Login
"мешки" под глазами -убрать!
05.11.11 17:31
вот собственно и вопрос., в названии, а метод- операционный..
, смотрю на себя..проблема назрела...хочу подкоректировать,не знаю с чего начать.., поэтому начну с форума!
Помогайте,дамы, определится новобранке!
Поделитесь битте любой информацией, опытом, ссылками и хорошими врачами! Как и кем это убирется, сколько по-времени и финансам, что посоветуете.., буду благодарна за любой дельный ответ!


Поделитесь битте любой информацией, опытом, ссылками и хорошими врачами! Как и кем это убирется, сколько по-времени и финансам, что посоветуете.., буду благодарна за любой дельный ответ!

NEW 05.11.11 18:01
in Antwort nevskaia 05.11.11 17:31
http://doctorpavlov.com/
Видела работы этого доктора по блефаропластике.
Операция длится около 30 минут. Цены на сегодняшний день не знаю. Можно найти в разделе "цены". Реабилитационный период очень короткий. Могу посоветовать прислать доктору письмо со своими фотографиями. Получите подробный ответ.
Видела работы этого доктора по блефаропластике.

Операция длится около 30 минут. Цены на сегодняшний день не знаю. Можно найти в разделе "цены". Реабилитационный период очень короткий. Могу посоветовать прислать доктору письмо со своими фотографиями. Получите подробный ответ.
NEW 05.11.11 18:21
in Antwort nevskaia 05.11.11 17:31
Посмотрела ваши фото, мешков не увидела, а вот верхние веки неплохо бы подкорректировать (блефаропластика верхних век)
В России цены в разы ниже и делают не хуже чем здесь. Операция несложная, поставлена на поток. Через неделю уже почти ничего не видно.
Здесь верхние вам обойдутся примерно в 1 тыс. евро, а вообще все индивидуально.
В России цены в разы ниже и делают не хуже чем здесь. Операция несложная, поставлена на поток. Через неделю уже почти ничего не видно.
Здесь верхние вам обойдутся примерно в 1 тыс. евро, а вообще все индивидуально.
NEW 05.11.11 19:30
in Antwort trostinka0 05.11.11 18:21
спасибо, приму как комплимент!
в идеале хорошо бы уже всё подтянуть,но...начать бы с малого.., пока очень не нравятся как раз "мешки", про Россию- надо подумать.., это ведь придётся лететь минимум на 2 недели..хотя, если прайс будет очень привлекательный...почему бы и нет?


NEW 05.11.11 19:40
in Antwort nevskaia 05.11.11 19:30
для начала на консультацию к хорошему спецу.
Там уже картина прояснится....Только вычислить хорошего хирурга не просто.
дело очень ответственное, сами понимаете
Подключайте друзей знакомых, кто в России остался
Там уже картина прояснится....Только вычислить хорошего хирурга не просто.
дело очень ответственное, сами понимаете
Подключайте друзей знакомых, кто в России остался
NEW 05.11.11 19:57
in Antwort nevskaia 05.11.11 19:30
NEW 05.11.11 20:51
in Antwort nevskaia 05.11.11 17:31
А может вам для начало лимфодренажный массаж попробовать?!Уж если ехать в Россию то лучше в Тверь,цены ниже и я слышала ,что хорошие врачи,зайдите на их форум вам девочки из ,тэк сказать,из первых рук расскажут и посоветуют к кому лучше.В Москве цены колеблются,но ориентируйтесь на стоимость 40000 рублей круговая(верх низ)у меня подруга делала прошлой зимой,могу спросить подробности.Период послеоперационный проходит у всех по разному,у кого есть синяки у кого почти нет,но отечность держится около месяца.Я вам советую вначале узнать об этой операции в Германии,т.к с перелетом и проживанием,анализы эксперсс тоже стоят денег,вам по деньгам то на то и выйдет.ИМХО
NEW 06.11.11 04:14
in Antwort Батерфляй 05.11.11 20:51
в Тверь точно не поеду!
если уж и делать,то на родине, в Питере, но месяц...это нереально там просидеть.., работодатель не поймёт...
всё равно спасибо, география расширяется..
наверное всё же не судьба делать за границей, как долго эти отёки и швы держатся? ведь таможня не выпустит


всё равно спасибо, география расширяется..


NEW 06.11.11 07:35
in Antwort nevskaia 05.11.11 17:31
фото твои не смотрела, поделюсь опытом.
Подтяжка верхних и подтяжка нижних век - не одно и то же в смысле техники операции.
Часто их совмещают, тогда время послеоперационной реабилитации все равно одна неделя.
То есть, через неделю ты забудешь, что была операция. Останутся только тоненькие рубцы,
которые уйдут через 2-3 месяца и которые будут видны только тебе, когда будешь (а ты будешь)
рассматривать себя пристально в зеркале.
Зато через 2 недели будешь себя корить за то, что не рассталась с таким "богатством", как золотые мешки
под глазами еще раньше.
Операция безболезненная , послеоперационная неделя тоже безболезнена. Через неделю снимут швы.
Осталось выбрать хорошего специалиста. Тут могу дать один совет: каждого, к кому придешь
за консультацией, обязательно попроси показать каталог его "работ" : у всех докторов без исключения
есть его база данных в виде фото "до" и "после".
И еще. На будущее:
Если вдруг думаешь впоследствии делать подтяжку лица - никогда не совмещай "все в одном флаконе":
сперва блефаропластика с реабилитацией, потом - все основное.
Я уже как-то отвечала тут, что блефаропластика во многих странах - это как сходить сделать маникюр (особенно в Южной Америке)
Подтяжка верхних и подтяжка нижних век - не одно и то же в смысле техники операции.
Часто их совмещают, тогда время послеоперационной реабилитации все равно одна неделя.
То есть, через неделю ты забудешь, что была операция. Останутся только тоненькие рубцы,
которые уйдут через 2-3 месяца и которые будут видны только тебе, когда будешь (а ты будешь)
рассматривать себя пристально в зеркале.
Зато через 2 недели будешь себя корить за то, что не рассталась с таким "богатством", как золотые мешки
под глазами еще раньше.
Операция безболезненная , послеоперационная неделя тоже безболезнена. Через неделю снимут швы.
Осталось выбрать хорошего специалиста. Тут могу дать один совет: каждого, к кому придешь
за консультацией, обязательно попроси показать каталог его "работ" : у всех докторов без исключения
есть его база данных в виде фото "до" и "после".
И еще. На будущее:
Если вдруг думаешь впоследствии делать подтяжку лица - никогда не совмещай "все в одном флаконе":
сперва блефаропластика с реабилитацией, потом - все основное.
Я уже как-то отвечала тут, что блефаропластика во многих странах - это как сходить сделать маникюр (особенно в Южной Америке)
NEW 06.11.11 11:30
in Antwort ziggy55 06.11.11 11:04
NEW 06.11.11 12:11
in Antwort Ева2 06.11.11 11:30, Zuletzt geändert 06.11.11 12:12 (ziggy55)
от него тоже, все зависит от техники укаливания, carboxy тоже хоросчо помогает от растиажек
NEW 06.11.11 13:19
in Antwort nevskaia 06.11.11 04:14
Отеки совсем не страшные,только вам видные,я имела ввиду ,что через месяц хороший стойкий результат,через неделю можете работать,а может и раньше,поэтому я и писала вам,что лучше узнать про оп в Германии,сделали и домой,я вам лучше в личку напишу.

NEW 06.11.11 14:25
in Antwort nevskaia 05.11.11 17:31
лазерная блефаропластика применяется для подтяжки век и удаления мешков под глазами
тоже вот думаю, но я постоянно ношу очки и моих заплывших век практически не видно


правда когда смотрю на фото без - лицо хмурое и глаза грустные получаются и мне это очень не НРА
недавно прочитала в нем. журнале цены от EUR 1800 ( на оба глаза) при местном наркозе длится около часа ( но это опять же от степени "запущенности" зависит)
реабилитация проходит быстро за несколько дней и ношение повязок и бинтов отсутствует
кстати последнее время замечала акции по пластике на групоне
тоже вот думаю, но я постоянно ношу очки и моих заплывших век практически не видно


правда когда смотрю на фото без - лицо хмурое и глаза грустные получаются и мне это очень не НРА

недавно прочитала в нем. журнале цены от EUR 1800 ( на оба глаза) при местном наркозе длится около часа ( но это опять же от степени "запущенности" зависит)
реабилитация проходит быстро за несколько дней и ношение повязок и бинтов отсутствует

кстати последнее время замечала акции по пластике на групоне
Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
NEW 06.11.11 17:08
кстати да
, там есть оч хорошие клиники,
знакомая подруги там делала, очень довольна
in Antwort nevskaia 06.11.11 04:14
В ответ на:
если уж и делать,то на родине, в Питере
если уж и делать,то на родине, в Питере
кстати да

знакомая подруги там делала, очень довольна
NEW 06.11.11 17:33
in Antwort trostinka0 06.11.11 17:08
NEW 06.11.11 18:17
in Antwort Kaves 06.11.11 17:33
NEW 06.11.11 19:24
in Antwort sameach 06.11.11 07:35
спасибо!
я тоже считаю, в определённом возрасте уже нужно.., никакие примочки и крема уже не справляются...!
хотя, конечно, накладно...
мне вот ещё интересно- как быстро всё наростёт обратно?


мне вот ещё интересно- как быстро всё наростёт обратно?
NEW 06.11.11 21:17
in Antwort nevskaia 06.11.11 19:24
после блефаропластики эффект достаточно стойкий ,
в любом случае будете выглядеть значительно лучше и свежее
даже по прошествии многих лет, чем если бы вы ничего не делали
в любом случае будете выглядеть значительно лучше и свежее
даже по прошествии многих лет, чем если бы вы ничего не делали
NEW 06.11.11 21:42
это где вы такую смешную цену нашли? Я везде находила только от 2000-2500евро, по Германии разумеется
in Antwort trostinka0 05.11.11 18:21
В ответ на:
Здесь верхние вам обойдутся примерно в 1 тыс. евро, а вообще все индивидуально.
Здесь верхние вам обойдутся примерно в 1 тыс. евро, а вообще все индивидуально.
это где вы такую смешную цену нашли? Я везде находила только от 2000-2500евро, по Германии разумеется
NEW 06.11.11 21:52
in Antwort Lapislazulli 06.11.11 21:42
я имела ввиду только верхние. Это реальная цена + - 100 евро
и это не смешная цена, а примерно в 3 раза дороже, чем в России
2000-2500 вам обойдутся нижние и верхние
и это не смешная цена, а примерно в 3 раза дороже, чем в России
2000-2500 вам обойдутся нижние и верхние
NEW 06.11.11 22:05
in Antwort trostinka0 06.11.11 21:52
вот взяла в гугле первый попавшийся список, правда там не стоит, верхние это или ввверхние+нижние
http://www.estheticon.de/preise/blepharoplastik-augenlidplastik/deutschland
http://www.estheticon.de/preise/blepharoplastik-augenlidplastik/deutschland
NEW 06.11.11 22:22
in Antwort Lapislazulli 06.11.11 22:05
это цены в среднем
окончательно вам только после консультации скажут,
и они прилично варьируют, взависимости от индивидуальных
особеностей
мне на консультации в Карлсруэ объявили 900 евро за верхние
окончательно вам только после консультации скажут,
и они прилично варьируют, взависимости от индивидуальных
особеностей
мне на консультации в Карлсруэ объявили 900 евро за верхние
NEW 06.11.11 22:27
in Antwort trostinka0 06.11.11 22:22
ну если всего 1000 евров, так я как только так сразу....
NEW 06.11.11 22:31
in Antwort Lapislazulli 06.11.11 22:27
проконсультируйтесь сначала)))
может и дешевле будет
я знаю точно то, с чем лично сталкивалась
если вам нужно коррекция нижних век без разреза
с помощью введения в слезную борозду жира, то это стоит
1100 примерно + верхние 1000 и того 2100 оба века
может и дешевле будет
я знаю точно то, с чем лично сталкивалась
если вам нужно коррекция нижних век без разреза
с помощью введения в слезную борозду жира, то это стоит
1100 примерно + верхние 1000 и того 2100 оба века
NEW 07.11.11 06:53
Хоть бы раз лично увидеть тех, кому уколы помогли от растяжек, мешков под глазами или целлюлита.
in Antwort ziggy55 06.11.11 12:11
В ответ на:
все зависит от техники укаливания, carboxy тоже хоросчо помогает от растиажек
все зависит от техники укаливания, carboxy тоже хоросчо помогает от растиажек
Хоть бы раз лично увидеть тех, кому уколы помогли от растяжек, мешков под глазами или целлюлита.

While you can, just keep worthy life
NEW 07.11.11 08:30
странно, обычно верхние веки для блефаропластики назревают, а если только нижние - может преходящее, от здоровья, по утрам?
попробуйте классный способ - утром налейте в тазик холодную воду и быстро опустите туда лицо - никаких мешков весь день не будет, даже если вы всю ночь пили водку))
или на лице листья квашенной капусты на полчаса в полной темноте,лежа,подержите перед важным выходом - все подтянется, отбелится, заблестит))
in Antwort nevskaia 05.11.11 17:31
В ответ на:
вот собственно и вопрос., в названии, а метод- операционный.., смотрю на себя..проблема назрела...хочу подкоректировать,не знаю с чего начать.., поэтому начну с форума! Помогайте,дамы, определится новобранке!Поделитесь битте любой информацией, опытом, ссылками и хорошими врачами! Как и кем это убирется, сколько по-времени и финансам, что посоветуете.., буду благодарна за любой дельный ответ
вот собственно и вопрос., в названии, а метод- операционный.., смотрю на себя..проблема назрела...хочу подкоректировать,не знаю с чего начать.., поэтому начну с форума! Помогайте,дамы, определится новобранке!Поделитесь битте любой информацией, опытом, ссылками и хорошими врачами! Как и кем это убирется, сколько по-времени и финансам, что посоветуете.., буду благодарна за любой дельный ответ
странно, обычно верхние веки для блефаропластики назревают, а если только нижние - может преходящее, от здоровья, по утрам?
попробуйте классный способ - утром налейте в тазик холодную воду и быстро опустите туда лицо - никаких мешков весь день не будет, даже если вы всю ночь пили водку))
или на лице листья квашенной капусты на полчаса в полной темноте,лежа,подержите перед важным выходом - все подтянется, отбелится, заблестит))
NEW 07.11.11 08:52
in Antwort Ева2 07.11.11 06:53
Carboxy от целлулита помогает тем кто его делает
,конечно с одного раза непроходит....нужно 15-20 сеансов

NEW 07.11.11 12:37
Да вот и я говорю, хоть бы одну такую, избавившуюся увидеть своими глазами.
in Antwort ziggy55 07.11.11 08:52
В ответ на:
конечно с одного раза непроходит....нужно 15-20 сеансов
конечно с одного раза непроходит....нужно 15-20 сеансов
Да вот и я говорю, хоть бы одну такую, избавившуюся увидеть своими глазами.

While you can, just keep worthy life
NEW 07.11.11 12:53
in Antwort Ева2 07.11.11 12:37
NEW 07.11.11 13:11
in Antwort ziggy55 07.11.11 08:52
Вы хотите меня разорить?
Вашу процедуру, как я прочитала на сайтах, желательно проводить 2 курса в год...для достижения эффекта..Возможно для молодых женщин это подходит.., но обкалывать то,что нужно уже отрезать..я лично смысла не вижу..Тем не менее, спасибо за инфу.


NEW 07.11.11 13:12
in Antwort ziggy55 07.11.11 12:53
причина мешков под глазами лежит в возрастном процессе постепенной атрофии мышечных волокон, а излишки кожи - это следствие процесса.
Поэтому мешки под глазами "убрать" с помощью всего, кроме скальпеля, можно лишь на мгновенье (косметический эффект), не говоря о кремах
и прочих подручных средствах, включая набивший оскомину термаж.
Еще не изобрели способ регенерации мышечных волокон. Физиологический процесс потери эластичности закономерен. Не нужно писать ерунды,
пожалуйста, и агитировать на сомнительные процедуры и кремы. Мне очень хорошо известно, что в Рашке мадамов легко "подхватить" на любой
сомнительный крючок, начиная от золотых нитей и оканчивая раскруткой кремов, аппаратов вида термаж и прочей ерунды.
Потом эти дамы из Рашки прилетают к нам, в клинику, на консультации и пластические операции по коррекции результатов после их сомнительных опытов над собой в Рашке..
Мышечные волокна имеют структуру кирпичной кладки. Потеря эластичности - процесс физиологический .
Другими словами - начинает барахлить "внутренняя фабрика". Способ только один. Другого эффективного пока не изобрели.
К сожалению!
Поэтому мешки под глазами "убрать" с помощью всего, кроме скальпеля, можно лишь на мгновенье (косметический эффект), не говоря о кремах
и прочих подручных средствах, включая набивший оскомину термаж.
Еще не изобрели способ регенерации мышечных волокон. Физиологический процесс потери эластичности закономерен. Не нужно писать ерунды,
пожалуйста, и агитировать на сомнительные процедуры и кремы. Мне очень хорошо известно, что в Рашке мадамов легко "подхватить" на любой
сомнительный крючок, начиная от золотых нитей и оканчивая раскруткой кремов, аппаратов вида термаж и прочей ерунды.
Потом эти дамы из Рашки прилетают к нам, в клинику, на консультации и пластические операции по коррекции результатов после их сомнительных опытов над собой в Рашке..
Мышечные волокна имеют структуру кирпичной кладки. Потеря эластичности - процесс физиологический .
Другими словами - начинает барахлить "внутренняя фабрика". Способ только один. Другого эффективного пока не изобрели.
К сожалению!
NEW 07.11.11 13:13
in Antwort Lapislazulli 06.11.11 21:42
я тоже слышала про такой порядок цен- 1-1,200 евро за верхние, подруга моя сделала год назад, в Шпайер.
NEW 07.11.11 13:19
Охотно верю, в вашей клинике их можно увидеть на фото "До" и "После"
наших процедур.
in Antwort ziggy55 07.11.11 12:53
В ответ на:
если би ви работали у нас в клинике то видели би и не одну
если би ви работали у нас в клинике то видели би и не одну
Охотно верю, в вашей клинике их можно увидеть на фото "До" и "После"

While you can, just keep worthy life
NEW 07.11.11 13:19
in Antwort sameach 07.11.11 13:12
NEW 07.11.11 14:04
in Antwort sameach 07.11.11 13:12
Мешки разние бивают, можно пластику сделат, можно в молодом вожрасте carboxy, или frape. К нам тоже много из России клиентов прилетает, так счто ненужно считат что толко у вас все хоросчо и толко ви все знаете
NEW 07.11.11 14:31
in Antwort ziggy55 07.11.11 14:04
а я и не претендую на то, чтобы "все знать" . Тут я делюсь только тем, что знаю: так сказать, ИМХО
NEW 07.11.11 14:37
in Antwort sameach 07.11.11 14:31
Я тоже делиус тем что знаю. Как я уже рансче писала мешки бивают разние и не видиа человека и его проблему вообсче сказат невозможно. Так что мир и дружба

NEW 07.11.11 15:46
да, вот она правда вся

in Antwort sameach 07.11.11 13:12
В ответ на:
причина мешков под глазами лежит в возрастном процессе постепенной атрофии мышечных волокон, а излишки кожи - это следствие процесса.
Поэтому мешки под глазами "убрать" с помощью всего, кроме скальпеля, можно лишь на мгновенье (косметический эффект), не говоря о кремах
и прочих подручных средствах, включая набивший оскомину термаж.
Еще не изобрели способ регенерации мышечных волокон. Физиологический процесс потери эластичности закономерен. Не нужно писать ерунды,
пожалуйста, и агитировать на сомнительные процедуры и кремы. Мне очень хорошо известно, что в Рашке мадамов легко "подхватить" на любой
сомнительный крючок, начиная от золотых нитей и оканчивая раскруткой кремов, аппаратов вида термаж и прочей ерунды.
Потом эти дамы из Рашки прилетают к нам, в клинику, на консультации и пластические операции по коррекции результатов после их сомнительных опытов над собой в Рашке..
Мышечные волокна имеют структуру кирпичной кладки. Потеря эластичности - процесс физиологический .
Другими словами - начинает барахлить "внутренняя фабрика". Способ только один. Другого эффективного пока не изобрели.
К сожалению!
причина мешков под глазами лежит в возрастном процессе постепенной атрофии мышечных волокон, а излишки кожи - это следствие процесса.
Поэтому мешки под глазами "убрать" с помощью всего, кроме скальпеля, можно лишь на мгновенье (косметический эффект), не говоря о кремах
и прочих подручных средствах, включая набивший оскомину термаж.
Еще не изобрели способ регенерации мышечных волокон. Физиологический процесс потери эластичности закономерен. Не нужно писать ерунды,
пожалуйста, и агитировать на сомнительные процедуры и кремы. Мне очень хорошо известно, что в Рашке мадамов легко "подхватить" на любой
сомнительный крючок, начиная от золотых нитей и оканчивая раскруткой кремов, аппаратов вида термаж и прочей ерунды.
Потом эти дамы из Рашки прилетают к нам, в клинику, на консультации и пластические операции по коррекции результатов после их сомнительных опытов над собой в Рашке..
Мышечные волокна имеют структуру кирпичной кладки. Потеря эластичности - процесс физиологический .
Другими словами - начинает барахлить "внутренняя фабрика". Способ только один. Другого эффективного пока не изобрели.
К сожалению!
да, вот она правда вся


NEW 07.11.11 16:36
in Antwort Lapislazulli 07.11.11 15:46
я никогда не верила в эти чудодейственные процедуры и кремы
все это хорошо конечно, но лишь на мгновение, как абсолютно верно было сказано sameach
Долгоиграющий и видимый эффект только после пластики

все это хорошо конечно, но лишь на мгновение, как абсолютно верно было сказано sameach
Долгоиграющий и видимый эффект только после пластики
NEW 07.11.11 16:49
in Antwort trostinka0 07.11.11 16:36
Всё так. Приходится и работнице чудо-клиники верить на слово, ссылки-то похоже не дождёмся.

While you can, just keep worthy life
NEW 07.11.11 17:10
in Antwort ziggy55 07.11.11 16:56
я не верю фоткам якобы " до и после" В большинстве случаев рулит фотожоп ))))....Многие пиарят себя таким образом по полной,
т.к конкуренция велика. Самый достоверный факт, когда лично видишь человека до и после)))), с этим сложнее....
т.к конкуренция велика. Самый достоверный факт, когда лично видишь человека до и после)))), с этим сложнее....
NEW 07.11.11 17:11
in Antwort Ева2 07.11.11 16:49
поясню, почему "ссылка клиники есть, но только без фото": в Германии запрещена реклама в виде фото для клиник
эстетической и пластической хирургии.
В Швейцарии - разрешена
эстетической и пластической хирургии.
В Швейцарии - разрешена
NEW 07.11.11 17:16
Вот это точно. И после ОП я видела результаты, а после всяких припарок ну ни разу.
in Antwort trostinka0 07.11.11 17:10
В ответ на:
когда лично видишь человека до и после)))), с этим сложнее....
когда лично видишь человека до и после)))), с этим сложнее....
Вот это точно. И после ОП я видела результаты, а после всяких припарок ну ни разу.
While you can, just keep worthy life
NEW 07.11.11 19:18
in Antwort Ева2 07.11.11 17:16
соглашусь! такие процедуры подойдут молодым,лет в 35, когда что-то только появляется-намечается, а после 45 уже -это выброс денег на ветер...

NEW 07.11.11 19:29
Не рубите сплеча! Совсем забыла, но Свинтицкие - изумительные хирурги. Их работы по блефаропластике тоже видела.
Правда, отец, по-моему, уже не оперирует. Через неделю после операции (а то и раньше) сможете вернуться в Германию (таможенники ничего и не заметят
, они еще и не таких видят
). При необходимости, швы снимете здесь.
in Antwort nevskaia 06.11.11 04:14
В ответ на:
в Тверь точно не поеду!
в Тверь точно не поеду!
Не рубите сплеча! Совсем забыла, но Свинтицкие - изумительные хирурги. Их работы по блефаропластике тоже видела.




NEW 07.11.11 21:39
in Antwort rus-alka 07.11.11 19:29
NEW 08.11.11 10:26
in Antwort ziggy55 07.11.11 22:34
NEW 08.11.11 19:24
in Antwort Ева2 08.11.11 10:26
нехочециа мне до вашего уровниа опускациа. Ваше мнение это интернет и журнали да еше и телевизор.....

NEW 09.11.11 07:36
Прикольное заявление. Интернет, журнали да еше и телевизор как раз нам рассказывают сказки про чудодейственные припарки.
in Antwort ziggy55 08.11.11 19:24
В ответ на:
Ваше мнение это интернет и журнали да еше и телевизор.....
Ваше мнение это интернет и журнали да еше и телевизор.....
Прикольное заявление. Интернет, журнали да еше и телевизор как раз нам рассказывают сказки про чудодейственные припарки.
While you can, just keep worthy life