Login
Сам/а во вс╦м виноват/а
22.06.03 11:13
Оглянувшись на жизнь хорошо видны свои ошибки. Кто-то невпопад посоветовал - послушала, где-то поленилась, в чем-то поторопилась, что-то начала и недоделала, о чем-то мечтала, но даже не прикоснулась.
Недавно услышала, что всему, что имеешь обязан самому себе. Незачем винить советчиков, попутчиков, учителей, родителей, мужей, детей, коллег, звезды, полнолуние, молодость , зрелость.
Во всем сам виноват и всему обязан сам себе.
А как же быть тогда с благодарностью?
Незачем быть благодарным советчикам и попутчикам, родителям и всем остальным?
Недавно услышала, что всему, что имеешь обязан самому себе. Незачем винить советчиков, попутчиков, учителей, родителей, мужей, детей, коллег, звезды, полнолуние, молодость , зрелость.
Во всем сам виноват и всему обязан сам себе.
А как же быть тогда с благодарностью?
Незачем быть благодарным советчикам и попутчикам, родителям и всем остальным?
NEW 22.06.03 12:08
in Antwort Zolotaja Rybka 22.06.03 11:13
"А как же быть тогда с благодарностью?
Незачем быть благодарным советчикам и попутчикам, родителям и всем остальным?"
родителям можно и нужно быть благодарными за то что любят нас, несмотря на все наши просч╦ты, ошибки, грехи. любят просто за то, что мы есть.
а вот причин быть благодарными советчикам, попутчикам и всем остальным я действительно не вижу.
благодарность - это в определ╦нном смысле моральный долг.
а долгов, тем более моральных, лучше не иметь.
ведь в конечном итоге мы сами свой выбор делали, сами пришли к тому, что имеем на сегодняшний день( сами во вс╦м виноваты). другие лишь высказывали сво╦ мнение по тому или иному вопросу, а все решения каждый принимает сам.
как всегда имхо
Незачем быть благодарным советчикам и попутчикам, родителям и всем остальным?"
родителям можно и нужно быть благодарными за то что любят нас, несмотря на все наши просч╦ты, ошибки, грехи. любят просто за то, что мы есть.
а вот причин быть благодарными советчикам, попутчикам и всем остальным я действительно не вижу.
благодарность - это в определ╦нном смысле моральный долг.
а долгов, тем более моральных, лучше не иметь.
ведь в конечном итоге мы сами свой выбор делали, сами пришли к тому, что имеем на сегодняшний день( сами во вс╦м виноваты). другие лишь высказывали сво╦ мнение по тому или иному вопросу, а все решения каждый принимает сам.
как всегда имхо
NEW 22.06.03 12:36
in Antwort Zolotaja Rybka 22.06.03 11:13
Слыхал и я такую фразу:
Во всем, что с тобой случается плохого, вини себя, а в том, что хорошего - благодари судьбу.
Преимущества такого подхода:
1. Себя легче простить и легче проанализировать свои собственные недочеты, чем убедить в каких-либо недостатках кого-нибудь другого.
2. Не обвиняя кого либо другого, не распространяешь агрессию и негатив наружу, которые, как известно, частенько потом к тебе же и возвращаются сторицей.
Недостатки:
Не подходит для депрессивных психов, склонных к самоубийству.
Итак, будь благодарен судьбе за родителей, друзей и т.д., но вини себя за любые конфликты, в том числе и с ними.
Во всем, что с тобой случается плохого, вини себя, а в том, что хорошего - благодари судьбу.
Преимущества такого подхода:
1. Себя легче простить и легче проанализировать свои собственные недочеты, чем убедить в каких-либо недостатках кого-нибудь другого.
2. Не обвиняя кого либо другого, не распространяешь агрессию и негатив наружу, которые, как известно, частенько потом к тебе же и возвращаются сторицей.
Недостатки:
Не подходит для депрессивных психов, склонных к самоубийству.
Итак, будь благодарен судьбе за родителей, друзей и т.д., но вини себя за любые конфликты, в том числе и с ними.
NEW 22.06.03 12:46
in Antwort Viktorg77 22.06.03 12:36
Если во всех конфликтах и неприятностях "по умолчанию" винить только себя, то никогда и не поймешь, почему они действительно возникают и как их избегать.
Хотя мнение каждого человека всегда и субъективно, но все же надо стараться рассматривать любую ситуацию объективно, как бы со стороны. Может, не сразу, а по прошествии.
А еще я слышала мнение психологов, что самооценку лучше иметь чуть-чуть завышенную. Будешь поневоле стремиться ей соответствовать.
Хотя мнение каждого человека всегда и субъективно, но все же надо стараться рассматривать любую ситуацию объективно, как бы со стороны. Может, не сразу, а по прошествии.
А еще я слышала мнение психологов, что самооценку лучше иметь чуть-чуть завышенную. Будешь поневоле стремиться ей соответствовать.
NEW 22.06.03 13:04
in Antwort Tama 22.06.03 12:46
"А еще я слышала мнение психологов, что самооценку лучше иметь чуть-чуть завышенную. Будешь поневоле стремиться ей соответствовать."
а такой подход и предполагает завышенную самооценку. Ведь в конечном итоге ты стремишься своими собственными силами предусмотреть абсолютно все, что хотя и невозможно, но все-таки...
"Если во всех конфликтах и неприятностях "по умолчанию" винить только себя, то никогда и не поймешь, почему они действительно возникают и как их избегать."
а они чаще всего и возникают, потому что ты в том или ином человеке не смог заметить его отрицательных черт, которые проявились потом в тех или иных обстоятельствах Это я к тому, что нечего винить другого человека в том, что он, по твоему мнению, оказался негодяем. Вини себя за то, что ты с
этим негодяем связалась...
а такой подход и предполагает завышенную самооценку. Ведь в конечном итоге ты стремишься своими собственными силами предусмотреть абсолютно все, что хотя и невозможно, но все-таки...
"Если во всех конфликтах и неприятностях "по умолчанию" винить только себя, то никогда и не поймешь, почему они действительно возникают и как их избегать."
а они чаще всего и возникают, потому что ты в том или ином человеке не смог заметить его отрицательных черт, которые проявились потом в тех или иных обстоятельствах
Это я к тому, что нечего винить другого человека в том, что он, по твоему мнению, оказался негодяем. Вини себя за то, что ты с
этим негодяем связалась...
NEW 22.06.03 13:28
in Antwort Viktorg77 22.06.03 13:04
Я с "этим негодяем" не связывалась.
А по поводу конфликтов, например, с родителями: они тоже люди, иногда бывают неправы. Но ведь они же не негодяи...
Всегда можно понять и простить.
Хотя сейчас ты, конечно, скажешь, что все равно надо в каждом конфликте винить себя. Не предвидел неправильную реакцию другого, не избежал. Сам виноват.
Да в общем-то, ты прав...
(Я тоже всегда говорю: "Человек сам кузнец своего счастья.")
А по поводу конфликтов, например, с родителями: они тоже люди, иногда бывают неправы. Но ведь они же не негодяи...
Всегда можно понять и простить.
Хотя сейчас ты, конечно, скажешь, что все равно надо в каждом конфликте винить себя. Не предвидел неправильную реакцию другого, не избежал. Сам виноват.
Да в общем-то, ты прав...
(Я тоже всегда говорю: "Человек сам кузнец своего счастья.")
NEW 22.06.03 14:09
in Antwort Viktorg77 22.06.03 12:36
Во всем, что с тобой случается плохого, вини себя, а в том, что хорошего - благодари судьбу.
не совсем согласна,по мне ,так я благодарна и за плохое,что со мной происходило...,т.к. не было б плохого- никогда не узнаешь, что хорошо!
а так для разнообразия, то нам и дано, что берем...
не совсем согласна,по мне ,так я благодарна и за плохое,что со мной происходило...,т.к. не было б плохого- никогда не узнаешь, что хорошо!
а так для разнообразия, то нам и дано, что берем...http://lines.ladoshki-forum.ru/403599.png
NEW 22.06.03 15:36
in Antwort Чёрная_Кошка2002 22.06.03 12:08
Полностью согласен. В подобных сучаях вспоминаю старика Гопсека: "Я избавил тебя от благодарности..."
Благодарность -- это моральная зависимость от другого человека (прошу прощения за банальность) и гораздо лучше кого-либо ввергнуть в зависимость, само-собой в корыстных целях, чем самому находится в ней.
Благодарность -- это моральная зависимость от другого человека (прошу прощения за банальность) и гораздо лучше кого-либо ввергнуть в зависимость, само-собой в корыстных целях, чем самому находится в ней.
NEW 22.06.03 18:15
in Antwort Zolotaja Rybka 22.06.03 11:13
Не стала бы смешивать эти понятия : в одном -собственная способность принимать решения, связанные с собственной жизнью и нести за них (неизбежно) ответственность, а в другом -благодарность пусть родным и близким....
Но каждый живет сам за себя, как ни прискорбно это понимать, но это так..
Благодарность - не обязательно зависимость, она граничит с любовью там, где любовью это не назовешь. Хотя , последнее-лишь мысли собственные вслух....
Но каждый живет сам за себя, как ни прискорбно это понимать, но это так..
Благодарность - не обязательно зависимость, она граничит с любовью там, где любовью это не назовешь. Хотя , последнее-лишь мысли собственные вслух....
NEW 22.06.03 21:05 Спасибо. 
(Наливаю тебе из графина.)
Кстати, можно уже и с наступающим поздравлять - меньше года осталось.
in Antwort Viktorg77 22.06.03 13:39
Спасибо. (Наливаю тебе из графина.)Кстати, можно уже и с наступающим поздравлять - меньше года осталось.
NEW 22.06.03 21:24
in Antwort Чёрная_Кошка2002 22.06.03 12:08
В ответ на:а вот причин быть благодарными советчикам, попутчикам и всем остальным я действительно не вижу.
злыыые вы... 
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."
NEW 22.06.03 21:31
in Antwort Tama 22.06.03 21:05
NEW 22.06.03 21:41
in Antwort Чёрная_Кошка2002 22.06.03 12:08
благодарность - это в определ╦нном смысле моральный долг.
а долгов, тем более моральных, лучше не иметь.
Интересно насколько это искренне написано?
Ты и вправду спокойно отнесойшься к регулярным изменам мужа, например во время твоей беременности?
Отрицание благодарности у тебя обоюдное или ты только сама не хочешь быть благодарной, но хочешь, чтобы другие у тебя в моральном долгу вс╦-таки были.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
а долгов, тем более моральных, лучше не иметь.
Интересно насколько это искренне написано?
Ты и вправду спокойно отнесойшься к регулярным изменам мужа, например во время твоей беременности?
Отрицание благодарности у тебя обоюдное или ты только сама не хочешь быть благодарной, но хочешь, чтобы другие у тебя в моральном долгу вс╦-таки были.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
NEW 22.06.03 22:16
in Antwort Viktorg77 22.06.03 21:31
В графине как раз-таки это самое. 
Но для Вас пусть будет компот.
Кстати, а кто виноват в том, что Вы непьющий? Это только Ваша заслуга или Вы кому-то за это благодарны?
Но для Вас пусть будет компот.
Кстати, а кто виноват в том, что Вы непьющий? Это только Ваша заслуга или Вы кому-то за это благодарны?
NEW 22.06.03 22:25
действительно, как раз пример на тему:
если я понял, что алкоголь в конечном итоге негодяй, то зачем мне с ним связываться вовсе? Хватит, что табак, паразит такой, меня из своих обьятий отпускать не хочет 
in Antwort Tama 22.06.03 22:16
действительно, как раз пример на тему:
если я понял, что алкоголь в конечном итоге негодяй, то зачем мне с ним связываться вовсе?
Хватит, что табак, паразит такой, меня из своих обьятий отпускать не хочет
NEW 22.06.03 22:25
in Antwort Недоумок 22.06.03 15:36
Хорошо...оставим, то самое слово"Благодарность"(хотя в нем очен много и другого смысла-как "благо дарит!)
Тепер о зависимости, в корыстных то либо челях или нет, но вед мы ВСЕ зависим друг от друга,или Вы не согласны?
Тепер о зависимости, в корыстных то либо челях или нет, но вед мы ВСЕ зависим друг от друга,или Вы не согласны?
http://lines.ladoshki-forum.ru/403599.png
NEW 22.06.03 23:46
in Antwort leo_von_Piter 22.06.03 21:41
написано совершенно искренне
но тем не менее, мне кажется, что ты не совсем правильно понял мою мысль
неужеле ты веришь в то, что в привед╦нном тобой примере, чувство благодарности способно ужержать мужчину хотящего изменить от измены?
мне кажется, что когда между людьми вста╦т неизбежный долг (неважно моральный или нет), то это накладывает определ╦нный отпечаток на их взаимоотношения.
приведу простой пример,может не самый удачный, но тем не менее... у меня был день рожденья и на моей работе мне дали понять, что мои коллеги тоже хотят повеселиться ( за мой сч╦т). ок. желание вполне естественное. я и сама планировала для них что-нибудь устроить. но вот когда меня поставили перед фактом, что я должна, от меня этого ждут желание что-либо для них делать куда-то пропало.
вот так и с благодарностью, не хочу что бы для меня что-то делали потому что должны, потому что так надо, без души.
но тем не менее, мне кажется, что ты не совсем правильно понял мою мысль
неужеле ты веришь в то, что в привед╦нном тобой примере, чувство благодарности способно ужержать мужчину хотящего изменить от измены?
мне кажется, что когда между людьми вста╦т неизбежный долг (неважно моральный или нет), то это накладывает определ╦нный отпечаток на их взаимоотношения.
приведу простой пример,может не самый удачный, но тем не менее... у меня был день рожденья и на моей работе мне дали понять, что мои коллеги тоже хотят повеселиться ( за мой сч╦т). ок. желание вполне естественное. я и сама планировала для них что-нибудь устроить. но вот когда меня поставили перед фактом, что я должна, от меня этого ждут желание что-либо для них делать куда-то пропало.
вот так и с благодарностью, не хочу что бы для меня что-то делали потому что должны, потому что так надо, без души.
NEW 23.06.03 00:09
in Antwort iki 22.06.03 14:09
ну, наверное, такая позиция тоже никому не вредит. Только, думается мне, для себя лично в ней есть такой недостаток: раз ты благодарна и за плохое, значит, ты ничего не делаешь, чтобы это плохое больше не получать. Зачем пытаться избегать того, чему ты благодарна? Превращаешься в мальчика (девочку ) для битья...
) для битья...
NEW 23.06.03 02:11
in Antwort Viktorg77 23.06.03 00:09
Можно и так мои слова понять ,это ж мое внутреннее состояние, а мы как обычно "людей по одежке встречаем"...
,это ж мое внутреннее состояние, а мы как обычно "людей по одежке встречаем"... http://lines.ladoshki-forum.ru/403599.png
NEW 23.06.03 10:16
in Antwort Чёрная_Кошка2002 22.06.03 23:23
В ответ на:родителям можно и нужно быть благодарными за то что любят нас, несмотря на все наши просч╦ты, ошибки, грехи. любят просто за то, что мы есть.
а вот причин быть благодарными советчикам, попутчикам и всем остальным я действительно не вижу.
благодарность - это в определ╦нном смысле моральный долг.
а долгов, тем более моральных, лучше не иметь.
Друзей, если я правильно понял, ты относишь к категории "всех остальных" (это не родители и не попутчики)и быть причин благодарной им ты не видишь. Отсюда следует, что ты:
вариант 1) Не веришь в любовь друзей. Почему? Наверное судишь по себе. Думаешь, что раз ты не в состоянии искренне помочь "прочим" (друзьям), выслушать, понять, дать совет, то и они, прочие, тебе не помогут, поэтому и
не нужны они тебе со своими советами.
или
вариант 2) Пользуешься их любовью (а настоящие друзья любят тебя тоже за то, что ты есть) на шару, не отвечаешь на их любовь взаимностью, а просто используешь е╦.
вариант 3) Возможно у тебя когда-то были друзья, но они подвели тебя и с тех пор ты озлобилась и считаешь, что можешь положиться только на себя.
Вывод, исходя из любого из 3-х вариантов: злыыые вы...
А может я и не прав. Нельзя судить по одной фразе, обидеть так можно хорошего человека ни за что ни про что. Так зачем же я это делаю? Наверное просто ради дискуссии. "Я дерусь, потому что я дерусь" (Портос)А близко к сердцу ты мои слова, надеюсь, не примешь, ибо мы
тут, на форуме, действительно просто попутчики. Я и сам не понял, что написал.
Удачи!
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."
NEW 23.06.03 18:25
in Antwort iki 23.06.03 02:11
NEW 23.06.03 19:06
in Antwort Damned 23.06.03 10:16
почему же? я советы других слушаю, но все решения принимаю сама. и как следствие того, что решения были приняты мною, а не кем-то другим, за полученный результат ( каким бы он ни был) могу благодарить только себя.
самое забавное здесь пожалуй то, что порой самые ценные советы нам дают люди со стороны, люди которые никак эмоционально не вовлечены в ситуацию.
действительно, я никогда не принимаю близко к серду то, что говорится на форумах. многие спорят лишь бы спорить.
и тебе удачи!
самое забавное здесь пожалуй то, что порой самые ценные советы нам дают люди со стороны, люди которые никак эмоционально не вовлечены в ситуацию.
действительно, я никогда не принимаю близко к серду то, что говорится на форумах. многие спорят лишь бы спорить.
и тебе удачи!
NEW 23.06.03 23:59
in Antwort Viktorg77 23.06.03 18:25
"По "одежке"-встречают,по уму -провожают!"
А что можно увидеть?...в меру того,что интересно...
А что можно увидеть?...в меру того,что интересно...
http://lines.ladoshki-forum.ru/403599.png
NEW 24.06.03 09:25
in Antwort Чёрная_Кошка2002 22.06.03 12:08
Бладодарным можно быть избирательно?
Родителям, за то что они нас просто так любят?
А есть и учителя, которые учеников просто так любят, жить без школы и учеников не могут, сразу после выхода на пенсию умирают.
Им надо быть благодарным?
Родителям, за то что они нас просто так любят?
А есть и учителя, которые учеников просто так любят, жить без школы и учеников не могут, сразу после выхода на пенсию умирают.
Им надо быть благодарным?
NEW 24.06.03 10:35
in Antwort Jana33 22.06.03 18:15
Полностью согласна. Только люди чаще всего делают наоборот (себя винить никто не хочет), а если всё хорошо складывается - очень быстро забывают, кто помог. Не зря говорят -"Плохое помниться долго, хорошее быстро забывается".
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.06.03 15:48
in Antwort Zolotaja Rybka 24.06.03 09:25
NEW 24.06.03 18:17
in Antwort iki 23.06.03 23:59
та не, я эту асолютно справедливую с небольшой поправкой поговорку знаю Я недопонял, какая связь одежки со своей реакцией на обстоятельства...
Я недопонял, какая связь одежки со своей реакцией на обстоятельства...
NEW 24.06.03 23:42 
а благодарность - это любовь,- к родителями тд , ты ведь не можешь испытовать её насильно; тех кому ты благодарна, ты любишь
in Antwort Zolotaja Rybka 22.06.03 11:13
а благодарность - это любовь,- к родителями тд , ты ведь не можешь испытовать её насильно; тех кому ты благодарна, ты любишь
NEW 25.06.03 07:36
in Antwort Чёрная_Кошка2002 24.06.03 15:48
NEW 25.06.03 10:28
in Antwort kunak 24.06.03 10:35
Приятно осознавать, что я не едина в своих соображенях..:) :) :)
Что касается "большинства" - застыла на мгновение , в ожидании проявлений у себя аллергических реакций по поводу обобщений -любое "большинство" субъективно ( смотря от собственных наблюдений).
Если мне встречается больше людей, готовых признаться себе в(...), чем не готовых, то это еще ни о чем не говорит..
Тем-более, что ( в этом с Вами совершенно согласна) очень немногие могут признаться в собственных ошибках публично.
Но это не мешает нам ценить этих людей, прекрасно понимая их слабости, которые еще более подчеркивают их сильные стороны...
Что касается "большинства" - застыла на мгновение , в ожидании проявлений у себя аллергических реакций по поводу обобщений -любое "большинство" субъективно ( смотря от собственных наблюдений).
Если мне встречается больше людей, готовых признаться себе в(...), чем не готовых, то это еще ни о чем не говорит..
Тем-более, что ( в этом с Вами совершенно согласна) очень немногие могут признаться в собственных ошибках публично.
Но это не мешает нам ценить этих людей, прекрасно понимая их слабости, которые еще более подчеркивают их сильные стороны...
NEW 25.06.03 22:31
in Antwort Чёрная_Кошка2002 24.06.03 15:48
ок, я поясню свою мысль или -вернее- скажу другими словами.
для меня любить и быть благодарной это две немножко разные вещи. я своих родителей люблю. маме я безумно благодарна за то, что она есть. за то, что она всегда будет меня слушать. это единственный человек, которому я могу позвонить абсолютно в любой час суток и захл╦бываясь слезами-соплями выть в трубку от боли. и меня выслушают. вс╦. мне больше и не надо.
друзей я тоже люблю. я их слушаю, мне интересно их мнение, но все решения я принимаю в любом случае сама.
поэтому быть благодарной? это наверно слишком сильно сказано. я рада, что они есть, но вот благодарность....
если дружба настоящая, то люди не считают, кто кого больше слушал, кто кому когда помог и кто кому за что должен быть благодарен. просто делают, что должно и вс╦. ничего не ожидая в замен.
а вот когда делают что=либо в расч╦те на эту самую благодарность, то у меня лично нет ни малейшего желания е╦ испытывать.
это вс╦ моя "жизненная философия", я е╦ совсем не пропагандирую и не несу в массы.
для меня любить и быть благодарной это две немножко разные вещи. я своих родителей люблю. маме я безумно благодарна за то, что она есть. за то, что она всегда будет меня слушать. это единственный человек, которому я могу позвонить абсолютно в любой час суток и захл╦бываясь слезами-соплями выть в трубку от боли. и меня выслушают. вс╦. мне больше и не надо.
друзей я тоже люблю. я их слушаю, мне интересно их мнение, но все решения я принимаю в любом случае сама.
поэтому быть благодарной? это наверно слишком сильно сказано. я рада, что они есть, но вот благодарность....
если дружба настоящая, то люди не считают, кто кого больше слушал, кто кому когда помог и кто кому за что должен быть благодарен. просто делают, что должно и вс╦. ничего не ожидая в замен.
а вот когда делают что=либо в расч╦те на эту самую благодарность, то у меня лично нет ни малейшего желания е╦ испытывать.
это вс╦ моя "жизненная философия", я е╦ совсем не пропагандирую и не несу в массы.
NEW 25.06.03 22:35
это был ответ Золотой Рыбке
поспешность, как говорится, потребна при ловле блох, а не при писАнии в форумы
in Antwort Чёрная_Кошка2002 25.06.03 22:31
это был ответ Золотой Рыбке
поспешность, как говорится, потребна при ловле блох, а не при писАнии в форумы