ни в чем себя не ограничивая и т.п. , тому лучше про детей забыть. Так не бывает. Дети это ко всей радости еще и нагрузка.
Speak My Language
Если о Германии
нет не о Германии.
что здоровые (и судя по детородному возрасту дочери еще не совсем старые) родители могут и сами поработать
здоровые, но работы нет. или может плохо ищут, но факт - не работают. не пенсионеры. помощи ни от кого не получают.
Но ведь Вы хотели уже тогда ребёнка, просто не получилось.
Меня тут тоже толкуют очень произвольно - я не агитирую не рожать вообще, я агитирую не рожать если душа (пока или совсем) не хочет. Всё-таки две большие разницы. Может быть если бы я первую дочь не в 18 родила, а под 30, я бы по другому говорила.
Я агитирую, как и многие, рожать осознанно.
Вы можете себе это позволить? содержать достойно родителе и не отказывать ни в чем ребенку в ущерб себе?
У них пенсия. Мы в одном доме живём. Вот работать по найму, делать карьеру я себе не могла позволить, взяла гевербе так, чтоб дома работать на компе и все под присмотром, и я своим временем сама распоряжаюсь. Чего не могу - так это уехать, например в отпуск. Ну так сына муж всегда возил на каникулах.
Ребёнок ни в чём особо не обделён.
А вообще, конечно, у каждого своя ситуация, трудно обобщать.
Очень многое конечно в деньги упирается. Многие (в Германии) помогают своим родителям, оставшимся на родине. Мой муж практически содержит свою мать, живущую на Украине, раза четыре в год к ней ездит (часть отпуска и отгулов на это уходит), своей разведённой сестре в Греции помогает. Ну... не отказываться же из-за этого от детей (если только в этом дело).
Ну, каждому - своё.
Speak My Language
Теперь ребёнок уже сама студентка, а мне 40 с хвостиком, живу в своё удовольствие. Задумывалась я лет 5-6 назад над вторым (партнёр очень хотел), но не решилась- таки, минусы и сомнения перевесили. Если бы так же подошла к рождению первого, так бы поди и осталась ЧФ, никогда бы не нашла самого- самого подходящего времени.
Нет, ну что Вы. Забейте лучше на своих потенциальных детей.
и простите, зачем же тогда дети?
Смотря кому. Мне точно не для того, чтобы они меня через не могу содержали или, не дай бог, от детей отказывались.
Speak My Language
Нет, ну что Вы. Забейте лучше на своих потенциальных детей. А здоровые родители пусть и дальше не работают, зачем им это, если их и так содержат ?
А если на то есть объективные причины? Моральные принципы у всех разные. Кто-то может отвернуться от родителей в угоду себе, а кому-то не позволит совесть и долг, даже если он не согласен с этим долгом.
Смотря кому. Мне точно не для того, чтобы они меня через не могу содержали или, не дай бог, от детей отказывались.
Тогда получается "стакан воды" вам не нужен? А первый аргумент большинства родивших - стакан с водой.
А первый аргумент большинства родивших - стакан с водой.
серьезно?! для меня это новость(как для родившей)
Не дай вам бог таких детей, которые последуют этому принципу и вам оказаться вдруг одной без средств к существованию.
Ну а зачем рожать, если можно просто продолжать работать, без лишних забот о садах, нянях и прочих головняков? -))))
Как только в нашей жизни появился садик, все головняки исчезли, ребенок в садике - родители на работе, вечером все вместе - всем хорошо.
Нужен не нужен, не в этом вопрос. Я бы не смогла оставить свою мать без помощи. Тем более после всего, что она для меня сделала. Для меня это просто немыслимо.
Вот и я бы не смогла. Зная, что она всю жизнь меня поднимала одна.
Значит, заботиться о родителях - это не есть правильно и как только, ребенок покидает отчий дом, он должен забыть о родителях и думать только о своей шкуре, ставить свои интересы во главу угла, так что ли?
Не дай вам бог таких детей, которые последуют этому принципу и вам оказаться вдруг одной без средств к существованию.
заботиться - правильно, но если представить что лежу я такая вся парализованная а все пфлегехаймы позакрывали, и лежать мне так еще не год а больше - то я уж лучше таблеточек наглатаюсь чем на шею своего ребенка забраться и всю будущую жизнь ему исортить. Но это конечно экстрим. И что бы без средств не остаться и сиделку нанять - об этом надо еще пока молодая здоровая думать и эти средства не толька на сегодня но и на завтра зарабатывать.При чем тут дети?
но как тут уже ни раз упоминалось, главное - должно быть желание иметь ребенка, а оно напрочь отсутствует.
У вас у обоих желание отсутствует или только у тебя? Интересно как на твое нежелание смотрит супруг.
об этом надо еще пока молодая здоровая думать и эти средства не толька на сегодня но и на завтра зарабатывать
рассуждать на форуме все могут. а накопить матери-одиночкке с очень скромным доходом на постсоветстком пространстве - из области фантастики. кстати, я и зарабатываю, чтобы сама себе могла в старости позволить стакан воды и для этого мне ребенок не нужен.
пфлегехаймы
слава богу, пока до этого не дошло да и нет таких заведений в той стране.
то я уж лучше таблеточек наглатаюсь чем на шею своего ребенка забраться
а вы не думали, какое чувство вины вы вызовите своим поступком у детей? я не против эвтаназии, но только действительно в крайне тяжелых случаях.
у обоих желание отсутствует
меня и супруга? нет, против только я. и пока мои доводы и аргументы перевешивают.
и пока мои доводы и аргументы перевешивают.
Это хорошо что прислушиваются. А мои аргументы даже аргументами не считаются.
Все очень четко: ни домов, ни пенсий, мать-одиночка, накоплений 0, работы в стране нет, кроме дочери содержать её некому. Может она и рада ни от кого не зависить, но не может найти работу (работы нет - объективно). Дочь 100 % содержит мать.
Мы вообще-то в постиндустриальном обществе живем, так что стакан найдется, кому дать.
А если серьезно, то нет, ценой счастья детей и отсутствия внуков мне никакой стакан не нужен. Лучше сразу в окно выйти.
Моральные принципы у всех разные.
Да вот такие у меня худенькие моральные принципы - жить и давать жить другим.
Если родители беспомощные старые и больные - тут да, долг (да и просто любовь и как следствие потребность помочь), а все остальное - использование с одной стороны и желание свою жертву на пьедестал поставить и отговорки найти, "почему мне нельзя быть счастливым" с другой. И не вызывает все это у меня ни малейшего восхищения, уж извините.
P.S. Кстати, хочу Вас поддержать - не надо детей. С Вашим настроем велик риск, что Вы и их не сможете отпустить и давать самим жить свою жизнь, искать работу и пр, а подставите шею, чтобы ноги свесить.
Speak My Language
так Вы какой то конкретный пример имеете ввиду?
естественно я имею под этим рассказом конкретный случай
Ну а не было бы у нее дочери - умерла бы от голода
Полагаю, что в свое время вышла бы удачно замуж, ну или к своим родителям обратилась бы за помощью.
И это аргумент рожать или не рожать?
Нет, это лишь оттягчающий фактор и один из довольно веских аргументов. Самый главный - зачем ребенок, если ему нечего дать?! И зачем рожать, если не хочешь?
И зачем рожать, если не хочешь?
ну про это я тоже говорила. Личное дело каждого. Вопрос"кагда же наконец бэбик будет" меня 10 лет сопровождал (мы с мужем сначала для "себя" жили, чего родственники не понимали).
Самый главный - зачем ребенок, если ему нечего дать?!
перечитайте мои посты, что ли... Что я хотела сказать, то и сказала, не надо додумывать.
Speak My Language
Вопрос был о красоте после родов, так на него уже многие ответили, что красота никуда не денется. Так что это не аргумент.
Дальше речь шла о долге перед страной, тут вообще комментарии излишни. Жесть...
Теперь речь о долге перед родителями. Тут скажу на собственном примере, ты себе и не представляешь, как помолодела и ожила моя мама с рождением внучки. У нас и так были хорошие отношения, и мама у меня и так всегда была жизнерадостна и молода душой, но теперь в роли бабушки она просто расцвела. А уж как я рада, что у моей дочки есть такая бабушка. Помогать родителям дети не мешают, скорее наоборот.
Вроде как, тут еще кто-то что-то писал про работу и налоги. Так мамы с детьми тоже работают. И не побоюсь утверждать, зарабатывают больше, чем некоторые бездетные.
И еще не поняла, почему тут так накинулись на Олю за то, что она написала, что люди без детей никогда не поймут, что они упустили. Ведь так оно и есть. Если я до конца жизни не прыгну с парашютом, то я тоже никогда не узнаю, что я упустила. Если я за всю жизнь не попробую, например, ананас, то я тоже никогда не узнаю, какой он на вкус. Тут дело не том, что это что-то особенное, а просто что не имея детей, никогда не поймешь, как это, иметь ребенка. Никакой жалости или сожаления в этом нет, всего лишь констатация факта.
И еще не поняла, почему тут так накинулись на Олю за то, что она написала, что люди без детей никогда не поймут, что они упустили. Ведь так оно и есть.
Да, пора тему закрывать. Каждый приходит и что-то додумывает или досказывает за другого. Я на Олю не накидывалась. Помоему наоборот, осудили мною приведеный в пример случай помощи родителям. Не могла даже представить себе, что это вызовет именно такую реакцию. Но с другой стороны все логично, так как у большинства форумчан все стандартно, а нестандартные ситуации вызывают отторжение и протест, как и нестандартное мышление и нестандартные люди. Все, кто не такие, как МЫ (большинство имеется в виду) - неполноценны, ущербны и бессомненно несчастны.
Дальше речь шла о долге перед страной, тут вообще комментарии излишни. Жесть...
так записываем, долг выполнила! держи медаль!
Я уже, честно говоря, не понимаю, о чем речь???
а в темах свыше 200 собщения никогда неизвестно о чем речь (исключения темы серии: Хвасталки, А что у вас сегодня на обед....) это так поболтать :)))
Тем кто утверждает что женщина без детей, неполноценна, и в том что она виновата что упустила свой шанс!
Я согласна что жизнь без ребенка неполноценна,( по крайне мере для меня) у меня нет детей, но очень хочу.
Как вы представляете упустить шанс родить ребенка, вы думаете это от одной женщины зависит? А если у меня даже за всю жизнь не было шанса заиметь детей, или если женщина чем то больна и не имеет возможности забеременить? Вы о таких женщинах подумали? те которые очень
хотят, но в силу разных причин не имеют возможность. А вы их в ту же кучу, непоноценная, недоразвитая!
ПиСы: А Вас пожалеют, посочувствуют Вам -)
Все, кто нетакие, как МЫ - неполноценны, ущербны и апропо несчастны.
Иногда даже наличие детей пускают вход. Отношение некоторых мам к бездетным (слово само по себе отвратительное) известный факт.
Посмотреть на кого-нибудь свысока - за милую душу. Мне кажется, многие и рожали так, чтобы все как у людей, чотбы на них косо не смотрели и пальцем не тыкали, но без особого желания.
два человека додумались назвать бездетных неполноценными и недоразвитыми
и эти два - клоны третего
Я думаю это сильные люди, которые не зависимы от стереотипов. А еще умиляют меня девушки после после 25
Сейчас я детей не хочу, попозже лет так в 30, 35, 40. Девушки а вы уверенны что к этому времени вы будете иметь возможность, вы уверенны что у вас будет отличное здоровье, от вас не уйдет муж? Дет сад прямо!!!
даже чайлд фри завидую, где бы мне взять такое убеждение не хотеть иметь детей!
это не всегда убеждения. материнский инстинкт, как и любовь, это химия и все объясняется достаточно просто наукой. за всех ЧФ не скажу, но определнно есть процент, у которых понижет женский гормон эстроген и поэтому у них просто на химическом уровне не возникает ни тяги к детям ни умилений при их виде. Достаточно немного почитать литературу, чтобы в этом убедится. У тех, кому удается забеременеть, особо того не желая, гормональный фон меняется после родов и просыпается так называемый материнский инстинкт. Нами управляют гормоны, желаем мы того или нет.
у которых понижет женский гормон тестестерон
Я даже чайлд фри завидую, где бы мне взять такое убеждение не хотеть иметь детей!
Я думаю это сильные люди, которые не зависимы от стереотипов. А еще умиляют меня девушки после после 25
А Вы верите их убеждениям ?
Большинство тех, кто "не хотят"- они и не могут по разным причинам, в т.ч. медицинского характера, как писала Ольгочка......, да и Софиано, про прятание головы в песок.....Вот в итоге тебе и убеждение.
Не все готовы рассказывать о своих проблемах: поэтому и короткий ответ- не хочу !
или карьеристки. Да и здусь на этой ветке, пара девушек, тоже не хотят. Не думаю что они врут,
какой смысл?
А завидую я не втом смысле имела ввиду, А в то что я просто потеряла веру, что буду когда нибудь иметь детей,
и конечно когда вижу беременных, или младенцев то сердце разрывается. И вот заглушить в себе это никак не получается,
поэтому и написала, что хотела бы быть чайлдфри, иметь их убеждение или ещё что называйте как хотите, но именно это
нежелание иметь детей, не быть зависимой от материнского инстинкта, и.т.д.
п.с простите что так все сумбурно написала, просто тороплюсь.
О себе: я никогда, ни в детстве, ни в подростковом возрасте не мечтала ни выйти замуж, ни родить детей. У меня были всегда другие интересы. По обстоятельствам всё же вышла замуж, о чем пожалела, в итоге развелась. И теперь живу с человеком, который разделяет мои взгляды на жизнь и интересы. Так о каких проблемах речь? Проблемы для меня связаны с рождением ребенка и его воспитанием, нам придется менять свой образ жизни, которым мы абсолютно довольны. А зачем что-то менять, если всё устраивает?
Вывод, найти мужчину для любви и семьи, но опять же не от меня зависит, да и вообще уже другая тема.
"Там" это у меня во посте ? А внимательно прочитать ? Мое упоминание жалости было лишь ответом на
вы послушайте когда женщина детная другую женщину спрашивает"А у тебя есть дети?"если слышит отрицательный ответ, у неё появляется жалость в выражении лица,недавно наблюдала такую сцену..
Есть люди с очень развитой эмпатией, они могут и так среагировать, да. Это их беда, а не вина, впрочем - жалеть всех, кто с их точки зрения достоин жалости. Можете и Вы их пожалеть в свою очередь в качестве мести.
На мой же взгляд, повторюсь, жалость в этом случае не имеет никакого смысла.
Speak My Language
Захотели, смотались на море на пару дней, захотели - в альпы.
Именно поэтому ты так тщательно собиралась НА ИБИЦУ аж
Например, потому что " рестораны, бары, друзья, шоппинг" не могут быть содержанием жизни вечно. Когда-то это надоест и прискучит, ведь в конце концов, это очень поверхностно. Может быть, есть на свете люди и Вы как раз к таковым и относитесь, которые всю свою взрослую жизнь, 40-50-60 лет, могут посвятить Альпам, фитнессклубу и шмоткам, и им это не надоест. Но большинству все же надоедает и хочется новой ступени в жизни, нового содержания, если хотите.
почему должно надоесть? мои родители до сих пор в походы ходят в скандинавские страны, в исландию, в швейцарию. след летом планируют в америку в grand canyon. не могу сказать, чтобы им это как-то надоело. а вот я еще долго ни в какой поход не пойду (чтобы оно того стоило, например, поездка в исландию надо время недели 3 да и куда с ребенком)?! мы очень рады с мужем, что "успели" съездиь в японию. нам лично с ребенком показалось в напряг даже на канары лететь 4,5 часа. хотя есть конечно и такие, кто с детьми в австралию летают - мы не такие.
вообще слова: эх хорошо быть бездетным очень часто можно услышать из уст моих и моего мужа. мы наверно от природы очень ленивы, поэтому так скучаем по бездетной жизни.
Когда я его тщательно планировала? Мы за месяц-полтора вообще только определились куда полетим -))))))))))))
всё относительно, я обычно решаю за 4 дня, что летим и дня за 2 куда :)))
О? Почему же, я расскажу охотно -)))
А Вы разве убежденная "чайлд-фри " ?
Думаю, далеко нет.
Хотя бы потому, что
Но рождение и воспитание ребенка в эти планы не входит. По краней мере пока, что будет в будущем, никто из нас сказать не может.
И я Вас прекрасно понимаю.
Сама такая же:
я никогда, ни в детстве, ни в подростковом возрасте не мечтала ни выйти замуж, ни родить детей. У меня были всегда другие интересы. По обстоятельствам всё же вышла замуж, о чем пожалела, в итоге развелась.


как уже писала вначале: я долго востанавливалась! никаких вышел из роддома и худой как до беременности. вот через год только и стала ничего.
О какой стране речь ? Если о Германии, то уйдя в декрет она лишается только части своей зарплаты, причем меньшей. И декрет не вечен - можно отдать ребенка в год в ясли и опять пойти работать. Это если есть желание. Если нет, то и говорит не о чем.
она лишается только части своей зарплаты, причем меньшей
здорово! всегда приятно смотреть на красивую женщину
кому сколько нужно, чтобы восстановить прежнюю стройность, главное чтоб восстановилась, если есть планы на активный образ жизни.
мне наверное от природы повезло - я уже через 10 дней после родов такой стройной была
люди без детей не знают, что они упускают
а у меня после родов в больнице на 3й день спросили: вам еще рожать или вы уже.
пока влезла в нормальные джинсы прошло еще 1,5 мес и всё равно живот сверху лежал. а я была безумно рада, что влезла вообще.
пока влезла в самые узкие мои джинсы прошел год.
кожа живота не такая как была, однозначно. спортом занималась не мало, плюс от природы активный чел.
---
кстати еще многие поправляются бросив кормить - тоже отдельная проблема.
Нет, спасибо,хотелось бы чтобы было по человечески, если бы у меня не было быздоровья, то о приеемном бы ребенке подумала бы, и то насколько я знаю, приемных детей дают только семейным парам. А занашивать ребенка от донора, тоже не для меня, каково будет ребенку знать что отец у него из пробирки?
67% это все же большая часть от 100%, и на нее вполне можно просуществовать, особенно учитывая, что у ребенка в норме есть еще отец. Если человек даже этим не готов пожертвовать ради ребенка, то не надо с такими приоритетами заводить детей. Потому что эти 33% в течение года, только еще начало "потерь", детей за нультариф не бывает. Так что лучше сразу закрыть эту тему и подумать о самом дорогом - о деньгах.
Speak My Language
так вот не меншьей, а большей, учитывая все 100 % вычиты от 67% нетто-заработка, и это на целый год. Для многих - это значительные финансовые потери, а если еще и родителей поддерживать, то действительно стоишь невольно перед выбором.
вы наверно давно перед выбором не стояли :))))
у ребенка в норме есть еще отец
кстати для женщин важно есть муж или нет, замужем они или незамужем))
обычно незамужние бездетные дамы до 30 лет сплошь "убежденные ЧФ"(как и здесь), как только им делают предложение руки и сердца - их "нетерпение" к детям, которые мешают ходить в ресторан и летать на канары, проходит "как с белых яблонь дым"
Имелась ввиду просто свобода делать то, что хочется и когда хочется, без оглядки на ребёнка и подстраивания под него и его нужды.
Если нужна такая свобода без оглядки, то жить надо одному. Без мужа, без родственников и друзей, без собак/кошек и даже без рыбок и кактусов.. Ну и без работы конечно.
Speak My Language
А как же женщины, которые работают на гонорарной основе, это и адвокаты, и врачи, работающие в праксисах, практически все лингвисты (филологи) етц. Те декретные, которые они получают, в огромной мере в итоге ограничивают их финансовые возможности, и для этой категории не существует понятия "Mutterschutzurlaub" (говорю из личного опыта, сама в такой ситуации).
Mutterschutzurlaub существует и для таких женщин. Его оплачивает больничная страховка.
Ерунда это, простите.. .. Работа ограничивает в свободе не меньше ребенка. А муж - ну смотря какой. Если ему обеды надо готовить и рубашки гладить, то тоже вполне с ребенком сравнится.
Speak My Language
Mutterschutzurlaub существует и для таких женщин. Его оплачивает больничная страховка
А больничая касса - это, наверное, Вы? Я же ясно упомянула, что я сама т.н. Freiberulfelrin, как и многие мои коллеги, так что не надо мне сказки рассказывать. Максимум, что оплачивает только Gesetzliche KK (и то не всегда и не всем) это 13 Евро в день, остальное должен доплачивать работодатель, которого у специалистов, работающих на гонорарной основе, нет. Поэтому и работают многие до "самых схваток" и на работу выходят "прямо из роддома".
а все-таки мы небезнадежны, эта тема перебила по количеству постов тему про Хвасталки
67% это все же большая часть от 100%, и на нее вполне можно просуществовать,
особенно учитывая, что у ребенка в норме есть еще отец.
Но вся ситуация рассматривается, если на Вашем содержании еще и больные родители, я же ведь специально это упомянула. Вопрос ведь был поставлен именно в этом ключе, или я чего-то не поняла?
А больничая касса - это, наверное, Вы?
Странный вывод...
Я же ясно упомянула, что я сама т.н. Freiberulfelrin
Я тоже, поэтому знаю о чем говорю.
Gesetzliche KK (и то не всегда и не всем) это 13 Евро в день, остальное должен доплачивать работодатель, которого у специалистов, работающих на гонорарной основе, нет.
Als Arbeitnehmerin erhalten Sie ein Mutterschaftsgeld von bis zu 13 Euro pro Tag. Ihr Arbeitgeber zahlt die Differenz zu Ihrem bisherigen Nettogehalt hinzu.
Die Höhe für Selbstständige, Künstlerinnen und Publizistinnen ist abhängig vom Arbeitseinkommen.
http://www.tk.de/tk/m/mutterschaftsgeld/hoehe/135508
Захожу на эту ветку в основном ради одного человека из видимых - красивая и как бы не глупая , ребятенок был бы лапочка - эх - х
Иногда красота на беду может быть. ТТТ Цыпун мне на язык.
Но , думаю, еще одумается вовремя
P.S. Да, если верить финансамту, я тоже Freiberuflerin, хотя это в данном случае не имеет никакого значения.
Speak My Language
Простите, у кого больные родители ?
Speak My Language
Sie sind selbstständig, Künstlerin oder Publizistin
Ihr Mutterschaftsgeld wird in Höhe von 70 Prozent Ihres Arbeitseinkommens gezahlt.
http://www.tk.de/tk/m/mutterschaftsgeld/hoehe/135508?selectedPage=1
Speak My Language
для определенной категории остаться дома на один год - это потерять проекты, заказы и клиентов (т.е. через год остаться ни с чем).
Да, это так. В этом смысле женщины работающие как "арбайтнемер" защищены лучше.
Ну, так о том и речь: если человек не готов ничем жертвовать, то конечно пусть остается без детей. Кому-то работа и дети, кому-то "только" дети, а кому-то и только работа в жизни достанется.
Speak My Language
У меня знакомый работает в гос. организации для "трудных" детей. Такие ужасы рассказывает. Так что некоторым, которые рожают, вообще запретить нужно рожать. Но они-ж как животные, рожают на инстинктивном уровне, потом своих же детей избивают до больничного состояния или не кормят сутками.
Простите, у кого больные родители ?
Почитайте внимательнее, что Вы сами пишите, т.е. Ваши собственные посты, может тогда лучше поймете у кого.
Боже мой.. Чем больше я читаю эту ветку, тем очевиднее становится, что некоторым детей иметь действительно не надо ни в коем случае.
я ж говорила - природа мудра, не хотят значит не надо миру таких же ))
непонятно с чего они взяли что их жалеют или агитируют? )))
нисколько не жалко
Да что эта ветка, тут которым не надо, те и не имеют.
У меня знакомый работает в гос. организации для "трудных" детей. Такие ужасы рассказывает. Так что некоторым, которые рожают, вообще запретить нужно рожать. Но они-ж как животные, рожают на инстинктивном уровне, потом своих же детей избивают до больничного состояния или не кормят сутками.
Перечитайте Вашу ссылку и мой пост еще раз. Ваш линк содержит одно "но" и касается застрахованных в ТКК.
Зачем? Вы сделали общее утверждение, которое не имеет ничего общего с реальностью.
И...я еще раз повторю: вы пишете обобщенно, я же говорю о том, что нет такой общей ситуации, когда "фрайберуфлеру" платят не более 13 евро в день. Я "фрайберуфлерин", стала мамой пару месяцев назад, "муттершафтсгелд" получала в размере 70 процентов от своего дохода.
Да, кстати, АОК тоже так же оплачивает. ;-)
Speak My Language
Извините, но все не прочитаешь в этой ветке уже.
Я правильно понимаю, что (если у Вас дети) считаете себя нормальной, а бездетные - ошибка природы?
я ж говорила - природа мудра, не хотят значит не надо миру таких же ))
Дамы, а судьи то кто?
Вы абсолютно правы - через неделю такой жизни я бы или сбежала, или прибила ребёнка. Мои нервы недосыпа и рёва не выдержат, я просто сойду с ума.
факт то, что очень много мамаш есть, которым детей не следовало бы иметь.
Размножаются по животному инстикту, чтобы все как у людей.
У нас поблизости есть дома социальщиков, живут там в основном югославы,
когда эти мамаши прогуливаются с орущими детьми с сигаретой в зубах, дети орут как резанные, а малолетная мамаша
не имеет понятия как успокоить и что сделать, смотрит по сторонам и ищет поддержки у прохожих, у меня вопрос - зачем такое?
Спасибо за поддержку. Поэтому и не нужно всех агетировать - рожать! любой ценой быть счастливой! если женщина счастлива без детей, то зачем ей дети?!
так ты же до этого говорила, что теперь уже хочешь, но не получается
одновременно их пытаются еще и унизить
Не знаю, откуда это. Я бы предположила, что делать больше нечего, как выдумывать к себе внимание.
Speak My Language
Я не думаю, что из тех, кто рожает осознанно, взвесив все за и против, кто-то выкинет ребенка в окошко. Уже сам факт размышлений доказывает определенное наличие интеллекта, который поможет вырастить ребенка, если не хватает чувств.
Боже мой.. Чем больше я читаю эту ветку, тем очевиднее становится, что некоторым детей иметь действительно не надо ни в коем случае.
дополню
а также образование, знание языка, работы и целей в жизни также не стоят у некоторых в списке
Тем не менее, факт остается фактом, кто не имеет детей, тот не знает, от чего он отказался. Для меня это больше похоже на элементарную трусость, не воспользоваться шансом из-за каких-то придуманных страхов.
Разве здесь ты не назвала бездетных трусами?
Гены для меня значения не имеют, отношения только.
Кто не кололся, тоже не знает, от чего он отказался
из этого можно последовать, что вы относитесь к бездетным с неприязнью?
Извините, но все не прочитаешь в этой ветке уже.
Я правильно понимаю, что (если у Вас дети) считаете себя нормальной, а бездетные - ошибка природы?
я к ним отношусь нейтрально ))
остальное - в ветке
Разве здесь вы не назвали бездетных трусами? Отчасти я соглашусь с вами, я боюсь, боюсь не дать ребенку того, что нужно, боюсь быть грубой и агрессивной матерью (как была моя мать, следы на теле не дают забыть об этом), боюсь не справится, боюсь пожалеть о сделаном, я много чего боюсь ... страх паралезует желание, оно исчезает, потому что бояться - это большой стресс, нет желания - нет страхов... ну как то так
ну вот наконец дошли и до сути - это страх.
а говорите - свободны и про желание свободы, рестораны и канары...
а если бы страха не было?
Мои нервы недосыпа и рёва не выдержат, я просто сойду с ума.
какой то совсем экстремальный случай... не все же дети такие сумашедшие, чтобы орать круглосуточно, втыкать гвозди в розетку и так далее...
еще разве что на всю жизнь запомнила первую ночь после роддома, когда он орал.
У меня и в роддоме не орал, и после. Зато у соседки по палате дочка кричала все ночи напролет - а соседка спала как убитая, инчего не слыша. Это была ее третья дочка. :)
В ответ на:
вы уже все сказали.
-----------------
вы тут в роли палача?
я не ваша мама, не надо меня с ней путать.
не представляю вашей свободы в таком постоянном страхе и ожидании наказания
Для меня это больше похоже на элементарную трусость, не воспользоваться шансом из-за каких-то придуманных страхов.
не трусость, а нежелание. а страхи - это так, отговорки
Когда я его тщательно планировала? Мы за месяц-полтора вообще только определились куда полетим -))))))))))))
Ну да, именно поэтому ты искала мэйк-ап для пляжа
Кто спонтанно (и часто) срывается, тот не носит тональный на пляж
Ну да ладно... просто вспомнилось относительно спонтанности и свободы...
Ничего личного.
кстати еще многие поправляются бросив кормить - тоже отдельная проблема.
Одна из причин этого, что кушать продолжают так же, как и при ГВ, а оно уже не уходит дЕтю, а остаётся в личное пользование
кстати еще многие поправляются бросив кормить - тоже отдельная проблема.
у меня было с точностью до наоборот)))
перестала кормить, через 5 месяцев после родов
стала даже стройней чем была
да ты и тишину любишь, а я наоборот погибну в полной тишине. у нас дома всегда шумно и когда собираемся втроем такой геволт стоит, как в итальянской семье))))
очень сильно, чего не удовалось при помощи диет до беременности.
Все нюансы в наши дни можно обсудить с врачем, благо, что
они действительно консультируют, если интерс есть, можно подготивиться к родам и пост-родовому периоду оптимально.
Это же не залет в селе, где для советов только бабушки, тетушки, которые сами не знают, что говорят.
Кто спонтанно (и часто) срывается, тот не носит тональный на пляж
Меня иногда искренне поражает твоя логика
да и было это 20 лет назад)))
всем желаю так легко родить и
восстановиться как я
все было очень хорошо и без проблем.
Главное, чтобы голова была на месте
У меня старший в младенченстве неспокойный был. Я после родов на нервной почве зачесалась, у меня была ужасная чесотка по всему телу.... Мне говорили, подожди первые три месяца, потом пройдёт. А не проходило. Короче, малыш давал на "жару". Сейчас ему 6 лет, и это всё забывается...
Младшенький, ему 2 годика, парень вообще был такой своенравный. Мы ночью ложились в три часа. Вот такие дискотеки он нам с мужем устраивал. Ходили как сомнамбулы. Если бы не муж, я бы вообще с сума сошла. И проблемы с грудью, а я очень хотела кормить грудью, что до сих пор и делаю))) Единственное, что у нас есть, это более- менее нормальный сон. А в остальном детишки запросто заменяют 10.
И тем не менее, если бы мне вернуть назад, я всё равно бы прошла бы этот путь, изменив только лишь конкретные нюансы жизни.
И проблемы с грудью, а я очень хотела кормить грудью, что до сих пор и делаю)))
Смею надеяться, с младшим?
А что именно Вы бы изменили или не стали бы делать перед родами, или наоборот, что бы непременно сделали?
Я поменяла бы женского врача. А он у меня был старый маразматик. Который сделал/сделал правильные/неправильные обследования, диагнозы. Это долгая история..... Рожала я сама, но лучше мне бы сделали кесарево сечение. Не из за боли, а из за самочувствия плода.
Я кормила бы старшего грудью. В то время у меня не было ни опыта, ни желания, ни мозгов..
А с младшеньким я сразу себе сказала, я всё сделаю, что бы кормить грудью. Были те же проблемы, что и со старшим. Но я пережила это время, и после, действительно, кормление приносила истинную радость. В общем с ним я делала всё как надо, как хотела я.
Рожала я обоих, сама, без всяких анастезий. Я сразу от всего отказалась. Второго, как правило, родила быстро. Через час родила бы ещё)))))
В общем, можно сказать что я всего-то два года, с тех пор, как покинула родительский дом, живу более менее беззаботно и менять эту беззаботную жизнь на памперсы, не насладившись ею толком ой как не хочется -)))))
а ну тогда какие дети! мы успели 4 года пожить абсолютно беззаботной жизни перед тем, как детей завели и то я была в полной уверенности, что полгодика прейдется подождать пока получится. даже была расстроена, что так быстро получилось.
Просто бросилась в глаза мнимая свобода передвижения, которая якобы есть у тебя как у бездетной ("захотели - на море, захотели - на лыжи"...)
Хотя ТАКАЯ свобода может быть у всех. И даже у супер-пупер детных
Мир-дружба-жЕвачка, как говорится...
С первого раза (цикла)?
Если не тайна, конечно.
у нас так же. я вообще думала, что у меня безопасные дни
у нас секрет - мы жили до беременности в разных странах и встречались раз в 1 - 1, 5 месяца. мальчики моего мужа были в полной боевой готовности к встрече
До этого мы переехали в Мюнхен, полтора года вообще никуда не ездили. Мой парень работал за 600 км, виделись только по выходным целый год, и когда мотаешь за выходные по 1200 км уже не до спонтанных поездок. Да и не до опуска было, квартиру полностью с нуля обставляли мебелью и бытовой техникой. До переезда в Мюнхен всё вертелось вокруг переезда в Мюнхен, без жировых запасов тут делать нечего. Плюс долги мне от моего брака достались, пока с ними разобралась... В общем, можно сказать что я всего-то два года, с тех пор, как покинула родительский дом, живу более менее беззаботно и менять эту беззаботную жизнь на памперсы, не насладившись ею толком ой как не хочется -)))))
А зачем вы оправдываетесь и выставляете на показ свою личную жизнь , желая получить одобрение , вы сейчас счастливы , да будет так всегда
И смерть(или другаЯ женщина) ставит точку отношениям и всему смыслу существования.Ничего личного.Рассуждения.
Спорить не буду, это так, но для всех - наличие детей в этом ничего не изменит.
И смерть(или другаЯ женщина) ставит точку отношениям и всему смыслу существования.
Прикольно вы стравнили смерть с другой женщиной
Прикольно вы стравнили смерть с другой женщиной
это почти не имеет разницы. если вы любите кого-то больше жизни, то его смерть и уход к другой женщине переживается почти одинаково. полный вакуум внутри. и не хочется жить. потом проходит, конечно.
похоже, вы вообще обласканное жизнью существо раз не переживали подобного. радуйтесь...
Да в природе всё не случайно !
Не даёт бог - и не надо !
Самоутверждение с Божьей помощью? НУ-НУ
кстати для женщин важно есть муж или нет, замужем они или незамужем))
обычно незамужние бездетные дамы до 30 лет сплошь "убежденные ЧФ"
Ну так если рожать физически не от кого, то конечно убежденные. Не будут же они на улице к мужкам приставать с просьбой ребенка сделать.
но ощущать, что его вообще больше нигде нет, гораздо страшнее.
ты знаешь, самое ужасное, что я думала, что для меня лучше было бы, если бы он умер - он бы сохранился в моей памяти в лучшем виде, нежели в моих образах как он там кувыркается с другой...
я не желала смерти, конечно. еще никогда не была вдовой. но уход любимого мужчины - это маленькая смерть меня самой....
потом проходит, конечно.
Вы не воздушный знак зодиака?
Я с полной увереностью могу сказать что пережила бы довольно спокойно уход мужа или парня. Все проходит а смерть это конец всему.
Мне кажется, что у многих пополневших после беременности, проблемы из-за того, что они не следили за со бой во время беременности. Многие начинают есть по советам мам и бабушек в два раза больше
ты знаешь, самое ужасное, что я думала, что для меня лучше было бы, если бы он умер
Ах так если желать чтобы тот кто ушел умер это же не так страшно для себя. А я то думала что вы бы предпочли умереть когда он ушел.
могу сказать что пережила бы довольно спокойно уход мужа или парня
ага. если сама уходишь, а не он, когда ты в нем души не чаешь...
я тоже так думала, когда была молодая и меняла мужиков и парней как перчатки. а когда инвестировала все свои чувства, время, силы в мужчину, а он к тебе жоп...й через пару лет, вот это ж...па.
я овен - очень эмоциональный знак зодиака.
А я то думала что вы бы предпочли умереть когда он ушел.
ну сначала кажется, что так. а потом жизнь продолжается...
вы попробуйте, узнаете
вы попробуйте, узнаете
Что значит попробуйте? Выгнать из дома и пострадать?
это сейчас мне фиолетово насчет их судьбы и даже благодарна за то, что случилось так, а не иначе. в итоге я встретила своего мужа, с которым мы родили нашего чудо-сынишку
через ж...пу к звездам
Выгнать из дома и пострадать?
когда Он уйдет... это не значит, что я вам этого желаю. просто если вы не испытали не себе, то вы не можете в полной мере осознавать, что это такое.
и я в 24 думала, что у меня мир под ногами и я эдакий "йода", который может управлять своими мыслями, эмоциями и чувствами ...
Стих
когда детей моих нет дома
я развлекаюсь как могу
то мою пол то холодильник
то глажу детское белье
А это про ущербных женщин без детей
мы рождены чтоб ежедневно
ходить два раза в туалет
кто ходит чаще или реже
те рождены не для того
Если к сорока годам комната человека не наполняется детскими голосами, то она наполняется кошмарами. Шарль Огюстен Сент-Бев.
Может это раньше так было, а теперь можно телевизор включить)))
Спорить не буду, это так, но для всех - наличие детей в этом ничего не изменит.
Н.П.Для боящихся потерять зубы,волосы,упругость груди россиянок хорошая новость-законодательно разрешено суррогатное материнство-клетки сдала,уплатила ,получи малютку -и без токсикозов,разрывов и растяжек.
Прикольно вы стравнили смерть с другой женщиной
Как дед моего мужа говорил, что дом без детей, без детского смеха- мёртвый дом.
и главное конец всему смыслу существования...прикол...
Как по-вашему человеческая жизнь (семья, брак) без детей может быть до конца полноценной?
Кнопка для МУЖЧИН: Да, жизнь (семья, брак) может быть полноценной и законченной и без детей
4%
Кнопка для ЖЕНЩИН: Да, жизнь (семья, брак) может быть полноценной и законченной и без детей
14%
Кнопка для ЖЕНЩИН: Нет, жизнь человека не может быть до конца полноценной без детей
65%
Кнопка для МУЖЧИН: Нет, , жизнь человека не может быть до конца полноценной без детей
14%
Голосование закрыто. Всего голосов: 134 (длительность опроса 200 дней)
Думаю, у многих такие бабушки были
Кстати, она во время жизни в сибири научилась у местных жителей одному кулинарному обычаю. Высушить белый гриб (боровик) , сделать из него порошок грибной и добавлять всегда в уже готовые блюда( щи, борщ, подливу, кашу и т.д). То есть сухой грибной порошок добавлять в еду в сыром, натуральном виде, без термической обработки. А недавно я читала, что это хорошая защита от онкологических заболеваний - научно подтвержденная.
Через некоторое время удалю, что бы в инете постоянно не висели.
http://foto.germany.ru/gallery/362895?profhead=1
Ну не зря похвасталась))) Правда, не могу представить, как ты могла 30 кг набрать!
Фотка "этой весной" особенно понравилась...
П.С. А ты не хочешь в такой цвет, как на аве, перейти?
Меня по весне обозвали малолектой)))), а уже осенью тридцатник дали, хотя мне ещё нет полных 30 лет((((( Что то не то....
Да я вообще не могу вспомнить никого, изначально стройного и худенького, кто бы растолстел сильно после родов. Вот, если была стройность такая мягонькая, кругленькая - тогда - да. И то, от усилий, образа жизни и аппетита многое зависит. Проверить хорошо гормоны щитовидки никому не помешает.
В ответ на:Почему-то на 100 % уверена, что вы и гомосексуалистов с лесбиянками считаете неполноценными и психически нездоровыми
да, как их считают психиатры всего мира - люди с отклонениями в психике или личности, это не есть здоровье[url]
эээ Вы психиатрию учили при царе Горохе или просто не несёте отсебятину или на лекциях спали? гомосексуальность уже давно не считается в псих. заболеванием или отклонением.
цитирую-согласно современному Международному классификатору болезней 10-го пересмотра сама по себе сексуальная ориентация как расстройство рассматриваться не может: только психологические проблемы, которые возникают в связи с ней
Я только вот из блонда вышла. Во первых запарилась с корнями, а они у меня светло- каштановые. Во вторых захотелось по темнее. Я сейчас брюнетка. У меня сестра парикмахер, она меня покрасила в медь, с непривычки мне показался цвет слишком ярким, и она сделала мне тёмно- каштановое мелирование. Сейчас уже всё вымылось, и цвет начал светлеть. Вот уже взяла краску цвета меди, хочу опять покраситься. А вообще у меня мечта свой цвет волос отрастить. Но я заметила, когда свои уже волосы отрастают, и довольно таки на много см, жиреют быстро.....(((((
Ща, найду и ряжку на фото тебе покажу... Я в шоке была, так как 40-42 размер носила....
я кстати по себе тоже заметила, что на фотах до 30ти на морду девочка, а после, женщина, как будто какой то рубеж перешла:)))
Э-э-э! Света, не нагнетай давай!
Мне до 30 ещё есть время, но.... когда такое читаешь....
Ой, сестру двоюродную вспомнила. Приехала ко мне в Минск из небольшого городка. Пошли мы с ней шопить, она где то 49 кг, если не меньше. Я ей давай всякие брючки носить в кабинку примерочную , а она - у меня ляжки в них! Я прям разозлилась, приехали домой - так она плакать стала, мол, правда ляжки у нее.... Млин)))
Хотя могу сказать, что мой рубеж, наверное, в 25 был.
Чёткая грань: девочка - деУшка.
Следующий этап - женЧина
Ааааааа! Мой пост был тысячным!
Вот это да, темка вышла! И что интересно - никто никого пока не убил=)))
Думаешь, мне охота было фоткаться, да и за 7 лет некоторые растерялись. Некоторые нашла, смотрите в альбоме)))
Расползаются как раз те, кто склонен к полноте и крупен от природы и держит фигуру только засчет диет и регулярного спорта, а после родов на это остатется мало времени и возможностей.
У меня тонкая кость. Хотя худой у меня только папа, и то был, ну, так до 30 лет. Потом мама его хорошенько раскормила)))
Муж в общем мною доволен, но всё же гонит меня на спорт. Что бы маленькие дефекты фигуры полностью убрать.
Я год наза весила 52, для меня было ну уж слишком худо. Чувствовала несформированным подростком. Сейчас я пью противозачаточные, и они мне кг пару- тройку добавили)))
Десятая, с пузиком - просто прелесть
Сейчас бы вам пару кг не помешало добавить.имхо.а
Ой, там ряха!!! Вай, как вспомню, что никакую одежду не могла купить. Но уже и 62 кг еле еле влезала в старые шмотки)))
спортом, уменьшением сладкого в рационе я влияю на жирок на боках, не более.
А так, да, сзади пионерка, а спереди пенсионерка)))
Важно, как и чем Вы в целом питаетесь. Я наблюдаю эту картину каждый день на работе, рядом коллега толстая всё худеет. Спортом начала 4 раза в неделю заноматься, перестала принимать противозачаточные и поправилась на 7 кг.
Начинает мне жаловаться, но я то вижу, что она целый день пьёт и ест на работе. Так что мне эти сказки рассказывать о склонности к полноте... Раньше у нее был другой образ жизни, на профессиональном уровне спортом занималась, плюс возраст, в котором тело еще в процессе развития находится. Теперь образ жизни сидячий, а привычка есть всё подряд и побольше сладкого осталась. Вот Вам и склонность к полноте. Законы физики никто не отменял. Von nichts kommt nichts.
Ну, и у неё и дырка между ног большущая))))) Цвет волос классный! Были бы и у меня такие волосы длиной и густотой)))) А то я не обладательница хороших волос, к сожалению, только два волоса на голове. И самое интересное, сыновья унаследовали мои гены, нет, что бы взять густую шевелюру папы(
ну вот есть у меня в семье родственники: две сестры из серии маленькая собачка (никому не в обиду). старшей в след году будет 40 младшей 35, а они до сих пор имеют фигуры маленьких девочек. у одной 2, у другой 1 ребенок. разные профессии, разный образ жизни (разные страны, что тоже влияет на образ жизни), но они так сложены. даже не представляю их заплывшими жиром.
У меня есть фотка, где мне год, и я просила, что бы мне мама бант завязала. А у меня было в буквальном смысле две волосюшки, вот мне его кое как пришпандорили на макушку, и сфотографировали)))
Я всегда смотрю твои фотки с удовольствием, такая эффектная девушка!
Отец всю жизнь был худосочным, жилистым, так и умер, не отрастив себе пуза. По идее должны были достаться их гены и склонность к худобе, но хренасдва. У меня уже более 10 лет сидячая профессия и тут никакие гены не спасут, если весь день сидеть на попе и кушать всё подряд.
Вот у меня точно так же было -))))))))))) А у брата копна блондинистых кудряшек, все думали, что он девочка, а я мальчик -)))))
Конечно, с возрастом вторая проблема часто сама по себе решается, т.к. обмен веществ замедляется, но все же разброс необходимых усилий для поддержания формы просто огромный. Насчет того, что толстые просто гораздо больше едят - тоже неправда, не всегда это так. И даже если - у несклонных к полноте это не Leistung, просто чувство голода меньше, опять же гормональное что-то. Я во время беременностей килограмм о 20 набирала, очень есть хотелось. Сочувствую людям, у которых так всегда и которым приходится себя постоянно насильно ограничивать - это прямо не жизнь, а какая-то сплошная борьба с собой. Честно говоря, вообще слабо представляю, как можно терпеть голод и продолжать испытывать положительные эмоции.
Speak My Language
Человечсекий организм по сути склонен к полноте-))))))
Это у всех по-разному, я все жизнь страдала от излишней худобы и еще таких людей немало знаю. Сейчас я не то, чтобы сильно поправилась, но страдать перестала).
Если бы это у всех было по разному, то западные страны, особенно дети, не страдали бы в наше время черезмерным ожирением. Выходит, у большинства все таки одинаково.
Кстати, я и сама ем все подряд и когда угодно, ужинаю поздно вечером, спортом не занималась никогда. Вес у меня хоть уже и не такой как в юности, но для моего образа жизни и с учетом годовалого ребенка вполне нормальный - 55 кг при росте 168.
Speak My Language
как-то очень хотелось поправится, пихала в себя булки с нутеллой и арахисовым маслом... а фигушки...
сейчас у меня нет стресса, сижу я целый день на работе за компом, спортом не занимаюсь. У меня от отца такой обмен веществ. Моя подруга ест умеренно, очень много занимается спортом и при этом постоянно поправляется. У каждого своя скорость обмена веществ. В большинстве конечно же люди относятся к золотой серединке - т.е. обжираясь полнеют, нормальное питание и спорт - худеют.
Я бы не сказала, что ем много, но и не мало, средне.
Организм на свои внутренние процессы очевидно разное количество энергии тратит, ну или усваивается у всех по-разному.
Speak My Language
Я, как склонная к полноте, поджимаю себя в еде. Особенно мне добавит пару кг семечки и печёное. Но я могу легко переносить полуголод, и пойти лечь спать. А вот мой муж нет, он если голодный, уснуть не может. Да, и расслабить булки мне ещё дети не дают.
Конечно, генетика тоже свою роль играет.....
ну я конечно слукавила, что совсем спортом не занимаюсь, раз в неделю я играю в волейбол :) но мне мало, хочется больших нагрузок
к сожалению не всем так везёт (эт я про себя),
мне сейчас уже за весом надо следить :(
Вот и я всё мечтаю пока, мне в плане свободы уже лучше, дети в сад ходят, младшенький с ноября, пока привыкание до обеда. Конечно, после работы, учёбы напряжённо будет, ведь и дети посещают разные кружки- терапевтов.... Муж говорит, начни пока дома с упражений, которые он даст, он у меня учитель физкультуры+ ещё и физиотерапевт, здесь уже получил. Так я ленюсь, я лучше за компьютером посижу. ))) Сегодня, да, уж превысила лимит. Не хорошо...
ну я конечно слукавила, что совсем спортом не занимаюсь, раз в неделю я играю в волейбол :)
а дети есть?-)))
Люди остаются без детей по разным причинам, кто-то на самом деле не хочет, посвятил себя другому, кто-то не нашел хорошего мужчину, а кто-то просто из лени.
Я назвала трусами только тех, кто ничего против детей не имеет, но отказывается от шанса из-за придуманных страхов, типа потерять красоту или не потерять возможность помогать родителям.
Конечно, ты права, у всех свой опыт. Если у кого-то было несчастное детство, то они или становятся очень хорошими родителями, потому что не желают такого своим детям. Или отказываются от детей совсем.
В общем, можно сказать что я всего-то два года, с тех пор, как покинула родительский дом, живу более менее беззаботно и менять эту беззаботную жизнь на памперсы, не насладившись ею толком ой как не хочется -)))))
Вот это я очень понимаю, сама так насколько лет назад еще рассуждала. Я пожила так беззаботно лет 7, потом надоело, захотелось большего. Но на это время требуется.
Я тоже нет- нет слежу за питанием. Но утром позволяю себе абсолютно всё, так расстрачивается во время дня.
ЗЫ: меня на "ты")))
Муж говорит, начни пока дома с упражений, которые он даст, он у меня учитель физкультуры+ ещё и физиотерапевт,
хорошо выглядете
да с вашим мужем вы точно не потеряете форму, даже если не будете посещать фитнес и делать упражнения ))
Сейчас мальчишек тренирует, подтягиваться на турнике дома. Он у меня покушать тоже любит, и ему нужно очень много. Тоже себя сдерживает, как как склонный к полноте. Ещё и бодибильдунг бросил, его и потихоньку распирает... Сам себе готовит еду, гречка темные макароные изделия, все продукты обезжиреные берёт. (
спортсмены обычно контролируют вес с помощью ужина - йогурт и фрукты(груши) - сытно и вкусно и ниче не прибавляется, но с детьми конечно трудно этим вечерним регламентом еды ограничится..
а я чета не понимаю, это сайт чайлд-фри? я что тут одна за то чтобы женщины обрели счастье мтеринства и жили полной жизнью?
Нет, не одна .
Знаю знакомую, которая рада родить , но не может ... и на вес и на всякие там"страшилки" рассказы о целюлите и растяжках ей наплевать .
Нет, не одна . Я тоже за то, чтобы женщины пробовали как то "совмещать" свою реализацию и рождение ребенка . А не думали исключительно о себе ( эгоистки) ...тоненькой фигуре и как бы ее подольше оставить без растяжек . Это не самое главное в жизни .
рада
такие дискуссии всегда затягиваются, но тут по ходу выясняется, что эти девушки совсем не эгоистки, просто их позиция "не хочу детей" временна по разным причинам, пока не замужем, нет любимого человека, карьера не построена или социально не устроена\осматривается\приспосабливается, а в основе некоторых таких позиций оказываются психологические причины - нерешенные детские проблемы, страх или просто инфантилизм.
где-то читала, что на такое решение может влиять просто недостаток женских гормонов ))
кстати про растяжки - их после родов может и не быть, а могут быть и вне беременности и родов - сомнительный контраргумент против рождения детей
А вы так проходя мимо взяли и пнули бездетных - "эгоистки". А потом рассказываете о хороших людях и подмене ценностей...
Только начали блин дамы по теме писать, а тут вы опять баян....
Бывают хорошие люди без детей, бывают плохие с детьми - неужели это такая труднодоступная для понимания мысль?
Я просто не понимаю, почему у женщин в приоритете свое тело , а не внутренние качества например .
Одно другому не мешает -)))
В ответ на:В ответ на:
вы уже все сказали.
-----------------
вы тут в роли палача?
я не ваша мама, не надо меня с ней путать.
не представляю вашей свободы в таком постоянном страхе и ожидании наказания
Да, личные счёты сводить путём таких "подколов" - признак настоящей психологии быдла
Хорошо получается, Роза.
Я также ела рыбу. Потом перехотелось. Сейчас не ем.
Катерина, рыбу и мясо надо есть, там есть витамины и микроэлементы, нужные для поддержания ума и сообразительности
Вот те женщины, которые не могут иметь детей , они не эгоистки , их жаль .
А разве жизнь только для себя ... любимой не есть эгоизм? Что я не так написала? Думаю только про себя , как бы мне было хорошо и удобно , чтобы под ногами никто не мешал и не путался .Хотя я не могу сказать вообще, что дети чему то мешают .
не обижайтесь, но в ответ на ваше сообщение как-то сразу думается "завидуйте молча :)"
=))))))
"Не обижайтесь" я бы не стала писать=)))
почему вы мыслите так узко? почему вы думаете, что все должны (кому?) жить для одной и той же цели? а те, кто живут для другой цели - живут для себя... целей может быть много.
эгоизм, это когда в ущерб другим, когда от этого кто-то страдает. вы страдаете от того, что у кого-то из девочек с этого форума нет детей? страдаете от того, что кто-то просто счастлив? Вот это и есть самый настоящий эгоизм...
Я вообще не принадлежу к убежденным ЧФ, но девочки, высказавшие такую позицию мне очень симпатичны... Именно отсутствием агрессии к инакомыслящим
Но вы конечно ( посмотрев мо фото ) наверняка решили для себя, что я огромный слон. Но ... к вашему удивлению я так вовсе не считаю .
В общем, можно сказать что я всего-то два года, с тех пор, как покинула родительский дом, живу более менее беззаботно и менять эту беззаботную жизнь на памперсы, не насладившись ею толком ой как не хочется -)))))
Ну теперь я точно уверовала, что мы с тобой клонированы
вы знаете, я например себя ужасно толстой не считаю . Да , не худышка , но очень даже хороша еще .
Но вы конечно ( посмотрев мо фото ) наверняка решили для себя, что я огромный слон.
Комплексы у вас по этому поводу явно есть
так не бывает, может это клон какой-то?
ПыСы. А фигура ниче так кстати, попа тоже :)
ПыПыСы. К большому счастью здесь много нормальных красивых и жизнерадостных мам
Кто то например во время беременности рак получает, кто то такие осложнения имеет, что помирает (например знаю две многодетные семьи, в одной 6 детей, в другой 7 - в обоих матери после рождения последнего ребёнка недолго прожили, дети сиротами остались), кто то умирает прямо во время беременности или родов.А кого то взрослые или не очень детки убивают за квартирку например...
БЫвает, но очень редко. Я ни одного такого случая не знаю. Вы на самом деле считаете, что у Вас начнется рак, как только Вы забеременеете?
А кто то счастливо колется всю жизнь и умирает совсем не от этого.
Не бывает совсем. Хотя нет, может быть, что умирают не от этого, а бывают убиты такими же собратьями, попадают в аварии в уколотом состоянии, или просто забывают есть и пить.
Да что я Вам обьясняю. Бред вообще...
кто то счастливо колется всю жизнь и умирает совсем не от этого.
да ты что!!
Но вообще жуть, конечно... Дай Б-г ей выздоровления
Еще неизвестно, как бы обстояли дела со здоровьем у твоей крестной, если бы у нее не было детей. Младшая сестра моей бабушки детей не имела, но болела рассеянным склерозом в тяжелой форме. А бабушка моя родила пятерых и на здоровье долго не жаловалась.
Сложнее просто, так как несешь ответственность не только за себя и свою жизнь.
эти девушки совсем не эгоистки, просто их позиция "не хочу детей" временна по разным причинам, пока не замужем, нет любимого человека, карьера не построена или социально не устроена\осматривается\приспосабливается, а в основе некоторых таких позиций оказываются психологические причины - нерешенные детские проблемы, страх или просто инфантилизм.
Ну да а те кто родили все поголовно счастливейшие люди без всех вышеперечисленных проблем! Вам самой не смешно что вы пишете?
А разве жизнь только для себя ... любимой не есть эгоизм?
А что плохого в эгоизме? Чем мешает лично вам находящаяся рядом как вы ее называете "эгоистичная женщина"?
Лично мне не мешают альтруиски которые рожают для нации. Лишь бы меня не трогали.
Нет, не одна . Я тоже за то, чтобы женщины пробовали как то "совмещать" свою реализацию и рождение ребенка . А не думали исключительно о себе ( эгоистки) ...тоненькой фигуре и как бы ее подольше оставить без растяжек . Это не самое главное в жизни .
сразу скажу - я за детей, когда нибудь.
но желание иметь детей как раз таки эгоизм в чистейшем виде
(это не в осуждение никому).
Когда хочешь ребенка, то не задумываешься , будешь ли ты толстая , или нет ? Это не так важно все, а скорее второстепенно .
логично. т.е. женщины, кот-ые думают в первую очередь о красоте
по Вашей же логике не хотят по настоящему детей.
так зачем же их убеждать в обратном?
я тут отвечаю, посты строчу, а оппонент уже самоудалился :(
предупреждали бы что ли
да и по теме наверное уже всё всем ясно, разве только Роза вернется и перевернет все с ног на голову, а потом скажет, что она этого не говорила :)
но желание иметь детей как раз таки эгоизм в чистейшем виде
В принципе желание иметь детей это такой же эгоизм как и желание не иметь. Каждый человек эгоистичен прежде всего.
но желание иметь детей как раз таки эгоизм в чистейшем виде
Я тоже так считаю - писала об этом где-то выше...
Неужели было бы лучше, если бы тебя не было вообще?
Не поверишь, но в детстве я все-время упрекала маму за то, что она меня родила
было несчастное детство
не то чтобы несчастным, но были вещи, которые сыграли свою роль и в формировании психики и взглядов на жизнь. Я сама не считаю своё детство несчастным, но и счастливым назвать его не могу, скорее трудным и невсегда радужным. Одно то, что отца я воспринимала как чужого человека и мечтала его убить - говорит о многом.
ну и тем не менее, неужели дети крестной пожалели, что были рождены?
не могу дать ответ на этот вопрос, я не была с ними до такой степени близка.
меня не любят, пора убиться :)
а может сама чего застыдилась?
здесь не хвасталки, но я всё равно хвастанусь:
моему нику 8 лет, он у меня единственный, меня ни разу не банили,
хотя раза 3 Лео предупреждал :) никогда не убивалась :)
кто переплюнет?
пс: мнение своё имею и часто сообщаю
она самоудалилась, т.е. удалила ник.
в принципе ничего нового,
просто я ей зря 3 поста аж посвятила
белки, из белков тело не может получить энергию, стало быть и никаких жировых запасов отложить не может.
дорогая редакция, как так не может?
Но расщипление белка требует больше ресурсов.
Ну да а те кто родили все поголовно счастливейшие люди без всех вышеперечисленных проблем! Вам самой не смешно что вы пишете?
я этого и не утверждала, что все счастливы )))
а вы можете утверждать, что ВСЕ, имеющие детей, несчастны? уродливы? много потеряли в жизни?
дети - это не только естественное беспокойство и озабоченность родителей, но и радость и счастье от осознания исполненной миссии жизни и любви - дать новую жизнь или много жизней, бессмертия своей души в детях, заново переживать и переоценивать жизнь и ее ценности вместе с растущим ребенком, духовно развиваться, расширять круг своих знаний и контактов.
зато известно, что ВСЕ, не родившие детей за свою жизнь из-за неестественного страха только за свою фигуру и свободу, страдают именно этим самым телом (соматикой, заболеваниями) и несвободой от навязчивых и агрессивных стремлений обесценитиь материнство\родительство в собственных глазах - какое может быть счастье в негативных эмоциях и страхах? молочница, проблемы с кожей, желудком и выпадение волос от стресса - мелко и ничтожно, ничего духовного и интересного, все телесное, все преходящее и перенасыщаемое.
кстати поэтому ЧФ держаться особнячком, их страхи сказываются на коммуникациях, настроении, а основная эмоция - скука и разочарование.
не весело, согласитесь
компенсацией любой бездетности может быть духовное развитие личности, потому что духовность - это самое важное и смыслообразующее в ощущении полноты жизни, это высшее удовольствие.
это к примеру с Плисецкой.
но тут мы чета особо духовных не наблюдаем - все бездетные тут о теле и о телесных наслаждениях, ну и о страхах потерять материальное или избежать малейшего эмоционального дискомфорта.
дамы, не избежать - только олигофренам по барабану что вокруг происходит и только они все время живут в радости со слюной через губу, только у них три потребности - вкусно поесть, погулять и сладко поспать.
вобщем каждый волен выбирать свой путь.
повторюсь, если женщина категорически не хочет иметь детей НИКОГДА, пусть не имеет - этого никто даже не заметит, человечество подчинено законам эроса - стремления к жизни и воспроизводству жизни - переступит и пойдет дальше
вот читаю этут темку и думаю. Вон, у женщин мысли какие ещё до беременности. А проф вчера рассказывал, что у женщин во время беременности нету мыслей о фигуре, у них все мысли о ребёнке. А тут почитаешь и не знаешь кому верить
девушка ТС сказала всего лишь, что решение рожать детей это ТАКОЙ же эгоизм, как и решение не рожать... т.е. обвинять в эгоизме женщину без детей так же абсурдно, как и мать н-го кол-ва детей.
читаем определение: "Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других"
перевожу: все руководствуются своими интересами, и так же как есть замечательные, красивые умные, интересные мамы, так есть и такие, с несчастными детьми, которые лучше бы и не рожали... ан нет, вот им захотелось из каких бы то ни было побуждений/залетов, и опа...
все тоже самое можно сказать и о женщинах, решивших не рожать...
дамы, не избежать - только олигофренам по барабану что вокруг происходит и только они все время живут в радости со слюной через губу, только у них три потребности - вкусно поесть, погулять и сладко поспать.
И размножиться олигофрены тоже очень непротив - чуть не уследили и уже с пузом
На моем опыте - первый год был очень трудным. Но как только ребенок научился ходить и говорить, и еще много чего делать самостоятельно - вот тогда я ощутила что такое счастье в полной мере. Всего один год трудностей. Сейчас мне самой хочется быть с моим ребенком и в играх, и в чтениях книжек и слушать, что он говорит, а говорит он такие прикольные вещи, что мы с мужем просто валяемся под столом.))) Детская логика - она неповторима, она заставляет пересмотреть свою собственную логику))). А еще дети майстенс в отличном настроении, и огромным запасом жизненной энергии и это не может не передаваться родителям - мы действительно стали много счастливее. Да и вообще что может быть большим счастьем, чем родить новую жизнь, растить новую жизнь - вместе с этим просто сам по-новому начинаешь видеть жизнь. Все мишура в сравнении с жизнью. И не мешает родительство ни шоппингам, ни красоте, ни работе, ни путешествиям - все это выдуманные страхи.
ПС. Завтра выходные, деть у нас на выходные обычно едет к дедушке с бабушкой, так вот даже отдавать жалко, чес слово, без него все как то замирает в доме, я обратно за ним в воскресенье несусь просто).
потому что самому очень хочется. т.е. своё эгоистичное желание и
не надо это как негатив воспринимать.
или Вы тоже ради своего народа и страны рожали, или для родителей своих?
И размножиться олигофрены тоже очень непротив - чуть не уследили и уже с пузом
уточню - не размножаться не против, а трахаться не против - удовольствие жеж
а что потом - не их забота и не их ума дело
Ну тогда замуж выходить - тоже эгоизм). Как бы там не философствовалось, но когда рожаешь, уже в первый год от собственного эгоизма следа не останется).не до него будет)
перечитайте моё сообщение ещё раз.медленно. понятно, что нелегко с маленьким ребёнком,
но это Вы ведь так хотели или заставил кто?
Да и вообще что может быть большим счастьем, чем родить новую жизнь, растить новую жизнь - вместе с этим просто сам по-новому начинаешь видеть жизнь. Все мишура в сравнении с жизнью. И не мешает родительство ни шоппингам, ни красоте, ни работе, ни путешествиям - все это выдуманные страхи.
и пока ребенок не родится, это счастье и радость трудно себе представить, верно?
Ну конечно для себя. Что это меняет? Ребенок не рад, что ли что ему жизнь дали? Кто то из людей может этому быть не рад? Каждый очень дорожит своей жизнью, а значит, все мы рады, что живем, и благодарны нашим родителям за наше рождение.
это меняет следующее - Вы согласны со мной, что из егоизма.
Конечно я хотела, а почему вы спрашиваете?)
Вам не удалось пока понять о чём я пишу, вот и пытаюсь
мелкими шажками Вас подвести к этому.
Из эгоизма, если желаете. И замуж вышла из эгоизма. И работаю из эгоизма. Я вообще живу из эгоизма). А кто-то живет не из эгоизма?)
и про всех неродивших и их болезни--откуда дровишки? сами выдумали, аль кто подсказал сию нелепость?
Вы очень духовная, наверное, раз себе позволить можете охарактеризовать как недуховных, присутсвующих в данной дисскусии... мдясь!
Это значит, что это вам важно, и что если вы решитесь на рождение ребенка, то после сделаете всё, чтобы снова вернутся в форму.
в человеке как известно все должно быть прекрасно..... и мой лично глаз радуют красивые, ухоженные люди, заботящиеся о своем внешнем виде. В большинстве своем, если исключить заболевания, каждый может привести свое тело в форму. Это не значит, что форма у всех должна быть 90-60-90, понятно, что у кого-то строение костей крупное, у кого-то мышечная масса по-другому образуется, но можно привести свое тело в состояние, когда на человека приятно смотреть...
я Вам то же самое ещё 20 постов выше написала
дети это прекрасно, рожать надо однозначно, но бить себя пяткой в грудь,
что какая я молодец от того и от сего ради ребёнка отказалась
не стоит.
трудно что то донести до упёртый людей, кот-ые ещё и настолько
прямо всё воспринимают.
а у вас дети есть? нет?
когда у вас будут, продолжим разговор, особо про эгоизм
Вам не удалось пока понять о чём я пишу, вот и пытаюсь
мелкими шажками Вас подвести к этому.
а зачем вы пишите мамам, то что нельзя понять?
родив ребёнка АВТОМАТИЧЕСКИ обрекает каждый родитель его(ребёнка) на страдания. потому что в жизни не всё в шоколаде и не всегда она, жизнь, прекрасна. перегну палку (специально): родители вообще садисты, ради своего желания ребёнка плюют на то,что жизнь несёт боль и негатив. зная это, они всё равно рожают ребёнка... "зверюги"
дети будут, матерью - героиней себя позиционировать не буду.
даже с кучей детей я не буду с Вами в одной лодке,
всего хорошего.
Вон, у женщин мысли какие ещё до беременности. А проф вчера рассказывал, что у женщин во время беременности нету мыслей о фигуре, у них все мысли о ребёнке.
А Ваш профессор - женщина? Но независимо от этого, как показывает практика, один профессор утверждает одно, а другой из соседнего университета - другое. Не стоит так слепо доверять мнению одного профессора в чисто теоретических вопросах. Как говорится: "Holen Sie eine zweite Meinung ein".
Если бы Ваш профессор был бы 100%-но прав, то исключительно все беременные бросали бы курить, пить etc, думая только о благе ребенка. Только происходит это далеко не всегда.
а зачем вы пишите мамам, то что нельзя понять?
задайте себе аналогичный вопрос и задумайтесь хотя б уже один раз
за всю ветку.
вывод я один однозначно сделала: ни ума, ни логики, ни терпимости
и толерантности дети не добавляют.
один профессор утверждает одно, а другой из соседнего университета - другое. Не стоит так слепо доверять мнению одного профессора в чисто теоретических вопросах. Как говорится: "Holen Sie eine zweite Meinung ein".
да в принципе не надо тут другое мнение узнавать, и так понятно, что это индивидуально
а то на самом деле было бы так
то исключительно все беременные бросали бы курить, пить etc, думая только о благе ребенка.
не мешайе человеку чухню писать ;))))
Sorry, больше не буду. А то здесь такая веселуха
откуда вы знаете, что есть исполнение миссии жизни и любви?
и про всех неродивших и их болезни--откуда дровишки? сами выдумали, аль кто подсказал сию нелепость?
Вы очень духовная, наверное, раз себе позволить можете охарактеризовать как недуховных, присутсвующих в данной дисскусии... мдясь!
а почему бы мне не знать? или вы думаете только вы истина в последней инстанции?
я пишу не про всех неродивших, а только про убежденных ЧФ (см.выше), не надо искажать
эти присутствующие о своем "балете" ни гугу, только про тело и зубы - такчто я ничего не выдумала за них, как написали так и сужу.
зато тут про родивших женщин такие рассуждения - маманегорюй, почему они вас не возмущают? непонятно
нет, этот не мамам не понять, а отдельным личностям. тем, у кого проблемы с пониманием, понимаете?
а вы понимаете, что оскорбляете женщин, у которых есть дети?
если не понимаете, значит у вас проблемы с пониманием - тоже могу сказать
детей рожают для себя и больше никого,
потому что самому очень хочется. т.е. своё эгоистичное желание и
Мы с тобой не клоны?
убеждённые ЧФ не больные априори. опять повторю вопрос: откуда такие выводы(цифры из оф истчников можете привести? нет)
"думать о красе ногтей" (зубов и т.д) не значит ровным счётом ничего.
истин нет. есть человееческие представления. не более того.
Вы очень духовная, наверное, раз себе позволить можете охарактеризовать как недуховных, присутсвующих в данной дисскусии...
Верно
давайте я расскажу как было:
ТС открыла тему и поинтересовалась последсвиями родов, на что ей начали разумно отвечать и даже фотографии показывать свои после родов. Вот этими мамами все искренне вошищались. И тема бы плавно сошла на нет, если бы не ваш героический и самоотверженный порыв донести до неразумных светочь исттиную, правду сермяжную. Так вот, появились Вы, и стали называть ЧФ пустоцветами, психически больными, с генетическими отклонениями, эгоистами и.т.п. Ну и еще одна женщина, рожающая на благо партии и нации подавала реплики, вызывающие крайнее недоуменее, типа турок на Хартз4 с 4 детьми лучше чем бездетные немецкие пенсионеры. Ни одна из девушек ЧФ мам не оскорбляла, а все остальные, к кому я и себя причисляю, пытались обяснить Вам, что люди не делятся на без детей/с детьми=плохие/хорошие. Что все намного сложнее и глубже.
Думаю все очень просто: ваше единственное достижение в жизни - дети (что само по себе здорово конечно), вы в других сферах не состоялись, а комплексы какие-то жить мешают, вот вы и пытаетесь унижая "не таких как вы" возвысится в собственных глазах.
ума у вас хватило такое написать:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=20259825&Sear...
родив ребёнка АВТОМАТИЧЕСКИ обрекает каждый родитель его(ребёнка) на страдания. потому что в жизни не всё в шоколаде и не всегда она, жизнь, прекрасна. перегну палку (специально): родители вообще садисты, ради своего желания ребёнка плюют на то,что жизнь несёт боль и негатив. зная это, они всё равно рожают ребёнка... "зверюги"
а про ЧФ ума не хватает на понимание?
Что все намного сложнее и глубже.
так и напишите что сложнее? и что глубже?
вы же не пишите )))
Думаю все очень просто: ваше единственное достижение в жизни - дети (что само по себе здорово конечно), вы в других сферах не состоялись, а комплексы какие-то жить мешают, вот вы и пытаетесь унижая "не таких как вы" возвысится в собственных глазах.
тоесть ничего сложного вы придумать больше не смогли?
а какие заявки были )))
вот так и все ваше "сложное и глубокое" - мыльный пузырь
объясняю в послдний раз,если не поняли, я не виновата)))
Вы , планируя ребёнка, знали,что в жизни его ждёт не только счастье и беззаботная жизнь. Не бывает жизнь тоько прекрасной. ваш ребёнок пройдёт через многие страдания, которые вполне нормаьный и естественны. но факт остаётся фактом: ребёнок БУДЕТ ТОЧНО страдать. Для Вас это не стало останавливающим фактором и Вы всё же решились ребёнка иметь, потому что, ребёнок ведь переживёт как-то ну и ведь Вам ХОТЕЛОСЬ ребёнка. Удовлетворение своих потребностей перевесило. в этом эгоистичный садизм любого родителя. Так что же хуже? эгоизм родитиля или ЧФ?
ну а мне вам ничего доказывать не надо, а биссер я не мечу...:)
в этом эгоистичный садизм любого родителя. Так что же хуже? эгоизм родитиля или ЧФ?
от это клиника
кто там хотел в словаре посмотреть про паралогичность суждений и умозаключений?
на самом деле здравомыслящих людей больше чем их оппонентов,
что уже радует :)
понимаю,что Вам оооочень сложно признаться себе самой, что не такое уж возвышенно-романтическое это желание- иметь детей.
а про паранормальность суждений. научитесь употреблять где-то услышанные слова в верном контексте.
а про паранормальность суждений. научитесь употреблять где-то услышанные слова в верном контексте.
я про паралогичность, а вы про - паранормальность))
хотя...из ваших уст - "паранормальность" - звучит очень органично
понимаю,что Вам оооочень сложно признаться себе самой, что не такое уж возвышенно-романтическое это желание- иметь детей.
аха, конешно, следуя вашей логике и утверждениям - желание иметь детей происходит из садистских побуждений родителей )))))
диагнозы ставите на расстоянии))
паралогичность - не диагноз ))
в вольном переводе означает - неправильные суждения при правильном назывании
Wesentlich ist, dass der Körper Protein im Gegensatz zu Kohlenhydraten nicht speichern kann, so dass überschüssiges Protein ausgeschieden wird. So bleibt zur Energiegewinnung vor allem Fett.
http://de.wikipedia.org/wiki/Atkins-Di%C3%A4t
Я ни беременности ни родов не боюсь, пугает меня то, что следует потом, уход за ребенком и его воспитание. Мне моя жизнь нравится, свободное время планирую как хочу, нет никаких обязательств, забот и проблем.
я вам завидую!..
и уважаю за смелость и открытость, с которыми вы это написали...
и в продолжение к тому что вы сказали, считаю, что фигура-волосы-зубы это только ма-а-аленькая составляющая часть....... того, что придется морально перенести. Рожать - самое главное! - надо ВОВРЕМЯ!!! и дело не в том, что не сможешь выносить - щас современная медицина позволяет и в 60 выносить, а как это все перенесешь.. Уже есть разница - в 20 или 30 лет.
з.ы. может там уже тему не туда занесло, тогда сорри...
дочитала до 12-й страницы ))
да не оскорбляет здесь женщин с детьми никто
давайте я расскажу как было:
ТС открыла тему и поинтересовалась последсвиями родов, на что ей начали разумно отвечать и даже фотографии показывать свои после родов. Вот этими мамами все искренне вошищались. И тема бы плавно сошла на нет, если бы не ваш героический и самоотверженный порыв донести до неразумных светочь исттиную, правду сермяжную. Так вот, появились Вы, и стали называть ЧФ пустоцветами, психически больными, с генетическими отклонениями, эгоистами и.т.п. Ну и еще одна женщина, рожающая на благо партии и нации подавала реплики, вызывающие крайнее недоуменее, типа турок на Хартз4 с 4 детьми лучше чем бездетные немецкие пенсионеры. Ни одна из девушек ЧФ мам не оскорбляла, а все остальные, к кому я и себя причисляю, пытались обяснить Вам, что люди не делятся на без детей/с детьми=плохие/хорошие. Что все намного сложнее и глубже.
Думаю все очень просто: ваше единственное достижение в жизни - дети (что само по себе здорово конечно), вы в других сферах не состоялись, а комплексы какие-то жить мешают, вот вы и пытаетесь унижая "не таких как вы" возвысится в собственных глазах.
все же вернулась, не выдержала, хотя и ругаю себя уже
эпитет "пустоцвет" принадлежит лично Л.Н.Толстому, так что все претензии классикам
лично я считаю неправильным, что изложила свою точку зрения на этом форуме, негоже на пляж идти в офисном костюме, на шпильках и с прической, всему свое место
читать надо весь пост целиком, я нигде не писала, что рожала для партии, правительства, народа
там первым предложением идет, что я рожала для себя, но я осознаю свою ответственность перед народом, воспитать своих детей его достойными представителями, почему то упоминание о национальном самосознании вызывают упреки в пафосности, ничего такого не вкладывала, тут просто каждый слышит как он дышит, а не как собеседник
турок с детьми не ЛУЧШЕ бездетных пенсионеров, он несомненно биологически их успешней, могу подписаться под каждым своим словом
я вообще не имела целью кого то оскорбить или унизить, это были такие вот размышления вслух на заданную тему, просто не все любят размышлять, кто то любит ругаться, кто то спорить до хрипоты (потом выясняется, что она не убежденная ЧФ), а кто то обижаться, но наверно для форума это хорошо, вот какая здоровенная тема получилась
прошу только не переворачивать мои слова с ног на голову
а я постараюсь найти способ г-ну Сарацину, поскольку ну ооооочень хочется ему сообщить, что самоликвидация германии никак не зависит от количества иностранцев, а находится в умах немецкого населения, в головах тех же бабушек, которые считают, что долг свой уже выполнили, детей вырастили, а растить внуков дело их детей, стало быть несут ответственность за то, что на их детях их род и прервется, хотя это очень удобная позиция
я видела, что по крайней мере одна дама прочитала мои посты и поняла их совершенно правильно и я рада этому
эпитет "пустоцвет" принадлежит лично Л.Н.Толстому, так что все претензии классикам
Ну слово "сука" тоже литературное, однако по применению к женщине может вполне считаться оскорбительным -)))
потом выясняется, что она не убежденная ЧФ
А какая разница? Убежденная-не убежденная...
Можно же выражать свою точку зрения и без эпитетов Толстого и собственных в стиле "недоразвитая и неполноценная".
но если уж вы хотите о глобальном - земля перенаселена, ресурсов мало, поэтому идя на поводу у биологического зова успешно размножаются в основном в странах третьего мира. Вполне возможно, что скоро ввиду все более острой нехватки этих самых ресурсов начнется война из-за передела доступа к ним (ресурсам). Болшая часть человечетсва погибнет от войны, следующей за ней ядерной катастрофы и болезней, а у тех кто останется, будут уже совсем другие ценности. В природе все разумно, мы в своем роде на замле "паразиты" и она от нас рано или поздно очистнится.
Это я к тому, что наслаждаться надо жизнью, получать от нее удовольствие, а не думать сильно много, тем более о каких-то патетических долгах. Если вы наслаждаетесь имея детей - это здорово. А я, или Курни или Княжна - мы наслаждаемся, не имея их.
вот Курни, уверена, оклимается и с любимым мужем родит парочку красивых и веселых малышей, а вы так и останетесь с Княжной ворчать при ясном небе и несостоявшейся войне
еще есть некрофилия - любовь к трупам ))
наверное трупы любят за то что освободили место для новой жизни
кстати сами некрофилы необыкновенные эстеты и гурманы, женщин и детей не навидят
Девушки, Вы о чем ? При чем тут эгоизм вообще ? В каком месте решение родить ребенка "целиком определяется мыслью о собственной пользе, выгоде", причем мать "ставит свои интересы выше интересов других." ? Такое ощущение, что уважаемые оппонентки значение слова "эгоизм" не понимают.. Ерунда какая-то.. Люди в подавляющем большинстве своем (хочется верить) не игрушку себе рожают на потеху, пользу и выгоду, да и интересы других этим никак не ущемляют - только свои.
Speak My Language
Ну слово "сука" тоже литературное, однако по применению к женщине может вполне считаться оскорбительным -)))
я употребляла не просто слово, а позаимствовала эпитет
моя ошибка в том, что я выражала свою точку зрения в неподобающем месте
с некрофилами незнакома, почему у вас мое предложение не мыслить глобально, а жить свою жизь вызывает такие ассоциации ....
я вам про паралогику верну, а перепираться мне скучно
Это я к тому, что наслаждаться надо жизнью, получать от нее удовольствие, а не думать сильно много, тем более о каких-то патетических долгах
это называется эпикурейство
со времен эпикура прошло более 2 тысяч лет, а человечество все еще продолжает существование, правда потомков эпикура среди нас нет и быть не может, с ним все закончилось более 2 тысяч лет назад
На индивидуальном уровне жизнь и смерть не пересекаются - одно уходит в тот момент, когда пришло другое. Наша собственная смерть присутствует в нашей жизни только как страх - страх конца. В случае наличия детей этот конец кажется не таким окончательным - остаются дети, их жизнь, их дети, будущее, хоть и не собственное, но будущее.
А так, разумеется, для нового мы все место освободим, только одни для своего родного, другие для чужого.
Speak My Language
В эпикурействе много положительного и морального, сейчас нашла только на немецком:
Das der menschlichen Natur entsprechende Recht ist eine Vereinbarung über das Mittel, mit dem verhindert wird, dass sich Menschen gegenseitig schädigen oder schädigen lassen.“
Потомки и сейчас живут, в Греции, только в последнее время совсем худо, до того расслабились, придется помогать им
Ход жизни, кто-то напрягается, а кто-то плавно плывет и наслаждается, решать каждому за себя.
Из личного опыта даже могу сказать, что есть и такие, которые толком не понимают,
на что идут, когда рожают, а потом то уже ничего не изменишь, нате вам, живите с новым человеком.
Так что материнство должно быть осознанным. Это самый оптимальный вариант, конечно женщин, которые
ростят детей и со всем трудностями справляются, особенно которые одни ростят, это заслуживает большого уважения.
Если быть точным, то это Вы исчезнете для этого мира, но не суть.
И страх скорее мучает от неизвестности, никто ведь на самом деле не знает, как оно и что, а от страха неизвестности и 10 детей не спасут.
Ну, это тоже кого как - меня страхи неизвестности как раз не мучают, я уверена, что со смертью все и закончится.
Speak My Language
Если быть точным, то это Вы исчезнете для этого мира, но не суть.
И это тоже, но как вы понимаете, для меня первостепенно первое.
Ну, это тоже кого как - меня страхи неизвестности как раз не мучают, я уверена, что со смертью все и закончится.
В этом вопросе 100% уверенным никто не бывает, даже если так и говорит, т.к. ничего, кроме своих собственных размышлений и домыслов мы не имеем по сути, никаких точных данных, поэтому все сомневаются. Ну и боятся этой неизвестности тоже все - это свойственно человеку во всех аспектах жизни, бояться неизведанного.
Так что материнство должно быть осознанным. Это самый оптимальный вариант
где я это опровергала?
Потомки и сейчас живут, в Греции, только в последнее время совсем худо, до того расслабились, придется помогать им
современное население греции имеет весьма относительное отношение
встретить современного грека эллинского типа практически невозможно
а у эпикура не было своих потомков
Ход жизни, кто-то напрягается, а кто-то плавно плывет и наслаждается, решать каждому за себя
Не пускайте свою жизнь на самотек - иначе вы рискуете оказаться в месте, которое вам не понравится.
я уверена, что со смертью все и закончится
не закончится, если возродится в детях
все, ухожу
Смысла нет. Каждый остаётся при своём.
Главное, чо бы каждому было хорошо и комфортно на данном этапе жизни. Когда нужно будет- тогда и придёт.
не закончится, если возродится в детях
Что именно то? Цвет глаз и волос - так это просто ваш антураж, а не ваша суть, болячки генетически переданные если только возродятся
не тоже, а только это. Когда кого-то нет в живых, то нет именно его, а не чего-то для него.
никаких точных данных, поэтому все сомневаютс
не надо за всех говорить, pls.
Speak My Language
она должна осознавать, что ей возможно придется отказаться от детей и у меня такое подозрение, что
только единицы об этом не пожалели. Дело должно быть таким большим и значительным, чтобы заполнило всю жизнь
и чтобы хватило до самой старости, вон наша Энжи, меньшим материнство вряд ли можно заменить.
Это все от страха, под его дудку чего только не выдумаешь - мозг за соломинку хватается. К здравомыслию это в моем понимании никакого отношения не имеет, напротив даже.
Speak My Language
Это все от страха, под его дудку чего только не выдумаешь - мозг за соломинку хватается. К здравомыслию это в моем понимании никакого отношения не имеет, напротив даже.
ппкс
и я так же думала и просто наслаждалась жизнью и не давала на себя давить, вот так и живем,
фаза за фазой, главное не торопиться, но и не опоздать
ой,как раскудахтались
не может понять, каково это
а должны?!
и какая это работа (24 часа в сутки), ответственность и самопожертвование
мы кого-то принижаем, оскорбляем, говорим обратное? многие это осознают и сознательно от этого отказываются. мы свободные женщины и вольны сами решать, что нам нужно и чего мы хотим
Вот как сохранятъ красоту и баланс мамочкам, после родов и вообще никто не посоветовал.
Speak My Language
а мусульманский для шахидов про цать девственниц?
Это просто восточная вариация этого дела.Вообще, варианты, где есть рай и ад, мне кажутся особенно забавными, странно, что кто то может в такое верить. Про девственниц всегда недоумеваю - зачем им столько их, да и вообще, что хорошего то в девственницах - уж лучше бы тогда десяток опытных дам, которые не от боли охают, а ублажать умеют мужика, на входе в рай выдавали
Дело в том, что всё что не делается ради детей, делается безвозмездно.
Т.е. ты хочешь сказать, что все, что делается ради детей, возмездно? это как?
Вот, фигура как у темненькой с мелкими кудряшками, только живот вперед выпирает.

Всё, что я делаю для своих детей, взамен мне от них ничего не нужно.
Ложь. Разве тебе не нужно, чтобы твой ребенок хорошо учился в школе, получил ВО, удачно устроил свою жизнь, воплотил в себе то, что не смогли воплотить в тебе твои родители?! Сейчас ты скажешь, что это воспитание, а я скажу на это, что это то, что нужно тебе от ребенка - реализация своих нереализованных амбиций.
Только что пришла с тренировки. Со мной на курсах тренируется беременная женщина. Идеальная фигура. Я даже слегка офигела от этого зрелища. Беременна вторым.
по факту - дети и беременность женщину не портят и не мешают наслаждаться жизнью
Но самопожертвование там и рядом не лежало - вы это для себя
угу, я тоже так же аргументировала, когда бездетная была
Вот йога и танец живота до самых родов тоже очень хорошо,
не всем с фигурой поможет, зато роды - даже не заметишь, как чахнуть
они ей: "мы столько сделали для тебя"
а она в ответ: "вы это для себя делали"
у нее просто пубертет затянулся
Т.е. ты хочешь сказать, что все, что делается ради детей, возмездно?
анекдот в тему
у модели спрашивают
"А вы могли бы полюбить радикала?"
она: "Ради чего?????????"
то, что нужно тебе от ребенка - реализация своих нереализованных амбиций.
То есть, я допускаю, что есть родители с таким отношением к ребёнку. Но это разновидность, не более.
но желание иметь детей как раз таки эгоизм в чистейшем виде
Гы-гы. Вспомнилось. )))
http://splicd.com/PVCDsMpq4cQ/171/217
Да, я эгоистка, так как хотела ребёнка. Я хотела забеременнеть, почувствовать ребёнка в себе. Это непередаваемо....
Я эгоитка, потому что хотела это чувствовать. И ещё больше я полюбила его когда он родился. Точнее, я без него жить уже не могла. До слёз. До сих пор.
Это маленькое я. Мой ребёнок из моей плоти. Поэтому и нет брезгливости у мам по отношению к детям. Я вижу сходства детей со мной и моим мужем. Мы захотели детей и их сотворили, как Боги, но не сосем правда, потому что мы по своей сути эгоисты)))
Дети для для своих родители самые красивые. Сомтришь на их личико, и наглядеться не можешь.
Мои дети ещё маленькие, а я думаю уже о внуках, правнуках.)))
Мы захотели детей и их сотворили
я не хотела, я даже не мечтала, это мой младший так решил, что ему пора родиться
с первых родов прошло тогда 13 лет, за них я ни разу не была беременна, я настолько не ожидала, что беременна, что пошла не к гинекологу, а к кардиологу, потому что мне было очень плохо сердцем, я думала, что то серьезное, даже предположить не могла, что это он уже бедокурит, у меня даже 2 первые менструации были
была такая ужасная ситуация, шла война, нас бомбили, это такое чудо, что эта беременность сохранилась
Здесь нужно ноайти другое выражение.
Разве тебе не нужно, чтобы твой ребенок хорошо учился в школе, получил ВО, удачно устроил свою жизнь, воплотил в себе то, что не смогли воплотить в тебе твои родители?! Сейчас ты скажешь, что это воспитание, а я скажу на это, что это то, что нужно тебе от ребенка - реализация своих нереализованных амбиций.
Честно говоря, нужно всего лишь, чтоба ребенок был здоров и счастлив, а уж с ВО или без - дело десятое. Конечно, хочется суметь воспитать так, чтобы человек получился хороший. Но даже если не получится, боюсь, любить не перестану, хоть какого.
Желание иметь ребенка, может, и эгоизм, но как только ребенок рождается, эгоизм уходит на второй план, а ребенок, его потребности, на первый. Тут главное, не переборщить с самопожертвованием, это и ребенку и маме вредно.
Где фраза "Я хочу"- там и она, та самая. Независимо от обстоятельств.
Тут главное, не переборщить с самопожертвованием, это и ребенку и маме вредно.
Истина
Да, я эгоистка, так как хотела ребёнка. Я хотела забеременнеть, почувствовать ребёнка в себе. Это непередаваемо....
Воооот. Это оно=)))
Ребёнка люди хотят ДЛЯ СЕБЯ, а не для него... Это и подразумевается под родительским эгоизмом...
для ребенка, который захотел родиться
да это она сейчас не с вами, это она со своими родителями разговоры разговаривает
они ей: "мы столько сделали для тебя"
а она в ответ: "вы это для себя делали"
у нее просто пубертет затянулся
Ничего подобного мне никогда не говорили. Не судите по себе
у кого есть мотивы "для кого и для чего", тот и "наваливает на ребнка свои проблемы, душевную и физическую боль"(с, ваше)
Ничего подобного мне никогда не говорили. Не судите по себе Моим родителям в голову не приходило "счета" мне выставлять, они были рады уже самому факту моего существования и никакой благодарности ни в какой форме не ждали.
откуда тогда у вас такая подозрительность и недоверие к родительским чувствам?
может и вам пора?
по счастливому стечению обстоятельств
А я то наивно полагала, что времена, когда дети рождались "по счастливому стечению обстоятельств" давно закончились и люди, в наше время, в состоянии самостоятельно определить момент этих счастливых обстоятельств...
А вообще, присоединяюсь к предыдущему оратору - уже последних страниц 30 меня так же беспокоит Ваше рьяное желание доказать всем свою точку зрения. С какой целью? У Вас она есть - это все уже давно поняли. Какую смысловую нагрузку несут попытки убедить всех в Вашей правоте и даже переубедить многих?
А вообще, присоединяюсь к предыдущему оратору - уже последних страниц 30 меня так же беспокоит Ваше рьяное желание доказать всем свою точку зрения. С какой целью? У Вас она есть - это все уже давно поняли. Какую смысловую нагрузку несут попытки убедить всех в Вашей правоте и даже переубедить многих?
вы же сами сказали что волнуетесь ))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=20264311&Sear...
а вы это зачем написали?
А чтобы повод подарить Вам цветочек был.
В корне не согласна, что желание иметь ребенка - эгоизм. Во всяком случе не тогда, когда хочешь этого ребенка осознанно и осмысленно, отдавая себе отчет о последствиях. Разве желание делить, заботится о ком-то и в чем-то себя ограничивать и, в зависимости от обстоятельств, терпеть огромные неудобства, или рисковать жизнью и/или здоровьем, можно назвать эгоистичным?
Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.
При желании любое поведение можно подогнать под это понятие.
Да и я не травмировалась - меня чужие проблемы не травмируют, я просто не закрываю на них глаза , а принимаю к сведению, что и так бывает. Мне пора что ?! Дело не в отношениях чьих то и даже не в растяжках и прочем, просто мне не нужен ребёнок, как таковой, не интересны они мне и не симпатичны, нет желания такого дома иметь.Зачем мне чем то жертвовать ради того, что мне не нужно? Поступиться чем то я готова только ради чего то нужного мне.
дело хозяйское конешно, но зачем мамочек подозревать в эгоизме?
вас понимают и расчитывают на ваше понимание ))
мне эта тема была интересна тем, что я не могла получить в литературе ответов на вопросы о причинах ЧФ, но здесь очень хорошо прояснили этот момент
а все то что следует за рождением- уже не эгоистично
И во время беременности. Если конечно же матери не наплевать на здоровье будущего ребенка.
возможность зарабатывать, независомо от мужа, даже появилась возможность
не выходить замуж и прекрасно прожить насыщенную жизнь и без детей, для себя.
Многим было очень важно достичь каких-либо успехов вне дома и семьи.
А сейчас это так доступно, эти успехи - даже скучно уже. Решает каждый сам за себя. Жизнь
стала настолько сложной и у каждого такие разные жизненные ситуации, что решать надо в отдельных случаях,
говорить за или против уже невозможно.
Кстати ни одна рожавшая мамаша не высказалась насчет сохранения красоты после родов, а только защищает свою
правильность.
на самом деле я не считаю матерей -эгоистками, но так же не считаю что призвание женщины - быть матерью. Все гораздо сложнее и одновременно проще
Не, на самом деле я не считаю матерей -эгоистками, но так же не считаю что призвание женщины - быть матерью.
ППКС
по-мойму все сказанно - за или против быть не может, каждый решает сам за себя.
Кстати ни одна рожавшая мамаша не высказалась насчет сохранения красоты после родов, а только защищает свою
правильность.
ну а что тут писать? хвасталки это другая ветка
тут трудно что то написать для всех справедливое
если женщина до родов и беременности все свои силы и свободное время тратила на поддержание веса (диеты, фитнес), то во время беременности, кормления и родов ее разнесет поперек себя шире
если же была хорошая фигура, то она после родов хорошей и останется, что ей будет? может только бедра покруче станут и все
но так же не считаю что призвание женщины - быть матерью.
но так же не считаю что призвание женщины быть лишь матерью.
не единственное, но главное
но так же не считаю что призвание женщины быть лишь матерью.
не единственное, но главное
если женщина до родов и беременности все свои силы и свободное время тратила на поддержание веса (диеты, фитнес), то во время беременности, кормления и родов ее разнесет поперек себя шире
Вот как раз таки случай сегодня и наблюдала, где всё наоборот. Что-б натренировать такую упругую попу, как у той женщины беременной у нас на курсах, нужно очень плотно заниматься спортом и следить за питанием. Я её сначала увидела сзади и даже не заметила, что она беременна, хотя животик у нее уже приличный.
ну и причины естественно не социальные, а как вы правильно заметили у каждого свои, т.е.психологические - детские в основном.
некоторые родили через несколько лет "ломок" и "сопротивления" аж до выкидышей, с мотивом сохранить семью и для обеспечения старости, пока не знаю что там с самоощущениями, но судя по фотам - очень заботливые мамочки.
про других, радикалов ЧФ, здесь не буду, все грустно - и деньги есть и свобода есть, счастья чета ни у кого не видела, они ощущают свою "необычность" и держаться своей стаи - ограничивают себя в контактах, не знаю может такая самоизоляция принести радость? при определенном характере возможно)
про эгоизм? эгоизм как мотив рождения ребенка имеет отношение к расчету - материальному или психологическому, кстати планирование беременности тому тоже способствует, к мотиву рождения ребенка имеет отношение далеко не у всех женщин, часто плохо сказываетя на детях, если родители не осознают свое эгоистическое отношение к ребенку.
правильность.
Простите, Вы ветку вообще читали ?
P.S. интересно, откуда эта странная манера, называть матерей "мамашами".. Не первый раз в этом топике уже. У вас так в семье принято было обращаться ?
Speak My Language
Вот как раз таки случай сегодня и наблюдала, где всё наоборот. Что-б натренировать такую упругую попу, как у той женщины беременной у нас на курсах, нужно очень плотно заниматься спортом и следить за питанием. Я её сначала увидела сзади и даже не заметила, что она беременна, хотя животик у нее уже приличный.
эта баба яга всегда против
шучу
ну значит не было у нее изначально предрасположенности к избыточному весу, образованию жировых отложений, а мышечную массу она наращивала
вы так любите поспорить
ну значит не было у нее изначально предрасположенности к избыточному весу, образованию жировых отложений,
Так откуда Вам знать? Вы её гены проверяли и следили за её питанием? -)))
если женщина до родов и беременности все свои силы и свободное время тратила на поддержание веса (диеты, фитнес), то во время беременности, кормления и родов ее разнесет поперек себя шире
если же была хорошая фигура, то она после родов хорошей и останется, что ей будет? может только бедра покруче станут и все
Совершенно не согласна. На примере подруг могу 99,9% утверждать, кто следил за фигурой до и вовремя Б, будет за ней следить и позже. После родов такие женщины быстрее приходят в форму, так как организм быстрее перерабатывает жир и имеющиеся мышцы легче поддаются восстановлению, чем у женщин, у которых до родов преобладала жировая прослойка. Особенно четко это прослеживается у трениров по фитнессу. Девчонки до последнего в спортзале и при первой возможности туда возвращаются
Так откуда Вам знать? Вы её гены проверяли и следили за её питанием? -)))
знаете, я приехала из страны, где женщины пенсии не ждут, чтобы задуматься о ребенке
у меня была возможность для наблюдений
эмпирически пришла к такому выводу
думаю вы все равно что нибудь найдете возразить, лишь бы наоборот сказать
Зачем?
Миссию выполняет, заблудших на путь истинный возвращает. Не дают ей покоя неугомонные ЧФ, кровь ей портят и выводят её из психического равновесия. Есть же фанатичные проповедники, вот и она видимо из них
чем у женщин, у которых до родов преобладала жировая прослойка
да вы хоть внимательно читайте что я пишу
про жиртрестов которые и до родов за фигурой не следили речь вообще не шла
Всё, буду её в следующий раз спрашивать, что и как
"во время беременности" разнесет
на сколько мне известно, так и должно быть, слишком маленький набарнный вес может плохо сказаться на плоде. Есть разумные границы и конечно же движение и правильное питание никто не отменял
Всё, буду её в следующий раз спрашивать, что и как
так все таки Роза добилась своего?!
я про этот случай
когда предрасположенность есть, но будучи свободной и имея кучу времени она следила за собой и была в форме, а когда забеременела и, особенно, родила, то времени стало меньше и ее разнесло
видимо я непонятно пишу
Миссию выполняет, заблудших на путь истинный возвращает. Не дают ей покоя неугомонные ЧФ, кровь ей портят и выводят её из психического равновесия. Есть же фанатичные проповедники, вот и она видимо из них
Или в глубине души (подсознании) тоже ЧФ? Тогда и интерес и реакция более или менее понятны. Я, например, не полезу на сайт бодибилдинг, или к веганам, чтобы убедить их, что то, чем они занимаются, фигня. Если конечно, у меня самой нет к данной теме интереса, пусть и скрытого. или?
много общалась с ЧФ
Угу, много общались
знаете, я приехала из страны, где женщины пенсии не ждут, чтобы задуматься о ребенке
А где до пенсии ждут? Неужели в Германии? Уууууу, какая бяка эта Германия!
А вы из какой страны, кстати, если не тайна?
имея кучу времени она следила за собой и была в форме, а когда забеременела и, особенно, родила, то времени стало меньше и ее разнесло
видимо я непонятно пишу
очень мало вероятно
ты это себе как представляешь, в каком виде эти самые белки через почки выходят? Если знакома со строением белка.
смотрела я сайты ЧФ и много общалась с ЧФ, кроме аморфного "жизни для себя", "тела и зубов" - ничего..
Вам больше заняться нечем, да? Всё так плохо?
ну и причины естественно не социальные, а как вы правильно заметили у каждого свои, т.е.психологические - детские в основном.
Соглашусь с Вами. У меня было нерадужное детство, на протяжении которого я открытым текстом спрашивала родителей: "Зачем, вообще, меня родили?" Внятного ответа так и не получила. "Все рожали... Ну, не знаю... Вроде пора уже было... Семья же..." Ни для кого не секрет, что, да, рождение нового человека соответствует нашей физиологии и, собственно, является абсолютно нормальным и естественным процессом. Но, простите, нашей физиологии так же свойственны и многие другие моменты - мы же контролируем многие из них, правильно? Времена, когда рожали, потому что не было средств для предохранения давно прошли, в наше время, люди рожают ОСОЗНАННО. Безусловно, по-прежнему не обходится без залётов или тех же причин, по которым и лично я появилась на свет... И? Меня не страшат растяжки (кстати, у меня их и с переходного возраста достаточно осталось!) и выпадение волос (можно и короткой стрижкой на время обойтись) - меня больше волнует морально-нравственная сторона вопроса. Если человек по каким-то причинам не хочет или боится - зачем его заставлять? Если ему и так хорошо и он не видит нужды в ребёнке! В конце концов, это ЛИЧНАЯ жизнь каждого человека! Начинает напоминать рекламу очередного супер-пылесоса. Или, среди "страховщиков" есть такая "мораль": если перед твоим носом закрыли дверь и тебе, после этого, удалось войти через окно - ты, безусловно, мастер своего дела! Так и здесь: всеми правдами и неправдами людям пытаются обьяснить, как это важно и НУЖНО быть матерью! Зачем? С какой целью Вы это делаете???
про других, радикалов ЧФ, здесь не буду, все грустно - и деньги есть и свобода есть, счастья чета ни у кого не видела, они ощущают свою "необычность" и держаться своей стаи - ограничивают себя в контактах, не знаю может такая самоизоляция принести радость? при определенном характере возможно)
А это Вы по каким канонам снова их уровень счастья определили? Всё по тем же, что без детей истинное счастье невозможно? Лично мне не знакомы бездетные пары, избегающие общения и ограничивающие себя в контактах. И, наоборот, те, у кого есть дети, элементарно вынужденны избегать общение по причине наличия у них детей. А кому-то, кстати, самоизоляция и есть счастье - такое Вы тоже не допускаете?
во-первых, для спорта и слежения за собой кучу времени не нужно
у вас явно не было грудных детей
не пишите о том, чего не знаете, еще и с такой самоуверенностью
сил не остается на спортзал просто
И, наоборот, те, у кого есть дети, элементарно вынужденны избегать общение по причине наличия у них детей
наверно смотря с кем
Княжна уже сравнивала Розу с пылесосами
Значит с Княжной тоже обниматься БУМ!
наверно смотря с кем
Наверное.
ДИЕТЫ, КОТОРЫЕ УБИВАЮТ!!".
"Клинические исследования показали неэффективность диеты Аткинса для борьбы с избыточным весом, сообщает Reuters. При сопоставлении данных за полгода, диета с низким содержанием углеводов давала лучшие результаты, чем диета с низким содержанием жиров, однако, для тех же пациентов, но через год показатели сравнялись.
Таким образом, заключил профессор Арне Аструп (Arne Astrup) из RVA University (Копенгаген, Дания), диета, предложенная Аткинсом ничем не отличается от других диет для снижения веса, несмотря на агрессивную рекламу и необычайную популярность.
В течение первых шести месяцев действительно происходит снижение количества жировой ткани в организме, причем именно за счет жира, а не за счет потери жидкости. Но после этого срока пациенты снова начинают набирать вес. Кроме того, присоединяются такие симптомы, как головные боли, мышечная слабость, диарея.
Это является следствием снижением поступления в организм растительной клетчатки, которая содержится в овощах, фруктах и зерновых - развивается углеводная недостаточность.
"Соблюдение диеты с высоким содержанием белков может вызвать у женщины проблемы с зачатием ребенка, установили ученые из Центра репродуктивной медицины в Колорадо.
В ходе исследований медики выяснили, что диета с 25-процентным содержанием белков вызывала у подопытных мышей снижение фертильности.
На женщину, считает руководитель исследований доктор Девид Гарнер, такой же эффект окажет диета с 30-процентным содержанием белков. Это связано с накоплением в половых путях избыточного количества азота - продукта переработки белков. Именно азот и нарушает процессы оплодотворения и внедрения оплодотворенной яйцеклетки в слизистую матки, воздействуя на определенный ген в организме.
Как показали исследования, только треть мышей, которые сидели на высокобелковой диете, забеременели, в то время как мыши, рацион которых был нормальным (содержание белков - 14 процентов) беременели в 70 процентов случаев. Только 65 процентов эмбрионов мышей из первой группы развились в плод, против 81 процента в контрольной группе."
"Согласно диете Аткинса, нужно забыть про фрукты, овощи (некоторое количество избранных овощей разрешено в позднейших версиях диеты Аткинса) и все продукты с высоким содержанием углеводов (например, булочки, торты, макароны, сладости). Цель питания по Аткинсу - создать в организме состояние, называемое кетозом (поэтому эту диету еще называют кетогенной диетой), при котором происходит быстрое расходование жира."
а потом круг общения резко расширяется
за счет таких же пар с детьми
только какое это имеет отношение к восстановлению красоты
только какое это имеет отношение к восстановлению красоты
А Вы не заметили, как данная тема уже давно и чисто философский характер приобрела?
Сторонники теории дарвина - можете посмеятся
Но, мое мнение, человеку дано право выбора и он может развить в себе любые страсти и до любой степени. И такие, которые приводят к тому, что рождение детей кажется ненужным , бессмысленным и еще всяким. Можно даже уничтожить уже зарожденную жизнь и сказать, что это только сгусток, плод. Вот только потом уже не нам решать - что с нами такими делать, как "лечить" и часто еще здесь в этой жизни, не говоря уж про то, что нашему муравьиному разуму не подвластно.
Давайте уже закидаем друг друга помидорами и успокоимся, наконец
зачем?
обязательно надо унизить собеседника?
обязательно надо унизить собеседника?
Странные ассоциации. Я предложила унизить друг друга? Или, унизила лично Вас своим предложением? Кстати, если это была моя идея, значит, я как бЭ тоже принимаю в ней участие - следовательно, саму себя я тоже решила подвергнуть унижению?
человеку дано право выбора и он может развить в себе любые страсти и до любой степени. И такие, которые приводят к тому, что рождение детей кажется ненужным , бессмысленным и еще всяким
не все способны увидеть себя со стороны
такой взгляд на жизнь может придти с возрастом, а может и никогда не придти, у всех разные умственные способности
особенно люди с какими то психологическими травмами, психологическая травма ведь та же травма, как и физическая, может сделать человека инвалидом
и тут либо лечение, а если не помогло, то действительно лучше воздержаться от рождения и особенно воспитания детей
Но, мое мнение, человеку дано право выбора и он может развить в себе любые страсти и до любой степени. И такие, которые приводят к тому, что рождение детей кажется ненужным , бессмысленным и еще всяким. Можно даже уничтожить уже зарожденную жизнь и сказать, что это только сгусток, плод. Вот только потом уже не нам решать - что с нами такими делать, как "лечить" и часто еще здесь в этой жизни, не говоря уж про то, что нашему муравьиному разуму не подвластно.
кто вы??????
не все способны увидеть себя со стороны
такой взгляд на жизнь может придти с возрастом, а может и никогда не придти, у всех разные умственные способности
особенно люди с какими то психологическими травмами, психологическая травма ведь та же травма, как и физическая, может сделать человека инвалидом
и тут либо лечение, а если не помогло, то действительно лучше воздержаться от рождения и особенно воспитания детей
одним других не переспорить в этом вопросе и не нужно этого делать.
когда на этой ветке уже поймут, что такое эгоизм вообще
как будущая мать может ставить свои интересы выше ребенка, который не родился еще?
что за бред...
рожают детей в первую очередь потому, что это инстинкт
у многих он пробуждается после рождения
а со страхами и фобиями надо работать, девочки, работать
а есть такие, которые не готовы эим восхищаться..ну явно больные, неполноценные...эх-хе-хе.
а есть такие, которые не готовы эим восхищаться..ну явно больные, неполноценные...эх-хе-хе.
мысли какие то нецензурные в голову лезут
Это не очень положительная тенденция. Уверенна, что Вы справитесь с этим.
Я вот ваши проповеди слышу уже который год, но у вас я так понимаю до сих пор только кот, которого вы называете своим сыночком, а себя его мамочкой, что, плохо боритесь со своими страхами и фобиями?!
Так и я не всем восхищаюсь..но жопаделать,уже спиногрызы в наличии.Какой эгизм?
Вот-вот. Я тоже очень сомневаюсь в том, что Княжна или Ольга, например, не полюбят своих детей, если таки родят. Природа даже этот момент продумала! Одна моя знакомая родила в 18 лет, по принципу "делать нефик, немецкого не знаю, учиться всё равно не смогу, так хоть мамкой буду". Родила. Сейчас учиться с ребёнком на руках, потому что учиться всё равно надо. Воспитывает ребёнка одна, потому что папашу ветром сразу же сдуло. И не может устроить личную жизнь, потому что далеко не каждый возьмёт с ребёнком. А когда устраивает свою жизнь, дочка неделями у бабушки... Наверное, ребёнок этому тоже рад? Рад и благодарен за то, что родился... Девочка, кстати, чудо - не любить её просто невозможно! Когда факт уже на лицо и ребёнок рождён - глупо рассуждать о нелюбви к ребёнку. Даже моя мама по-своему, но, любила... У нас с ней, правда, разные понятия о любви. У всех ли мам и детей они совпадают? И рожать меня я никого не просила. Это была личная и до сих пор необоснованная инициатива моей матери - по типу "в этом же и есть женское счастье". В итоге, ни она, ни её дети от этого счастливыми не стали...
В итоге, ни она, ни её дети от этого счастливыми не стали...
Я вот ваши проповеди слышу уже который год, но у вас я так понимаю до сих пор только кот, которого вы называете своим сыночком, а себя его мамочкой, что, плохо боритесь со своими страхами и фобиями?!
Не ее вина,ее беда..Да как там Козьма Прутков сказал-хочешь быть счастливым-будь им
Согласна. Только вот какого х она детей рожала, если сама с собой разобраться не могла? По принципу "авось повезёт", "в этом же, мля, женское и людское счастье - сразу счастливиШной стану"? При чём здесь дети? Вот пусть сама с собой бы и разбиралась - НЕ с помощью рождения других людей и калечания их жизней и судеб! В этом я и вижу материнский эгоизм...
у вас явно не было грудных детей
не пишите о том, чего не знаете, еще и с такой самоуверенностью
сил не остается на спортзал просто
я пишу про спортзал до рождения ребенка. после никто не отменял занятия спортом дома. хотя в первый год жизни ребенка мои подруги приходили в фому в основном путем интенсивных прогулок с коляской. к тому же диета у кормящих обычно также способствует похудению.
животик ушел сразу и все точно такое же осталось,только грудь на размер увеличилась,и бедра на пару см.мне говорили,что немного уже на женщину стала похожа,до 30 была оч.худая и длиная..все индивидуально.
была у меня подруга,в школе с роскошной грудью,размера 4-5..какого мое удивление было,когда я увидела ее после рождения и кормления.высохла,груди не стало-уши спаниэля остались и похудела очень.от нервов и недосыпов говорила.
мой совет не затягивайте надолго,в молодости восстанавливается все быстрее и стрессы с детьми легче переносить.
а следование вопреки чему то или кому то
ааааааа
Следование своим желаниям Кстати, никогда не видели статьи о дамах, с тяжёлыми генетическими заболеваниями, рожают эдак трёх, а то и больше детей, все больные, но их это не смущает... Разве это не яркий пример, что женщина своё желание иметь детей ставит выше интересов этих детей?!
в отдельном таком случае да
но это исключение
Я вот ваши проповеди слышу уже который год, но у вас я так понимаю до сих пор только кот, которого вы называете своим сыночком, а себя его мамочкой, что, плохо боритесь со своими страхами и фобиями?!
так мои "проповеди" после твоего нытья исключительно появляются
ааааа Княжна
я не проэцирую свои материнские чувства на кота. я его люблю и обзываю не только сыночком, но еще и рыжей мордой, гавнюком и семечкой
я его люблю. и к желанию иметь детей он никаким боком не относится
я как раз таки в отличие от тебя работаю со своими проблемами и весьма успешно
а ты так ленива, что даже не то что детей из за лени не хочешь, а и работать и учиться и даже немецкий учить
о чем дальше можно рассуждать?
Вот смотрите, родили вы например таки ребёнка, а ведь могли бы усыновить, в детдомах полно брошенных, то есть вы вопреки тому, что полно детей, нуждающихся в матери, уже рождённых, родили таки своего, а их таким манером обделили... Не эгоизм разве. Так же и с любым другим желанием, всегда можно найти что то, что будет вопреки желанию, но человек всё равно сделает так, как хочет.
а ты так ленива, что даже не то что детей из за лени не хочешь, а и работать и учиться и даже немецкий учить
Ты чего???
Затягивают или откладывают здесь не из-за капризов каких-то,
а потому что многие до 30 учаться, потом надо еще хорошо устроиться и хоть год
пожить для себя, что поделаешь, обстоятельства, в радикальные перемены в физиологии не очень верится,
беременость же не болезнь, если следить за собой все будет хорошо...надеюсь
Но, мое мнение, человеку дано право выбора и он может развить в себе любые страсти и до любой степени. И такие, которые приводят к тому, что рождение детей кажется ненужным , бессмысленным и еще всяким.
И какие же страсти нужно в себе развить, чтобы рождение детей казалось ненужным? Опять же для кого ненужным? Если для себя лично, то если желания нет, так и нужды нет и никакие страсти развивать не надо.
Этому есть другое название.
Тесемка, если не в теме, так лучше мимо
у нас с княжной налаженный годами контакт
Тесемка, если не в теме, так лучше мимо
Снова одинокие выходные и привычный оскал?
Фильтруй немного - всем на пользу будет...
и потом спроси, почему я в таком тоне тебе отвечаю
Снова одинокие выходные и привычный оскал?
я заметила, что у тебя это дежурная фраза в последнее время
с чего подобные фантазии?
на своих выходных я тебя никогда не видела
так что иногда переставляй буквы
но если тебе интересно, то я сейчас делаю суши. жду пока варится рис и вот тебе отвечаю
есть мне их придется не одной. не переживай
особенно люди с какими то психологическими травмами, психологическая травма ведь та же травма, как и физическая, может сделать человека инвалидом
и тут либо лечение, а если не помогло, то действительно лучше воздержаться от рождения и особенно воспитания детей
у вас явно не было грудных детей
не пишите о том, чего не знаете, еще и с такой самоуверенностью
сил не остается на спортзал просто
не пишите о том, чего не знаете, еще и с такой самоуверенностью
Призвание любого человека вне зависимости от пола - быть счастливым
и сделать счастливым другого человека.
человек - существо социальное (с)
я заметила, что у тебя это дежурная фраза в последнее время
Бред какой однако.
мур дружба жвачка, как ты любишь говорить
Тоже наблюдения последнего времени?
но если тебе интересно
Нет
Но я думаю, ты справишься
Появляешься раз в полгода на форуме - и с такой повышенной степенью агрессивности (пусть даже и к Княжне, с которой многолетние "отношения"
Ты же де-е-евочка(с)
Ты же де-е-евочка(с)
Тесём, так ты тоже девочка
но тексты твои не отличаются очень часто позитивом
всё в последнее время.
Бред какой однако.
почему бред.я могу собрать пару твоих таких фраз в сторону других
но лениво
[цитата]но если тебе интересно
Нет[/цитата]
зато штампы придуманные интересно раздавать
но тексты твои не отличаются очень часто позитивом
Непозитивные они только по отношению к хабалкам, дурам, троллям и неадекватам
Но хороших и умных людей больше. По крайней мере мне встречается таковых больше.
Ты ж прекрасно это понимаешь, но решила зацепить эту тему, хотя когда-то мы по одну сторону баррикад были (в общем смысле, безотносительно к какой-то конкретной теме)
Списываю на плохое настроение и желание родить ребёнка (в свете этой темы) - а тут давняя пАдруШка Княжна со своми неизменными убеждениями!
Вкусных суш
Угу, много общались да вас бы со второго поста попёрли с любого чф-сайта, с вашими то идеями
у меня в реале знакомые ЧФ, вот и пригласили туда посмотреть, ну я и посмотрела, идеи ценности родительства и материнства конечно не озвучивала - там очень агрессивно настроены к "овуляшкам", как они презрительно называют мамочек, и целыми днями перемывают им кости с пеной у рта ))
наверное от большой радости и счастья такие добрые люди эти ЧФ
тут вроде не сайт ЧФ? а то кое кто так же агрессивен и возмущен моими выступлениями в поддержку мамочек с дтьми
Я на сегодня наблюдала только одну даму, которая ушла "хлопнув дверью" (как будто её кто то держал и не пускал ) с намерением родить.Но там с самого начала было понятно, что она не на месте.Всё, все остальные по многу лет уже общаются, никто и не думает разродится, хотя кому то уже и за 40 перевалило. Родившую поневоле одну тоже знаю, ну и что, дочке у неё уже за 20, она так и говорит, что просто исполнила долг, раз уж так оно вышло, но никакой любви у неё к этому ребёнку так и не было - нудная обязаловка, не более.
но с другой стороны, согласитесь, - они дали шанс новой жизни - своим детям, стать им счастливыми и свободными от злобы и ненависти к жизни и уже записали в бессмертие свои имена
уже неплохо для жизненных итогов
рожают детей в первую очередь потому, что это инстинкт
эээ...нет, всего 10 % женщин ))
человек не животное
Списываю на плохое настроение и желание родить ребёнка (в свете этой темы)
завязывай с ясновидениями
но с другой стороны, согласитесь, - они дали шанс новой жизни - своим детям, стать им счастливыми и свободными от злобы и ненависти к жизни и уже записали в бессмертие свои имена
уже неплохо для жизненных итогов
Кич какой-то, честное слово. Плодиться при 7 миллиардах паразитов на земле - это, конечно, шанс для счастливой и свободной жизни.
Кич какой-то, честное слово
в смысле не стильно? )))))))))))))))))))
никто из родителей так глобально, в мировом масштабе, как вы, не думает ))
и сделать счастливым другого человека.
Если тебе это доставляет удовольствие и радость, то почему бы и нет. Но это не обязательно дети должны быть, кто то например мужа делает счастливым, кто то родителей, кто то дедушек и бабушек (и не обязательно своих, кто то ездит в дома престарелых волонтёрами), кто то просто друзей.
тут вроде не сайт ЧФ? а то кое кто так же агрессивен и возмущен моими выступлениями в поддержку мамочек с дтьми
Это вы про меня?!
но с другой стороны, согласитесь, - они дали шанс новой жизни - своим детям, стать им счастливыми и свободными от злобы и ненависти к жизни и уже записали в бессмертие свои имена
уже неплохо для жизненных итогов
Что то я сомневаюсь, что ребёнок, которого родители не любили, вырастет сильно счастливым, без комплексов и обид, а значит и злости.А уж про бессмертие, вы меня насмешили, вы лично знаете имя хотя бы вашей пра-пра-пра-бабушки, знаете её судьбу, как она выглядела? Если она конечно не какая-нибудь известная личность историческая (но известность эта явно не её размножением обусловлена). А так, пару-тройку поколений - и вуаля, человека никто не помнит, гены его тоже уже разбавлены другими многократно, вот и нет ничего...
Если тебе это доставляет удовольствие и радость, то почему бы и нет. Но это не обязательно дети должны быть, кто то например мужа делает счастливым, кто то родителей, кто то дедушек и бабушек (и не обязательно своих, кто то ездит в дома престарелых волонтёрами), кто то просто друзей.
здесь с вами соглашусь, обычно это мужья-жены, но дети все же особая категория - плоть от плоти, кровь от крови )
ну и у некоторых есть любимые лошади
Кости там перемывают не чаще, чем здесь на доме и семье или моде Видимо и детные тоже добротой не блещут, не знаю уж почему, ведь счастья то у них должно быть навалом, просто девать некуда - наверное злость у них оттого, что счастье распирает
да, но согласитесь про ЧФ, перемалывать, когда "не читал, но мнение имею" про детных - смешно ))
Это вы про меня?!
нето конешно
Что то я сомневаюсь, что ребёнок, которого родители не любили, вырастет сильно счастливым, без комплексов и обид, а значит и злости.
по всякому бывает, и так тоже
А уж про бессмертие, вы меня насмешили, вы лично знаете имя хотя бы вашей пра-пра-пра-бабушки, знаете её судьбу, как она выглядела? Если она конечно не какая-нибудь известная личность историческая (но известность эта явно не её размножением обусловлена). А так, пару-тройку поколений - и вуаля, человека никто не помнит, гены его тоже уже разбавлены другими многократно, вот и нет ничего...
кстати многие знают своих пра пра))
у меня даже фотографии 19 века есть ))
это от культуры и традиций семьи зависит - знают свих предков или нет.
соблюдение семейных традиций и знание истории своей семьи укрепляет отношения между поколениями в семье
Что касается детей, выросших без любви, темки то такие и тут всплывают, вы почитайте, сколько из этого проблем вырастает и как человек страдает всю жизнь, даже уже будучи взрослым.Сами же вроде про инвалидов душевных говорили.
В основном в глубь своего генеалогического древа могут заглянуть аристократы какие-нибудь, люди простые знают от силы три поколения, а потом всё теряется. У нас фото пра-пра-бабушки и дедушки с маминой стороны тоже имеется, но кто там до этого был, уже никто наверное толком и не знает.А с другой стороны и этого нет в связи со спецификой советской жизни.
+1000
но...., заниматься нужно крайне осторожно. Я, ветеран фитнесса, бегала в зал во время беременности, качала пресс! ( дурында) и чуть не лишилась ребенка
попала в больницу с угрозой выкидыша
быть, не более
Ну а что, если на личном опыте не проходил, то сразу мнение иметь нельзя? Вон про людей нетрадиционной ориентации тут рассказывали, что это болезнь, а ведь никто не пробовал сменить её может оно и оченно даже неплохо окажется, не хуже, чем со стандартной... И про наркотики любой скажет, как это нехорошо, даже не имея опыта...Для создания мнения не обязательно иметь личный опыт, достаточно наблюдений вполне.Да и тем других на на таких форумах хватает - обсуждают всё то же самое, что и здесь.На одном обсуждении детных далеко не уедешь.
ну про наркотики и гомо вы не правы, это всетаки отклонение от нормы ...не обязательно же пробовать говно на вкус, чтобы понять что это говно.
а материнство - непреходящая общечеловеческая ценность.
чувствуете разницу?
Что касается детей, выросших без любви, темки то такие и тут всплывают, вы почитайте, сколько из этого проблем вырастает и как человек страдает всю жизнь, даже уже будучи взрослым.Сами же вроде про инвалидов душевных говорили.
еще раз - по-разному бывает, в воспитании всегда участвуют две стороны - родители и ребенок, ребенок тоже несет ответственность за свою судьбу, счастье или несчастье.
ктому же кто мешает родтелям воспитывать детей в любви, если все стали психологически грмотными?
А с другой стороны и этого нет в связи со спецификой советской жизни
и советской жизни давно уже нет))
многие на этой волне благополучно раскопали свои корни
Иога, плавание никогда не помешают.
все в комплекте
с годовалого возраста это воспринимают, даже внешний вид и настроения, мимику, тон голоса, само собой.
мне легко дались сами роды, ну а материнство штука сложная...
много терпения нужно иметь....
Кто-нибудь в курсе, какова вероятность того, что Роза - к примеру, свекровь Княжны?
Я тут не соглашусь, люди, кто правда много спортом занимался до, всегда найду на него время и после. Тут же дело в приоритетах
понимаете, ребенок ребенку рознь
с первым я все могла, а второй требовал слишком много внимания
особенно по ночам
Нулевая - я бы её сразу узнала
Подруга свекрови? Тётя? Нет?
а материнство - непреходящая общечеловеческая ценность.
Это оно сейчас так декларируется, а ещё совсем недавно не было оно таковым. Над детьми тоже не тряслись, ну помер и помер - дело привычное.Заложить жён и детей тоже видимо было нормально, раз Минин и Пожарский к этому призывали, а поляки в Кремле от голодухи ели своих детей за милую душу... Это всё не так давно было в исторических масштабах.
ктому же кто мешает родтелям воспитывать детей в любви, если все стали психологически грмотными?
Отсутствие этой любви, ну не купишь её и в подарок не получишь, если её нет.И грамотность это не изменит.
С чего вдруг такие мысли?
Она отвечает выборочно... там, где понимает, что сопротивление бесполезно - татиктично отступает с фразами типа "ну и ладно, генофонду человечества таких и не надо"... бросается переубеждать тоже далеко не каждую... Я начинаю за тебя волноваться.
чтобы не говорили, я этому научилась на племянниках,
если бы родила без подготовки был бы шок и раздражений много,
а сейчас с меня как с гуся вода, попрыгали племянники-подростки по голове, еще как
в этом плане готова ко всему, даже к разговорам, мама я влюбилась, не имеешь права запрещать, дай денег, имею права и пр.
У неё либо личный интерес, либо она просто как охотник чует в тебе жертву, которую можно таки "настичь" и переубедить.
Апосля сводного хора моей родни и подружек мне уже ничего не страшно
Для одних одно норма, для других другое. Гомосексуальность не вчера появилась, она всегда была и у животных она тоже имеет место быть, так что не выдумка человека.Просто один из вариантов сексуальных предпочтений, не более.
это тема другой дискуссии, но даже гомики хотят детей )))

Это оно сейчас так декларируется, а ещё совсем недавно не было оно таковым. Над детьми тоже не тряслись, ну помер и помер - дело привычное.Заложить жён и детей тоже видимо было нормально, раз Минин и Пожарский к этому призывали, а поляки в Кремле от голодухи ели своих детей за милую душу... Это всё не так давно было в исторических масштабах.
это не материнство не было таковым, а это вы так интерпретируете как вам нравится, чтобы подогнать под свои интересы ))
сходите в музей чтоли, начните с Исиды и Гора


принцип странный - загоним всех железной рукой в счастье
Угу... Потому что, мы то знаем, что есть настоящее счастье! И мы то знаем, что вам всем для счастья нужно! Мы так же знаем, как будет лучше для всех вас! Аминь.
Действительно, каждый знает, как ему лучше и когда и как ему детей ростить.
Историк Филипп Арьес пришёл к выводу, что отношения детей и родителей, а также понятие материнский инстинкт в их современном понимании возникли в странах Запада лишь в середине восемнадцатого века. Э. Бадинтер в работе «Любовь в дополнение: история материнской любви (18-20 века)», опубликованной в 1980 году, утверждает, что вплоть до конца восемнадцатого века материнская любовь была социально случайным явлением. Автор считает книгу Ж.-Ж. Руссо «Эмиль, или О воспитании» (1792), событием, после которого материнская любовь превращается в признанную культурную ценность. С этого времени начинает проявляться забота о детях, как социальное явление, возникает специальная область медицины – педиатрия, ребёнок становится центром семьи, не любить детей стало стыдно. На основании своего исследования Э. Бадинтер пришла к следующему выводу: «…материнский инстинкт – это миф. Мы не обнаружили ни какого всеобщего и необходимого поведения матери. Напротив, мы констатировали чрезвычайную изменчивость её чувств в зависимости от её культуры, амбиций или фрустраций. Всё зависит от матери, от её истории и от Истории…». А что же было с родительско-детскими отношениями и материнским инстинктом до восемнадцатого века? Исследователь стилей воспитания в исторической перспективе Л.Де Моз отмечает.
1. Стиль «детоубийства» (от античности до 4 века н.э.). В те времена считалось нормальным явлением убийство собственного ребёнка в случае, если его будет не легко прокормить или у родителей возникнут трудности в воспитании.
2. «Оставляющий» стиль (4-13 век нашей эры). Ребёнок уже воспринимается как человек, наделённый бессмертной душой, однако полной зла и порока. В это время считается правильным быть с детьми эмоционально холодными, строго наказывать, бить. «Битиё есть – ученье».
3. Амбивалентный стиль (14-17 века). Этот этап, по мнению Л.Де Моза относится к 14 веку, связывая это с появлением большого числа руководств по воспитанию детей, возвеличиванием культа девы Марии, появлением в искусстве образа заботливой матери. Ребёнок, по своей природе, рассматривается как порочный от рождения. Воспитание требует последовательного и жесткого воздействия.
4. Навязывающий стиль (18 век). Характеризуется изменением отношения родителей к детям. Родители хотели обрести власть над разумом ребёнка, чтобы контролировать его внутреннее состояние, потребности, волю.
5. Социализирующий стиль (19 – середина 20 века). Данный стиль воспитания предусматривает направление воли ребёнка на правильный путь. Детей социализируют, учат адаптироваться к обстоятельствам жизни.
6. Помогающий стиль (с середины 20 века). Природа ребёнка оценивается как принципиально добрая, развивающаяся. К. Роджерс внёс огромный вклад в развитие и теоретическое обоснование помогающего стиля воспитания.
Как видим, до 18 века материнский инстинкт и привязанность родителей к детям практически отсутствовала. Но если что-то появляется, то понятно, что это кому-нибудь нужно.
Нет ничего более ложного. До конца девятнадцатого века большинство женщин, принадлежащих к западной буржуазии, отдавали ребенка кормилице и больше им не занимались. Крестьянки были не намного внимательнее. Они очень крепко пеленали детей, а потом подвешивали поближе к печной трубе, чтобы им было не холодно. Поскольку уровень детской смертности был очень высоким, родители были фаталистами, зная, что у их ребенка лишь один шанс из двух дожить до подросткового возраста.
Лишь в начале двадцатого века правительства поняли экономический, социальный и военный интерес этого пресловутого материнского инстинкта. В частности, во времена сокращения численности населения начали понимать, что это происходит из за того, что многие дети недоедают, с ними плохо обращаются, их бьют. В перспективе последствия могли быть очень тяжелыми для будущего страны. Стали уделять больше внимания информированию людей, профилактике, и понемногу прогресс медицины в области детских заболеваний позволил родителям вкладывать все больше привязанности в своих детей без боязни их преждевременно потерять. На повестку дня был выдвинут «материнский инстинкт».
Постепенно появился новый рынок: памперсы, соски, детские горшки, искусственное молоко, игрушки. По всему миру распространился миф про Деда Мороза.
С помощью массированной рекламы детская промышленность создала образ ответственной матери, и счастье ребенка стало современным идеалом.
даже гомики хотят детей
а вы тут контролируете, чтоб Княжна с пути ЧФ не сбилась?
Вы право льстите и мне, и Княжне.
Я за свободу действий и мыслей каждого - без натиска и покушения на его личное пространство.
они и сами себе то не верят.
я смотрю, вы не все знаете
Как насчёт бросания слабых детей в море, закапывания девочек за их ненужностью и прочее, что практиковалось в разное время в разных местах?!
ну, во первых не матерей убивали, во-вторых, убивали мужчины-евнухи-палачи, по идеологическим соображениям для контроля здоровья и состава народа - только слабых и девочек, в третьих, вся медицина сейчас работает на гуманность и выживание, воспроизводство, материнство и детство благодаря научно-техническому прогрессу.
а вы все в каменно веке)))
вы как бэ все больше подтверждаете - ЧФ это движение назад, регрессия.
не думайте, что я вас уговариваю, просто другим интересно уточнить что есть жизнь и ее ценности
понятие материнский инстинкт в их современном понимании возникли в странах Запада лишь в середине восемнадцатого века.
в отличие от вас, я не покушаюсь ни на чье личное пространство
Очень оригинальная шутка.
Вот такие вещи прописаны уже нормой в правилах?
То есть ТАКОЕ можно уже писАть?
естествено гомики - полное говно
Или всё-таки ещё есть шанс, что ники, высказывающиеся таким омерзительным образом, уйдут на отдых?
Если будет ответ - спасибо.
Пол часа назад закончилось ток-шоу "Девчата" по каналу Россия. Я поздно включила, как я поняла, было обсуждение худ.фильма на тему материнство. Как же я удивилась, когда ведущие просто нашими фразами с форума между собой общались. Пришли в конце концов к мнению, что женщина - не матка и в условиях перенаселенности должна осознанно и взвешанно подходить к вопросу - иметь детей или нет. Также упор делалася на том, что нужно больше усыновлять и не рожать детей тем, кто их не хочет или по определенным показаниям не должен рожать. Видео с обсуждением появится вероятно завтра, см тут.
есть ли в правилах высказываться про них омерзительнейшим образом?
естествено гомики - полное говно
Я фигею, дорогая редакция, вы с ними хоть общались?! Ориентация ни на характер, ни на что то ещё, за исключением пола партнёров, не влияет.Зачем им ненавидеть женщин, они с ними просто не спят
А по вашему дети и материнство не связаны никак?
только слабых и девочек
Ага, всего навсего,девочки - они ж не дети, так, одно название, видимо от большой родительской любви их закапывали, как отбросы.
а вы все в каменно веке)))
А вы просто впереди прогресса бежите
Пришли в конце концов к мнению, что женщина - не матка и в условиях перенаселенности должна осознанно и взвешанно подходить к вопросу - иметь детей или нет. Также упор делалася на том, что нужно больше усыновлять и не рожать детей тем, кто их не хочет или по определенным показаниям не должен рожать.
ППКС
А то, сколько матерей бросают своих детей - никто не задумывается. А сколько плохих матерей, которые, кстати, при этом считают себя достойными? Дети - не игрушки, и не котята. Рождение ребёнка - ответственный и серьёзный шаг. А все эти "пора", "все же рожают", "это же и есть счастье" - считаю несерьёзным. А потом удивляемся, что это общество у нас такое озлобленное и безнравственное...
Ага, а вы просто впереди прогресса бежите Это у вас всё по стандартам средневековья какого то, когда чуть отличаешься от стандарта - и на костёр.
То же самое подумалось, но смысл писАть об этом - человек в своей НЕреальности живёт.
А вот за оскорбление и разжигание вражды по отношению к каким-либо меньшинствам (в данном случае сексуальным) положен был БЫ бан.
Но....
Так можно рассуждать не только по теме детных и бездетных женщин, правда?
Есть люди нормальные, а есть уроды- убийцы.
Нужно говорить о большинстве стоящих людей.
Если их не остановить, они будут переливать из пустого в порожнее до вечера ))) (Е. Мальцев).
Я фигею, дорогая редакция, вы с ними хоть общались?!
конешно
Ориентация ни на характер, ни на что то ещё, за исключением пола партнёров, не влияет.
влияет, читайте литературу
Зачем им ненавидеть женщин, они с ними просто не спят Ой, в общем у вас шаг вправо, шаг влево - сигнал к расстрелу. Всё должно быть по стандарту, даже если от него тошнит.Ужос
это большая тема зачем, если хотите заводите новую тему, разберемся))
расстрел тут ни при чем, но игнорировать реальность тоже неправильно
А по вашему дети и материнство не связаны никак? На востоке кстати женщину, забеременевшую до брака, до сих пор могут сжечь...
то вопросы культуры, причем чужой
Ага, всего навсего,девочки - они ж не дети, так, одно название, видимо от большой родительской любви их закапывали, как отбросы.
это все было при царе горохе, чего вы так зациклились на древности?
Ага, а вы просто впереди прогресса бежите Это у вас всё по стандартам средневековья какого то, когда чуть отличаешься от стандарта - и на костёр.
я такого не говорила ))
наоборот, сказала вам (см. выше), что не собираюсь вас уговаривать.
это всего лишь дискуссия ))
почему вы воспринимаете это как расстрел или наказание - хороший вопрос
то вопросы культуры, причем чужой
это все было при царе горохе, чего вы так зациклились на древности?
Вы мне написали
а материнство - непреходящая общечеловеческая ценность
То бишь то, что ценно для всех людей и было ценно всегда.Вот я вам и говорю об обратном
Дискуссия дискуссией, но вы ведь оскорбляете людей, называете их больными и т.д. То бишь агрессивны к ним (это я не лично о себе, мне лично плевать. кто и что обо мне думает).Дай вам волю, вы бы явно исправляли силой и карали за неправильность.
А у вас так и не возникло..Заглянула в профиль-какие ваши годы,ваш биологический будильник еще даже не заводился,не то что тикать ,или звонить..по европейским меркам.
Зазвонит видимо лет эдак в 80, когда маразм нагрянет
пару постов выше Вы предствили древний, музенйный образ материнства, вплоть до эгиптян.
Не могу понять, Вы просто против ЧФ, с которыми якобы пообщались?
На каком форуме? На каком-нибудь российском? Где у всех крыша едет и бросяутся в крайности,
в пост-советском пространстве?
Ну материнство туда-сюда и что? Кто то родил в СССР, ростит детей, кто-то уже здесь родил, сидит на социале, без работы, но зато ого-го беременность, это
спасет от принудительных курсов на время и обеспечит года 3 спокойной жизни - детей ростить будем и бить себя в грудь - мать мол.
В чем и где пункт рассуждений?
Те, кто еще не родил - отвественно относится к этому вопросу и со временем, не спрашивая ни у кого разрешения родит, а может быть и нет.
Зачем разводить демагогию не понятно. Или это способ восстановления баланса после родов?...Оригинально....
Зазвонит видимо лет эдак в 80, когда маразм нагрянет
Мне интересно, вы таких "неправильных" знакомых специально собираете вокруг себя, кстати, а своё мнение о них им озвучиваете?! Вот в моём окружении до интернета ЧФ считай что не было, была подруга моей подруги, с которой я раз виделась, ну и сестра бабушки, которую я разок видела в детстве.С людьми нетрадиционной ориентации почему то на работе только сталкивалась. А у вас прямо цветник ЧФ и гомосексуалистов вокруг
ниче удивительного, я живу в мегаполисе, широкий круг разных знакомых, не обязательно же друзей, иногда вынуждена общаться по работе
То бишь то, что ценно для всех людей и было ценно всегда.Вот я вам и говорю об обратном
вы выбираете только то, что согласуется с вашим взглядом.
это было ценно всегда и тому есть подтверждения, запечатленные в произведениях искусства и в мифах разных культур (картинки постить не буду, а то тут некоторые уже зеленеют от злобы).
иначе жизнь человеческая прекратилась бы давно
Дискуссия дискуссией, но вы ведь оскорбляете людей, называете их больными и т.д. То бишь агрессивны к ним (это я не лично о себе, мне лично плевать. кто и что обо мне думает).Дай вам волю, вы бы явно исправляли силой и карали за неправильность.
отнюдь, высказываю свое отношение к определенному явлению, так же как и вы к материнству ))
если я кого тут оскорбила лично (ник) покажите пальцем кого конкретно ссылкой на мои слова
Их не так то уж много в Германии.
По работе? Попалась коллега, не по нутру и ЧФ или что-то в этом роде?
Кто-то конкретно перебежел дорогу, не надо тут ля-ля про культуру.
у Вас действительно есть дети? и Вы прививаете им свои ценности? Начинаю понимать ЧФ...
Думаю, Розе для профилактики мракобесия не помешало бы, если её рёбзь станет гомосексуалистом и чайлд-фри одновременно
Отрезвит!
Родив всего 1го вы точно никак не испортите общий баланс.
В произведениях искусства запечатлены частенько "гулянки" с паном например, это что, обозначает, что пан был общечеловеческой ценностью, или гулянки ?
создайте опрос по этой теме и узнаете
Интересно получается... Вы снимаете с себя возможность иметь собственное, независящее от общественного опроса, мнение. И тоже самое делаете по отношению к другим - не позволяете им иметь своё собственное, независящее от большинства, мнение...
Настоящей Матери не столь важно, с кем будет спать ребёнок (утрировано) - лишь бы счастлив был.
А вы своего перекроите, подрихтуете.
Из-за таких родителей дети с мостов прыгают ( у нас вот снова случай был; цветы и свечи на мосту какую неделю уже стоЯт).
Потому что с детства знают - их не примут такими, какие они есть, не поддержат в их особенности и отличии от массы ДАЖЕ родители....
Вам не кажется, что это просто троль? Но ведь не может быть в одном человеческом существе столько мракобесия!
Но ведь не может в одном человеческом существе столько мракобесия!
К моему глубокому сожалению, может... И не такое даже может...
уход от вопроса
не хорошо, если уж такой разговор и еще раз подтверждает,
все словоблудие, не более.
Кхе..
Успокойтесь, барышня!
Любые маленькие недостаточки- вполне корректируемы. Хотя бы тем же хирургом.
П.С. Ветку не читала вообще, только несколько первых постов- и последние.
Там писали про то, что после вторых (третьих, десятых- не суть важно) родов фигура МОЖЕТ испортиться, хотя бы генетически, и привели в пример Марайю Кэрри.. Так вот ей нужно пить меньше, и, соответственно, реже закусывать... Может фигура испортиться и не от родов и беременностей. Просто, рожая второго и стодвадцатьпятого ребенка- женщина расслабляется, типа- а чё там уже? муж захомутан, никуда не рыпнется, дети сами себе растут и годуются, поем-ка я! и- на кухню! Я не верю во всякие там генетические штучки. Есть, на мой взгляд, просто элементарная распущенность в еде и стиле жизни.
Инка я с тебя балдю.....Какая тут распущенность....Я считаю белки и углеводы с жиром и сахаром....Не куплю ни одной упаковки для живота и желудка что вовред.Треньки до пота..Никакого сахара...Жиры тоже ноль..Фигура да отличная но кожу то куда девать.....????????7НОжик? нах он нужен.....Без него тоже херово......А на те.. 30 кило во время родов.....Ушли ушли все 30 с гаком....но след оставили....А ради мужика ложиться под нож...Накуя надо...Он придет и уйдет....а я может в коме останусь или имплантант сползет....Я вообще тренируюсь мне жутко нравиться но природа...Худая да...А вот еластичности бог не дал....Блин только что прочла а то бы подискуировала....а так лень....Спорт гениально просто но от кожи и растяжек не избавит...
естествено гомики - полное говно
Дискриминация(оскорбление) по половой ориентации.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
А можно вопрос как к модератору?
я так понимаю разумные аргументы против материнства у вас кончились
Вынужденна Вас огорчить - у Вас разумные аргументы "за" даже и не начинались.
В основном все о себе и своей ситуации говорили и как в данный момент
им живется. Причем отличные отношения с близкими, детьми в том числе.
У Вас будут веские аргументы против ЧФ?
Или просто против, что кому-то и без детей хорошо живется?
ажиотажа Вы имели ввиду?
Никакого ажиотажа, высказываю свое мнение, отвечать, не отвечать, дело Ваше.
целый день пытались создать вражеский образ ЧФ или что-то там еще,
не получиться.
к теме или фактам это уже не имеет никакого отношения, скорее к непоследовательной аргументации. доброй ночи.
меня удивляет ее фигура после стольких родов и желание бегать на каблуках даже с малышкой на руках,одержимая какая-то.
все же думаю тут генетика играет главную роль.
у меня есть и личные примеры из моей семьи,но приводить их не имеет смысла.
девы,охренеть с вас,ну и ветка
если позволите вставлю 5 копеек.только что прочитала новость про Киркорова,что он стал отцом ,девочка рождена от суррогатной матери.
все так радуются,поздравляют..
а я считаю это ужасно,обречь своего ребенка жить без семьи,без матери,с кормилицами,нянями,только потому что ему захотелось ребенка
гомосексуализм не осуждаю,но тут даже партнера постоянного не наблюдается,как в случае с Элтоном Джоном.
короче я лично нахожу это слишком эгоистичным.про самого ребенка никто не подумал
если люди не готовы или не хотят иметь детей,то лучше и не надо.
счастливее от этого никто не станет.
Девы, ну вы даёте!
Не поняла. На мой последний комментарий для Розы:
Вынужденна Вас огорчить - у Вас разумные аргументы "за" даже и не начинались.
Мне на мейл пришёл её ответный комментарий:
вы плохо читали
Но, удивительным образом, данного комментария в ветке нет. Линк на него:
http://foren.germany.ru/arch/lifestyle/f/20272703.html
Кто удалил комментарий? Ведь сама Роза, не являясь модератором, не могла это сделать!
Ответ Розы для
Стервэлла:я разговаривала с конкретным человеком, не с вами, такчто не понимаю вашей ажиотации
Kняжна, я по-прежнему за тебя волнуюсь. Она явно хочет тебя "сожрать", и ИМЕННО ТЕБЯ! От всех остальных она "плавно" уходит.
Потом ей это дело надоедает и она начинает тренироваться в приземлении на пятую точку, благополучно приземлившись коленками мне в почку, заехав при этом папе пяткой в глаз.
Левретка, явно чего-то недополучив, пытается влезть в середину событий, тоже получает порцию тренировок, опять орёт, но не уходит.
Проклиная всё на свете выползаю из постели и ползу на кухню готовить завтрак (напомню, 6 утра, воскресенье!)... Парочка видимо решила что без меня им в кровати скучно, с топотом несётся за мной на кухню и начинает возню вокруг моих ног с соответствующим саундтреком. Я балансирую с тарелками, чашками и прочими причиндалами, стараясь ни на кого из них не наступить и уволочь всё это в столовую, попутно выясняя что предпочитает на завтрак моя радость. Радость успевает за 5 минут поменять три раза своё решение, левретка с упорством маньяка-камикадзе постоянно бросается мне под ноги, в это время звонит телефон с каким-то дурацким опросом. Пока я им объясняла куда они могут в воскресенье в полседьмого пойти, радость залезла на стол и рассказывает сама себе и левретке что этого делать нельзя...
Вот как-то так, выдержки из быта ответственной перед своей страной и народом женщины... Подумайте трижды, надо ли оно Вам?
Роза, Ваш выход...
Ну не все так страшно... если не работаешь, то в 6 утра встать - не проблема. Зато ложиться можно рано
А я сижу сейчас, стучу по клаве, а желание одно - СПАТь!
Вот как-то так, выдержки из быта ответственной перед своей страной и народом женщины... Подумайте трижды, надо ли оно Вам?
Роза, Ваш выход...
а что вы хотели от меня услышать по вашим будням? что такого произошло? ребенок баловался и играл, как играют все дети
Кто удалил комментарий? Ведь сама Роза, не являясь модератором, не могла это сделать!
Кто удалил комментарий? Ведь сама Роза, не являясь модератором, не могла это сделать!
Могла. Написала, а потом удалила. Но оповещение уже пришло...
У меня так было несколько раз, когда человек отвечал со своего клона, потом одумывался, удалял и отвечал с постоянного ника
Kняжна, я по-прежнему за тебя волнуюсь. Она явно хочет тебя "сожрать", и ИМЕННО ТЕБЯ! От всех остальных она "плавно" уходит.
Я тоже заметила))) Скользкая типиЦа...
А мы проснулись в 10:30 и меня выталкали (муж) из постели готовить овсянку
А мы в 11
Но левретки и радости не есть так плохо))) Наоборот - весело же до безумия!
А ещё сегодня замечательная погода на улице, оченъ хоЦЦа погулять пойти, а не могу, деть сильно кашляет и я не буду рисковать. Потому что если она по настоящему заболеет, то я не смогу пойти на работу...
И спатъ очень хочется всё-таки.
Так в чём кайф материнства-то? Одни заботы!
Я ведь по натуре очень ленивый человек и страшная эгоистка и мне на*ть что об этом думают другие, а вот приходится каждый день себе пинка под зад давать... Что в этом хорошего?
А по вашей теории я радоваться каждый денъ должна и кайф ловить. А я вот только на одну треть радуюсь, а на две трети хочу на Копа-Кабану, хоть на недельку... Одна!
Улавливаете мысль почему осознанно рожать надо? Чтобы ребёнку не наполовину радоваться, а каждый день и каждый час. У меня вот каждый час не получается.
что касается чайдл-фри.думаю,что тут основную роль играют различные страхи,и обсуждать или осуждать бесполезно.это работа психологов.
абсолютно верно
+ избегание ответственности, эгоцентризм, плохие отношения с матерью в детстве
если люди не готовы или не хотят иметь детей,то лучше и не надо.
+мильон
Ну да, баловался... И да - будни - это вы хорошо сказали. Потому что пока деть маленъкий, каждый день будни. Выходных нет по определению, если только есть возможность хоть иногда бабушке на выходные отдатъ, просто чтобы хоть отдохнуть немного и поделать то, что действителъно махт шпас.
И спатъ очень хочется всё-таки.
Так в чём кайф материнства-то? Одни заботы!
Я ведь по натуре очень ленивый человек и страшная эгоистка и мне на*ть что об этом думают другие, а вот приходится каждый день себе пинка под зад давать... Что в этом хорошего?
А по вашей теории я радоваться каждый денъ должна и кайф ловить. А я вот только на одну треть радуюсь, а на две трети хочу на Копа-Кабану, хоть на недельку... Одна!
Улавливаете мысль почему осознанно рожать надо? Чтобы ребёнку не наполовину радоваться, а каждый день и каждый час. У меня вот каждый час не получается.
ты будто про меня все написала
под нажимом мамаш, которые утверждают, что таким лучше не рожать, начинаю уже верить в то, что мне рожать не надо было. а назад то не засунешь и любить уже не перестанешь
хотя была на 100% уверена, что очень хочу ребенка и готова к материнству. беременность прошла хорошо, все анализы и обследования вовремя. а как малыш родился и я столкнулась с реалиями (что невозможно испытать на себе и проверить заранее до рождения первого ребенка), то поняла, что хочу, чтобы это страшное кино быстрее закончилось.
в жизни не все так однозначно в плане осознанности. бывает, что осознанно к чему то готов, а потом получается, что реальность не та, к которой готовился. а все вокруг поют: "рожай" дети - это такое счастье". ага. лучше бы сразу рассказывали про бесонные ночи, колики, троцфазы и т.д.
Улавливаете мысль почему осознанно рожать надо?
а я писала что по-другому? неосознанно? ))
вы меня с кем-то путаете
А по вашей теории я радоваться каждый денъ должна и кайф ловить. А я вот только на одну треть радуюсь, а на две трети хочу на Копа-Кабану, хоть на недельку... Одна!
я даже не знаю что вам сказать на это))
вы сами осознанно родили троих детей?
у вас есть муж? может поручить ему порешать ваши проблемы с усталость и отдыхом на Копа-Кабане?
Попробуйте удалить свой собственный коммент. У Вас получится. А если на него ещё никто не успел ответить, он исчезнет из ветки бесследно.
Ок. Уговорили. Я снимаю свои подозрения. Sorry!
Могла. Написала, а потом удалила. Но оповещение уже пришло...
У меня так было несколько раз, когда человек отвечал со своего клона, потом одумывался, удалял и отвечал с постоянного ника
Свят, свят... Какие страсти!
Я сейчас только начала понимать, почему детей рожать нужно раньше, потому что нечего терять!
а если замуж вышла после 30?
следую такой логике, что детей в 18-20, то и замуж в 17-18? опять же деток куда, пока учеба идет? бабушкам-дедушкам?
жизненные приоритеты надо выстраивать, чтобы сделать выбор.
в молодости да - родить легче, потому что естественнее
Если ребёнок уже есть, то, он уже есть, и невозможно его не любить. Соответственно, и будешь как-то крутиться и вертеться - одновременно и учиться, и работать, и радоваться жизни. Та же история и с мужьями: по молодости особо ни на что не смотрим, а с возрастом начинаем выбирать... С другой стороны, редко какие ранние браки сохраняются на всю жизнь (именно потому, что при выборе полагались на авось), а если даже и сохраняются, то не всегда по любви и взаимоуважению. Что, безусловно, так же как и повторные браки, не сказывается положительно на детской психике... Палка о двух концах... Посему, я за то, чтобы состояться и повзрослеть самой (какой нах материнство в 18 лет? смотрю на свой фотки в 18-летнем возрасте и вздрагиваю!) и состояться в браке/отношениях - чтобы не заниматься, при рождении ребёнка, саморазвитием и личной жизнью, а ребёнком и посвящать себя его жизни, без зазрения совести. И, в случае чего, быть уверенной, что всегда смогу достойно справиться с его воспитанием самостоятельно, без чьей-либо помощи. Во всём есть свои плюсы и минусы. Считаю, что ко всем минусам материнства нужно быть готовой и ответственно подходить к этому вопросу. Тогда и материнство, и ребёнок будут в радость!
а я писала что по-другому? неосознанно? ))
Вы писали что это естественно что женщина ДОЛЖНА хотеть детей, всё остальное отклонения...
Если бы женщины с детьми просто вели дневники, в которых они записывали каждый день, а первые пару лет ещё и ночи и эти дневники могли почитать задумывающиеся о детях, но сомневающиеся, то можно было бы избежать многих разочарований...
Да, переходный возраст тоже надо записывать ежедневно!
Чтобы знали на что идут.
: сегодняшнее утро, 6.00. Просыпаюсь от бешеных воплей и визгов
А я каждое утро просыпаюсь от поцелуя младшенького, не важно во сколько. Он для меня самый любимый будильник.
Если бы женщины с детьми просто вели дневники, в которых они записывали каждый день, а первые пару лет ещё и ночи и эти дневники могли почитать задумывающиеся о детях, но сомневающиеся, то можно было бы избежать многих разочарований...
Я вела дневник на протяжении 5 лет. Вот только этим летом бросила, потому что засасывает сильно...
вы то сами знали на что шли, после рождения первого ребенка?
или вы хотите возложить на меня ответственность за свое решение родить троих детей и в результате так разочароваться в материнстве, чтобы на форуме лить воду на мельницу ЧФ? ))
пора начинать за вас волноваться
Считаю, что ко всем минусам материнства нужно быть готовой и ответственно подходить к этому вопросу. Тогда и материнство, и ребёнок будут в радость!
Правильно! Но одно дело кто то рассказал, а другое сам эти трудности испытал. Второе намного труднее.
Но всё- всё забывается. И радости и трудности. Я постепенно всё начинаю забывать, те ощущения, если бы не видео. Мне помниться мой ребёнок только именно настоящего времени, к сожалению.
не понимаю ваших претензий ко мне ))
вы то сами знали на что шли, после рождения первого ребенка?
Ну, где один, там и трое, жизнь всё равно кончена
или вы хотите возложить на меня ответственность за свое решение родить троих детей
Не за это, а за решительное неприятие ЧФ. Хотите чтобы таких как я прибавилось? Я, как раз, пытаюсь от разочарований уберечь...
пора начинать за вас волноваться
Начинайте, может вашими молитвами я оценю, наконец, своё счастье.
Я вела дневник на протяжении 5 лет
Так дайте ТС ссылку. Вы красивая молодая женщина, которая обрела своё счастье в детях. Вам повезло.
Но я о том, что далеко не у всех так бывает, иначе не было бы столько несчастных, никому не нужных детей. А ведь их же тоже кто-то родил и не все могут как я, сцепив зубы, тащить.
У меня много подруг, на счет которых я уже знаю, что детей у них никогда не будет, а им от 30 до 35 лет, а знаете почему - они перешли на мужской образ жизни: состоявшаяся карьера, хорошая должность, пиво и травка по вечерам, жизнь исключительно для себя и презрительное отношение к мужчинам, помню их 10 лет назад - они было другими. Это правда от которой не уйти
не спешите делать окончательные выводы по подругам, в любой момент все может измениться в их отношении к жизни.
знаю лично нескольких таких женщин-карьеристок, которые впервые решились на первые роды после 40, одна после 50 - суррогатного ребенка, а другая в 58 через ЭКО сама выносила двойню (правда не первую) - все счастливы, у всех дети любимые, здоровые и красивые, правда материально им пришлось вложиться на свой проект материнства и на восстановление.
и одна знакомая в 38 лет решила не заморачиваться родами и ждать милости от природы, просто вместе с мужем усыновили ребенка.
Пускай, что мой дом похож на сарай, так как детишки постарались. Пусть, у меня нет времени куда то сходить... тд и тп. Это всё временное. Я жду, и мне уже легче, так какони взрослеют. У меня больше на себя, любимую, время остаётся. Остальное детям.
Ну, где один, там и трое, жизнь всё равно кончена
очень смешно
Хотите чтобы таких как я прибавилось? Я, как раз, пытаюсь от разочарований уберечь...
и так выставлять себя?
Не за это, а за решительное неприятие ЧФ.
имею право на любое свое отношение к каким либо явлениям
я толерантна к ЧФ (и гомикам, если кого тут шибко вчера интересовало), но не обязана понимать и принимать их сомнительные ценности
Ну так 38-40 куда не шло, а позже это уже большой риск. Я бы в этом возрасте уже не рискнула бы рожать. Тем более нужно понимать ситуацию, я даже не знаю, какого мужчину они могли бы к себя подпустить.
а чего не понмать? любимого мужа они к себе подпустили ))
У меня много подруг, на счет которых я уже знаю, что детей у них никогда не будет, а им от 30 до 35 лет, а знаете почему - они перешли на мужской образ жизни: состоявшаяся карьера, хорошая должность, пиво и травка по вечерам, жизнь исключительно для себя и презрительное отношение к мужчинам, помню их 10 лет назад - они было другими. Это правда от которой не уйти
Тоже неестественно... Может они и хотят, но не получается и от разочарований они ударились в крайности. А у меня естъ знакомые, которые физически и материально могли иметь детей, но были (есть) настолько зрелыми душой, что сказали сами себе - не готова, не хочу, ничего не смогу дать! И они счастливы. Да, может и так, как счастлив человек, который не пробовал ананасов и не знает что это такое. Но, по моему, лучше всё таки так, чем попробовав этот злосчастный ананас узнать что у тебя на него аллергия или просто невкусно.
Я вообще заметила огромную разницу между ЧФ по убеждениям и ЧФ поневоле. Последних не люблю, они очень злые и агрессивные.
и так выставлять себя
На***ть! Галилео не только осмеяли, но ещё и сожгли, земля от этого крутиться не перестала.
Если вы не мария Склодовская-Кюри ,то уж любая карьера позволит проснуться вашему инстинкту просто потому ,что затоскуете..Станет нудным и пресным один и тот дядя,один и тот секс,одна и таже работа..А ребенок -это креатив ежеминутный и море положительный эмоций-постоянная новизна..
У меня нет никакой карьеры - я домохозяйка
Зачем душой кривить ? Когда между старшим и младшим ребенком такая большая разница, как в Вашем случае, аргумент "где один, там и трое" , мягко говоря, неубедителен. Все друзья, которые обзавелись детьми в 20, давно уже практически свободны.
Если дети очевидно приносят Вам больше страданий, чем радости, так зачем было опять и опять кусать этот кактус ? Напоминает анекдот, где "только бледнолицый может несколько раз наступить на одни и те же грабли. "
Speak My Language
Вам понравится, если я вас буду называть свиноматкой, овулядью, а ваших детей личинками?! Я подозреваю, что нет.Ну тогда постарайтесь уйти от слов гомики, говно и больные...
мы тут вроде про материнство и ЧФ, а не про гомосексуалистов?
и ЧФ я тут не обижала )) почему вы про гомосексуалистов как на свой счет принимаете?
или вы..?
внезапно дошло
ах вот в чем дело!! ну так бы сразу и сказали )
вопросов боле не имею (с)
Если дети очевидно приносят Вам больше страданий, чем радости, так зачем было опять и опять кусать этот кактус ? Напоминает анекдот, где "только бледнолицый может несколько раз наступить на одни и те же грабли.
Знаете, я ведь сама себе этот анекдот уже 100 раз рассказала.
Получилось типа " И на старуху бывает проруха"
Я же не говорю что я малявку свою не люблю, я её люблю безумно! Но вот сидит эта вторая половина во мне, которая иногда вякает "а могла бы сейчас на Копа-Кабане (не смеяться) сидеть, ведь вырастила же уже двоих, отстрелялась"... То есть бывают моменты, когда я себя абсолютно не на своём месте чувствую, как будто я какую-то программу выполняю, а повлиять на неё не получается, как бы не стараласъ. Считайте это моментами слабости, но ведь мы же все люди, не роботы, не так ли?
сейчас у меня один, я успеваю с ним сколько бы мне хотелось бы и отдаю себе отчет, что пока второй в мой жизненный план никак не вписывается. заведу второго, при определенных условиях. что два несравнимы с одним - это однозначно, вижу по знамым мамам с двумя детьми. они и сами об этом говорят.
может при каком-то определенном образе жизни где один там и три, но точно не при моем. да и потом троих у меня в планах однозначно нет в принципе.
Считайте это моментами слабости, но ведь мы же все люди, не роботы, не так ли?
...Но вот сидит эта вторая половина во мне, которая иногда вякает..
...бывают моменты, когда я себя абсолютно не на своём месте чувствую, как будто я какую-то программу выполняю, а повлиять на неё не получается, как бы не стараласъ....
это так, не роботы, но когда "моменты" так затягиваются, что со "второй половинкой", которая навязчиво "вякает" не справится, надо уже ...ээээ...что-то делать
внезапно дошло
Ну, озвучьте, что же до вас дошло
- большая разница со старшими (для меня где один, там и троя - это дети с небольшой разницей)
- вы родили для мужа, у которого это один и единственный (это тоже важное решение для многих на пути к счастью: вам видимо важно, чтобы муж был счастлив, а вы вместе с ним, а с точки зрения эгоистической, вы-то сами себя как мама уже прочувствовали. речь же в этой ветке про тех, кто не имел детей вовсе)
Роза, где-то с вами согласна, это диагноз.
И вот поэтому не побоялась просто тупо описать как я себя сейчас чувствую, с незапланированным ребёнком. Очень надеюсь что ребёнок это на себе не ощущает, потому что очень стараюсь и делаю всё для того, чтобы она ни в чём не нуждалась и материально, и духовно (душевно).
Но вот что делать с этой второй половиной меня..?
И где гарантия что у какой-нить девочки, которая желания как такового не имеет, но какбЭ надо, не будет такой второй половины её?
Speak My Language
меня нет никакой карьеры - я домохозяйка Какой дядя, вы мужа имеете ввиду?! Так если он надоедает, становится нудным и пресным, то не детей от него рожают, от него просто уходят Креатив мне нафиг не нужен - я люблю предсказуемость, стабильность, спокойствие. А положительные эмоции можно черпать и из других источников, для этого дети не обязательны.
вы просто хронически устали, отсюда ваши мысли, но это же все поправимо, и вам пора подумать о себе
Нечестно как-то...
у меня есть знакомые, которые так мечтают иметь детей, но не могут, идут на любое лечение, страдания и все безуспешно
а у вас 3 детей
вы не только про младшую думаете "для чего мне это было нужно?"
от старших тоже не знаете как отбоярится, говорите, что у вас младшая есть
может быть вы устали
у меня больше, чем 2 года уже такая свистопляска, что у меня организм сдает, волосы выпадают от хронического стресса и усталости
а я думаю, если бы не это счастье, то я бы вообще не улыбалась
Вопросы уже возникали, я на них себе ответила.В диссонанс с моей жизнью эти ответы не вошли
они так ей неприлично в открытую завидуют на меня и моих детей
Просто я и дети - вещи несовместные, в одном жизненном пространстве нам не ужиться.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=20275946&Sear...
У меня может возникнуть желание учиться куда то пойти или права получить, этого не исключаю, но детей я никогда рожать не буду.
если внимательно читать ваши посты и учитывать ваши гневные реакции на упоминание о сексуальных предпочтениях, то точно не будете ))
вот эта ваша фраза про работу убила - "не убивать и без того не шибко крепкое здоровье, таская ящики где-нибудь в Норме.."(с)
женщине не пришла бы в голову работа, где нужно таскать ящики
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=20275946&Sear...
Княжну обвинили в гомосексуализме, или, как в данном случае, это правильно называться будет?
Когда Княжна появляется в теме, где речь идёт о беременности, родах, ребёнке, то тема сразу же переключается на Княжну, что она не хочет детей и почему. Это мусолиться уже, по моему, несколько лет.
женщине не пришла бы в голову работа, где нужно таскать ящики
Княжна, сознайси уже, что ты - мужиГ
тебя раскрыли:))О шерлокхолмсы какие на германке! Их не проведешь

Работать и рожать - единственные признаки ума
У меня может возникнуть желание учиться куда то пойти или права получить, этого не исключаю, но детей я никогда рожать не буду[
Когда Княжна появляется в теме, где речь идёт о беременности, родах, ребёнке, то тема сразу же переключается на Княжну, что она не хочет детей и почему. Это мусолиться уже, по моему, несколько лет.
зато очень нервничает, когда беседа касается даже не детей, а гомосексуалистов (см.выше)
На***ть! Галилео не только осмеяли, но ещё и сожгли, земля от этого крутиться не перестала.
Хотя мне и не понятно обсуждение всего этого на 80ти стр.))
Но если почитать книги о взаимосвязи болезней и мировозрения ,то связь налицо-эти органы не нужны,не востребованы -вот они и страдают.
Я тоже склонна к этой теории. Но я уже упоминала взаимосвязь гормон и материнского инстинкта.
Если бы я был гуманитарием, то писал бы лучше, а ел хуже.
Чтобы организовать в вашем ЖЖ оживленную дискуссию с сотней комментариев, достаточно высказаться по одной из нижеследующих тем :
1) Какой смешной этот украинский язык. И на, а не в!
2) Какие недалекие эти американцы. И толстые все, буээ!
3) Какие зажратые эти москвичи. И еще жалуются!
4) Какие быдловатые эти немосквичи. И тайно завидуют!
5) Какие курицы эти мамашки. И грудное молоко им в голову ударило!
6) Какие стервы эти немамашки. И стакан воды некому в старости!
7) Какие тупые эти религиозники. И в Дарвина не верят!
8) Какие бедненькие эти атеисты. И пусть, все равно их Бог любит!
И так далее, дорогие телезрители.
а главное, как возбуждает некоторых тут - никакого амфетамина не нужно, только дай уму разуму научить и пролить луч света на потерявшихся во тьме.
я уже упоминала взаимосвязь гормон и материнского инстинкта.
Хде?
Ну где-то тут
Так и запишем. (с)
Вот нашла, не поленилась
Шо делается... Живём как зверьки в клетке - в западне гормонов, физиологии и идейно-политических действий...
P.S.: Спасибо!
А вот факт того, почему все так за неё "переживают" - мягко скажем, удивляет. Вам то что всем с того, что она живёт по своим принципам? Может, или не может, хочет, аль нет? Этим она наступает вам на горло? Мешает быть по-настоящему счастливыми матерями?
Девочки, вы уж больно загнули! Даже если она и не может, то "тыкать" этим человеку в лицу - как минимум, аморально и безнравственно
нет шоП ноХти пойти накрасить...
Да ты ШО, мать! Они же настолько счастливиШны, Шо у них после родов, видать, ни ноХтей, ни волосЮков больше немАя! РасстаралисЯ шибко...
только дай уму разуму научить и пролить луч света на потерявшихся во тьме.
Зачем передергивать?! Мы лишь отстаиваем свое право - иметь это право - право выбора. А вы пытаетесь здесь нас поиметь.
Ваше высказывание про право выбора напоминает старый анекдот:
- Ааааа !! Меня группой изнасиловали !
- А ты что ?
- Я их потом догнала, и заставила ещё раз...
Угу, и талия подмышками, и уши спаниеля во всей красе, и варикоз во всю длину ))) Поэтому ноХти наХ..ти.
ТочнА! Это я и имела в виду. Спасибо!
Княжна, сознайси уже, что ты - мужиГ тебя раскрыли:))
О шерлокхолмсы какие на германке! Их не проведешь
И не говорите
Ага, сейчас ещё диагноз бесплодия заодно поставят Что то с логикой у народа - хотят чтоб я была мужчиной, который очень хочет, но не может родить
КрутА...
Так ежели он не мужчина, тогда я - мужчина, а живу с женщиной, значит гомосексуальность уже не припаяешь.Да и вообще, мне его жалко - не переживёт он ещё и такого второго "сюрприза"
Не, не, я имела в виду, что если ты не женщина, а мужчина, то Розе осталось только поставить твоему мужу диагноз, что он не мужчина, а женщина и тадЫ всё пучком будет! И Роза, и вы будете, наконец-то, счастливы! Понимаешь, она же за твоё счастье переживает - ты же не понимаШь, Шо зне такЭ, это счастИе!
21 век на дворе,а некоторые живут и мыслят(если мыслят, скорее повторяют идеи своих бабушек) прошлыми уже замшелыми категориями,радоваться надо,что у женщин есть осознанный выбор быть матерью или нет
ППКС
скажу больше по моим прогнозам в обозримом будующем политики изменят свою точку зрения,когда страх за свою жизнь перевесит политические амбиции,и будут прославлять бездетность,в результете чего изменится и общественное мнение.
не будут, не надейтесь
я уже писала, вся наука, промышленность, медицина, фармацевтика работают на воспроизводство, материнство и детство, потому что есть огоромный спрос и вложения в будущую и настоящую жизнь, значит она не прекратиться.
а ваше мнение, это только ваше мнение - меньшинства в 1% населения земли
вся наука, промышленность, медицина, фармацевтика работают на воспроизводство, материнство и детство, потому что есть огоромный спрос и вложения в будущую и настоящую жизнь, значит она не прекратиться.
к рождению новой личности,а не так "Рожу там видно будет-проснется во мне любовь и материнство или нет"
Психически нерождённые – это негармоничные люди, которые почти всю
жизнь посвящают любимому делу. Для них творчество, наука, дело, карьера,
политика, деньги – любимее женщины, ценнее семьи.
Отсутствие желания создать семью такой человек объясняет стандартным
набором причин: «Я не люблю детей», «Женщины коварны», «Она очень умная» (или
наоборот – глупая), «У нас разные интересы», «У нас слишком много общего – скучно»,
«Я ищу свою половинку», «В мире так много интересного и без женщин» и т. д.
Психическая травма, нанесённая избыточным материнским чувством, часто отражается и
на сексуальных способностях, и это тоже может быть причиной, что мужчина избегает
длительных или всяких отношений с женщинами.
Нерождённый психически человек в любом возрасте остаётся неадекватным.
Ему трудно принять верное решение, так как он находится в психической утробе
матери, в так называемой, «психической плаценте» и воспринимает окружающий
мир через её чувства и менталитет.
Девушки зачастую слишком рано выходят замуж, «перескакивают» через
ступень психического рождения женщины и становятся сразу матерями, и многие
далее так и не раскрывают свою женственность. Быстрая (сразу после свадьбы, а то и до неё) беременность, отсутствие рядом
психически рождённого мужчины, отсутствие положительных примеров в семье и в
обществе – всё это приводит к тому, что молодая женщина становится матерью не
только ребёнка, но и мужа. Поэтому можно сказать определённо:
Женщины, проявляющие избыточное материнское чувство, являются
психически нерождёнными.
http://shkolamudrosti.ru/media/flatpages/files/Rod_semya_4elovek.pdf
не вникая в тонкости их использования для обогащения и развития бизнесов,ДЕНЬГИ ПРАВЯТ МИРОМ.Чтобы жизнь не прекратилась необходимо сейчас уже думать,как будет жить человечество, в том числе и снижая рождаемость,осознанно подходить
к рождению новой личности,а не так "Рожу там видно будет-проснется во мне любовь и материнство или нет"достаточно эксперементов над живыми детьмиИдет тенденция усыновления среди здравомыслящих людей-я считаю это правильно,многие могут взять на воспитание ребенка из голодной страны и дать ему возможность развиватся в нормальных условиях,тем самым и родителями побыли и миру помогли.Но Вы врядли это поймете,это я для других пишу...
ППКС
Ком интересно про материнскую любовь.
http://shkolamudrosti.ru/media/flatpages/files/Nekr_Materinskaya_lyubov.pdf
онечно я в меньшинстве(слава богу) а большинство наивых, которые имеют паралоновый моск амебы и думают,что
В ответ на:
вся наука, промышленность, медицина, фармацевтика работают на воспроизводство, материнство и детство, потому что есть огоромный спрос и вложения в будущую и настоящую жизнь, значит она не прекратиться.
а модератор интересно что думает?
не вникая в тонкости их использования для обогащения и развития бизнесов,ДЕНЬГИ ПРАВЯТ МИРОМ.
и я о том
Чтобы жизнь не прекратилась необходимо сейчас уже думать,как будет жить человечество, в том числе и снижая рождаемость,осознанно подходить
я об этом раньше писала - природы мудра, за счет чф и решиться проблема - естественная выбраковка испорченного генофонда, с гомосексуалистами так же
остануться здоровые и сильные
осознанно подходить
к рождению новой личности,а не так "Рожу там видно будет-проснется во мне любовь и материнство или нет"
у здоровых людей всегда осознанно, или потом осознают, остальных лечить и образовывать - помогает
достаточно эксперементов над живыми детьмиИдет тенденция усыновления среди здравомыслящих людей-я считаю это правильно,многие могут взять на воспитание ребенка из голодной страны и дать ему возможность развиватся в нормальных условиях,тем самым и родителями побыли и миру помогли.Но Вы врядли это поймете,это я для других пишу..
да куда уж мне
а вы хоть понимаете, что усыновленных детей тоже кто-то родил?
а то по вашим прогнозам получается если никто рожать не будет, как же тогда разумным людям быть? кого они усыновлять то будут?
да и усыновление это тоже родительство
вы уж совсем запутались в своих теориях и что сказать хотели...хотя я кажется поняла, вы с харитой в группе усыновление, вам не выгодно чтобы женщины рожали своих детей, иначе ваш бизнес по усыновлению накроется
вам не выгодно чтобы женщины рожали своих детей, иначе ваш бизнес по усыновлению накроется
Глупость самонадеянна.
вы уж совсем запутались в своих теориях и что сказать хотели...хотя я кажется поняла, вы с харитой в группе усыновление, вам не выгодно чтобы женщины рожали своих детей, иначе ваш бизнес по усыновлению накроется
Вы простите, ну Вы совсем еПанутая! На всю голову, при чём! Батерфляй у меня в группе нет, и никогда не было. А вот Вам, чтобы такую хрень об усыновлении говорить... о том, что это бизнесс и о том, что занимаясь этим можно приследовать интересы того, чтобы женщины не рожали - это предел всех фантазии! Вы больны! При чём, серьёзно! У Вас, мля, ни моральных, ни нравственных ценностей нет! Дети миллионами голодают, умирают, страдают, а Вы своим ядом во все стороны брызжите, манипулируете этим с целью потешить свой мерзкий умишко - СУКА! Всем пока! Ухожу в БАН надолго.
Вы простите, ну Вы совсем еПанутая! На всю голову, при чём!
Обрадовать человека, шо ли?
Одни доктора-диагносты-психиатры вокруг.
Предупреждение! (пока)
Была бы радость ко двору тогда
Не скатывайтесь на флейм, девочки, держите себя в руках.
Такие страсти.
Закрою ветку, пока все органы на своих местах.


















































