русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Mode und Stil

Джинс Джинс Джинс

1562  1 2 3 alle
Miss N
Carpal Tunnel20.06.08 12:26
Miss N
NEW 20.06.08 12:26 
Насколько демократично вы к нему относитесь?
Куда можете себе позволить пойти в "джинсЕ"?
я имею в виду не только брюки, шорты, юбки, но и "верх": жилет, сарафан, платье...
Бог создал кошку, чтобы человек мог ласкать тигрррра ))) Виктор Гюго
#1 
wasilissa_111
Pooh-Bah20.06.08 12:39
wasilissa_111
NEW 20.06.08 12:39 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
Без джинс не могу и жизни представить. У меня 21 пары джинсов.
джинсы и юбку до колена ношу на работу, мини по выходным, шорты дома.
Есть три куртки, но их как то не особо жалую, так висят в шкафу, а отдать жалко
#2 
lenchen_ka
Carpal Tunnel20.06.08 12:52
lenchen_ka
20.06.08 12:52 
in Antwort wasilissa_111 20.06.08 12:39
Верх не люблю джинсовый. Хотя может просто ничего симпатишного не видела. все что видела какое-то не по вкусу ...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#3 
Miss N
Carpal Tunnel20.06.08 13:12
Miss N
NEW 20.06.08 13:12 
in Antwort wasilissa_111 20.06.08 12:39, Zuletzt geändert 20.06.08 13:13 (Miss N)
А где (если не секрет) работаете?
Я вот тоже в джинсовом сарафане в офисе сижу и, несмотря на то, что у нас в банке демократия))) - благо с клиентами напрямую не работаю - чувствую, что рабочий стиль у меня "на грани"... как бы не перешагнуть
Бог создал кошку, чтобы человек мог ласкать тигрррра ))) Виктор Гюго
#4 
riga28
old hand20.06.08 13:21
riga28
NEW 20.06.08 13:21 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26, Zuletzt geändert 20.06.08 13:25 (riga28)
у меня-любимый вид одежды,считаю,что их много не бывает. Но-люблю только джинсовые штаны,ни юбки,ни куртки особо не жалую.Считаю,что они уместны всегда и везде ( ну кроме офиса со строгим дресс-кодом).Даже в театр могу джинсы надеть-чёрные классические без потёртостей в сочетании с блузкой/рубашкой и каблуками-смотрится вполне нарядно.Пар 11-12 у меня наверное наберётся,хотя чаще всего носятся купленные последними (у меня со всеми вещами так)
I don't have anything fake...except my smile
#5 
Miss N
Carpal Tunnel20.06.08 14:02
Miss N
NEW 20.06.08 14:02 
in Antwort riga28 20.06.08 13:21
А я потертости на джинсах в принципе не приемлю - в таких я бы действительно никуда не вышла.
Что касается дж. брюк - предпочитаю классику: прямые, цвета индиго, белые, светло-пресветло голубые (на лето).
Бог создал кошку, чтобы человек мог ласкать тигрррра ))) Виктор Гюго
#6 
Maybe75
member20.06.08 14:37
Maybe75
NEW 20.06.08 14:37 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
Я долго не носила джинсы, пока мне не попали настоящие американские. И понеслось. Моя любимая одежда. Мне еще нравятся джинсовые костюмы, допустим, как представлен в Madeleine:
http://order24.ru/itimg/mad_feeling/a/2996.jpg
И в пир, и в мир, и в добрые люди.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#7 
wasilissa_111
Pooh-Bah20.06.08 14:45
wasilissa_111
NEW 20.06.08 14:45 
in Antwort Maybe75 20.06.08 14:37
ну костюм отпад просто, но я бы тоже не носила вместе. Уже слишком много джинсы.
#8 
wasilissa_111
Pooh-Bah20.06.08 14:49
wasilissa_111
NEW 20.06.08 14:49 
in Antwort Miss N 20.06.08 13:12
в бюро, но у нас стиль очень свободный. Конечно не перебарщиваем.
Я сейчас купила голубые потертые джинсы, да еще и с дырками. У меня все виды побывали и с вышивкой и со стразами и с черепами. Какие модные в сезоне, те и покупаю. Так они у меня и скапливаются
#9 
Maybe75
member20.06.08 14:51
Maybe75
NEW 20.06.08 14:51 
in Antwort wasilissa_111 20.06.08 14:45
К этому костюму еще такие же джинсы идут с нормальной талией, вез всяких заниженных вариантов. Просто он имеет вид как спортивно-деловой. А я люблю красивые и практичные вещи.
Единственное, я все думаю - можно ли такую джинсовую курточку зимой одевать под теплую шубку или куртку? Ведь по сути это как пиджак. И не получится как двойную куртку одену?
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#10 
HAPLOHILUS
Carpal Tunnel20.06.08 17:42
HAPLOHILUS
NEW 20.06.08 17:42 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
ношу джинсы, юбку, куртку приталенную с платьем или другой одеждой не джинсами. 2 джинсвоый части сразу не ношу. Терпеть не могу джинсовые укороченные куртки и рубашки особо ненавижу.
Сарафаны и платья бывают симпотичные, особенно в сочетании с чем то белым.
#11 
OlgaKoenig
Pooh-Bah20.06.08 17:51
OlgaKoenig
NEW 20.06.08 17:51 
in Antwort wasilissa_111 20.06.08 12:39
В ответ на:
У меня 21 пары джинсов.

извините,а почему 21 ПАРЫ? вы штанины по отдельности считаете?
По теме: джинсовый верх не носила и не ношу.Не идёт он мне особо,поэтому не представляю себя даже в джинс.куртке например.я вообще не особый поклонник джинса,но 2 брюк и 1 юбка из этого материала имеются..
Подумать только, сколько бы можно было сделать, если подумать...
#12 
LeilaT-V
addict20.06.08 18:12
LeilaT-V
NEW 20.06.08 18:12 
in Antwort OlgaKoenig 20.06.08 17:51
грамматически правильно "пара брюк" и "пара джинс",говоря об одной единице
Everything is OK in the end.If it`s not OK,then It`s not the end...
#13 
saylormoon
member20.06.08 18:56
saylormoon
NEW 20.06.08 18:56 
in Antwort LeilaT-V 20.06.08 18:12, Zuletzt geändert 20.06.08 18:58 (saylormoon)
Если грамматически, то уж тогда 21 парА джинсОВ(по сообщению). А вообще не в том суть была
#14 
fiona4
veteran20.06.08 22:20
fiona4
NEW 20.06.08 22:20 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26, Zuletzt geändert 20.06.08 22:21 (fiona4)
джинсы не ношу вообще...как ни странно. Не имею ни одной даже самой маааленькой джинсовой вещицы в своем гардеробе.
#15 
OlgaKoenig
Pooh-Bah20.06.08 22:21
OlgaKoenig
NEW 20.06.08 22:21 
in Antwort LeilaT-V 20.06.08 18:12
нелогично как-то
Подумать только, сколько бы можно было сделать, если подумать...
#16 
Kubanochka
Carpal Tunnel21.06.08 10:42
Kubanochka
NEW 21.06.08 10:42 
in Antwort OlgaKoenig 20.06.08 22:21
На последнюю ...такссс про 21 пару джинсовых брюк....не верю , ну если только у вас магазин одежды и вы их продаёте, тогда и 50 пар может быть .
А по теме...у меня 4 пары джинсовых брюк и 3 юбки разной длинны.
В джинцах можно выглядеть как спортивно так и элегантно, главное подобрать всё правильно.
#17 
Kubanochka
Carpal Tunnel21.06.08 10:50
Kubanochka
NEW 21.06.08 10:50 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
[цитата]Куда можете себе позволить пойти в "джинсЕ"? [цитата]
Куда угодно или почти везде ! В Большой театр думаю что нет.... хотя....
#18 
Кукла Таи
newbie21.06.08 13:54
Кукла Таи
NEW 21.06.08 13:54 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
Мне не нравятся джинсовые юбки и платья ,дешево смотрится
Джинсы(только черные) ношу очень редко, если в лес иду, с собакой гулять.
Считаю,что эта форма одежды для свободного времени и к тому же не всем идет.
Не понимаю такое смешивание стилей,как джинсы и пиджак из другого материала.
Аббат из Фуа и почитатели святого Мора Совершат обман, переодевшись в простолюдинов.
#19 
  shiitake
Мечта грибоедова21.06.08 15:05
NEW 21.06.08 15:05 
in Antwort Кукла Таи 21.06.08 13:54
В ответ на:
Не понимаю такое смешивание стилей,как джинсы и пиджак из другого материала.

я вам искренне сочувствую... мне очень нравятся все сочетания джинсов с пиджаками... это же классика жанра!
(женского варианта сразу не нашла, а этот katjuschenka как-то вешала на ФЛ)
#20 
Maybe75
member21.06.08 15:24
Maybe75
NEW 21.06.08 15:24 
in Antwort shiitake 21.06.08 15:05
Согласна, красиво смотрится правильно подобранный пиджак с джинсами. У меня есть клубный черный блейзер, и он как нельзя кстати сочетается с джинсами. Есть даже такое понятие, как стиль casual. У меня в гардеробе почти половина пиджаков сочетается с джинсами. Я так и старалась подбирать.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#21 
Kubanochka
Carpal Tunnel21.06.08 15:30
Kubanochka
NEW 21.06.08 15:30 
in Antwort shiitake 21.06.08 15:05
Мне такое сочетание очень нравится, стиль, элегантность, одним словом красиво !
#22 
Кукла Таи
newbie21.06.08 21:13
Кукла Таи
NEW 21.06.08 21:13 
in Antwort shiitake 21.06.08 15:05
В ответ на:
я вам искренне сочувствую... мне очень нравятся все сочетания джинсов с пиджаками... это же классика жанра!

Для меня это так же "красиво", как и спортивные штаны и туфли на шпильках
Это так называемый stilbruch и уже одно это слово исключает такое понятие,как классика .
Аббат из Фуа и почитатели святого Мора Совершат обман, переодевшись в простолюдинов.
#23 
Телевизор
addict21.06.08 22:20
Телевизор
NEW 21.06.08 22:20 
in Antwort Кукла Таи 21.06.08 21:13
В ответ на:
Это так называемый stilbruch и уже одно это слово исключает такое понятие,как классика

Только не надо делать ошибку, выдавая личное мнение, за общепринятые понятия. Создаётся впечатление, что мужская мода проходит в далеке от тебя.
#24 
Кукла Таи
newbie21.06.08 23:00
Кукла Таи
NEW 21.06.08 23:00 
in Antwort Телевизор 21.06.08 22:20
В ответ на:
Только не надо делать ошибку, выдавая личное мнение, за общепринятые понятия.

То,что джинсы+пиджак давно и всеми любимы ничего не значит.Как было stilbruch так и осталось,классика это все таки другое.
Аббат из Фуа и почитатели святого Мора Совершат обман, переодевшись в простолюдинов.
#25 
  witte_ANGEL
addict21.06.08 23:21
NEW 21.06.08 23:21 
in Antwort Кукла Таи 21.06.08 23:00
-девушка,вы где живете?
-если в росии ,то тогда все понятно,-
#26 
Викa
Дракон домашний22.06.08 00:36
Викa
NEW 22.06.08 00:36 
in Antwort witte_ANGEL 21.06.08 23:21
в россии джинсы с пиджаком ещё лет -дцать назад носили, и никто в ступор не впадал, она видать с колхоза, им недавно интернет провели
#27 
  zavisimost'
old hand22.06.08 02:49
NEW 22.06.08 02:49 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
мне джинсы нравятся только в роли штанах
все остальное мне не нравится
джинсы - штаны я не вкоем случае не одела бы в театр
#28 
Аннан
addict22.06.08 06:12
Аннан
NEW 22.06.08 06:12 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
Обожаю джинсы, не ношу джинсовые пиджаки и куртки, никогда бы не надела две джинсовые вещи сразу - не моё, не ношу джинсовые платья и т.д.
#29 
katjuschenka
Carpal Tunnel22.06.08 10:52
katjuschenka
NEW 22.06.08 10:52 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26, Zuletzt geändert 22.06.08 10:55 (katjuschenka)
джинса занимает порядочную часть моего гардероба...... в преобладающем количестве конечно штаны - тёмные, светлые, размытые в <used look>, классические тёмно-синие, <Hüfthose>, с талией повыше, резинки, слегка расклешёные......... короче их просто не может быть много.....
так же ношу джинсевые мини и не совсем мини.... имеется одна джинсевая куртка, джинсевый короткий сарафанчик и 2 комбеза......
считаю, что с правильно подобранной одеждой, можно одевать джинсы почти везде.... в зависимости от мероприятия - гламурно, с элегантной обувью на шпильке и нарядным "верхом", на прогулку в Альпах, с майкой и кроссовками.... на работу - например с пули, блузкой, пиджаком и обувью на каблучке..... и, и, и....
единственное не одела бы на свадьбу или торжественный банкет....... тем более если <dresscode> - вечерняя мода...... да и не так уж часто появляется возможность одеть вечернее или коктейльное платье, так что грех её упускать....
кто то писал про театр.... не знаю, насколько уместно в России, но в Германии, в тот же гамбургский <deutsches Hauspielhaus> - совершенно уместно.... так же как и в <Staatsoper>.... я ношу!!!!!!
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#30 
Maybe75
member22.06.08 13:35
Maybe75
NEW 22.06.08 13:35 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
Джинсы могут не нравиться только в одном случае - если они не качественные или подделка. И вот когда человек покупает такие джинсы - то действительно, не только стыдно в театр пойти, а даже на улицу выйти!
Вспомнился один анекдот:
Встречаются два еврея:
- Слышал я ╚Битлз╩, не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
- А где ты их слышал?
- Да мне Мойша напел┘
Потому что если одеть в театр настоящие джинсы Armani с блузкой и туфлями на шпильке - то и вопросов не будет.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#31 
Seide
Carpal Tunnel22.06.08 13:42
Seide
NEW 22.06.08 13:42 
in Antwort Maybe75 22.06.08 13:35
На последнее.
У кого какие мнения будут на тему одновременно джинсы и джинсовая куртка на девушке?
А второй вопрос - насколько сочетается джинсовая одежда разных оттенков? ДЖинс это всегда джинс или эксперименты ф топку?
#32 
Sarochka
Carpal Tunnel22.06.08 13:49
Sarochka
NEW 22.06.08 13:49 
in Antwort Seide 22.06.08 13:42
у меня вообще с джинсовыми куртками сложные отношения, не знаю с чем сочетать. Разве что совсем дерзко с платьем в нежный цветочек
а много джинсы не есть хорошо. особенно разнобойной
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#33 
LeilaT-V
addict22.06.08 14:00
LeilaT-V
NEW 22.06.08 14:00 
in Antwort saylormoon 20.06.08 18:56
В ответ на:
Если грамматически, то уж тогда 21 парА джинсОВ
ну конечно,равно как и шортОВ-а что,тоже заимствованное слово.Девушка,учите уж немецкий, раз с русским не сложилось
В ответ на:
А вообще не в том суть была
,разумеется,ведь я отвечала на отдельно взятый пост,а не на сабж.Кстати,ответ мой был адресован не вам.На этом дискуссию заканчиваю,за флуд приношу извинения
Everything is OK in the end.If it`s not OK,then It`s not the end...
#34 
Кукла Таи
newbie22.06.08 16:49
Кукла Таи
NEW 22.06.08 16:49 
in Antwort witte_ANGEL 21.06.08 23:21
В ответ на:
-девушка,вы где живете?
-если в росии ,то тогда все понятно,-

Мне тоже все понятно...
Аббат из Фуа и почитатели святого Мора Совершат обман, переодевшись в простолюдинов.
#35 
Кукла Таи
newbie22.06.08 16:58
Кукла Таи
NEW 22.06.08 16:58 
in Antwort Викa 22.06.08 00:36, Zuletzt geändert 22.06.08 17:01 (Кукла Таи)
В ответ на:
она видать с колхоза, им недавно интернет провели

Кто бы говорил...
Это понятие не я придумала.
Stlbruch -смешивание различных стилей , эпох и направлений в искусстве.
Например в моде :спортивный(джинсы) и классический-элегантный (пиджак); в музыке: речетатив в стиле барроко в поп-песне ;в строительном искусстве :кубистские элементы в классическом портрете ландшафта; в литературе : применение разговорной речи в высокохудожественном стихотворении.
МНЕ(лично мне!!!) не нравится смешивание спортивного стиля и классического-элегантного и это не повод делать такие смешные выводы.
Аббат из Фуа и почитатели святого Мора Совершат обман, переодевшись в простолюдинов.
#36 
Seide
Carpal Tunnel22.06.08 22:55
Seide
NEW 22.06.08 22:55 
in Antwort Sarochka 22.06.08 13:49
Да, насчет цветов я в принципе тоже так думаю, но решила поинтересоваться, вдруг я уже от жизни отстала.
насчет куртки у меня есть не совсем классического вида, там лацканы и прочее, смотрится пожалуй только с широкими брюками типа "марленок". Но ношу очень редко. Вот и думаю, насколько и чем можно "разбить" джинсу, чтобы не было слишком скучно...
#37 
Ухти-Тухти
"Nobody is perfect"23.06.08 06:56
Ухти-Тухти
NEW 23.06.08 06:56 
in Antwort Seide 22.06.08 13:42
джинсы и джинсовая куртка на молоденькой девочке - нет проблем
тоже самое на моей соседке, даме за..... - на стройку(это она ко мне советоваться приходила.......я её туда и послала......жестоко, но она сама напросилась)
второй вопрос - для меня лично не сочетается.......я предпочитаю только джинсы и только Levis, так уж случилось
джинс это всегда джинс, а эксперименты продолжаются
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
#38 
saylormoon
member23.06.08 09:47
saylormoon
NEW 23.06.08 09:47 
in Antwort LeilaT-V 22.06.08 14:00
В ответ на:
ДЖИНСЫ, род. джинсов и в просторечии джинсы, джинсов, джинс (характерно для речи подростков).

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E4%E6%E8%ED%F1%FB&all=x
Насчёт русского языка, думаю, Вам лучше побеспокоится. Пока не поздно
Прошу прощения за флуд!
#39 
wasilissa_111
Pooh-Bah23.06.08 10:34
wasilissa_111
NEW 23.06.08 10:34 
in Antwort Ухти-Тухти 23.06.08 06:56
В ответ на:
джинсы и джинсовая куртка на молоденькой девочке - нет проблем
тоже самое на моей соседке, даме за.....

пожилые немки часто носят целые джинсовые комплекты, часто вижу на улицах, по-дурацки смотрится
#40 
wasilissa_111
Pooh-Bah23.06.08 10:40
wasilissa_111
NEW 23.06.08 10:40 
in Antwort fiona4 20.06.08 22:20
а я не люблю брюки носить. Ну если с костюмом. Мне всегда кажется что брюки очень неприлично попу оптягивают. У меня всего 2-3 зимних брюк, ну а летних немного побольше, не знаю сколько
#41 
wasilissa_111
Pooh-Bah23.06.08 10:45
wasilissa_111
NEW 23.06.08 10:45 
in Antwort Kubanochka 21.06.08 10:42
В ответ на:
ро 21 пару джинсовых брюк....не верю , ну если только у вас магазин одежды и вы их продаёте,

это почему? я на весну-лето только 7 новых купила, вчера в Амстердаме были, купила себе черные от Босса и Ед Харди . Так что 21 шт. это актуальные, которые ношу, то есть если учесть вчерашние покупки, то уже 23 шт. Я старые отдаю или дома ношу, долго не храню, пару сезонов и все
#42 
  КапелькаГрусти
newbie23.06.08 10:49
NEW 23.06.08 10:49 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
Обычные стандартные куртки джинсовые не люблю тоже,а "необычные" очень даже нравятся,но за всё время их у меня только две...сложно найти что-то особенное,что касается джинсовых курток..Джинсы ношу на повседневку , предпочитаю фирменные..да другие и не покупаю,собственно..
#43 
HAPLOHILUS
Carpal Tunnel23.06.08 10:55
HAPLOHILUS
NEW 23.06.08 10:55 
in Antwort Seide 22.06.08 13:42
В ответ на:
У кого какие мнения будут на тему одновременно джинсы и джинсовая куртка на девушке?
может быть удачное сочетание, больше на девочке подростке с чем то ярким.
В ответ на:
А второй вопрос - насколько сочетается джинсовая одежда разных оттенков?
больше 1 джинсовой части не люблю никак.
#44 
холодныйфилософ
member23.06.08 13:23
холодныйфилософ
NEW 23.06.08 13:23 
in Antwort Miss N 20.06.08 12:26
Верх-только одна куртка.Жилетки,платтття,сарафаны не ношу.
Люблю брюки,шорты.
Джинс на "повседневку",на праздники мы выряжаемсО в блаХородные полотна!
#45 
wasilissa_111
Pooh-Bah23.06.08 15:53
wasilissa_111
NEW 23.06.08 15:53 
in Antwort Кукла Таи 21.06.08 21:13
Кукла Таи
newbie23.06.08 17:15
Кукла Таи
NEW 23.06.08 17:15 
in Antwort wasilissa_111 23.06.08 15:53
В ответ на:
ну и эти безвкусно?

А разве я в каком - то из своих постов это писала???!
Повторяю еще ...эээ.. пятый? раз: Мне не нравится.Это лично мое мнение.
Аббат из Фуа и почитатели святого Мора Совершат обман, переодевшись в простолюдинов.
#47 
Seide
Carpal Tunnel23.06.08 20:20
Seide
NEW 23.06.08 20:20 
in Antwort wasilissa_111 23.06.08 15:53
Не уверена, если честно.
Мне кажется, если классический пиджачок туда, то попроще бы надо. Ну или джинсы не такие... как-то морщины на коленках и розанчик на парадном удлиненном лацкане для меня (!) не особо сочетаются.
Сейчас наверняка кто-нибудь напишет, мол, "весь Голливуд" так ходит...
#48 
  shiitake
Мечта грибоедова23.06.08 22:56
NEW 23.06.08 22:56 
in Antwort Кукла Таи 21.06.08 21:13
В ответ на:
Для меня это так же "красиво", как и спортивные штаны и туфли на шпильках
Это так называемый stilbruch и уже одно это слово исключает такое понятие,как классика

такое сочетание меня тоже не радует, а слово классика я упомянула, конечно же не имея ввиду "классический стиль", а уже устоявшееся сочетания деталей гардероба, как нечто общепринятое и имеющее уже непреходящую ценность в мире моды
#49 
  shiitake
Мечта грибоедова23.06.08 23:01
NEW 23.06.08 23:01 
in Antwort Викa 22.06.08 00:36
Вика, извини, но ты своими высказываниями иногда просто поражаешь...
#50 
fiona4
veteran24.06.08 20:04
fiona4
NEW 24.06.08 20:04 
in Antwort wasilissa_111 23.06.08 10:40
думаю тут больше вопрос в том, КАК пошиты джинсы или брюки...
Я не ношу джинСУ потому, что мне просто не нравится сама ткань. Но наверное это все-таки временное явление. Вкусы ведь меняются.
#51 
  Katja790
member24.06.08 20:17
NEW 24.06.08 20:17 
in Antwort wasilissa_111 23.06.08 10:45
вот я вам верю,4то 21 пара...даже у меня штук 10-12 ....я не очень верю,что у Джины Лизы 200 пар туфель.
ей же всего 21 год,когда она успела столко приобрести?
#52 
Seide
Carpal Tunnel24.06.08 20:28
Seide
NEW 24.06.08 20:28 
in Antwort Katja790 24.06.08 20:17
Я думаю, даже учитывая, что ей что-то могли подарить на работе, 200 пар - брехня.
#53 
1 2 3 alle