Login
шубы зимой будем носить?
NEW 31.10.10 10:07
in Antwort *ell* 31.10.10 05:29, Zuletzt geändert 31.10.10 10:11 (Crea)
так сказать, социальную безграмотность в том плане, что здесь в Германии шубы могут носить только люди очень состоятельные, которым по статусу положено, как к примеру дорогая машина+вилла, а всем остальным-просто не положено, т.к. они не богаты и ездят в общественном транспорте. Как в русской поговорке: "Знай сверчок свой шесток" ...
Целиком и полностью соглашусь с этим мнением, оно, на мой взгляд - решающее для немцев. А уж потом следуют какие-то искусственные соображения насчет "нельзя убивать лапочек-личичек-норочек, потому что они маленькие, пушистенькие и хорошенькие, их жалко... а свинья здоровая и вонючая - ее можно".
Мех - вещь статусная. И немецкие мозги не в силах переварить дилемму, как носить мех, если ты не миллионерша. Ну как? Есть вилла в парке, яхта, "ягуар-спорт" - сам Бог велел, сюда и соболь впишется, никто не вякнет. Ездишь на чем-нибудь простеньком, живешь в маленькой квартирке, учишься, ходишь в простые магазины - и вдруг в меху? Не по Сеньке шапка (тоже русская поговорка).
Поэтому велико и немецкое потрясение от Москвы (слышала и не раз), где в толкучке в метро и в автобусах они в норке видят каждую вторую. От пожилых женщин в длинных манто до пятнадцатилетних соплюшек в норковых блузончиках. Происходит помутнение сформированного СМИ сознания: нищая страна с нищим населением, одетым, однако, как миллионеры. Как таковое возможно? Как они смеют, откуда у них деньги?
В искренность их жалости к зверюшкам не поверю ни за что, это лицемерие.
Целиком и полностью соглашусь с этим мнением, оно, на мой взгляд - решающее для немцев. А уж потом следуют какие-то искусственные соображения насчет "нельзя убивать лапочек-личичек-норочек, потому что они маленькие, пушистенькие и хорошенькие, их жалко... а свинья здоровая и вонючая - ее можно".
Мех - вещь статусная. И немецкие мозги не в силах переварить дилемму, как носить мех, если ты не миллионерша. Ну как? Есть вилла в парке, яхта, "ягуар-спорт" - сам Бог велел, сюда и соболь впишется, никто не вякнет. Ездишь на чем-нибудь простеньком, живешь в маленькой квартирке, учишься, ходишь в простые магазины - и вдруг в меху? Не по Сеньке шапка (тоже русская поговорка).
Поэтому велико и немецкое потрясение от Москвы (слышала и не раз), где в толкучке в метро и в автобусах они в норке видят каждую вторую. От пожилых женщин в длинных манто до пятнадцатилетних соплюшек в норковых блузончиках. Происходит помутнение сформированного СМИ сознания: нищая страна с нищим населением, одетым, однако, как миллионеры. Как таковое возможно? Как они смеют, откуда у них деньги?
В искренность их жалости к зверюшкам не поверю ни за что, это лицемерие.
NEW 31.10.10 10:13
in Antwort листочек_bel_evg 27.10.10 05:59, Zuletzt geändert 31.10.10 10:15 (AnkaL)
жалко шубку оставлять в Росси
не оставляй там... бери с собой. Носят тут шубы, у меня тоже есть... и мама моя норку носит - и без проблем. А - то оставишь там, потом жалеть будешь и тут ооооочень дорого купишь.
Ну а если даже носить не захочешь, то тут продать сможешь за хорошие деньги.
А местные.... они тоже носят... Зимой только и видно норку. Думаю ещё не долго и никто уже не будет стеснятся носить шубы...
Прочитала пару сообщний, не стала всё читать.... но возможно ещё и зависит от того где живёшь, может в боооольших городах и смотрят по другому, а у нас тут как-то без проблем... И кто знает где будет жить девушка в дальнейшем... может там любят шубки
По любому не оставлять - брать с собой 
не оставляй там... бери с собой. Носят тут шубы, у меня тоже есть... и мама моя норку носит - и без проблем. А - то оставишь там, потом жалеть будешь и тут ооооочень дорого купишь.
Ну а если даже носить не захочешь, то тут продать сможешь за хорошие деньги.
А местные.... они тоже носят... Зимой только и видно норку. Думаю ещё не долго и никто уже не будет стеснятся носить шубы...
Прочитала пару сообщний, не стала всё читать.... но возможно ещё и зависит от того где живёшь, может в боооольших городах и смотрят по другому, а у нас тут как-то без проблем... И кто знает где будет жить девушка в дальнейшем... может там любят шубки
31.10.10 10:26
in Antwort Crea 31.10.10 10:07
Креа, Вы считаете, что например у Лаймы Вайкуле нет денег на шубу? Или Сергей Безруков не может жене шубу купить?
НЕ можете представить, что людям неприятно видеть чьи то дохлые части тела на человеке? Я даже мясные отделы обхожу, и даже когда обхожу с ужасом смотрю на эти куски рачлененки , то же самое в обувных магазинах, преде чем взять в руки - разглядываю, не из кожи ли случайно.
Заверю Вас , что с финансами у нас в семье в порядке, муж у меня успешный адвокат, и яхта в Голландии у него есть.
А вот мехов-кожи не имеем, и мясо не едим.
Я не считаю, что человек чем то лучше, чем любое животное на Земле. Да, умнее, хитрее, агрессивнее, но планета наша не только для человека, и животные каждое имеет право на жизнь и на счастье.
НЕ можете представить, что людям неприятно видеть чьи то дохлые части тела на человеке? Я даже мясные отделы обхожу, и даже когда обхожу с ужасом смотрю на эти куски рачлененки , то же самое в обувных магазинах, преде чем взять в руки - разглядываю, не из кожи ли случайно.
Заверю Вас , что с финансами у нас в семье в порядке, муж у меня успешный адвокат, и яхта в Голландии у него есть.
А вот мехов-кожи не имеем, и мясо не едим.
Я не считаю, что человек чем то лучше, чем любое животное на Земле. Да, умнее, хитрее, агрессивнее, но планета наша не только для человека, и животные каждое имеет право на жизнь и на счастье.
NEW 31.10.10 10:35
по сей день в глазах стоит девушка в шикарном чернобуром полушубке
на фоне жуткого барака- рассказывала, что в её "хижине дяди Тома"
нет електричества( русТВ)
in Antwort Crea 31.10.10 10:07
В ответ на:
Поэтому велико и немецкое потрясение от Москвы
Поэтому велико и немецкое потрясение от Москвы
по сей день в глазах стоит девушка в шикарном чернобуром полушубке
на фоне жуткого барака- рассказывала, что в её "хижине дяди Тома"
нет електричества( русТВ)
canis lupus romantically
NEW 31.10.10 10:35
Ну при чем здесь это? Есть и могут позволить, а если не хотят? А почему все на поршиках не гоняют тогда? Должны, ведь вроде, по статусу.
in Antwort det-nat 31.10.10 10:26
В ответ на:
Вы считаете, что например у Лаймы Вайкуле нет денег на шубу? Или Сергей Безруков не может жене шубу купить?
Вы считаете, что например у Лаймы Вайкуле нет денег на шубу? Или Сергей Безруков не может жене шубу купить?
Ну при чем здесь это? Есть и могут позволить, а если не хотят? А почему все на поршиках не гоняют тогда? Должны, ведь вроде, по статусу.
NEW 31.10.10 10:40
тогда пусть не смотрят,
я свои шубы и полушубки не за их деньги покупала,
обожаю норку, покупала у немцев- не из Китая, где якобы "жестокость" процветает...
да будет вам известно, в Швейцарии до недавнего времени собачек и кошечек ели,
а в кантоне Appenzel тайком и по сей день жуют...
in Antwort det-nat 31.10.10 10:26
В ответ на:
НЕ можете представить, что людям неприятно видеть чьи то дохлые части тела на человеке?
НЕ можете представить, что людям неприятно видеть чьи то дохлые части тела на человеке?
тогда пусть не смотрят,
я свои шубы и полушубки не за их деньги покупала,
обожаю норку, покупала у немцев- не из Китая, где якобы "жестокость" процветает...
да будет вам известно, в Швейцарии до недавнего времени собачек и кошечек ели,
а в кантоне Appenzel тайком и по сей день жуют...
canis lupus romantically
NEW 31.10.10 10:44
in Antwort листочек_bel_evg 26.10.10 20:58
у меня длинная черная шубка дома осталась и дубленочка с меховым воротником лакированая..Тут куплю себе пуховик.
я себя не к месту в шубах чувствую..но еслиб жила в большом городе и было холодно то бы одела)
я себя не к месту в шубах чувствую..но еслиб жила в большом городе и было холодно то бы одела)
Я в Instagram @kapewka
NEW 31.10.10 10:47
Мне кажется, основная проблема в том, что у многих в голове так и осталось, что самое теплое для зимы - это шуба. Но ведь это действительно не так.
in Antwort капешка 31.10.10 10:44
В ответ на:
большом городе и было холодно то бы одела)
большом городе и было холодно то бы одела)
Мне кажется, основная проблема в том, что у многих в голове так и осталось, что самое теплое для зимы - это шуба. Но ведь это действительно не так.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 31.10.10 11:04
in Antwort micha207 31.10.10 10:40
Ну. если Вы одобряете , что кошек и собак едят, то тоже ешьте. Почему нет?
"обожаю норку"
, так и обожайте, пусть живет, оставьте ее в покое.
Да, в Китае мех сдирают с живых зверей, а в Европе, где еще остались зверофермы, убивают током, пропускают ток через рот с одной стороны и анальное отверстие с другой.
Наверное в мечтах о шубе, как Вы ее хотели, потом выбирали и покупали, Вы не думали об этом?
Просто нужно принять, что животные - так же чувствую боль, как и мы, и страх и все остальное.
И уже исходить из этого.
А по поводу, что шубам завидуют- так и эскимосы наверное думают, "что нам все завидуют, мы красивые и богатые у нас шубы есть! "
А на самом деле- дикость.
"обожаю норку"
Да, в Китае мех сдирают с живых зверей, а в Европе, где еще остались зверофермы, убивают током, пропускают ток через рот с одной стороны и анальное отверстие с другой.
Наверное в мечтах о шубе, как Вы ее хотели, потом выбирали и покупали, Вы не думали об этом?
Просто нужно принять, что животные - так же чувствую боль, как и мы, и страх и все остальное.
И уже исходить из этого.
А по поводу, что шубам завидуют- так и эскимосы наверное думают, "что нам все завидуют, мы красивые и богатые у нас шубы есть! "
А на самом деле- дикость.
NEW 31.10.10 11:05
in Antwort JunonaLu 31.10.10 10:47, Zuletzt geändert 31.10.10 11:12 (капешка)
Ну у меня не норковая, а из овчины с бобриком и позолотой на кончиках.
я ее покупала именно по критерию "теплая".
Я всегда представлала что овчина-тулуп какой-нибудь,но у меня она великолепно смотрится и сидит,не толстая сильно,но тяжелая..
и овечек не убивают ))
я ее покупала именно по критерию "теплая".
Я всегда представлала что овчина-тулуп какой-нибудь,но у меня она великолепно смотрится и сидит,не толстая сильно,но тяжелая..
и овечек не убивают ))
Я в Instagram @kapewka
NEW 31.10.10 11:11
+ 1 ! Не в бровь,а в глаз
in Antwort *ell* 31.10.10 05:20
В ответ на:
а некоторые выходцы из городов настолько чувствительны, что с удовольствием кушают мясо животных, "зверски забитых" жителями деревень, не забывая при этом рассказывать о недостаточной чувствительности выходцев из деревни. Обыкновенное лицемерие, не более того. Так же как и возмущаться тем, что кто-то носит шубы, не отказываясь при этом от мяса.
Если бы труженники сельского хозяйства не делали свой очень нелёгкий труд, то и жителям городов пришлось бы либо помереть от голода, либо навоз выгребать, и грядки копать, и если бы пришлось, в 99% случаев у этих людей порог чувствительности позволил бы голову курице отрубить.
а некоторые выходцы из городов настолько чувствительны, что с удовольствием кушают мясо животных, "зверски забитых" жителями деревень, не забывая при этом рассказывать о недостаточной чувствительности выходцев из деревни. Обыкновенное лицемерие, не более того. Так же как и возмущаться тем, что кто-то носит шубы, не отказываясь при этом от мяса.
Если бы труженники сельского хозяйства не делали свой очень нелёгкий труд, то и жителям городов пришлось бы либо помереть от голода, либо навоз выгребать, и грядки копать, и если бы пришлось, в 99% случаев у этих людей порог чувствительности позволил бы голову курице отрубить.
+ 1 ! Не в бровь,а в глаз
Сегодня утром по зеркалу показывали какие-то ужасы... И ты мне тут мои мозги не оскорбляй!
NEW 31.10.10 11:12
они без этого мы с голоду умерли
это мы сейчас почти все в городах живём и забыли как это было 100 лет назад. Это было в порядке вещей скотину забить. А теперь в квартирах никто не держит естественно, вот и занимаются этим фабрики, сразу так тысячами этих свиней забивают. А у некоторых сразу шок от таких картинок.
а некотрые и рыбу есть не могут, если у неё ещё голова есть и глазки
вот засуну сегодня такую в вине в духовке, вкуснятинка и смотреть на нас будет.
in Antwort Mary Anne 30.10.10 22:05, Zuletzt geändert 31.10.10 11:13 (Чёрный Ангел)
В ответ на:
Нервы у них крепче, но и Einfühlungsvermögen (вот честно не знаю, как по-русски) гораздо меньше.
Нервы у них крепче, но и Einfühlungsvermögen (вот честно не знаю, как по-русски) гораздо меньше.
они без этого мы с голоду умерли
это мы сейчас почти все в городах живём и забыли как это было 100 лет назад. Это было в порядке вещей скотину забить. А теперь в квартирах никто не держит естественно, вот и занимаются этим фабрики, сразу так тысячами этих свиней забивают. А у некоторых сразу шок от таких картинок.
а некотрые и рыбу есть не могут, если у неё ещё голова есть и глазки
NEW 31.10.10 11:13
Ото ж!
Хотя если вдумаццо (ну или хотя бы вчитаццо в ветки этого форума) то и внешним видом кого угодно - тоже нет.
in Antwort *ell* 31.10.10 05:29
В ответ на:
ну внешним видом немцев тоже мало кто восхищается...
ну внешним видом немцев тоже мало кто восхищается...
Ото ж!
Хотя если вдумаццо (ну или хотя бы вчитаццо в ветки этого форума) то и внешним видом кого угодно - тоже нет.
Сегодня утром по зеркалу показывали какие-то ужасы... И ты мне тут мои мозги не оскорбляй!
NEW 31.10.10 11:17
...а также мышей, крысок, тараканчегов, - не говоря уж о процветающем в Германии культе охоты и охотничьих сообществ и т.п.
in Antwort Crea 31.10.10 10:07
В ответ на:
какие-то искусственные соображения насчет "нельзя убивать лапочек-личичек-норочек, потому что они маленькие, пушистенькие и хорошенькие, их жалко... а свинья здоровая и вонючая - ее можно".
какие-то искусственные соображения насчет "нельзя убивать лапочек-личичек-норочек, потому что они маленькие, пушистенькие и хорошенькие, их жалко... а свинья здоровая и вонючая - ее можно".
...а также мышей, крысок, тараканчегов, - не говоря уж о процветающем в Германии культе охоты и охотничьих сообществ и т.п.
Сегодня утром по зеркалу показывали какие-то ужасы... И ты мне тут мои мозги не оскорбляй!
NEW 31.10.10 11:17
а ведь ни добавить, ни убавить. КПСС, короче
in Antwort Crea 31.10.10 10:07
В ответ на:
так сказать, социальную безграмотность в том плане, что здесь в Германии шубы могут носить только люди очень состоятельные, которым по статусу положено, как к примеру дорогая машина+вилла, а всем остальным-просто не положено, т.к. они не богаты и ездят в общественном транспорте. Как в русской поговорке: "Знай сверчок свой шесток" ...
Целиком и полностью соглашусь с этим мнением, оно, на мой взгляд - решающее для немцев. А уж потом следуют какие-то искусственные соображения насчет "нельзя убивать лапочек-личичек-норочек, потому что они маленькие, пушистенькие и хорошенькие, их жалко... а свинья здоровая и вонючая - ее можно".
Мех - вещь статусная. И немецкие мозги не в силах переварить дилемму, как носить мех, если ты не миллионерша. Ну как? Есть вилла в парке, яхта, "ягуар-спорт" - сам Бог велел, сюда и соболь впишется, никто не вякнет. Ездишь на чем-нибудь простеньком, живешь в маленькой квартирке, учишься, ходишь в простые магазины - и вдруг в меху? Не по Сеньке шапка (тоже русская поговорка).
Поэтому велико и немецкое потрясение от Москвы (слышала и не раз), где в толкучке в метро и в автобусах они в норке видят каждую вторую. От пожилых женщин в длинных манто до пятнадцатилетних соплюшек в норковых блузончиках. Происходит помутнение сформированного СМИ сознания: нищая страна с нищим населением, одетым, однако, как миллионеры. Как таковое возможно? Как они смеют, откуда у них деньги?
В искренность их жалости к зверюшкам не поверю ни за что, это лицемерие.
так сказать, социальную безграмотность в том плане, что здесь в Германии шубы могут носить только люди очень состоятельные, которым по статусу положено, как к примеру дорогая машина+вилла, а всем остальным-просто не положено, т.к. они не богаты и ездят в общественном транспорте. Как в русской поговорке: "Знай сверчок свой шесток" ...
Целиком и полностью соглашусь с этим мнением, оно, на мой взгляд - решающее для немцев. А уж потом следуют какие-то искусственные соображения насчет "нельзя убивать лапочек-личичек-норочек, потому что они маленькие, пушистенькие и хорошенькие, их жалко... а свинья здоровая и вонючая - ее можно".
Мех - вещь статусная. И немецкие мозги не в силах переварить дилемму, как носить мех, если ты не миллионерша. Ну как? Есть вилла в парке, яхта, "ягуар-спорт" - сам Бог велел, сюда и соболь впишется, никто не вякнет. Ездишь на чем-нибудь простеньком, живешь в маленькой квартирке, учишься, ходишь в простые магазины - и вдруг в меху? Не по Сеньке шапка (тоже русская поговорка).
Поэтому велико и немецкое потрясение от Москвы (слышала и не раз), где в толкучке в метро и в автобусах они в норке видят каждую вторую. От пожилых женщин в длинных манто до пятнадцатилетних соплюшек в норковых блузончиках. Происходит помутнение сформированного СМИ сознания: нищая страна с нищим населением, одетым, однако, как миллионеры. Как таковое возможно? Как они смеют, откуда у них деньги?
В искренность их жалости к зверюшкам не поверю ни за что, это лицемерие.
а ведь ни добавить, ни убавить. КПСС, короче
NEW 31.10.10 11:26
мадам, у вас - больная психика,
где я написала, что потребляю или одобряю СОБАЧьЕ или КОШАЧьЕ мясо ?
..тогда давно бы свою девочку- хаски сьела,
констатация фактов
а то, что я ношу- моё личное дело
или вы мне денег на покупки дали
?
in Antwort det-nat 31.10.10 11:04, Zuletzt geändert 31.10.10 11:29 (micha207)
В ответ на:
Ну. если Вы одобряете , что кошек и собак едят, то тоже ешьте.
Ну. если Вы одобряете , что кошек и собак едят, то тоже ешьте.
мадам, у вас - больная психика,
где я написала, что потребляю или одобряю СОБАЧьЕ или КОШАЧьЕ мясо ?
..тогда давно бы свою девочку- хаски сьела,
констатация фактов
а то, что я ношу- моё личное дело
или вы мне денег на покупки дали
canis lupus romantically
NEW 31.10.10 11:42
in Antwort det-nat 31.10.10 10:26
Вы считаете, что например у Лаймы Вайкуле нет денег на шубу? Или Сергей Безруков не может жене шубу купить?
Лайма Вайкуле...? в качестве мерила и примера для всеобщего подражания? не знаю, мне она кажестся слишком локальной для каких-либо примеров. Сегодня, возможно, она решила шуб не носить и заявляет об этом... а раньше носила наверняка и заявляла иное... как звездам без пиара-то. Насчет Безрукова и его бесшубной жены - простите, я не знаю, кто такой Безруков, отстала от жизни российской Prominenz.
что с финансами у нас в семье в порядке, муж у меня успешный адвокат, и яхта в Голландии у него есть.
А вот мехов-кожи не имеем, и мясо не едим.
Вольному - воля. А другие едят и мясо, и имеют - пусть не шубу из меха, но хотя бы ботинки из кожи. Не будучи при этом не то что аж адвокатом, но даже секретарем в адвокатской конторе. Вопрос принципа. У Вас с мужем они одни, у других - другие. И не факт, что исповедующие эти другие принципы автоматически являются преступниками.
Я не считаю, что человек чем то лучше, чем любое животное на Земле. Да, умнее, хитрее, агрессивнее, но планета наша не только для человека, и животные каждое имеет право на жизнь и на счастье.
А уж данный вывод не знаю в какие ворота лезет. Человек животных, которых ест и из которых шьет одежду, никак не потеснил. А наоборот, своими усилиями развел в количествах, природой не предусмотренных, т.е. дал им право на жизнь и на счатье (относительное).
Лайма Вайкуле...? в качестве мерила и примера для всеобщего подражания? не знаю, мне она кажестся слишком локальной для каких-либо примеров. Сегодня, возможно, она решила шуб не носить и заявляет об этом... а раньше носила наверняка и заявляла иное... как звездам без пиара-то. Насчет Безрукова и его бесшубной жены - простите, я не знаю, кто такой Безруков, отстала от жизни российской Prominenz.
что с финансами у нас в семье в порядке, муж у меня успешный адвокат, и яхта в Голландии у него есть.
А вот мехов-кожи не имеем, и мясо не едим.
Вольному - воля. А другие едят и мясо, и имеют - пусть не шубу из меха, но хотя бы ботинки из кожи. Не будучи при этом не то что аж адвокатом, но даже секретарем в адвокатской конторе. Вопрос принципа. У Вас с мужем они одни, у других - другие. И не факт, что исповедующие эти другие принципы автоматически являются преступниками.
Я не считаю, что человек чем то лучше, чем любое животное на Земле. Да, умнее, хитрее, агрессивнее, но планета наша не только для человека, и животные каждое имеет право на жизнь и на счастье.
А уж данный вывод не знаю в какие ворота лезет. Человек животных, которых ест и из которых шьет одежду, никак не потеснил. А наоборот, своими усилиями развел в количествах, природой не предусмотренных, т.е. дал им право на жизнь и на счатье (относительное).
NEW 31.10.10 11:47
in Antwort micha207 31.10.10 11:26
NEW 31.10.10 12:01
in Antwort ascorbinka 30.10.10 23:44
хорошего дешёвого меха в природе не существует..
Нет, к сожаленью. На хороший, модный, дорогой пуховик от крутой фирмы норовят в качестве отделки на капюшон прицепить не синтетическую трепаную дрянь, а таки лису (песца, енота). Для чего, спрашивается? Ведь не шуба, а демократичный и экологичный пуховик? (из пуха и пера несчастных ободранных гусиков-уточек, но об этом после). Верно, иначе не продашь за 500-800-1200 и далее евро, смотреться должно красиво и дорого. И покупательницам данной демократичной одежды это очень не все равно.
Нет, к сожаленью. На хороший, модный, дорогой пуховик от крутой фирмы норовят в качестве отделки на капюшон прицепить не синтетическую трепаную дрянь, а таки лису (песца, енота). Для чего, спрашивается? Ведь не шуба, а демократичный и экологичный пуховик? (из пуха и пера несчастных ободранных гусиков-уточек, но об этом после). Верно, иначе не продашь за 500-800-1200 и далее евро, смотреться должно красиво и дорого. И покупательницам данной демократичной одежды это очень не все равно.
NEW 31.10.10 12:10
Ну это вы уже хватили. Вы видели, как разведенные животные содержатся на современных птицефабриках и фермах - врагу не пожелаешь. Малюсенькие клетки или стойла, теснота, жизнь на гормонах, от которых куры, например, так стремительно набирают вес, что перестают держаться на ногах, и т.п.
in Antwort Crea 31.10.10 11:42
В ответ на:
А наоборот, своими усилиями развел в количествах, природой не предусмотренных, т.е. дал им право на жизнь и на счатье (относительное).
А наоборот, своими усилиями развел в количествах, природой не предусмотренных, т.е. дал им право на жизнь и на счатье (относительное).
Ну это вы уже хватили. Вы видели, как разведенные животные содержатся на современных птицефабриках и фермах - врагу не пожелаешь. Малюсенькие клетки или стойла, теснота, жизнь на гормонах, от которых куры, например, так стремительно набирают вес, что перестают держаться на ногах, и т.п.



