Положа руку на...
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Если вести себя так,как кому-то хочется - времени прожить свою жизнь уже не останется.
...отпусти меня,глубина.
Слишком абстрактно.
От мнения знакомых, близких, все в большей или меньшей степени зависимы. Здесь надо соблюдать золотую середину. Абсолютная независимость это утопия, слишком большой надо избегать и всячески сопротивляться.
Попробуйте проанализировать какой-то свой период времени..
Так ли это?
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Иными словами-насколько чувство стадности развито?
Оно у всех есть, но в разной степени..
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Иди своим путем и пусть люди говорят ...(что им будет угодно)--- это о том, что выбираете-Вы
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Чем меньше точек соприкосновения с этим самым обществом (причем с любым),тем больше можешь себе позволить быть собой.
Каждая связь ограничивает одну степень свободы. (сопромат,однако...)
...отпусти меня,глубина.
автором. думал, бог весть что. а тут - одна строчка. дешОвка!
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
вот вы думаете, почему я с вами общаюсь? мне интересно, да?!
нее! просто вы - женщина, поетому есть хоть исчезающе малая,
но вероятность, что я вам впендюрю. я вас как бы в свою коллекцию
возможностей, в каталог такой, беру. й - уверяю вас, так думает каждый м.
просто не все достигли той глубины рефлексии, что и я, не все могут об этом
прямо говорить. я и сам заговорил об этом потому, что вы начали распространятся о
выборе, красоте итд.
Хорошо, когда можно найти золотую середину в выражении своего мнения-тогда , видимо,человек возвышается, может уже руководить людьми...Вернее, не в выражении,а в выработке что-ли: когда мы взаимодействуем с другими= коллективное мнение преобладает.
(Честно говоря, хотелось услышать ваши мнения.Я не старалась произвести какой-то эффект, просто предложить тему для обсуждения--их же так много!)
Мне хотелось, что бы как на духу признались, признаюсь,в довольно интимном.Да и не все осознают, что происходит в их душе.Жаль, если меня поняли превратно.
Про себя могу сказать, что свое мнение выражать не боюсь,
но бывает за это достается.Все же лучше иногда промолчать..
А вы как думаете?
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Тем не менее не соглашусь насчет "желания впендюрить". Это не скрытое желание, в котором признаются лишь глубоко рефлектирующие мужчинки, а инстинкт; мы имеем дело по сути с атавизмом, остаточным явлением некогда само собой разумеющегося modus operandi. Тут не фантазия играет, а мы ее прячем. Тут природа дает нам знать кто мы и что мы.
В этом случае, Вам, я думаю,как раз было бы полезно прислушаться к общему мнению, а не думать о своем, так как слишком глубокая рефлексия до добра не доведет, в смысле психического здоровья. Похвально, что Вы пытаетесь себя познать,но и тут ведь меру наверное знать надо?Как Вы считаете?
Такая ситуация напоминает мне: летает-летает себе мотылек, ни о чем особо не думает, с одного цветочка на другой..Вдруг бах!-Воробей рефлексивный
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
А насчет обобщения: подобно уровнению Шредингера- чем более обобщенно суждение, тем , я думаю, оно точнее отображает объективное положение вещей. Конкретное- может промахнуться!
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
оно не следует прямо из уравнения Шредингера, по моему.
что же касается истины, ее неопределенность имеет семантический
характер.
В ответ на:А поподробнее?Интересно!
Боюсь, что если я коснусь анатомических подробностей, то меня забанят.
В ответ на:А насчет обобщения: подобно уровнению Шредингера- чем более обобщенно суждение, тем , я думаю, оно точнее отображает объективное положение вещей. Конкретное- может промахнуться!
Ради бога. Просто столько ничего не значащих постингов, какие-то слова, даже не обрывки мыслей, а тени где-то схваченных фраз... Меня это, конечно, не касается и права судить мне не дано. Только удивляюсь.
Насчет достижения точности посредством обобщения - это, я думаю, все же следовало бы рассматрирвать как шутку. Не только естественные науки, но и гуманитарные развиваются засчет углубления, уточнения, селекции парадигм, а не засчет бесконечных кругов вокруг одного и того же из боязни, что следующий шаг разрушит гармонию.
Я за прямоту.
гармонии не будет. Мы анализируем природные явления, чтобы их постичь, а может надо еще и синтезировать?( Боюсь, Вы меня не поймете из-за туманности моих формулировок, может быть, мало у меня конкретности,.)Но попробуйте
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
А если серьезно,то и мне часто достается.И именно за то,что не боюсь высказать свое мнение.
Правда с возрастом поняла что не всегда те,кто спрашивает наше мнение,хотят его услышать.
Золотую середину искать увы,не умею.Спорить не люблю,отстаивать свое мнение тоже не люблю,не умею.Дискуссии - это не для меня.Просто замолкаю,и все.Но мнение не меняю (в том случае если уверена в своей правоте).
Да что тут говорить - белая ворона и есть белая ворона.
А ожидать,что на форуме кто-то признается в интимном и сокровеном - по меньшей мере наивно.
Есть вещи,в которых люди и себе то бояться признаться...а тут при всех)
Может,немного бессвязно написано,сорри,у меня нет возможности сосредоточиться...у нас праздничек очередной в Киеве,и вся эта гульня как раз под окнами нашего дома,так как я имею счастье жить в центре.
...отпусти меня,глубина.
Вот и мне жаль, что откровенно не все говорить могут..А высказывания Шурика я принимаю- он прав, что я мысли обтекаемо в последнее время выражаю..-только я поняла давно, что истины в последней инстанции почти не бывает, поэтому и не лезу на рожон. Но когда отстаивать свою точку зрения приходится- тут уж без конкретики не обойтись!
А если все время молчать-это могут неправильно истолковать, что ты согласен с выводами другой стороны.А мне, например, истина дороже всяких щипков по моей шкуре.Шурик, наверное, мою шкуру бережет-итак пуха у меня мало осталось
Знаешь, от белых ворон-мир светлее..
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Лучше замолчать
...отпусти меня,глубина.
Лучший способ предсказывать будущее ≈ создавать его самому.
Общее мнение - по сути своей уже чужое. Это раз.
Во-вторых, мы зависим от мнения любого человека, от которого мы зависим. Банальные примеры: шеф на работе, преподаватель на экзамене...
Если у этих людей сложится о нас плохое мнение, то ничего хорошего нам это принесет.
Вы сейчас можете спросить: а как же свобода
Я уже не говорю о зависимости от мнения людей, которые нам дороги: любимый человек, друзья... И тут мы сами выбираем: и друзей, и зависимость.
А за остальное спасибо!
Вряд ли этот ответ конкретен, если вопрос был о степени влияния чужого мнения на свое собственное
Пример:
ты собралась на работу - это твой первый рабочий день - и оделась... ну, скажем, так, как ты в магазины ходишь. Соседка, критически оглядев тебя, заявила, что так нынче на работу не ходят. В итоге ты идешь на работу так, как посоветовала она - в ночнушке...
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
С чужим мнением одного Вы можете спорить, не боясь при этом особо что-то потерять(пусть работу и пр.)
С мнением общества спорить труднее- если Вас не поймут-можете оказаться изгоем.Так что придется крепко подумать, что для Вас важнее.
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Я на клавиатуре обеими руками печатаю...
Ладно, ради тебя... положу на сердце левую.
Я очень сильно завишу от чужого мнения. К моему большому сожалению.
И считаю, что абсолютный конформизм до добра не доводит. Поверьте: сужу по собственному опыту.
Маленькое примечание: если индивидуалисты действительно не зависят от чужого мнения, то почему им плохо жить в толпе? Значит зависят-таки...
P.S. Как тебе погода сегодня?
а жаль
мне иногда очень важно чь╦-то мнение..
чь╦-то, не толпы, у толпы нет мнения.
тебя устраивает?
............
"нравится..не нравится..
спи, моя красавица.." Петр Алексаныч Фокин (с)
Общественное мнение, т.е. мнение большинства, не всегдабывает верным! Чему много примеров в истории.
Как мне кажется, сейчас конформизма больше стало. Политкорректность например, доходящая до абсурда, это ли не частный случай всеобщего конформизма?
Руку можно снимать с...?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
От мнения, точки зрения, жизненнои позиции тех, кто мне дорог - семьи, друзеи, единомышленников.
От мнения работодателеи, коллег, бюрократов.
От мнения совершенно не связанных со мнои людеи, которые могут, скажем, книжку написат, фильм снять - и мнение их будет мне интересно и важно.
От мнения и точки зрения тех, кто мое мнение профессионально формирует - журналистов новостеи, скажем..
Ну а дальхсе - вопрос в том, как я распоряжаюсь тем, что я понимаю. Как я реагирую на чужие мнения
По конкретности ты меня даже переплюнул.
Зависимость от чужого мнения не означает отсутствие своего. К тому же от своей соседки я до такой степени не завишу...
В общем, все имеет свои границы. Степень зависимости от мнения другого человека определяется степенью зависимости от него самого. Прямая пропорциональность.
Продолжим рассмотрение конкретных примеров?
P.S. А коллеги в ночнушках - это тайная мечта?
Несогласие с чужим мнением даже одного человека тоже может глобально изменить жизнь. И работу можно потерять, если крупно поспорить с мнением начальника. Даже если мнение "общества" при этом будет на твоей стороне.
А вообще мне не совсем понятен термин "общество" в данном вопросе. Скажите, что Вы под ним понимаете, и будем спорить дальше!
Лучший способ предсказывать будущее ≈ создавать его самому.
Мнение толпы - ет цитата была. из предыдушего оратора
я и не имела ввиду - верным, просто превалируюшее мнение подавляет все остальные здоровые инстинкты..
а верно-неверно.. ет мы опять придем к вопросу"что такое истина"
А насколько оно велико-зависит от масштабов личности.
Причем то общество, мнение которого значимо, определенный круг общества.
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Не, про истину лучше и не начинать,
это надо сюда тогда Скаута с его другом (или вторым я??)
Малтусом вызывать.
Зависеть от мнения - то есть поступать согласно мнению других,вне зависимости,что же реально в душе происходит, и в мозгах."Дерево узнаем по плодам его", хотя в душе быть может ТА-А-КОЙ диссидент, но решительности не хватает поступать так, как считаешь нужным сам.Выражать словесно свое мнение - тот же поступок.ИМХО.???
Нехай каждый кладэ руку туда, куда розумие..
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
по-украински не туда и куда а куды и туды
теперь ясно?
и не каждому, а кожному
Ну вот Вы уже и сами сказали: что то есть общество, мнение которого что-то значит для человека, а следовательно этот человек от этого общественного мнения уже зависит.
В Вашем определении уже заложен ответ на Ваш вопрос. Или?
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Но все-таки есть еще одна зависимость - зависимость мнения о себе от мнения окружающих.
Билеты в оперу распространял оперуполномоченный.
"Нiч така мiсячна, зоряна, ясная, видно, хоть голки збирай..."
Билеты в оперу распространял оперуполномоченный.
Далi забув
Билеты в оперу распространял оперуполномоченный.
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
" А коллеги в ночнушках - это тайная мечта?"
Вообще-то я хотел тебя вообще лишь в одних туфельках на работу отправить, но решил все же приодеть слегка... Ты где работаешь, кстати?
Да нет, зависимость, думаю, - это как раз "заставить" (поступить вопреки своему мнению), а не "переубедить". Если тебя переубедили, то это уже стало и твое мнение.
А если уж я пойму, что мнение мое неверное, то меня переубедить может любой.
я, наверное, повторюсь, но это ничто иное, как банальная зависимость от обстоятельств. Подставь вместо "чужое мнение" дождь, град, землетрясение и будет точно такая же зависимость. В каких-то случаях можно обстоятельствам противостоять, а в других овчинка выделки не стоит...
"А если уж я пойму, что мнение мое неверное..."
вот в том-то все и дело - в этом маленьком словечке "если"
"Хотя по сегодняшней жаре был бы самый верный наряд..."
так и я тебя раздевал исключительно из гуманных соображений




