Собственно вопрос- шубки, шубы, манто норковые носят в вашем городе или нет. Как реагируют коренные жители на эту красоту?

у нас носят.. и в магах продают, но дорогооооо..
одна шубейка была красиваааая... почти 15 тыс, голубая норка..
одевают даже летом, у нас проводят каждый год концерт классической музыки, моцартсфест, так каких там только манто и боа не увидишь, лепота!!
наш город шубами не удивить..
я свою шубку сюда не привезла, там оставила, подарила на память, терь жалею..

Уже носим...

Я у нас в городе, почему то только коренных жителей в шубах вижу)) Ходют! как вижу, так германку вспоминаю сразу:-)
Когда работала с итальянцами, там дамы тоже все в шубах приходили...а вот наших соотечественников, чаще всего - это туристы из России, а не здесь проживающие.

редко, но носят.

спокойно :)
Я носить не буду.

Ну вот, снова о шубках.... Тут на форуме "Спроси совет" на вопрос "Ввезти шубу из России" разгорелась очереднная дискуссия между шуболюбительницами и шубоненавистницами. Так вот, одна дама убеждена, что шубы в Германии носят "Или престарелые немецкие пенсионерки или социально безграмотные русские дамы...."

жалко шубку оставлять в Росси, переживаю что местные будут коситься или неприведи бог "задуют" краской.

Волков бояться - в лес не ходить. Носите свою шубу и не обращайте внимания на косые взгляды.

да никто краской не поливает,молодых женщин не вижу в шубах,чес.слово
а пожилые носят,вот именно-норки.
охота-так бери,можно и надет`под настроение,никто не косится ,вообще пофик,что на ком надето,

шубы и полушубки носят разные,
коренные жители никак не реагируют,
понятно, если влезть в шикарном норковом манто в супермаркт,
то можно странные взгляды встретить....
по всей Европе меха носят...
вчера видела одну дамочку в белом полушубке
из какого-то "облезлого тушканчика",
ну одела , так одела- её личное дело

Не надо оставлять шубу, берите с собой. Я ношу постоянно шубы и никто не смотрит. Мало у нас шуб в городе носят, в нашем райoне ещё одна цыганка в серой норковой шубе до пят ходит, ну и русско язычные и то мало. Берите и ничего не думайте.

конечно, не нужно...

я тоже иногда ношу,
никто до сих пор меня ещё не покусал...

носила,ношу и буду носить!кто и что по этому поводу говорят,меня это не интересует!

А в какую область Германии вы будете ехать? Может быть вопрос "носят-не носят" определяется областью, так как климат может заметно отличаться?
У нас, в НРВ - не носят шубы вообще. Дубленки - редко. Но и краской вас никто не обольет.
Я зимой одеваю недлинную дубленку (по колено или короче). Никакой особой реакции я не замечала, просто люди видят, что я "не местная".
Когда носила дубленку, на капюшоне и на рукавах которой был мех песца, то знакомые немцы спрашивали какие же на Украине морозы, что вы носите такую теплую одежду. При этом на улице было минус 5, а они бегали в коротеньких курточках, которые даже попу не прикрывали. Если постоянно жить между авто-работа-дом, то наверно и в курточке бегать можно. Но для прогулок нужно все же что-то потеплее.

Вы неправильно поняли. Шубы любят ВСЕ. Но носить не каждый себе позволит, и не потому, что нетУ, а по совершенно другим причинам. Кто-то из-за местной ментальности по этому вопросу, кто-то по глубоким убеждениям, кто-то- видя в нат. шубах местных алкоголичек.

Вот этот-то стандарт контингента и смущает больше всего...

В кельне ОЧЕНЬ многие местные носят дубленки. Я на последней неделе видела предостаточно, 100% немцы, зимой ещё больше целыми стаями-косяками))). Но у местных эти дубленки простые и невычурные, классика.

господи, да откуда этот миф про обливание краской, носят тут шубы и дублёнки, те кому доход позволяет!

Да все равно как
лишь бы тепло было

а у нас в НРВ носят, сама каждую зиму вижу собственными глазами, дубленки тоже носят;))

люди, вот если будет зима опять как последняя то носить и ещё раз носить, чего попу морозить, зачем бегать как немцы в куртках из хлопка с мексиканским тушканом на воротнике и в кедах? Стою на остановке с сокурсницами, я в дублёеке, мне тпело, а рядом стоит такая вот в кедах и вся синяя. Зато овцу не убила, но наверно съела

В смысле? Видела в том году в шубе трёх русско язычных, и всё. А вы под какой стандарт хотите или что носите? Мне например наплевать кто в чём ходит, пусть хоть голые ходят, если мне холодно, то я надену шубу.

зачем так громко?...я раньше тоже в НРВ жила, шубы носят многие...я бы сказала те, у кого на эти шубы деньги имеются...

Вот-вот. В наших краях самое большое количество хороших шуб и полушубков можно зимой встретить в Оберштауфене, где народец приезжает Шроткур делать за хорошие бабули. Иностранцев там не наблюдается, состоятельные немцы с супружницами со всей Германии.

носят кто себе позволить может,
кто нет - от зависти с пеной вокруг рта
бормочут чего-то о защите животных или морду воротят.

всем имеющим: покажите ваши шубы. интересно....

когда в НРВ - снег и холодрыга ношу. шуба у меня с капюшоном - еще шарфом обматываюсь . Сейчас, по утрам пугаю народ искусственной дубленкой с капюшоном (хожу как русская медведица), а молодеж синеет от холода, надеясь что днем потеплеет.
у меня примерно такая:
http://images04.olx.ru/ui/3/63/05/41225805_3.jpg

у меня в профиле 2 полушубка

у меня висит в шкафу вот такой полушубок, но одеть ни разу не решилась

ну и зря

вот и зря...а чей это мех?...

Наверно мы в разных НРВ живем. Я в Эссене, Бохуме и Дортмунде за 6 лет людей в шубах видела от силы раза два.

норка. шит был на заказ в касторья, греции. подарок, но одеть ещё не решилась

ещё раз зря...

почему!?

ты видела какие там меховые магазины?...

я именно о Дортмунде и говорила, в Кёльне и Дюссельдорфе тоже в шубах ходят...

не знаю, в россии бы не задумывалась, а тут никак. в прошлую зиму пару раз одела, но только до двери, а на улицу в другом.

Нет, не видела. Видела в Бохуме, но там были дубленки и кожаные куртки, шуб там не было.

а я туда пару раз заходила, но мне не по карману...

ок,в магазины закупаться,в полушубке не удобно,да и ни практично.а на улицу с детьми,знакомыми гулять.
или просто по магазинам и городу "про швырнуться".В этом году еще одну прикупила,у мужа очки солзли на нос,
когда увидел,что воротник не воротник,а рожица чернобурки.Посмотрим,что на улице этой зимой мне скажут

Все я правильно поняла. Там, как раз обсуждалась тема про немецкую ментальность и про русскую , так сказать, социальную безграмотность в том плане, что здесь в Германии шубы могут носить только люди очень состоятельные, которым по статусу положено, как к примеру дорогая машина+вилла, а всем остальным-просто не положено, т.к. они не богаты и ездят в общественном транспорте. Как в русской поговорке: "Знай сверчок свой шесток" Ну есть еще и по убеждениям-защитники животных.
Ну, а у нас несколько другая ментальность: понравилась шубка-купили, холодно-носим! Сама тоже иногда ношу норковую шубку, хотя бывает,смотрят и косо....

Я в этом году не буду. Патамушта нету. Следующим летом хочу в район КМВ поехать, и заехать в Пятигорск. Там очень симпатичные, говорят, цены на шубки/дубленки.

Н.п.
Тут уже в который раз пишут про НРВ, в которой никто шуб не носит. Смишно чесслово! Я уже девушку спрашивало насчёт Зауерланда - что тоже в НРВ - но девушка проигнорировала. Ну да ладно... Я про другое.
Несколько раз бывало такое, что с утра под минус десять-пятнадцать. И шо - мне из-за каких-то высоких соображений надо в плаще обмораживаццо? Да фих.
Нацепляю шубу и вперёд.
Шуба - та же одежда. Тоись должна быть функциональна, красива и к месту. Пункт.

Наберитесь мужества и выйдете в этом году на улицу.Почти такой видела в эту субботу в магазине.Только вряд ли норка,стоил 1500.Но тоже короткошерстный мех.
Лично я люблю полушубки и шубки до колена.Вот "боярские",чтоб улицу подметали,перебор.
А вы наденьте и забудьте,не думайте,что все смотрят.Для подавляющего большинства шуба-предмет гардероба,просто одежда.А мнение меньшинства пусть вас не интересует.

Сразу вспомнился один старый пост, я даже его нашла в архиве:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=12412808...
Там как раз о том, что именно скажут

У меня как раз горжетка такая, думала, хоть её решусь здесь одеть, ан, ни фига, так и ни разу..

Ага, Я тоже поржала над сообщением про нрв. Еще как носят. Пару раз даже видела, как бабульки поверх норковой шубы дождевички надевали - погодка не "шубная" бала, а тулупчик, видать, очень выгулить хотелось. Так что носите шубы, коли нравиться, и не парьтесь.

шубка скромная, вот http://s015.radikal.ru/i330/1010/36/6202f682c46e.jpg , назло всем буду носить, а пусть аборигены завидуют, пиливать!

ну ,ты молодец..))))не поленилась....)))
я,уже как то писала что мне предложили на вокзале,полушубок снять)))вот и думаю,что на этот скажут

нп
буду носить, на меня вообще "шубный бзик" напал, наверное от страха перед холодами.
Вот такая на "теплую зиму"

Еще дубленочка и сейчас переделываю еще одну шубу (была длинная, а будет по колено но зато с капюшоном)
зы С мордочкой ни за что бы не надела, мне кажется именно это больше провоцирует, и вообще никогда не нравилось ИМХО

на вкус и цвет товарищей нетЪ

Та мне несложно было. Фразочка как-то запомнилась, по ней и искала.

а попа как же? не замёрзнет?

так говорю же, что на теплую

ЭТО - скромная???
Не, ну честно...

Да, уж))) Будем честными - не так чтобы очень скромная. Хорошая шубка)
Главное в ней в трамваях не ездить и в уни не ходить. Не поймут))))
А я вот таки решила переходить на мех-шерсть внутри. Сверху разве только воротник и рукава. И тепло и душе спокойнее.)

а слово было в "..." кавычках

Это однозначно... про уни и трамвай
Ну и вообще... если уж - то только в большом городе... и то... осторожнее...
Всё, конечно, имхо.

была в Хайделберге,неделю назад,там девчoнки и дамы даже на великах в норковых манто и полушубках гоняют,я даже позавидовала,за то тепло и не думаю что на них как то косо смотрят,у нас женшина мимо дома прогуливается в норковой шубке до колен,она немка и ничего,тоже никто пальцем не тыкает,была ба у меня тоже бы носила уже как 2 недели

а вот веришь, в большом городе у меня ни разу не возникло желание приобрести шубец.
и баблом Творец, спасибо ему, пока ттт не обижает. и гринпис мне побоку и косые взгляды проожих тоже. и выгуливать ее было бы куда. а вот не тянет. может к сороковнику-полтиннику созрею. или это уже не лечится?
такшта те, что орут, что не носит тот, кто не может себе позволить, идут дружно лесом. взявшись за ручку по двое

По поводу последнего - поддерживаю!
Тоже не ношу. И пока не собираюсь

я аж чуть не поперхнулась, нельзя ж так без предупреждения
в общем, как и в 2008, так и сейчас остаюсь при натуральных мехах.
кстати может кто подскажет, ребёнок ушанку хочет- те что из "чебурашек" сейчас самый "писк", но и от "настоящей" бы не отказался, вопрос где такую тут найти?

верить то верю, толко ты скажи, ты вообще шубу носила когда-нить?
желание оно такое дело, появлятся как апетит-во время еды

там еще не носила (сюда относительной ссыкухой приехала), а здесь так еще и не захотела.
а нафига? вот даже не хочу захотеть.

Увидев эту фотографию сразу вспомнила вот это:
http://www.yaplakal.com/forum27/topic231585.html
Прошу прощение за Off-Topic.

я носила, в Германии.
не шубу, а полушубок (попу прикрывающий).
Захотелось очень... лет так в 21-22 - купила.
В Сибири, однако, обходилась и без мехов. Хотя пару лет носила дублёнку.
А сейчас ни за что не надену меха (хотя позволить могу, и.т.д) ...мировозрение изменилось, убеждения.
но и критиковать любительниц шуб никогда не буду, сама такой была.

А позвольте спросить, как изменилось мировоззрение и убеждение? В смысле, животных жалко? Или из-за того, что тогда очень отличаетесь от основной массы? Мне тут муж (коренной немец) рассказал, что где-то прочитал, почему так к мехам относятся... Ну, первое, это-защитники животных, а второе- это социальная толерантность. Это значит, что если в общественном транспорте едешь или просто в магазин в натуральном мехе идешь, то там люди могут малообеспеченные увидеть или асоциальные (бомжи, алкоголики), ну и позавидуют и расстроятся бедные. А это нехорошо, вот поэтому и не надо выделяться из толпы, чтоб других не расстраивать... Ну, а с богатыми понятно-они просто так по улицам не ходят и в общественном транспорте не ездят, поэтому их в их мехах и не видно особо. Вот такая теория, просто не знаешь, как к такой теории относиться

Ой, спасибо за ссылку, ухохоталась)))))))))))))))

ну и зря...нормальный полушубок! можно носить...главное чтобы было тепло

<--- моя из самых любимых шубок))...
сейчас пока не очень холодно...одеваю безрукавку из чернобурки, купленную неделю назад.

в москве такие ушаночки видела недавно от 3500р., практически такие же в немецких магазинах от 350евров.

Шик

ИМХО: туфельки на фоне такой шикарной шубки как-то не очень смотрятся (блестящие золотые пряжки меня решительно смущают)

смешно

полушубке?

харошая шуПка. Тока не с джинсами же.

ага, попотеть неплохо можно на велике в шубке.
для гоняний на велике зимой/oсенью я бы лучше спец. спорт. одежду одела

ну нароТ...палец покажи так локоть откусят. ...меха ношу со всем...даже бельё иногда одеваю

на zalando, amazon + sportcheck

спросили не меня , но я отвечу:
я на родине тоже шубы носила, так как до -40 доходило,
пальто не греет так как шуба, а пуховиков хороших тогда на моей родине не было.
сейчас в германии, где только прошлую зиму и можно назвать холодной,
мне шуба не нужна, к тому же есть очень тёплые куртки + пуховик.
мех остался только на унтах.
к тому же с возрастом и животных жалеть начала, хотя чисто оптически меха
красивы и нравятся, но не одену

а то ж!

,
о, ну скока жалостливых развелось. Ни мясо не едят, ни кожаную обувь не носят, ни медикаменты не употребляют (луччи помрут, наверно, без оных).

и? Вам то что от моей жалости? я же Вас не призываю снять Вашу шубку,
да и не критикую и не навязываю всем своо мнение. я всего лишь написла,
цйто МНЕ их жалко на не нужную мне шубу.
а мясо МНЕ лично нужно, как и обувь кожанная.

Не носила. Не ношу. Посмотрим, что будет дальше Пока никогда не хотелось.
У большинства носимых здесь и в России шуб еще и фасоны не ахти - не стильные и старомодные.
У russische lady симпатичная вещица, но комбинация с другими частями прикида подкачала. Сорри

и где логика? ели вам шуба не нужна, то животных, пошедших на нее, жалко. А на подушке из пера ощипанных вживую гусей вы спите? Гусей не жаль? Будьте уж до концы логичны и принципиальны, а не избирательно.

...поетому, лучше не показывать,
манто из голубой норки-

нету тут логики и на эту тему можно дискутировать бесконечно....
полистай форум...все темы про меха накатываются обоями а затем закрываются для обсуждения, т.к. народ не читает название темы, а каждый гонит свою волну, потому что Аnalphabeten...
одному жалко, другому не с тем одела.....
маленький пример...
моя ребёнкина в защиту зверей вегетарианкой стала...питается рыбой, кашами и овощами.
а как на выходных похолодало, первым делом свою меховую куртку из подвала притащила...
вот я и говорю, нет тут логики.

я буду такой, как меня устраивает. не ищите логику и не указывайте мне как
мне быть, я Вам тоже пока советов не давала.
а гусей я даже ем.
мой пост был не о защите животных, а о том , что лично мне шуба не нужна.

спасибо и ты себе представить не можешь, что ношу его не только с лаковыми туфельками, а так же и с кедами

да какая логика? одна девушка спросила другую почему она раньше носила шубы,
а сейчас нет. я ответила и написала, почему я не ношу шубы.
да и не призывала никого к защите животных

шик ...

раньше носила, сейчас не ношу...раньше это любила скушать, сейчас другое...
на каждом периоде жизни происходит смена привычного жизненного стереотипа

А мне наборот комбинация с джинсами и балеринками понравилась
Если бы было полностью по-тёткински - то отстой... а так мило... современно...
Но пока шубу не хо Буду ждать "прихода"=)))

Не, ну есть же другие альтернативы теткинскому прикиду, не обязательно джинсы и балетки


Тут много сочетаний любопытных:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//www.ljplus.ru/img4/t/h/the_sau/_Celi...

Не, не нравится... у Руссише Леди самое оно Свежо!

ну а как на счёт овечек, их ведь и кушают. Или вы мясо тоже того.

Так их кушают - а потом шкурки пользуют... а других животинок колбасят из-за шкурок...
Это я так... рассуждаю... сама не зацикливаюсь на этом

ну я у неё и спрашиваю, как на счёт овечек.
Норку то понять только из-за шкурки.

Ну понеслась..... Тема Гринпису не посвящена, вопрос был другой!

я бы не хотела направлять тему в другое русло.
Одна девушка написала своё мнение, не агитируя никого, и тем не менее ей пришлось как бы обьясняться - оправдыватъся :)
По этому я отвечу, но от дальнейшей дискуссии воздержусъ, ибо я поступаю так, как нахожу правилъным, мнения других не спрашиваю :)
Да, мне жалко животных. И я их не ем. И на подушках пуховых тоже не сплю (так уж получилось).
Логику искать не нужно :) я не могу отказаться от всего, что причиняет животным боль и страдания. Я это знаю сама.
А там, где могу - пытаюсь. Стараюсь моющие средства покупать с специалъной эмблемкой, деньги иной раз перевожу в организации для бездомных животных.
Просто есть целый список вещей необходимых, от коих отказаться совсем никак. А без некоторых вещей я могу нормально жить и чуствовать себя хорошо.
Естественно, не осуждаю и не критикую людей с другим взглядом на шубы :)

Медаль тебе за это, и барабан на шею!

Клоняра вылезла

Вот честно, толъко на форумах читаю, что некоторые косо смотрят, кого-то краской обливают и.т.д.
В жизни такое не встречала.
Жила и на юге Германии (Фрайбург), сейчас в Ганновере...кто хочет, тот носит
А в дублёнках вообще люди зимой очень многие ходят.

да они там между кафедрами уни по альтштату дефилируют

Очень сомневаюсь, что эта траваядная не клон

тихо девушки, не шумите. Только про овцу спросила и к гринпис не отношусь.
Вот раз вы мяса не едите то и про овцу всё понятно
а норку носить я бы не стала. Она мне в принципе никогда не нравилась. У меня овечка есть. Вот станет холодно, достану.

Не клон. Судить НЕ по себе иногда помогает.

особенно послденей зимой столько насмотрелась на дублёнки. На немцах!

Конык (морской ), не буянь

Аааа, это твой клон?! ...

Да я само спокойствие ....

дык ребенки вырастают из подростковых заскоков. А вот взрослые - кхм...тут клиника.

Так это Конь морской??? А чё так много ошибок?

Не мой, не сЦы.

маскируюсь

Какая-то хреновенькая маскировка однако...

что, серьезно ты? а ведь я чисто интуитивно.

нет, я смеюсь (если что). Хреновый из тебя Пинкертон.

У меня другая ставка на рептилию)))
И другие сведения)

Это точно, решено - носить буду, пусть косятся, очень люблю тепло. А в городке на севере Германии, думаю что зимой, особенно ту которую обещают синоптики, в шубе будет самое ОНО. Дома шубу тоже ношу очень редко, в основном пуховичок, но т.к. шубец подарил супруг, колебалась оставить в России или с собой взять. Придется носить.

пж-ста ,
носи с чем хочешь,
главное, что мех- роскошный

Обалдетъ. Красота то какая, что за мех, позвольте полюбобытствовать?

"голубая" норка
сорри, что встреваю

в городке на севере Германии теплее, чем на юге, но вера-ветрищи задувают! тут не продуваемое надо и не промокаемое, хоты в последнюю зиму был снег, а не дождь как обычно

мне настояшую надо,можно даже кроличью ушанку, но тут...
а "чебурашек" я на дух не вынaшу....

посмотри здесь. http://www.paustian-pelze.de/advanced_search_result.php?keywords=pelzm%C3%BCtze
я их услугами не пользовалась...знакомая на заказ шила себе там покрывало в гостиную...гврт, что по тел. можно всё решить.
если нужна шапочка, то думаю, что и шапочку из нужного меха сошьют за 2 недели.

а я поняла, что именно чебурашка нужен был :)

у меня прошлой, очень холодной зимой, был конфликт с моими принципами и убеждениями дело в том, что мясо я практически не ем с детства, после проведённых каникул в деревне.... и всегда считала, и сейчас считаю, что "убийство" может быть оправдано лишь необходимостью и объяснялось теорией Дарвина.... т.е. кому то необходимы животные белки в питании.... лучше кожи материала для обуви нет..... при низких температурах лучше меха и пуха тоже мало чем согрешеешься..... в общем, отморозив хорошенько пару раз зад в пальтишке, я пришла к выводу, что не отказалась бы от чего-нить тёпленького...
ещё моё отношение к меху заставил переосмыслить один коллега, который в своё свободное время занимается лесничеством и владеет большим участком земли..... как то он мне невзначай бросил фразу, что на выходных ему надо будет на охоту... на лис я была в шоке..... он мне объяснил, что при чрезмерной популяции животных, которые сейчас не имеют практически естественных врагов, приходится отстреливать, дабы не началась регуляция популяции на другой естественный лад, через болезни и эпидемии..... в общем, покупать меховые изделия мэйд ин джёрмани получается даже "гуманно"..... короче в моей голове "каша" и, как я уже сказала, конфликт и борьба принципов с логикой или попытками оправдать то, что раньше я считала невозможным

не надо его морозить
а ты друга под ручки и так жалобно, а мне шкурки не перепадёт? Правда кто его знает, сколько будет стоит из этих шкур шуб дать сшить. Ладно бы сшить, шкуры ещё обрабатывать надо. можно мехом вовунть

хороший сайт, но цены.... Мне плохо

мех среди молодежи последнее время Ин ,
подожди это зимой увидишь , нацепят все
сама мех люблю , ношу с удовольствием .

посмотри на ебее у этого продавца pelz-mode ili pelz-und-mode
не знаю как сейчас , но покупала у нее 2 года назад шиншилу - все сошлось : и цена , и качество, и порядочность продавца .

Вот этот что ли? -
shop.ebay.de/pelz-mode/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253...
Не вижу там совпадения цены и качества.

я уже 3 дня ношу

сколько у вас градусов
у нас +12 днём

а температура тут при чем?

имеешь ты принципы или нет – от них не зависит ничего, когда все уже без твоего мнения произошло и
в шопе уже продается мех: предмет дискуссии.

на днях в подарок получила из Питера: 59 евро.
На сайте, кот. выше кто–то подцепил, цены не соответствуют внешнему виду и качеству, высокие

не жарко сейчасв шубе, вот при чём тмпература

так ведь жарко в мехах при +12

Так смысл борьбы в том, чтобы сократить потребление, а следовательно, производство. Связь: чем большее количество людей отказываются от натурального меха, тем меньше меховых изделий начинают производить.

поезжай в Португалию, Испанию, Италию и задай этот же вопрос там.

Эта "связь" – весьма символическая. Те, кто стоит на меха – никогда не откажутся их носить.
Так что – есть "зеленые" или их нет – соотношение любителей меха к воинствующим всегда будет оставаться константой.
Все рассуждения на эту тему стары, как мир.

вот в испании была в сентябре, в шубах пока никто не бегал. Зимой то ладно, а вот сейчас, мне в пальто сегодня жарко стало.

Н.П. Спецы по шубам, вопрос к вам - шубка из каракуля и обшитая норкой, капюшон из норки, длина прикрывающая попу, но не длинная (куртка проще говоря), стоит 500 евро, это нормальная цена?

я в мадриде зимой, в февр была, так там +22°С было...какая уж шуба:-)
в тоненьком плащике рассекала, и то запарно было..
для сравнения, улетала из германии была холодина -18°С..

Подержанная?
Новый каракуль без норковый отделки начинается от 1000 за простую модель. За подержанную много.

По вашей логике и убийц-насильников-грабителей наказывать не стоит.
Ведь они уже убили-украли-изнасиловали.
И будут убивать-красть-насиловать дальше, не эти, так другие, независимо от того, сколько тюрем по ним плачет.
Эта история ещё старее истории про "зелёных" с их баллончиками краски.
Преступников вешали ещё тогда, когда никому бы и в голову не пришло, что носить меха негуманно.

Медуница, поддерживаю!
А про меха скажу, почему не носят местные, хоть что говорите, а все таки охрана животных тут на высоком уровне , и уже давно. это не Россия или Украина, или Казахстан. Это уже в голове у людей сидит.
Зверьков , выращиваемых на меха не убивают, а сдирают шкуру с живых, есть много заснятого видео со звероферм. Я , как один раз когда то увидела, как рабочий не торопясь и спокойненько сдирает шкуру и ножичком помогает, а песец корчится и глаза моргают....
Я потом спать долго не могла, как закрою глаза. так вижу этот ужас.
С тех пор ни шубы. ни кожу. ни мясо.
Тут просто намного больше этого показывают, и про птицефермы и про все другое, то, что модницы не видели и может не хотят знать.
Во многих землях закрыли зверофермы, осталось всего несколько земель, и то они не афишируют себя, им дали переходный период в несколько лет,
срок уже заканчивается,
сейчас по закону каждой норке нужна будет просторная клетка и небольшой водоем, каждой лисице - в клетке просторной нора .
Мучать животных, как в Китае им стало уже не рентабельно и они закрываются.
Закрылись лисьи фермы в Голландии насовем, запретили в Парламенте, в Англии то же самое.

Точно, это не каракуль, это какой то Nerz Pelz. Визуально на каракуль было похоже. А может кто то знает, что это за мех и стоит ли он этих денег?

А я такое даже не смотрю. Потому что знаю границы своих нервов и точно говорю - у меня от такого съедет крыша и я буду реветь как ненормальная или на людей кидаться, которые в шубах. Причём не только на форуме.
Моя собственная мама носит норковую шубу. Ну вот хотелось человеку, что поделаешь.
Но вообще думать обо всём этот грустно и страшно.
Без мяса жить нельзя - факт. В синтетической обуви ноги потеют - факт.
Шуба в Германии при +12 не нужна - факт.
И при -10 не нужна.
Да и при -40 можно без шубы тепло одеться.
Если б шуба была самым тёплым достижением человечества по части зимней одежды, полярники поголовно бы рассекали в мехах.
Но, насколько я знаю, в мехах на Севере рассекают не полярники, а чукчи.
Кто же в них тогда рассекает в Германии? Задачка с одним неизвестным)))

какие все впечатлительные
сестра в 6 лет видела, как курочкам головы рубили, сейчас ей 44, до сих пор с ужасом вспоминает, как одна курица без головы по двору побежала и три раза прокукарекала, но мясо есть не перестала
а как раньше жили и на дворе скотину забивали? все должны были стать вегетарианцами?

Мари Анна, что Вы, без мяса жить еще как можно, среди вегетарианцев очень много известных людей и олимпийких чемпионов.
Начиная с Пифагора и Да Винчи , Энштейна, заканчивая Маккартни , Шварцнегером или Сергеем Безруковым.
Но тема не об этом, а о шубах. Холод вообще ни при чем, так как даже в Экпедиции на Полюс не в мехах ходят , а в современных многослойных куртках.
А про эстетику - очень заметно в аэропорту, я летаю на Киев, так зимой в очереди очень видно "наших" в шубах, или отороченных мехами одеждах.
Немцы их разглядывают брезгливо.

это не по моей логике, а по Вашей.
И не приписывайте мне то, чего не было.

...интересно, как можно узнать, что за мех, не увидев его ?

Я уже нашла, что это норка

Я в детстве, лет так в 6 сама курицам головы оттяпывала и ничего, тогда для меня было это нормально, нужно было что то есть у бабушки в деревне.
Сейчас...больше чем 40 лет спустя я думаю и чувствую по другому, вот купили недавно с мужем два "огромных" лангуста и заспорили тут же, кто же их в кипяток кидать будет, я думала он запросто...на море вырос, а я в том же беззаботном детстве раков варила не задумываясь, а сейчас не могу бросить живое в кипяток. Вот стояли и ждали пока продавец засунет их в пресную холодную воду и они сами уже не шевелятся. Уже сваренные съесть для меня проблем нет, а вот живого в кипяток не могу. Так же не могу есть кроликов, после того как у сына был один. Хорошо, что не было у нас свинюшки и коровы, а то бы и это не ела!
По теме...есть лисьий полушубок, довольно презентабельный, даже одевала его снег почистить возле дома, но в город никогда, потому как действительно необходимости такой нет. От машины редко идешь 3 мин пешком, а в машине в нем только что неудобно, вот собираюсь в жилетку перешить, но подсознательно знаю, что не одену и жилетку, наверное нужно переслать домой в Сибирь, там точно пригодится.
Дубленки (курточки) тоже есть и их явно одену, они не такие наружно меховые и коротенькие!

Раньше, бывалоче, рыжих или косоглазых баб на кострах жгли - и тоже ничего, жили.
На казни как в театр ходили. Нравы были другие.
И насчёт забивания скотины...не хочу обидеть выходцев из деревни, но уже давно убедилась, что в 99% случаев у этих людей порог чувствительности гораздо выше (или ниже, как это охарактеризовать)
Нервы у них крепче, но и Einfühlungsvermögen (вот честно не знаю, как по-русски) гораздо меньше.
Пример: моя знакомая, крепкая характером и внешне, рассудительная и неглупая, как-то со смехом рассказывала мне про произошедший у них в родне случай: парни-переселенцы купались вечерком в реке и один их них пропал. Они давай нырять - его искать. Нашли, вытянули, давай откачивать. А прошло уже минут 20...поздно, короче. Но это потом им уже врач сказал, а так-то первое побуждение у всех - сделать ему искусственное дыхание, массаж сердца, всё, что могли делали, короче.
А она мне говорит - прикинь, он уже дохлый, а они ему руки-ноги загибают...ха-ха-ха...
Я пыжилась, пытаясь понять причину смеха - так и не смогла.
И вообще в похожих ситуациях она всегда демонстрировала свою толстокожесть.

Ещё как можно
Но ожидать такого от большинства не стоит, думаю.

Я, пожалуй, действительно сглупила, упомянув логику и любовь к шубам в одном предложении.

норка, цена зависит от многого: цвет, цельность шкурки, "возраст" зверька и т.д...

и ещё, с какой части зверька шкурка, спинки - самые дорогие..

cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190453011483&ssPageName=ADME%3... Вот она, я её за 380 купила.

хмм...
как я понимаю, это мех - каракуль, отделка норкой..
когда карманы оторочены мехом - это не есть гут, они протираются до шкурки, лучше когда обработка нат кожей..
ну так, в принципе, не дорого..
главное, чтобы вам нравилось и подошло по размеру:-)

Persianer - это как раз каракуль, ну а то, что гладкое - это норка.
Про каракуль знаю, что самые дорогие изделия из каракульчи, это вроде совсем новорожденные ягнята.
Простите все чуствительные
На фото вроде обычный каракуль. Про цену ничего не скажу, никогда не приценивалась.
Но фасон какой-то странный, как будто они что-то из остатков выкраивали, но это мне так показалось

на самом деле критерии для норки – 2 основных:
– зверек – "девочка" или "мальчик": первые ценятся дороже
– прошу прощения у защитников природы, но второй критерий – когда шкурка пошла в обработку – зимой или летом.

А я подумала, что Persianer - это название модели решила, что всё из норки сделано, ещё удивилась, как норка так сделана, что как каракуль выглядит Просто мне фасон очень подходит, капюшон опять же есть.Ну, посмотрим, я насколько поняла, там в течении 14 дней вернуть можно, если не подошло.Просто недавно смотрела - из кролика шубы стоили чуть дешевле, а это всё таки лучше кролика... плюс без таможенных приключений.

самый первый критерий для определения ценности шкурки, в данном случае норки, является площадь шкурки, т.е. её величина..
чем больше шкурка, тем она дороже, тем пушистее волосяной покров, имеет значение даже длина волосков. дефекты шкурки, мягкость волосяного покрова, так же толщина кожевой ткани, чем она толще, тем прочнее шкурка..
все эти факторы своего рода опрелеляется временем добычи шкурки, регионом обитания зверька, методом выделки шкурки ну и прочая... много всяких факторов и нюансов..

то, о чем написано тобой – это для производителей.
То, о чем я писала – для покупательниц.

дык, а цена-то изделия в конечном итоге и зависит от первоначальной цены сырья..
чем дороже шкурки, тем дороже изделия из них, а я и отвечала на вопрос, от чего зависит цена норки.. вот, как-то так..

поэтому, в принципе, хорошего дешёвого меха в природе не существует..
а тем более норка, соболь, чернобурка...

"...я увидела рядом девочек-манекенщиц, их было человек 20, они были одеты в меха и шубы. Я почувствовала, что присутствую на похоронной процессии. Девушки шли с этими мертвыми животными на телах, и это было совсем не весело и вовсе некрасиво… Это было ужасно! С тех пор я не ношу шубы."
Лайма Вайкуле

я не знаю чего там с вайкуле, но качественный и красивый мех был и остаётся признаком достатка..
у меня бабушка шила шапки на заказ, я ей помогала, поэтому через мои руки прошло достаточно меха и каждый раз, взяв шкурку-чулок (ещё до выкройки)
я прослоняла к щеке, было всегда тепло, уютно и каждое прикосновение меха к моей коже было таким нежным..
то же самое я испытываю сейчас глажа моего кота, феликса:-)
при всём при этом я не считаю, что те, кто носит меха - убийцы, звери и прочая..
это оч однобокое суждение..

Правильно, а некоторые выходцы из городов настолько чувствительны, что с удовольствием кушают мясо животных, "зверски забитых" жителями деревень, не забывая при этом рассказывать о недостаточной чувствительности выходцев из деревни. Обыкновенное лицемерие, не более того. Так же как и возмущаться тем, что кто-то носит шубы, не отказываясь при этом от мяса.
Если бы труженники сельского хозяйства не делали свой очень нелёгкий труд, то и жителям городов пришлось бы либо помереть от голода, либо навоз выгребать, и грядки копать, и если бы пришлось, в 99% случаев у этих людей порог чувствительности позволил бы голову курице отрубить.

Таких людей в городах не меньше, чем в деревнях.

ну внешним видом немцев тоже мало кто восхищается...

так сказать, социальную безграмотность в том плане, что здесь в Германии шубы могут носить только люди очень состоятельные, которым по статусу положено, как к примеру дорогая машина+вилла, а всем остальным-просто не положено, т.к. они не богаты и ездят в общественном транспорте. Как в русской поговорке: "Знай сверчок свой шесток" ...
Целиком и полностью соглашусь с этим мнением, оно, на мой взгляд - решающее для немцев. А уж потом следуют какие-то искусственные соображения насчет "нельзя убивать лапочек-личичек-норочек, потому что они маленькие, пушистенькие и хорошенькие, их жалко... а свинья здоровая и вонючая - ее можно".
Мех - вещь статусная. И немецкие мозги не в силах переварить дилемму, как носить мех, если ты не миллионерша. Ну как? Есть вилла в парке, яхта, "ягуар-спорт" - сам Бог велел, сюда и соболь впишется, никто не вякнет. Ездишь на чем-нибудь простеньком, живешь в маленькой квартирке, учишься, ходишь в простые магазины - и вдруг в меху? Не по Сеньке шапка (тоже русская поговорка).
Поэтому велико и немецкое потрясение от Москвы (слышала и не раз), где в толкучке в метро и в автобусах они в норке видят каждую вторую. От пожилых женщин в длинных манто до пятнадцатилетних соплюшек в норковых блузончиках. Происходит помутнение сформированного СМИ сознания: нищая страна с нищим населением, одетым, однако, как миллионеры. Как таковое возможно? Как они смеют, откуда у них деньги?
В искренность их жалости к зверюшкам не поверю ни за что, это лицемерие.

жалко шубку оставлять в Росси
не оставляй там... бери с собой. Носят тут шубы, у меня тоже есть... и мама моя норку носит - и без проблем. А - то оставишь там, потом жалеть будешь и тут ооооочень дорого купишь.
Ну а если даже носить не захочешь, то тут продать сможешь за хорошие деньги.
А местные.... они тоже носят... Зимой только и видно норку. Думаю ещё не долго и никто уже не будет стеснятся носить шубы...
Прочитала пару сообщний, не стала всё читать.... но возможно ещё и зависит от того где живёшь, может в боооольших городах и смотрят по другому, а у нас тут как-то без проблем... И кто знает где будет жить девушка в дальнейшем... может там любят шубки По любому не оставлять - брать с собой

Креа, Вы считаете, что например у Лаймы Вайкуле нет денег на шубу? Или Сергей Безруков не может жене шубу купить?
НЕ можете представить, что людям неприятно видеть чьи то дохлые части тела на человеке? Я даже мясные отделы обхожу, и даже когда обхожу с ужасом смотрю на эти куски рачлененки , то же самое в обувных магазинах, преде чем взять в руки - разглядываю, не из кожи ли случайно.
Заверю Вас , что с финансами у нас в семье в порядке, муж у меня успешный адвокат, и яхта в Голландии у него есть.
А вот мехов-кожи не имеем, и мясо не едим.
Я не считаю, что человек чем то лучше, чем любое животное на Земле. Да, умнее, хитрее, агрессивнее, но планета наша не только для человека, и животные каждое имеет право на жизнь и на счастье.

по сей день в глазах стоит девушка в шикарном чернобуром полушубке
на фоне жуткого барака- рассказывала, что в её "хижине дяди Тома"
нет електричества( русТВ)

Ну при чем здесь это? Есть и могут позволить, а если не хотят? А почему все на поршиках не гоняют тогда? Должны, ведь вроде, по статусу.

тогда пусть не смотрят,
я свои шубы и полушубки не за их деньги покупала,
обожаю норку, покупала у немцев- не из Китая, где якобы "жестокость" процветает...
да будет вам известно, в Швейцарии до недавнего времени собачек и кошечек ели,
а в кантоне Appenzel тайком и по сей день жуют...

у меня длинная черная шубка дома осталась и дубленочка с меховым воротником лакированая..Тут куплю себе пуховик.
я себя не к месту в шубах чувствую..но еслиб жила в большом городе и было холодно то бы одела)

Мне кажется, основная проблема в том, что у многих в голове так и осталось, что самое теплое для зимы - это шуба. Но ведь это действительно не так.

Ну. если Вы одобряете , что кошек и собак едят, то тоже ешьте. Почему нет?
"обожаю норку" , так и обожайте, пусть живет, оставьте ее в покое.
Да, в Китае мех сдирают с живых зверей, а в Европе, где еще остались зверофермы, убивают током, пропускают ток через рот с одной стороны и анальное отверстие с другой.
Наверное в мечтах о шубе, как Вы ее хотели, потом выбирали и покупали, Вы не думали об этом?
Просто нужно принять, что животные - так же чувствую боль, как и мы, и страх и все остальное.
И уже исходить из этого.
А по поводу, что шубам завидуют- так и эскимосы наверное думают, "что нам все завидуют, мы красивые и богатые у нас шубы есть! "
А на самом деле- дикость.

Ну у меня не норковая, а из овчины с бобриком и позолотой на кончиках.
я ее покупала именно по критерию "теплая".
Я всегда представлала что овчина-тулуп какой-нибудь,но у меня она великолепно смотрится и сидит,не толстая сильно,но тяжелая..
и овечек не убивают ))

+ 1 ! Не в бровь,а в глаз

они без этого мы с голоду умерли
это мы сейчас почти все в городах живём и забыли как это было 100 лет назад. Это было в порядке вещей скотину забить. А теперь в квартирах никто не держит естественно, вот и занимаются этим фабрики, сразу так тысячами этих свиней забивают. А у некоторых сразу шок от таких картинок.
а некотрые и рыбу есть не могут, если у неё ещё голова есть и глазки вот засуну сегодня такую в вине в духовке, вкуснятинка и смотреть на нас будет.

Ото ж!
Хотя если вдумаццо (ну или хотя бы вчитаццо в ветки этого форума) то и внешним видом кого угодно - тоже нет.

...а также мышей, крысок, тараканчегов, - не говоря уж о процветающем в Германии культе охоты и охотничьих сообществ и т.п.

а ведь ни добавить, ни убавить. КПСС, короче

мадам, у вас - больная психика,
где я написала, что потребляю или одобряю СОБАЧьЕ или КОШАЧьЕ мясо ?
..тогда давно бы свою девочку- хаски сьела,
констатация фактов
а то, что я ношу- моё личное дело
или вы мне денег на покупки дали ?

Вы считаете, что например у Лаймы Вайкуле нет денег на шубу? Или Сергей Безруков не может жене шубу купить?
Лайма Вайкуле...? в качестве мерила и примера для всеобщего подражания? не знаю, мне она кажестся слишком локальной для каких-либо примеров. Сегодня, возможно, она решила шуб не носить и заявляет об этом... а раньше носила наверняка и заявляла иное... как звездам без пиара-то. Насчет Безрукова и его бесшубной жены - простите, я не знаю, кто такой Безруков, отстала от жизни российской Prominenz.
что с финансами у нас в семье в порядке, муж у меня успешный адвокат, и яхта в Голландии у него есть.
А вот мехов-кожи не имеем, и мясо не едим.
Вольному - воля. А другие едят и мясо, и имеют - пусть не шубу из меха, но хотя бы ботинки из кожи. Не будучи при этом не то что аж адвокатом, но даже секретарем в адвокатской конторе. Вопрос принципа. У Вас с мужем они одни, у других - другие. И не факт, что исповедующие эти другие принципы автоматически являются преступниками.
Я не считаю, что человек чем то лучше, чем любое животное на Земле. Да, умнее, хитрее, агрессивнее, но планета наша не только для человека, и животные каждое имеет право на жизнь и на счастье.
А уж данный вывод не знаю в какие ворота лезет. Человек животных, которых ест и из которых шьет одежду, никак не потеснил. А наоборот, своими усилиями развел в количествах, природой не предусмотренных, т.е. дал им право на жизнь и на счатье (относительное).

Fazit:
Das größte Glück auf Erden ist gefressen und gefressen werden

хорошего дешёвого меха в природе не существует..
Нет, к сожаленью. На хороший, модный, дорогой пуховик от крутой фирмы норовят в качестве отделки на капюшон прицепить не синтетическую трепаную дрянь, а таки лису (песца, енота). Для чего, спрашивается? Ведь не шуба, а демократичный и экологичный пуховик? (из пуха и пера несчастных ободранных гусиков-уточек, но об этом после). Верно, иначе не продашь за 500-800-1200 и далее евро, смотреться должно красиво и дорого. И покупательницам данной демократичной одежды это очень не все равно.

Ну это вы уже хватили. Вы видели, как разведенные животные содержатся на современных птицефабриках и фермах - врагу не пожелаешь. Малюсенькие клетки или стойла, теснота, жизнь на гормонах, от которых куры, например, так стремительно набирают вес, что перестают держаться на ногах, и т.п.

вам явно к психиатру.

А, скажите, что с вашими джинсами? Они вам длинноваты и вы их подогнули, чтобы, в случае чего, и с каблуками носить? Или последние деньги на шубку ушли, а на портниху, которая бы штаны подшила, финансовых средств не осталось?
Резюме: шикарная шуба, а вид - неряшливый.

Малюсенькие клетки или стойла, теснота, жизнь на гормонах, от которых куры, например, так стремительно набирают вес, что перестают держаться на ногах, и т.п.
Это я написала в саркастическом смысле. Кто ж спорит. Но ведь выросшую в столь нечеловеческих условиях курицу Вы все равно купите и съедите, и яйца от нее же... и шницель, и стейк...
Или Вы покупаете сии продукты у экологических крестьян, у которых наблюдаете за надлежащим содержанием элементов Ваших будущих блюд, за их самочувствием и настроением? И тем вносите свою лепту в ... и т.д. и т.п. Если да, охотно верю.
У многих просто нету не это средств. А есть хочется.

"Зайдите на мясной рынок и приглядитесь к отрубленным свиным головам. Снятая кожа, выколотые глаза, печать сбоку… Прямо как обезглавленный преступник, чью голову насадили на шест на центральной городской площади. Только разве животные нам враги, зачем же мы их казним?! " Пол Маккартни

н.п.
Всем, кто считает себя гуманным и продвинутым, патамушта не есть мяса /не носит кожаные ботинге/ пытаеццо морально уничтожить шубоносителей:
Чем вы к примеру питаетесь? Вегетариш? О.к., поговорим об этом
Вы в курсе, где произрастает рис например, или там чай-кофе? Ну тогда вы должны быть и в курсе (раз прослеживаете всю цепочку происхождения всех товаров) - кто работает на этих плантациях. И в каких условиях, и за какие деньги
Носите одёжку из хлопка? Та же песТня. Сборщиков хлопка безжалостно эксплуатируют, и кстате дети там тоже пашут ятттедам.
Обувка из кожзаменителя? Суууупер. Как нащёт отравления окружающей среды - при таком кол-ве производства всей этой ядовитости типа полиуретанов-полиэстеров? И скока при этом дохнет тех же птичек/рыбок/зверушек? Да очень часто и людей, которых - лично мне - амного,знаете ли, жальчЕе.
Ни разу не тум-тум на эту тему? Ото ж...
...кстате бензинчег и дизель, которыми вы (сильно гордясь своим мега-гуманным отношением к жывотному миру) заправляете-таки свои машинки и яхточки - он из нефти делаеццо.
А мы видели, что случаеццо - когда очередной нефтеперевоз в океане переворачиаеццо?
Наверняка мы видели. Ну тогда о чём мы тут митингуем - горя праведным гневом?
Бла-бла-бла... Сонст ништс.

Как то живут тысячи веганов, и не умерли, Бред Питт чем то питается, и Шварцнегер, и все остальные.
Про окружающую среду- столько, сколько используется химикатов, чтобы обработать мех и кожу, чтобы эта мертвая плроть не разлагалась- не идет ни в какой сравнение с другими производствами.
Почитайте http://www.vita.org.ru/leaflet.htm
Для любительниц шуб

.... да, да, да,... я кстати я очень переживаю по поводу, что по всему миру пчелы гибнут. Вот это трагедия.
http://www.newsru.com/world/07nov2008/bees.html
http://www.ecology.md/section.php?section=news&id=710
И что, мне орать, чтобы все свои телефоны нафиГ повыкидывали.
"Индепендент он Санди" приводит в этой связи высказывание знаменитого ученого Альберта Эйнштейна о том, что без пчел человечество сможет просуществовать лишь четыре года и после этого человек исчезнет.
Вот так вот. А вы, мясо, шубы, ... эх.

Вы это всерьёз?
Если таки да - тогда дальнейшие дискуссии для меня уже не нужны. Я, знаете ли, химию в школе учила.
зы_ ежели непонятно, о чём я - то проведите опыт: закопайте в землю кожаный сапожок, а в метре от этого свой сапожок из кож.заменителя.
И через годик раскопайте оба. Вам многое станет понятнее.

чиста вдогонку: это не тот ли самый Пол, у которого личные самолётеги для передвижения? Что конешно же сииииильно оздоровляет климат нашей планетки.

Вот-вот. От человечества вообще сплошной вред флоре и фауне. Как было бы на земле хорошо без людей. Так может в деле защиты природы и освобождения мира от злодеев ярым зелёным в этом ключе работу вести?

Опять ветка о ношении шуб перешла к теме - вы все убийцы Если бы шубу мне надо было заказывать и я знала,что ради неё убьют животных, которые на этот момент живые, я бы этого конечно никогда не сделала.Но я покупаю то, что уже сделано, и не лично для меня под заказ - то есть эти животные уже мертвы и не купи я шубу,они не оживут, её просто купит кто то другой...Так что не вижу смысла отказываться от шубы, тем более, для меня это функциональная вещь, их у меня не 10 будет, а одна на случай холодов. Ну не представляю я себя в пуховике, не моё это, остаётся только дублёнка или шуба, из тёплого...

Носите одёжку из хлопка? Та же песТня. Сборщиков хлопка безжалостно эксплуатируют, и кстате дети там тоже пашут ятттедам.
Обувка из кожзаменителя? Суууупер. Как нащёт отравления окружающей среды - при таком кол-ве производства всей этой ядовитости типа полиуретанов-полиэстеров? И скока при этом дохнет тех же птичек/рыбок/зверушек? Да очень часто и людей, которых - лично мне - амного,знаете ли, жальчЕе.
Lana-Joe, все верно, но не в коня корм. Это как обяснять слепому (да еще, пожалуй, умственно отсталому) живопись поздних импрессионистов. Вы ей про массовое истребление природы целых регионов ради производства китайского синтетического г...на, в котором дама ходит и других призывает ходить, - а она Вам, как нехорошо отрубать свинке голову... Шварцнеггер, Вайкуле и Питт живут правильно, а все остальные нет.
А Шварцнеггер для постройки своей многомиллионной виллы, может быть, вырубил несколько гектаров девственного калифорнийского леса и срыл и заасфальтировал пару естественных гор. Но съел зато морковку вместо сосиски и принес тем самым пользу птичкам со зверюшками.

Давайте вспомним, что многие косметические средства тестируются на животных и перестанем пользоваться косметикой.

Не тестировано на животных
Список фирм, производящих косметику, парфюмерию и бытовую химию, не испытанные на животных
Товары этих фирм часто встречаются в обычных магазинах.
* Аюрведа Плюс
* Anytime
* Aquolina (Selective Spa)
* Aroma Vital
* Arran Aromatics
* Astonish (бытовая химия) ***** (Стандарт этичной бытовой химии BUAV)
* Avon
* Bamboo Aesthetics
* Baylis & Harding
* Better Botanicals
* Beverly Hills Formula (товары по уходу за полостью рта)
* Bi-Es (парфюмерия)
* Bio Aromes
* Biorganics Hair Therapy
* Body shop ***** (Стандарт этичной косметики BUAV)
* Boutique D Elite
* Bourjois
* Chanel
* Clarins
* Crown House
* Cutrin
* Cussons
* Deborah
* Dr Taffi
* Е (торговая марка фирмы Cussons: бытовая химия, стиральный порошок "Е" и кондиционер для белья "Е", жидкость для мытья посуды "Е", мыло Люксия; моющее средство Morning Fresh; встречаются во многих российских магазинах)
* Ecover
* Elisabeth French
* Emami UK Ltd. (зубная паста Veda, продаётся в магазине "Мир востока", Новый арбат, 15)
* Estee Lauder
* Freeman ***** (Стандарт этичной косметики BUAV)
* Forever Living Products
* Gal
* Goldwell (дистрибьютор «Лайма-Люкс РУС»)
* Got 2b Spa
* Green Mama
* Herbina
* India Cosmo
* IsaDora
* Ja-De
* Jaikaran India Limited (зубная паста Orohyi
* La Chalet
* L Angellica
* Lumene
* Lush
* Mary Kay ***** (Стандарт этичной косметики BUAV)
* McBride (бытовая химия) ***** (Стандарт этичной бытовой химии BUAV)
* Mediterranean SPA
* Midani Erbe
* Montagne Jeunesse ***** (Стандарт этичной косметики BUAV)
* Morning Fresh (бытовая химия Cussons)
* Nivea
* Nature's Gate ***** (Стандарт этичной косметики BUAV)
* Natural Source
* Nature Shop
* Oceanic Cosmetics
* Octagon Investment Holdings (лак для волос "Och!")
* Oriflame
* Orly
* Paglieri (Felce Azzurra, Cleo)
* Radox
* Revlon
* Ria of London (UK Aerosols Ltd)
* Scholl (Seton Scholl Heathcare, London)
* Seventeen
* Statestrong
* Still
* The Color Workshop (Markwins International Corporation)
* T-Zone (Brodie&Stone)
* Vicco (зубная паста)
* Yplon S.A. (жидкое мыло и др. бытовая химия; входит в компанию McBride (см. выше)
* Yves Rocher

При чем тут деньги вообще, когда речь не о том совсем? У вас аж в двух постах прозвучало

На этом форуме не раз уже проходило обсуждение данной темы. Если почитать информацию в сети, то выводы оказываются неутешительными: фирмы, не тестирующие продукцию на животных, покупают результаты тестов у производителей, которые таки это делают или делали ранее, а значит, опосредованно поддерживают проведение опытов на животных. Так что... Куда ни кинь - всюду клин.

Княжна! Я рада, что Вы написали "Если бы шубу мне надо было заказывать и я знала,что ради неё убьют животных, которые на этот момент живые, я бы этого конечно никогда не сделала." Значит Вам жаль животных , и это уже очень хорошо.
На самом деле, ведь спрос рождает предложение, и если кто то купит уже готовую шубу (из зверьков, которым уже не поможешь), то производитель сразу же "сделает " новую шубу, чтобы продать ее. Это закон рынка. Конкретно этим зверькам, которые отдали свои шкуры уже не помочь, это правда.
Но можно спасти других. Если производство будет убыточно, и никто не будет покупать мех, то его и не будут производить, и значит мучать кого то.
Все любительницы шуб обижаются на зеленых, или раздражаются. Я не говорю, что те, кто любит шубы- злой и жестокий. Нет, зачастую это добрые и сострадательные люди. И , если бы на ваших глазах убивали бы зверей на шубу, то многих это возмутило бы.
Просто зачастую человек того, чего не видит, как бы "упускает", сам жестокий процесс убийства скрыт от глаз.

Скажите, вы хоть как-то разграничиваете понятия "необходимость" и отсутствие оной?
В древние времена ношение шкур животных было необходимостью, т.к. другого выбора не было. Сейчас же этот выбор есть.
На счет мяса и косметики - это тоже в принципе необходимость, не все люди чисто физиологически могут стать вегами. В косметике, кстати, этого уже стараются избегать по возможности, и уж точно стараются не афишировать в отличие от носительниц мехов, делающих это ДЕМОНСТРАТИВНО!

Сейчас современные фармацевтические и косм. компании тестируют только на культуре человеческих клеток.
Есть "черные списки фирм", и то многие из них заверяют, что прекращают это.
Себя можно оправдывать как угодно. Например "все равно я всех не спасу", "Все равно от меня ничего не зависит", "все так делают и покупают это или едят это." Это не повод вообще никого не спасать.
Я вывожу бездомных собак из России и Украины и ищу им тут семьи. Многие тоже считают, что все равно всех не спасешь, и напрасно я это делаю.
Я рада, что хоть кого то спасу.

Дело в том, что никогда все люди на земле разом не откажутся от меха, кожи, мяса, кометики и всего прочего, основой чему смерть животных. А если еденицы и откажутся, то общей ситуации и спроса это не изменит.Я считаю, что надо просто не злоупотреблять, то бишь 10 шуб или дублёнок, это уже перебор, не нужны они в таком количестве, одна-две, нормально и уместно, их ведь покупают не на один год...То есть потребление этого всё равно полностью не остановить, но я за то, чтобы оно было разумным.Ну, это моё ИМХО.

" Союз датских фермеров-заводчиков норки потребовал запрета демонстрации телевизионного документального фильма, показывающего реальные условия жизни пушных животных на зверофермах.
Фильм программы "Операция Икс".
Авторы документального фильма утверждают, что фильм содержит истинную информацию о страданиях животных, которых выращивают и убивают на мех, и указывают на нарушение существующих законов со стороны зверофермеров - т.н. "производителей мехов".
Меховщики хотят укрыть правду об условиях жизни животных, лишённых свободы с рождения и обреченных на мучительную смерть из-за их собственного меха, который будет содран с них, зачастую ещё живых, для ублажения снобистской прихоти определённой категории людей - эгоистов, не ценящих чужую жизнь, не чувствующих чужую боль, но боль эту приносящих.
Продавать и рекламировать мех удобно, держа обывателя в неведении о том, что мех невозможен без жестокого убийства животных. Однако, это мода пещерного человека."
VITA News, Копенгаген, Дания

о, как все запущенно...ни малейшего представления об экономике и прозводстве. Вам не только к психиатру, вас изолировать бы надо.

а как еще можно носить шубы? Или пальто? дома? Или спать в них?

н-да...

"Приезжая в Россию зимой, европейцы всегда удивляются обилию меховых шуб. Барышни с пещерным сознанием в отличие от общеевропейских упорно предпочитают ходить в шкурах. К чему? Вроде бы и всемирное потепление пришло, и в Москве зимой теперь больше слякоти, чем снега. И альтернативных, красивых, теплых и добротных материалов сколько угодно (не буду приводить в пример известную фирму – у нас все сейчас боятся рекламы).
Но нет, Москва как была столицей запоздалых мод, так и осталась. И престарелые матроны потеют в норковых – надеемся – шапках, и юные красавицы шикуют в элитных заведениях с наброшенным на плечи мехом. К сожалению, шик в угоду собственному тщеславию ассоциируется у интеллигентного европейца с пока что недоразвитым экологическим сознанием широких российских масс. "
Независимая газета. Берлин.

..а где такие рынки ?
последний раз видела голову Хрюши на одесском Привозе,
лет едак 11 тому назад, когда уже в гости ездила
если вас послушать, то ...
- всех зверей оставить в покое,
а вы подумали, что ети зверюшки с вами сделают,
если будет чрезмерная популяция...
вы не побоитесь на улицу выйти?

Миха, это не мои слова, это цитата, Маккартни сказал. Видимо видел.
Черезмерную популяцию можно регулировать стерелизацией, а не выращивать в концлагерях "колбасу" или "шубу".

Маккартни из Битлз или политик?
всё равно, все -продажны

напишите письмо мадам Меркель и может в её сердце вы найдёте отклик...

У Меркель вряд ли. Макартни из Битлз. Чем он продажный? И кому?

Пола Маккартни можно считать ветераном в борьбе за права животных. Он выступал за прекращение экспериментов на животных, протестовал против меховой одежды, а его сотрудничество с PETA продолжается уже более двадцати лет.
«Если кто-то хочет спасти планету, все, что он должен сделать - это просто перестать есть мясо. Это наиболее важная вещь, которую можно сделать, - говорит Пол. - Просто поразительно, когда начинаешь об этом думать: вегетарианство разом решает множество проблем – экология, голод, жестокость!»

..и дальше красивых слов ничего не двигается...

каким образом поедание травы уничтожит голод?
почему тогда нужно постоянно собирать деньги для лучшей жизни на африканском континенте
или в азиатских странах?
травы как в Африке, так и в Азии/ Камбоджа и т.д. полно
Маккартни- смертный, как и все, а внимания хочется постоянно

Количество навоза, которое производится сейчас интенсивно разводимыми животными таково, что земля просто не в состоянии впитать его. Он попадает в реки и ручьи, уничтожая флору и фауну. При хранении навоза бактерии вступают в реакцию с аммиаком, превращая его в кислоту, которая испаряется и, реагируя с окисью азота, образует кислотный дождь. Кислотный дождь окисляет почву и уничтожает леса.
Свежая вода, запасы которой когда-то казались неисчерпаемыми, сейчас становится дефицитом. 70% потребляемой воды идёт на сельское хозяйство. Одна средняя ферма каждый день потребляет такое же количество воды, как и целый город с населением в 10000 человек!
Чтобы прокормить одного вегетарианца требуется в 10 раза меньше земли, чем для мясоеда. Ведь 60-70 процентов овощных культур идут на корм скоту. И это в то время как миллионы людей в мире умирают от голода. Например, в 1989 году в мире от голода умерли 60 миллионов человек. Если бы, например, американцы, сократили потребление мяса всего на 10 процентов, то сэкономленного зерна хватило бы, чтобы прокормить этих людей!

ОСЛО, 2 июня (Рейтер) – Пересмотр принципов мирового сельского хозяйства и сдвиг в сторону вегетарианства должны стать главными приоритетами в защите окружающей среды, наряду с ограничением использования ископаемых видов топлива, говорится в исследовании, проведенном под эгидой ООН. В отчете говорится о том, что производство продовольствия и применение ископаемых видов топлива приводит к загрязнению среды, выбросам парниковых газов, болезням и исчезновению лесов.
"На сельскохозяйственное производство приходится 70% пресной воды, потребляемой во всем мире, 38% всех используемых земель и 14% выброса всех парниковых газов. Эти цифры потрясают воображение," - заявил Ахим Штайнер (Achim Steiner), глава Программы ООН по окружающей среде.
В докладе говорится о том, что потребители могут помочь исправить ситуацию, снизив потребление мяса и использование ископаемых видов топлива для отопления или поездок. "Продукты животного происхождения играют в данном случае важную роль, потому что более половины мировых посевов предназначаются для питания животных, а не людей, – говорится в нем. – Существенное снижение нагрузки на среду возможно только при существенных изменениях в образе питания во всем мире, а именно – при уходе от продуктов животного происхождения".

интересно, а что он потребляет в пищу..
один нескромный вопрос:
а что вы кушаете ?
ваш рацион?

Да. это первое что приходит в голову, что самой есть, как то легче, а вот чем семью кормить ? Особенно мужчин, это все спрашивают.
Раньше то мой муж вегетарианцем не был, как и все немцы местные - ел сосиски и т. д. Потом уже глядя на меня, сначала отказался от мяса, оставил птицу и рыбу , сейчас и от птицы. Как то сам, я не давила.
.
Очень много из индийской кухни, есть много веганских рецептов.
Овощи- фрукты, понятно. много блюд из Баклажанов, тофу,
он есть креветки, и мидии все таки они не позвоночные, (не имеют нервной системы и по видимому не испытывают того, что высшие животные) ,
Паэльи с морепродуктами, рис с бананами жареными, (это с Индии)Пицца с луком и пеперони, блины с фруктами. Как то так. Еще он есть сыр и мол. продукты. Я нет. Ну, женщине как то легче с питанием. Вообщем, женщины не зациклены на этом.
Собак кормлю кормом с рыбой.

ответа не получите
просто не понимаю,зачем кому то навязывать свою точку зрения!сам не ешь мясо,не спишь на пуховых
подушках,ну молодец.Но сколько людей столько и мнений,выслушай и сделай наоборот.Так нет!!!
вот какая я умничка,а все остальное отстой((((((фу

С мехами то понятно, можно и не носить, а вот сапожки и туфельки из дермантина носить что-ли? Я тоже очень люблю животных, но отказаться от нормальной обуви совсем не КАМИЛЬФО!

мой супруг- тоже из местных и без куска мяса, рыбы,
жизнь у него станет серой...
я также всеядная...
а как бы вы хотели?
оставить всех зверей по паре, как в Ноевом ковчеге, а дальше?
попробуйте такое предложить не в Европе,
а хотя бы...на Гаити,
думаю, сьедят вас сразу же или вуду свои ритуалы начнут сразу проводить..

как ? ето ведь недопустимо

полностью поддерживаю,
у меня ни одной не кожаной пары обуви нет.во первых она практичней,во-вторых они удобней,
в третьих-теплей,и в четвертых(они быстрей будут съедены червями,если их закапать)

предпочитаю только кожаную обувь так же, как и сумки

Еще не мяукают?
Ладно вы убежденная вегетарианка, а собак то за что?

На самом деле сейчас в продаже много вегетарианских кормов не только для собак , но и для кошек. Наберите в Гугле и увидите.
Про не мяукают? Вы считаете, что кошка должна есть рыбу? В природе такого не было никогда, кошка не может нырнуть в океан, проплыть много км, и загрызть тунца. Кошка в природе питается мышами и птицами. Собака вообще более всядная, то есть не абсолютный хищник.
Есть много книг в сети про вегетарианскую еду для кошек и собак. Единственную аминокислоту- таурин- кошка не вырабатывает (а должна получать от мяса мелких грызунов), но в готовых кормах для кошек этот таурин все равно синтетический.
Кошки и собаки - хищники, которых человек приручил много лет назад, и отпустить в "дикую " природу их некуда.
Как и чем их кормить- это все решают по разному.
Я выбрала корм с рыбой и даю сыр и яйца. Между прочим заводчики Шиба Ину в Германии , когда щенков с родословными продают , то требуют , чтобы новые хозяева кормили кормом только с рыбой, говорят, что от другого у шиб шерсть хуже и т. д. Или просто рыбой.

Это лишь бы что-то сказать?
пс Давайте не доходить до абсурда. Пока тема шла в информационном русле. По крайней мере в основном. Пусть так и останется.

Рыбу ловить кошки могут, но для этого нужно конечно жить у воды. Кошки и собаки действительно по натуре хищники и мне непонятно зачем у них отнимать кусок мяса. Мои мопсы за кусок говядины Родину продадут. Ваши убеждения я акцептирую, у вас есть выбор вообще то, чего у ваших собак нет, вы за них решили, что им мясо не нужно. Если у кошки еще есть шанс полазить по окрестностям и выловить мышку, то у собаки на это шансов маловато.

К этому хочется добавить -
девственные леса Южной Америки, которые являются "легкими планеты", кстати уже практически последними , вырубаются, чтобы обеспечить пастбищами поголовье крупного рогатого скота.
Но для носительниц шуб это всё не аргументы! Для них это всё слишком абстрактно по сравнению с желанной шубкой перед глазами и поэтому просто не поддается ни пониманию, ни осмыслению.

а моя девушка за кусок курицы продаст всех и всё с потрохами...
правда, по секрету: иногда посещает соседского котика и...
всё у него поедает
думаю: месть за то, что коты по нашему саду гоняют

... а что, рогатый скот будет на шубы идти ?
тогда советую переселиться туда и...на баррикады,
мы будем вас на форуме горячо поддерживать

Я присмотрела себе на эту зиму вполне симпатичные модные сапожки - верх из влагонепромокаемой ткани, внутри утепленные каким0то термо-материалом. На след. неделю пойду покупать.

закОпать.
пс Очень показательно.

Когда это для коров вырубались леса?

Уже давно. И продолжают вырубаться.

у одного-единственного европейского интеллигента (кстати, говорящего по-русски почему-то --газета-то русская, никак?) такие широкие ассоциации

Б--же, какой примитив. Гигант мысли МакКартни .

и тогда людям бы снова было нечего есть, при ТАКОМ росте человеческой популяции. Не думали об этом?

атас...рыбу почти всю уже выловили, а она ей собак кормит. Защитница природы, млин. Вот уж воистину "заставь дурака молиться..."

не в тот огород каменъ-то...про поля для гольфа не слышали? Только против них никто не возбухает, а там вреда поб0ле будет.

леса уничтожают из-за ценных пород деревьев, добычи золота и пр., но не из-за рогатых
http://www.greenpeace.de/themen/waelder/urwaelder_mittel_und_suedamerikas/artike...

спасибо ,что следите за мАей Арфорфией.
по видимому,сказать было нечего!
Четвертый пример,был взят с этой же ветки

хуже фанатизма может быть только религиозный фанатизм. лень расписывать но это я о вашем перегибе/переклине в убеждениях, если что

Нет. Именно для пастбищ.

Просто это единственное, что до вас могло дойти.

вы очень корекТны....от большого ума

Чем фанатизм отказавшегося от мяса и шуб отличается от фанатизма мясоедов и шубоносителей?

тем что мясоедам обычно глубоко фиолетово, ест сосед мясо или хрумкает морковью, это выбор каждого человека, а вегитарианцы, или еще хуже веганы обычно очень воинственно настроенны ибывает чуть ли не с кулаками пытаются свою правду доказвать;) у нас есть семья приятелей, которые пару лет назад отказались от свинины, мясо все так и едят, но кроме свинины и вот каждый раз они убеждают с жаром нас что свинину есть не надо, он ее дескать на дух не переваривают и здоровее стали итд.итп. Пришел их глава семейства к нам на прошлый НГ, съел небольшой противень свинной рульки и ох не сказал:))))а после этого опять чинно так, типо свинину не употрбляем:))()

милая барышня, вы собственно о чем? вы читаете кто, что и кому пишет? какое отношение мое сообщение имеет к вам? о каких абстрактных "мясоедах", "шубоносителях" и некого "отказавшегося от мяса" вы говорите? кого и с кем мы сравниваем в контексте написанного мною сообщения? ввязываться в эту дискуссию о моральном и аморальном поведении общества и о соотношении количества купленных шуб к вырубке девственного леса мне не хочется. я не зациклена ни на одном из вопросов и не политик, чтобы впустую сотрясать воздух и клавиатуру рассуждая о глобальном. меня волнуют более низменные и приземленные вопросы. засим откланяюсь.

ну да))) вон шкуры из рогатого скота продают в виде ковриков
а вообще , обращаясь ко всем, этот цирк(битва гринписа и иже с ним и битва любительниц шуб,мяса) смешит очень давно)))) вот только не понимаю, на фига любители пожевать траву и защитники животных заходят на такие ветки?))) ну прочли про шубы и прошли дальше))) а нет... надо обязательно скандал устроить и ущемить этих самых бессовестных носительниц шуб.... причем заметила, что вегетарианки значительно злее и упорнее.... народ жуйте мясо, не морозьте задницы синтетикой и будете добрее))

да и так они это все знают, только кто же сознается)

это только еще раз доказывает написанное ранее - практически все лицемерят. такое лицемерие не вызывает никаких положительных эмоций, скорее наоборот. но пусть уж лучше лицемерят, чем фанатеют. ибо лицемерие смешно, а фанатизм опасен.

не скажи :) я вполне спокойно написала в этой теме, разве не так?
А в ответ оскорбления....

))) Смешно. Но какое отношение описанный вами человек имеет к теме? Он ведь и не вегетарианец, а так, балабол.

То есть вы написали то, чего сами не понимаете?
Вы в том посте обвинили человека в фанатизме за то, что он отказался от мяса и шуб.
Поэтому мой вопрос имел лишь цель выяснишь ваши критерии, по которым вы это сделали.
А вы вместо ответа за свои же слова предпочли ретироваться, очень интересная позиция - сказать чего-нить с глубокомысленным видом, а потом , напустив ещё больше туману, удалиться.

не вегетарианец, но человек якобы не едящий определенную пищу:)
Я ем мясо и думаю вряд ли когда либо от него откажусь, шубы нет, но есть дубленка и пуховик, но вот чесс слово я никому не навяливаю свой образ жизни, кто неприемлит всего этого, это его законное право, пусть ест сою, фрукты/овощи, носит одежду и обувь из синтетики, мне до этого дела нет, но и меня трогать не надо:)

Это вы проецируете на оппонента собственные эмоции.

А чему вы поддакиваете? Морозить задницы можно и в коротких, хоть и натуральных шубах. Чтобы их не морозить, достаточно носить одежду соответствующей длины.

ну да, все так запущенно))) удовлетворю немного ваше любопытство

нет, это вы так прочли, очень субъективно оценив мое такое короткое сообщение.
я ничего не имею против людей, отказавшихся от мяса и шубы в силу своих искренних убеждений. я очень уважительно отношусь к таким людям, как, к примеру медуница. она не лицемерит, она не ест мяса и делает все в рамках своих сил, возможностей и желаний, дабы поддержать свою позицию (в этом контексте - животных, окруж. среду). но самое важное - она адекватна. вы же, как и девушка, за которую вы так отчаянно заступаетесь, создаете совершенно другое впечатление.
не люблю фанатиков, более того - они меня пугают. надеюсь вам понятнее. больше писать у меня сейчас нет ни времени, ни желания.

вас вообще кто то спрашивал???? конкретно вас ? чего высунулись? я вообще написала общие впечатления о прочитанном....

не поддакивать)))) а то вдруг на германке осудят))))...идти в строю и не оборачиваться

Ну может какой-то процент, но большая часть идёт для других целей. И столько коров то нет сколько гектаров леса вырубается.