Какой ужас!
Вы посты почитайте повнимательней. Я, Машу, даже не знаю, просто она где-то написала, что любит искусство, а поговорить не с кем, вот и отправила на эту ветку. Причём, в открытой группе, не прячась.
А Вы уже рецидив увидели? Здесь, также есть модератор группы Берлин. К чему бы это? Наверное заговор!
И если Вы внимательно прочтёте посты Маши, то увидете, что она обсуждает абсолютно другую тему, и по моей теме энергии ни слова.

Теперь, мне знаком Ваш стиль.
Мда

вы проделываете огромную работу, да, м.б. по-Вашему она небольшая, потому что Вы обладаете знаниями, которые нам, многим, не хватает. мало того, вы не только блещите своими знаниями, вы выкладываете их в очень познавательной форме. за это большое Вам спасибо.
за пару часов, я не только овежила то, что знала, но и узнала новое
и пускай некоторые "собаки" лают, не обращайте на них внимания

Олечка, добавьте "после дождичка в четверг"

на посл.
тоже сюжет с куклой, кто не читал об этой картинке, каковы ваши впечатления?

Pardon, отвлеклась. Завёлся тут доморощенный злобный детективчик.
Я всё про гениев. И правда, в одном толковом словаре есть такое описание, pardon ещё раз. А я сказала, что ни в одном нету. Айяйяй! АшиПка!
И всё же, я повторюсь, что утверждать, что гениями рождаются или становятся, нельзя, так как не доказана ни одна ни другая версия. Но они обе вероятны.
Нашла тут прикольное сравнение таланта и гениальности.
"Давайте всё-таки определимся, чем же гений принципиально отличается от таланта.
Талант доводит до совершенства СУЩЕСТВУЮЩИЕ "технологии" жизни, гений же СОЗДАЁТ НОВЫЕ.
Пример: высокое дерево. Те, кто прыгает выше всех (или просто выше ростом - что одно и то же) могут достать более высокие ветки, таким образом они имеют талант и преимущество перед другими людьми (могут например нарвать больше яблок и лучшего качества). Самые талантливые ловко лазают по веткам, что требует большой силы и ловкости. Что делает маленький слабый гений? Он делает лестницу - новый объект, который позволяет достать ветки независимо от степени таланта. Когда этот объект получен, каждый может пользоваться лестницей, для этого не нужен ни талант ни гениальность, таким образом гений НЕ СОХРАНЯЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА перед остальными людьми. Талант же всегда сохраняет своё преимущество перед людьми."

Это образ мышления. Такое мышление не отрицает, а всегда готово смотреть на предмет под разными углами.

я читала сюжет, эту картину еще проклятой считают и люди не могут на нее долго смотреть,
лично на мне эти байки не срабатывают, пялилась на нее 5 мин, ничего страшного не нашла

История картины мне напоминает детскую страшилку:
В одном черном-черном городе, в одном черном-черном доме, жила черная-черная РУКАААА! )))

Я не просила дать мне перевод)))
Я намекнула на то, что слова гений и талант-это слова имеющие определенный смысл.
Не мы с вами придумали и не нам с вами менять их смысл. Поэтому опен майнд тут совсем не при делах.
А то мало ли как) Я, может, уверена, что арбуз-это зверь такой и вряд ли верно пойму собеседника, предлагающего мне полакомиться им.
Для таких случАев придумали толковые словари.
По поводу разницы между гениальностью и талантливостью ничего писать не буду.
Есть Анциклопедии, там уже постарались.
Ну и хфилософы, мыслители всякие )))
Для кого-то Дали гений, для кого-то просто талант, а для кого-то ни то ни другое.)

Незнакомое пугает-это естественно. Все еще от возраста детеныша зависит.
Пугает далеко не все незнакомое. Речь как раз о том возрасте, о котором Вы написали.
Поэтому еще раз повоторюсь, чтобы понимать и воспринимать изобразительное и прочее нужна подготовка.
Я ни в коем случае не против подготовки, знаний и прочего. Но для того, чтобы почувствовать беспокойство или негатив их иметь все же не обязательно, по-моему.
Признанными они становятся тогда, когда профессиональные люди их таковыми признают, пардон за тавтологию. Ну а потом и массы (которые, в принципе, ведомы) "вынужденно" соглашаются.
А "профессиональные люди" изначально откуда появились, кто обозначил их в качестве профи и авторитета ? Не масса ли ? Увы, но от народа отгородиться тут все же не удастся.

Разумеется не все (от психики зависит), иначе ребенок не выжил бы попросту)))

В яблочко! Не имея знаний почувствуешь беспокойство. Вон какую жуткую-потустороннюю картину Липпецкая показала.))) Как страшно жить.)))

Вы не знаете, откуда берутся профессионалы?
Скажу по секрету: обучаются в специальных заведениях. Математики на физмате, филологи на филфаке, художники в академии/институте/университете, искусствоведы на искусствоведческом.
И именно профессиональное сообщество в той или иной области деятельности доносит до масс знания.

Хочу добавить, что, разумеется, Рембрандт, многие оттиски изготавливал и сам и являлся великим мастером, делая множество вариаций, к гравюре сейчас именно такой подход. Но когда речь идет о продаже и тиражах, то дела обстоят именно так, как я описывала.

. Вон какую жуткую-потустороннюю картину Липпецкая показала.))) Как страшно жить.)))
Это не ко мне, я "потустороннего" не боюсь, потому как считаю его лишь плодом человеческого воображения. А жить - да, бывает и страшно. Поэтому с эгоистической точки зрения хотелось бы, чтобы искусство нашу жизнь еще и просто украшало - без необходимости предварительно специально получать о нем знания. Так, как люди искусства с удовольствием пользуются, скажем, достижениями техники, не вникая в их суть.
Вы не знаете, откуда берутся профессионалы?
Вы опустили ключевое слово "изначально".

ПРОСТО УКРАШАЛО??? Я фигею, дорогая редакция.
Хо-хо! Искусство-это не украшательство, не поделки и не декорация.
Хотите украшать жизнь-к вашим услугам обои, гардины и прочие прелести интерьера.

Я понимаю, вам очень хочется без труда выловить всем известную рыбку из пруда.
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Заболоцкий.

Антересный подход к искусству-не вникать в суть. Крутяк!)))
Искусство не такой универсальный продукт, как техника, нажал на кнопку-и готово.

Из учебных заведений (иногда частное образование) они берутся. До учебных заведений они не профессионалы. Так что с или без "изначально"-разницы нет.
Любой чел-представитель народа, это и ежу понятно. Мы же о профессионалах говорим. А это люди, имеющие больший запас и багаж знаний в той или иной сфере, чем основная масса, народ.
И именно мнение профессионалов влияет на мнение народа, в том числе и касамео искусства. Усе.

Я не читала об этой картинке.
Смотреть на неё могу долго, пока не надоест.
Ну, видно, что радости у персонажей на лицах мало.
Мальчик то ли сосредоточен, то ли угрюм, то ли насторожен.
Если пройти по городу, проехать в транспорте, такие выражения на детских лицах попадаются.
Особенно если маму приходится долго ждать (застряла в магазине или с подругой языками сцепились)
У куклы (судя по видимым сочленениям на руках, ногах, на подбородке - это кукла?)
тоже личико не радостное. Или "подковка" на подбородке создаёт такое впечатление?
Стоят мальчик и кукла, видимо, возле кукольной мастерской. Какие-то детали через дверь просвечиваются,
кисти рук.....
Просветите, плиз, в чём там суть, что за тёмная история?

ПРОСТО УКРАШАЛО??? Я фигею, дорогая редакция
Вы опять пропустили слово, точнее, два - "еще и".
Если для художника его картины - возможность выговориться, то для зрителя что, счастливый шанс поработать над своим пониманием ? Это вряд ли..
Особенно учитывая, что далеко не каждому, кто умеет владеть кистью, на самом деле есть чем поделиться в плане мыслей.
Хотите украшать жизнь-к вашим услугам обои, гардины и прочие прелести интерьера.
С обоями - чудная идея, но я не о них. "Украшать" в данном случае означало делать позитивнее, радовать, успокаивать и т.п., а не провоцировать и навевать мысли о смерти..
Так что с или без "изначально"-разницы нет.
Изначально никаких учебных заведений не было.
И именно мнение профессионалов влияет на мнение народа, в том числе и касамео искусства. Усе.
ну, вот я тут простой представитель "народа", Вы профессионал, но привить мне мнение насчет этих кукол Вам никак не удалось. С чего бы это ?

Ну да, я поняла, вы хотите два в одном: и рыбку съесть и на елку влезть.
Я понимаю.

И это, и получить удовольствие от созвучия мыслей, и пережить тот самый пресловутый катарсис.
Искусство-это способ познания мира и его задача-развивать и совершенствовать душу.

Мы говорим об искусстве, а не о ремелсе. А искусство-не красивая пустышка, а прежде всего содержание, облаченное в форму.

Радовать-да, позитивно-да, я и не спорю. Меня куклы Бычковой радуют, очень многие из ее кукол-оптимистки.

Ага, изначально человечество не существовало, а еще изначальнее вообще ничего не было.
И что?
Мы о чем говорили-о том, что на массы влияют профессионалы: врачи, химики, физики, художники...

А искусство-не красивая пустышка, а прежде всего содержание, облаченное в форму.
Конечно. Но тот факт, что некий автор, скажем, опирался на басни и черпал вдохновение у Врубеля, еще не делает содержание его работ богатым. По крайней мере, не для меня.
Мы о чем говорили-о том, что на массы влияют профессионалы: врачи, химики, физики, художники...
Я говорила о том, что для понимания кто откуда вышел неплохо бы вернуться к истокам, профессионалы - не отдельная каста. Какой народ, такая у него и элита.

Разумеется нет. А лишь тогда, когда привносится что-то свое, и это свое не пустой звон.
Почему я тут о Врубеле заговорила? Для того чтобы наглядно продемонстрировать, почему куклы выглядят именно так.
Потому что воплощают в себе идеи Русккого Символизма, это такой своеобразный нео-символизм у Бычковой получился.
Может нравиться, может не нравиться, но негативная энергетика тут ни при чем.

Оля, чего в ступе воду толочь? Ясен пень, что профессионалы те же люди из плоти и крови.
Но в каком-то смысле это и есть каста (в переносном смысле, конечно).
Каста
Перен. Замкнутая общественная - сословная или профессиональная - группа, доступ в которую для посторонних затруднителен или невозможен.
Доступ открыт-иди учись. Но последний раз напишу: профессионал-это человек, обладающий большими знаниями в сфере своей деятельности, чем основная масса, народ.
Тут не о чем спорить. И именно профессионалы двигают вперед человечество.

Мнение никому не "привавается".))))
Можно снабдить знаниями, можно привить хороший вкус. Но! Не в рамках же форума.
Раз-и готово! -такие чудеса только в сказках, Оля.
Если говорить об импрессионизме, то в то время, когда он только зарождался его не желали принимать очень многие, ни проф. сообщество, ни народ.
А вот когда профи пересмотрели свои взгляды и пошли, что называется, с проповедями в массы (статьи в журналах, газетах, всевозможные выставки и пр.)-сознание изменилось.
Нынешнее поколение воспринимает имрессионизм уже как классику. Им с ранних лет его понюхать дали.
То же самое касается и литературы, и кино, и, вообще, всех сфер деятельности человека.

Вы мне так Дедова из рассказа Гаршина напомнили . http://www.vuchebe.net/krizl/g/garschin/site_0363/ Честно скажу, мне Рябинин ближе.