Вход на сайт
опять о свободе выбора
14.06.03 00:44
Здесь уже не раз обсуждалась тема свободы и свободы выбора.
Для меня свобода выбора предпологает наличие этого самого выбора.
А вот когда выбора нет, что тогда?
У нас на работе сегодня не столько работали сколько обсуждали ( нет, не громко, вполголоса и по углам) то, что отец нашей сослуживицы застрелился. Нестарый ещ╦ мужчина. Ничем не болел. Приш╦л вечером с работы домой и ....пустил себе пулю в лоб.
Вот так. Просто вс╦. Почти обыденно. Записки никакой не оставил, никто не знает почему.
Меня поразило как его все осуждали. "Как он мог? Как посмел? Почему о дочери не подумал и о жене? Им же с этим жить."
Получается, что не имел он права сделать этот выбор или? Не мог распорядится собственной жизнью. Это ведь, в конечном итоге, его жизнь ( была).
И ещ╦: самоубийство √ это поступок слабого или сильного?
Мо╦ лично╦ мнение ( можете меня теперь камнями закидать) √ это поступок сильного человека. Слабак на такое не решится, будет угрожать это сделать, но не сделает.
Для меня свобода выбора предпологает наличие этого самого выбора.
А вот когда выбора нет, что тогда?
У нас на работе сегодня не столько работали сколько обсуждали ( нет, не громко, вполголоса и по углам) то, что отец нашей сослуживицы застрелился. Нестарый ещ╦ мужчина. Ничем не болел. Приш╦л вечером с работы домой и ....пустил себе пулю в лоб.
Вот так. Просто вс╦. Почти обыденно. Записки никакой не оставил, никто не знает почему.
Меня поразило как его все осуждали. "Как он мог? Как посмел? Почему о дочери не подумал и о жене? Им же с этим жить."
Получается, что не имел он права сделать этот выбор или? Не мог распорядится собственной жизнью. Это ведь, в конечном итоге, его жизнь ( была).
И ещ╦: самоубийство √ это поступок слабого или сильного?
Мо╦ лично╦ мнение ( можете меня теперь камнями закидать) √ это поступок сильного человека. Слабак на такое не решится, будет угрожать это сделать, но не сделает.
NEW 14.06.03 02:50
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
Депрессия, скорее в тяжёлой форме, знаете ли, она особого выбора не даёт. Разве, что выбор в оружии.
А я согласна с твоими сослуживцами. Всё должно быть логично. Когда то этот человек сделал выбор в пользу жены и дочери, пускай достаточно давно, но связав свою жизнь с жизню другого человека уже должна была появиться ответственность. "Мы навсегда в ответе за тех кого приручили." (с)
А самоубийство, не знаю слабость это или сила, но то что не здоровый выход из положения, это точно. Думаю психиаторы могут привести достаточно много случаев, когда кончали жизнь самоубийством и люди слабые и сильные, но то что нездоровые уверенна.
А я согласна с твоими сослуживцами. Всё должно быть логично. Когда то этот человек сделал выбор в пользу жены и дочери, пускай достаточно давно, но связав свою жизнь с жизню другого человека уже должна была появиться ответственность. "Мы навсегда в ответе за тех кого приручили." (с)
А самоубийство, не знаю слабость это или сила, но то что не здоровый выход из положения, это точно. Думаю психиаторы могут привести достаточно много случаев, когда кончали жизнь самоубийством и люди слабые и сильные, но то что нездоровые уверенна.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 14.06.03 03:33
в ответ samus 14.06.03 02:50
"Вс╦ должно быть логично"
Ну что ж, давай попробуем логично... Когда человек смертельно болен (неважно - физиологически или морально-психологически), о какой ответственности с его стороны может идти речь? Он умирает, он смертельно болен, а мы к нему со своими банальными сентенциями? Ну ладно, до его смерти - просмотрели его болезнь, а после? А не логичней ли было бы призадуматься - не эти ли, которые прирученные, его и убили? Было раньше что-то типа поговорки : о мертвых либо хорошо, либо ничего. А сейчас эгоизм прирученных вырос настолько, что уже и смерть не аргумент. Случись это с обсуждающими, то они бы в первую очередь о своей живущей заднице и думали, а не о том, что на их глазах и, возможно, по их вине, скончался смертельно больной человек...
Ну что ж, давай попробуем логично... Когда человек смертельно болен (неважно - физиологически или морально-психологически), о какой ответственности с его стороны может идти речь? Он умирает, он смертельно болен, а мы к нему со своими банальными сентенциями? Ну ладно, до его смерти - просмотрели его болезнь, а после? А не логичней ли было бы призадуматься - не эти ли, которые прирученные, его и убили? Было раньше что-то типа поговорки : о мертвых либо хорошо, либо ничего. А сейчас эгоизм прирученных вырос настолько, что уже и смерть не аргумент. Случись это с обсуждающими, то они бы в первую очередь о своей живущей заднице и думали, а не о том, что на их глазах и, возможно, по их вине, скончался смертельно больной человек...
NEW 14.06.03 09:14
в ответ laada 14.06.03 07:53
Кстати, о самоубийцах. Я тут прочитала, в датской газете:
Девушка звонит подруге, в полнейшей депрессии и прощается. Подруга - не дура, после того, как все попытки утешить не действуют и трубку на другом конце провода ложат, звонит в полицию и говорит, что так и так, подозреваю, та решила покончить с собой. Полиция в последний момент взламывает закрытую дверь отчаявшейся девушки, находит ее опившуюся таблеток (но живую), отвозит в больницу и выхаживает.
...Счет за сломанный замок и сам вызов слесаря пришел подруге неудавшейся самоубийцы...
После такого, вообще желание кого-то спасать пропадет...
_______________
С уважением,
Зеленая Шуша
Девушка звонит подруге, в полнейшей депрессии и прощается. Подруга - не дура, после того, как все попытки утешить не действуют и трубку на другом конце провода ложат, звонит в полицию и говорит, что так и так, подозреваю, та решила покончить с собой. Полиция в последний момент взламывает закрытую дверь отчаявшейся девушки, находит ее опившуюся таблеток (но живую), отвозит в больницу и выхаживает.
...Счет за сломанный замок и сам вызов слесаря пришел подруге неудавшейся самоубийцы...
После такого, вообще желание кого-то спасать пропадет...
_______________
С уважением,
Зеленая Шуша
NEW 14.06.03 09:47
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
Камнями забрасывать небуду, и общепринятое мнение о депрессии неразделяю.
Никто незадумывался над вариантами: потеря лица (обвинение в промышленном шпионаже), или долги (которые уйдут вместе с твоей смертью и семья о них ничего неузнает), или совесть (конфронтация с каким-то поступком, который повл╦к за собой например смерть многих людей), да мали ли чего может быть! Чем выше социальное положение человека, тем выше ответственнось и тем значительнее ошибки...
Никто незадумывался над вариантами: потеря лица (обвинение в промышленном шпионаже), или долги (которые уйдут вместе с твоей смертью и семья о них ничего неузнает), или совесть (конфронтация с каким-то поступком, который повл╦к за собой например смерть многих людей), да мали ли чего может быть! Чем выше социальное положение человека, тем выше ответственнось и тем значительнее ошибки...
NEW 14.06.03 10:16
в ответ Viktorg77 14.06.03 03:33
Полностью согласна
Мне кажется, что сейчас эгоизм общества в целом и отдельных, его составляющих, индивидов разросся до таких пределов, что стоит кому-то совершить неординарный поступок, как окружающие тут же стараются закидать его грязью. Прич╦м с той только целью, чтобы самим на этом фоне быть белее ангелов.
Мне кажется, что сейчас эгоизм общества в целом и отдельных, его составляющих, индивидов разросся до таких пределов, что стоит кому-то совершить неординарный поступок, как окружающие тут же стараются закидать его грязью. Прич╦м с той только целью, чтобы самим на этом фоне быть белее ангелов.
NEW 14.06.03 10:24
в ответ samus 14.06.03 02:50
мне кажется, что списывать вс╦ на депрессию или посмертно ставить диагноз пихической болезни - это слишком просто.
Депрессии миллионы людей подвержены, если не постоянно, то переодически. Идут в сво╦м решении до конца и ставят окончательную жирную точку ( самоубийство) не многие.
Я конечно не знаю, что его на этот поступок толкнуло, но он наш╦л свой выход из ситуации. Для него выход был логическим.
Мне кажется он был в сво╦м праве.
Депрессии миллионы людей подвержены, если не постоянно, то переодически. Идут в сво╦м решении до конца и ставят окончательную жирную точку ( самоубийство) не многие.
Я конечно не знаю, что его на этот поступок толкнуло, но он наш╦л свой выход из ситуации. Для него выход был логическим.
Мне кажется он был в сво╦м праве.
NEW 14.06.03 10:32
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 10:24
По крайней мере, он решился.А многие остаются жить, не потому, что готовы бороться с трудностями жизни, а потому лишь, что решиться на выбор- не могут, по течению плыть всегда легче.
Главное из фарватера не выбиваешься, в котором плывут такие
обыватели-рассуждальщики, которые все меряют по себе и нормам.
Хотя, справедливости ради, они обеспечивают устойчивость жизни.С одними пассионариями мы давно бы все взлетели (или провалились) куда-нибудь
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
Главное из фарватера не выбиваешься, в котором плывут такие
обыватели-рассуждальщики, которые все меряют по себе и нормам.
Хотя, справедливости ради, они обеспечивают устойчивость жизни.С одними пассионариями мы давно бы все взлетели (или провалились) куда-нибудь -Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 14.06.03 10:32
в ответ mylight 14.06.03 09:14
Когда звонят друзьям прощаясь, пишут записки и т.д., то это говорит только о том что человек хочет чтобы его спасли, это крик о помощи.
Когда же вот так - тихо уш╦л по-английски не простившись, то это скорее говорит о том, что он сво╦ решение продумал, не действовал под влиянием сиюминутных настроений.
Хотя сложно тут судить.
А то что сч╦т приш╦л подруге - ужас конечно, вот так и делай потом добрые дела. Обязательно потом найд╦тся кто-нибудь такой "справедливый" кто предъявит счет.
Когда же вот так - тихо уш╦л по-английски не простившись, то это скорее говорит о том, что он сво╦ решение продумал, не действовал под влиянием сиюминутных настроений.
Хотя сложно тут судить.
А то что сч╦т приш╦л подруге - ужас конечно, вот так и делай потом добрые дела. Обязательно потом найд╦тся кто-нибудь такой "справедливый" кто предъявит счет.
NEW 14.06.03 17:02
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
а мне кажется, что сильныи человек наидет в себе силы жить дальше вопреки всем неприятностям.....только несколько часов, минут или секунд страшно, а потом это уже даже не больно, а вот жить дальше, думать, делать что-то вот это сложно.....
может я не права
может я не права
NEW 14.06.03 17:31
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
Случай из практики: молодой здоровый мужчина, выходец из восточной германии, наделал кучу долгов. Ну не вышло из него успешного предпринимателя... Бывает...Когда стало даже нечем за свет и газ заплатить и должники уже стояли у двери ( в буквальном смысле! ), он взял и покончил с собой!
После него остались жена и двое детей... Его даже сначала похоронить не на что было, так как у него уже давно не было медицинской страховки...Его смерть ввергла всю семью в такую материальную и правовую неразбериху, что для переживаний не оставалось времени, хотя детям его смерть тоже надо было как то объяснить...
это я про свободу выбора...
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"
После него остались жена и двое детей... Его даже сначала похоронить не на что было, так как у него уже давно не было медицинской страховки...Его смерть ввергла всю семью в такую материальную и правовую неразбериху, что для переживаний не оставалось времени, хотя детям его смерть тоже надо было как то объяснить...
это я про свободу выбора...
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"
NEW 14.06.03 17:47
в ответ sonetschka 14.06.03 17:31
и вс╦ же, это была его жизнь.
кто мы такие чтобы его судить? осуждать всегда легко.Гораздо труднее попытаться понять другого человека, хотя бы на минуту поставить себя на его место. Тогда наверное пропад╦т всякое желание судить и осуждать. Я думаю, он себя чувствовал как затравленный зверь. Хотя это не делает ситуацию его жены и детей легче.
кто мы такие чтобы его судить? осуждать всегда легко.Гораздо труднее попытаться понять другого человека, хотя бы на минуту поставить себя на его место. Тогда наверное пропад╦т всякое желание судить и осуждать. Я думаю, он себя чувствовал как затравленный зверь. Хотя это не делает ситуацию его жены и детей легче.
NEW 14.06.03 18:15
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 17:47
" ...ею клясться самое время, так как она висит на волоске , знай это!
- Не думаешь ли ты, что ти е╦ подвесил, игемон?, если это так, то ты очень ошибаешься.
- Я могу перерезать этот волосок.
- И в этом ты ошибаешься, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил? " М.Булгаков
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"
- Не думаешь ли ты, что ти е╦ подвесил, игемон?, если это так, то ты очень ошибаешься.
- Я могу перерезать этот волосок.
- И в этом ты ошибаешься, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил? " М.Булгаков
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"
NEW 14.06.03 19:15
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 18:47
хочу сразу заметить: мы не говорим о правовой стороне вопроса, а вся эта лексика: отменить, запретить, не разрешить из юридического обихода. А Вы, как я поняла, считаете что имеете моральное право" перерезать волосок "?
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"
NEW 15.06.03 15:17
в ответ Недоумок 15.06.03 13:41
личка у меня действительно для всех закрыта
а мысли о суициде были несколько месяцев назад, причина тоже была и ещ╦ понимание того, что я никогда не отважусь шагнуть в пустоту, кишка тонка для этого.
наверное поэтому вс╦ что случилось с этим, совершенно чужим для меня человеком и вызвало во мне такой резонанс.
а мысли о суициде были несколько месяцев назад, причина тоже была и ещ╦ понимание того, что я никогда не отважусь шагнуть в пустоту, кишка тонка для этого.
наверное поэтому вс╦ что случилось с этим, совершенно чужим для меня человеком и вызвало во мне такой резонанс.
NEW 15.06.03 15:32
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
Привет, Кошка!
Самоубийство-выход, на который надо решиться...безусловно...жить проще, зачастую, продолжая лгать себе, что ты не вправе покончить с собой, что ты ответственен, но дорога, которая привела к такому выходу-предопределила его...
Самоубийство-это поступок! Человек слабый на поступки не всегда способен, лишь на действия...и поэтому, отбросив в сторону мотивации и предпосылки-оставив лишь мысли и само действо-я бы сказала, что нужно быть очень сильным человеком, чтобы намеренно, придя к мысли, осуществить ее...лишив себя самого ценного-жизни...
ЗЫ: состояние аффекта и психические расстройства в расчет не брались.
Самоубийство-выход, на который надо решиться...безусловно...жить проще, зачастую, продолжая лгать себе, что ты не вправе покончить с собой, что ты ответственен, но дорога, которая привела к такому выходу-предопределила его...
Самоубийство-это поступок! Человек слабый на поступки не всегда способен, лишь на действия...и поэтому, отбросив в сторону мотивации и предпосылки-оставив лишь мысли и само действо-я бы сказала, что нужно быть очень сильным человеком, чтобы намеренно, придя к мысли, осуществить ее...лишив себя самого ценного-жизни...
ЗЫ: состояние аффекта и психические расстройства в расчет не брались.
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 15.06.03 18:58
в ответ kokainetka 15.06.03 15:32
\\что нужно быть очень сильным человеком, чтобы намеренно, придя к мысли, осуществить ее...лишив себя самого ценного-жизни...\\
Согласна, принимая во внимание Ваши исключения.
Но этот выход - все-же гораздо проще, чем "подняться с колен и жить дальше", чем "попытаться перешагнуть через себя, вытащить себя из кошмара за волосы....и жить дальше".
Согласна, принимая во внимание Ваши исключения.
Но этот выход - все-же гораздо проще, чем "подняться с колен и жить дальше", чем "попытаться перешагнуть через себя, вытащить себя из кошмара за волосы....и жить дальше".
NEW 15.06.03 22:49
Самая спорная тема в суицидологии: сила или слабость самоубийство.
Я считаю, что самоубийство это поступок сверх сильного человека, с одной стороны, и слабый с другой. Сильный- потому что не так легко себя лишить жизни. Лично я бы не смогла. А слабый, потому что человек выбрал путь избавления от проблем, а не их решение. подумал, что с его смертью кончатся и проблемы. Ествественно, о силе самоубийства можно говорить, если человек находился не под действием психоторопных веществ.
из предсмертной записки редко можно понять, почему человек совершил самоубийство. Чаще всего он лишь просит прощения за это. Но во всех записках можно безошибочно выявить душевную боль. самоубийство является результатом внутреннего диалога. Сознание рассматривает варианты; всплывает тема самоубийства, оно отвергает её, ищет другое решение; мысль о самоубийстве возвращается и вновь отвергается, а затем, в конце концов, сознание принимает суицид в качестве выхода из существующего положения, потом планирует его и останавливается окончательно на самоубийстве как единственно возможном варианте.
Я не думаю, что когда человек решает покончить с собой, он думает о других. Скорее он поглощён вопросом: как избавиться от душевной боли? Именно желание избавиться от душевной боли заставляет человека пойти на самоубийство.
Может быть это и жестоко, но хочу сказать: я уверена, будь семьи, где произошло самоубийство повнимательнее друг к другу, можно было его предотвратить. Чаще всего человеку не хватает элементарных разговоров, эмпатии и принятия.
Обычно суицидальные личности не говорят о самоубийствах и не демонстрируют, залазя на самый последний этаж, добиваясь всеобщего внимания.
Если бы на пути каждого самоубийцы, когда он достал из стола пистолет или сделал петлю, намешав в ладонь таблеток вдруг, и другие способы, возникла чья-то фигура (жена, мать, ребёнок) возможно, его бы ╚прорвало╩ и он высказал, что у него на душе. Когда бы он сам себя услышал, утверждают суицидологи, он бы испугался собственной мысли о смерти. И ничего бы не произошло. Конечно, потом должен бы последовать долгий курс психологической помощи.
Тот факт, что самоубийство это сверх сила, мне кажется, говорит один аргумент: Гитлер, Наполеон, Ван Гог, Монро, Джонс, были самоубийцами. И если взять отдельных личностей: Гитлер, Наполеон, то если бы они были слабыми, они бы не пришли к власти, и не продержались, склонив на колени почти весь мир. Ну да Гитлер это история другой темы форума┘
А может самоубийство это вообще результат общения европейцев с такими культурами, где самоубийство это ритуал: харакири, сеппуку, сати (в Индии, ритуальное самосожжение вдов после смерти мужа для удовлетворения его чувственных потребностей в загробном мире). А самоубийцы-террористы? Взять хотя бы недавний захват Норд-Ост в Москве.
Вообще, недавно в одной книге по суицидологии прочитала следующую мысль:
Почему-то во времена войны награждаютя за доблесть и отвагу те, кто бросился под танк, или кого разорвала граната, когда он лёг, чтобы защитить других. Это вполне можно назвать самоубийством. А ещё и поощерённым: вознаграждение посмертное медалями за доблесть и отвагу. И этим героем гордилась семья, армия.
А кто идёт в солдаты-смертники? Люди, у которых не сотоялась личная жизнь, профессиональная, не нашедшие пути для самоакутализации. Вот они корни самоубийств.
P.S. Все думают о самоубийстве. Вернее многие. Хоть раз, но думали. Подобные мысли мелькали. Только её тут же старались запрятать поглубже, потому что сами же и пугались её.
Моя жизнь┘ это повесть, которую пересказал дурак; в ней много слов и страсти, нет лишь смысла.
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
Самая спорная тема в суицидологии: сила или слабость самоубийство.
Я считаю, что самоубийство это поступок сверх сильного человека, с одной стороны, и слабый с другой. Сильный- потому что не так легко себя лишить жизни. Лично я бы не смогла. А слабый, потому что человек выбрал путь избавления от проблем, а не их решение. подумал, что с его смертью кончатся и проблемы. Ествественно, о силе самоубийства можно говорить, если человек находился не под действием психоторопных веществ.
из предсмертной записки редко можно понять, почему человек совершил самоубийство. Чаще всего он лишь просит прощения за это. Но во всех записках можно безошибочно выявить душевную боль. самоубийство является результатом внутреннего диалога. Сознание рассматривает варианты; всплывает тема самоубийства, оно отвергает её, ищет другое решение; мысль о самоубийстве возвращается и вновь отвергается, а затем, в конце концов, сознание принимает суицид в качестве выхода из существующего положения, потом планирует его и останавливается окончательно на самоубийстве как единственно возможном варианте.
Я не думаю, что когда человек решает покончить с собой, он думает о других. Скорее он поглощён вопросом: как избавиться от душевной боли? Именно желание избавиться от душевной боли заставляет человека пойти на самоубийство.
Может быть это и жестоко, но хочу сказать: я уверена, будь семьи, где произошло самоубийство повнимательнее друг к другу, можно было его предотвратить. Чаще всего человеку не хватает элементарных разговоров, эмпатии и принятия.
Обычно суицидальные личности не говорят о самоубийствах и не демонстрируют, залазя на самый последний этаж, добиваясь всеобщего внимания.
Если бы на пути каждого самоубийцы, когда он достал из стола пистолет или сделал петлю, намешав в ладонь таблеток вдруг, и другие способы, возникла чья-то фигура (жена, мать, ребёнок) возможно, его бы ╚прорвало╩ и он высказал, что у него на душе. Когда бы он сам себя услышал, утверждают суицидологи, он бы испугался собственной мысли о смерти. И ничего бы не произошло. Конечно, потом должен бы последовать долгий курс психологической помощи.
Тот факт, что самоубийство это сверх сила, мне кажется, говорит один аргумент: Гитлер, Наполеон, Ван Гог, Монро, Джонс, были самоубийцами. И если взять отдельных личностей: Гитлер, Наполеон, то если бы они были слабыми, они бы не пришли к власти, и не продержались, склонив на колени почти весь мир. Ну да Гитлер это история другой темы форума┘
А может самоубийство это вообще результат общения европейцев с такими культурами, где самоубийство это ритуал: харакири, сеппуку, сати (в Индии, ритуальное самосожжение вдов после смерти мужа для удовлетворения его чувственных потребностей в загробном мире). А самоубийцы-террористы? Взять хотя бы недавний захват Норд-Ост в Москве.
Вообще, недавно в одной книге по суицидологии прочитала следующую мысль:
Почему-то во времена войны награждаютя за доблесть и отвагу те, кто бросился под танк, или кого разорвала граната, когда он лёг, чтобы защитить других. Это вполне можно назвать самоубийством. А ещё и поощерённым: вознаграждение посмертное медалями за доблесть и отвагу. И этим героем гордилась семья, армия.
А кто идёт в солдаты-смертники? Люди, у которых не сотоялась личная жизнь, профессиональная, не нашедшие пути для самоакутализации. Вот они корни самоубийств.
P.S. Все думают о самоубийстве. Вернее многие. Хоть раз, но думали. Подобные мысли мелькали. Только её тут же старались запрятать поглубже, потому что сами же и пугались её.
Моя жизнь┘ это повесть, которую пересказал дурак; в ней много слов и страсти, нет лишь смысла.
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" 
Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
NEW 15.06.03 23:49
в ответ furby 15.06.03 22:49
Самоубийство это Грех. В ранге греховных поступков самоубийству положено находиться ещ╦ выше чем убийство вообще. Только судим этот человек будет уже не на этом, а на том свете и облегчить его долю смогут только молитвы и поминание добрым словом самоубиенного еще живущими душами.
Вот тут много звучало голосов которые или частично оправдывали самоубийство или вообще ратовали за него. Это якобы "поступок сильного человека". Ха! насмешили. Это поступок, а точнее сказать проступок прежде всего неверующего человека. Самоубийство это тоже убийство, от этого как это не смешно звучит умирают, и умирают насильственно. И убийца уже не сможет ни оправдать ни замолить этот грех. И отговорки типа, "это моя жизнь, что хочу то с ней и делаю" здесь не срабатывают.
Никакая депрессия, никакие жизненные обстоятельства не могут оправдать самоубийство. Выход всегда есть.
Поч╦м опиум...
Вот тут много звучало голосов которые или частично оправдывали самоубийство или вообще ратовали за него. Это якобы "поступок сильного человека". Ха! насмешили. Это поступок, а точнее сказать проступок прежде всего неверующего человека. Самоубийство это тоже убийство, от этого как это не смешно звучит умирают, и умирают насильственно. И убийца уже не сможет ни оправдать ни замолить этот грех. И отговорки типа, "это моя жизнь, что хочу то с ней и делаю" здесь не срабатывают.
Никакая депрессия, никакие жизненные обстоятельства не могут оправдать самоубийство. Выход всегда есть.
Поч╦м опиум...
Почём опиум...
NEW 16.06.03 01:15
в ответ Jana33 15.06.03 18:58
Но этот выход - все-же гораздо проще, чем "подняться с колен и жить дальше", чем "попытаться перешагнуть через себя, вытащить себя из кошмара за волосы....и жить дальше".
*
Думаешь? Пока человек жив-он надеется на то, что вот-вот будет лучше, лишь когда надежды не остается-идет на суицид...а жить без надежды...опять же-а смысл???
*
Думаешь? Пока человек жив-он надеется на то, что вот-вот будет лучше, лишь когда надежды не остается-идет на суицид...а жить без надежды...опять же-а смысл???
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 16.06.03 18:15
в ответ kokainetka 16.06.03 01:15
..совершенно не обязательно "на что-то надеяться"...
неужели мы живем только по-причине некой абстрактной недежды на что-то или кого-то..
Сама жизнь и является целью (хотя соглашусь с тем, что цели у всех разные -одному в космос, другому -известности, третьему простого домашнего уюта ничем не заменить)
Совершению суицидальной попытки предшествует, как правило, огромное разочарование в чем- или в ком-либо( не говоря об исключениях), когда боль кажется невыносимой и кажется, что дыхание остановилось и впереди ничего нет, либо все, что будет впереди заранее бессмысленно..
Но чтобы увидеть этот смысл, нужно встать, отряхнуться, и идти дальше - это требует Мужества, Силы на собственную мобилизацию, Силы Выжить!
\\Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас..\\
В такие моменты необходимо говорить себе - я сильный(сильная), я смогу!
неужели мы живем только по-причине некой абстрактной недежды на что-то или кого-то..
Сама жизнь и является целью (хотя соглашусь с тем, что цели у всех разные -одному в космос, другому -известности, третьему простого домашнего уюта ничем не заменить)
Совершению суицидальной попытки предшествует, как правило, огромное разочарование в чем- или в ком-либо( не говоря об исключениях), когда боль кажется невыносимой и кажется, что дыхание остановилось и впереди ничего нет, либо все, что будет впереди заранее бессмысленно..
Но чтобы увидеть этот смысл, нужно встать, отряхнуться, и идти дальше - это требует Мужества, Силы на собственную мобилизацию, Силы Выжить!
\\Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас..\\
В такие моменты необходимо говорить себе - я сильный(сильная), я смогу!
NEW 16.06.03 18:52
в ответ Jana33 16.06.03 18:15
"неужели мы живем только по-причине некой абстрактной недежды на что-то или кого-то..
Сама жизнь и является целью "
позвольте с Вами не согласится. сама жизнь( просто есть, спать,иногда удовлетворять чувственные потребности)- этого возможно достаточно для животного. человека же бог наделил разумом и, если угодно, душой. человеку мало жить лишь бы жить. человек жив╦т для чего-то или кого-то. Естественно цели и задачи у всех разные: кому-то очередное научное звание получить, кому-то как можно больше баб пере...хать, а кому-то тишина и покой плюс домашние тапочки. и тем не менее, это вс╦ - цели и задачи и надежда на их исполнение/осуществление.
"Совершению суицидальной попытки предшествует, как правило, огромное разочарование в чем- или в ком-либо"
я думаю, что разочарование в ком-либо может быть причиной попыток самоубийства ( только попытки = крик о помощи, желание привлечь к себе внимание) у подростков.
у взрослых же людей и причины "взрослые": крушение созданной ими империи/идеологии ( Наполеон, Гитлер), уличение или угроза разоблачения в промышленном шпионаже, вина в гибели других людей, неизлечимая болезнь которая вед╦т к мучительной смерти и т.д.
надежда на лучшее должна быть, когда исчезает надежда то теряется и смысл жизни, а далее и сама жизнь.
Сама жизнь и является целью "
позвольте с Вами не согласится. сама жизнь( просто есть, спать,иногда удовлетворять чувственные потребности)- этого возможно достаточно для животного. человека же бог наделил разумом и, если угодно, душой. человеку мало жить лишь бы жить. человек жив╦т для чего-то или кого-то. Естественно цели и задачи у всех разные: кому-то очередное научное звание получить, кому-то как можно больше баб пере...хать, а кому-то тишина и покой плюс домашние тапочки. и тем не менее, это вс╦ - цели и задачи и надежда на их исполнение/осуществление.
"Совершению суицидальной попытки предшествует, как правило, огромное разочарование в чем- или в ком-либо"
я думаю, что разочарование в ком-либо может быть причиной попыток самоубийства ( только попытки = крик о помощи, желание привлечь к себе внимание) у подростков.
у взрослых же людей и причины "взрослые": крушение созданной ими империи/идеологии ( Наполеон, Гитлер), уличение или угроза разоблачения в промышленном шпионаже, вина в гибели других людей, неизлечимая болезнь которая вед╦т к мучительной смерти и т.д.
надежда на лучшее должна быть, когда исчезает надежда то теряется и смысл жизни, а далее и сама жизнь.
NEW 16.06.03 18:57
в ответ Heretic 15.06.03 23:49
ага, раньше ещ╦ самоубийц хоронили на обочине, на кладбищах( в освящ╦нной земле) хоронить нельзя было, церковь запрещала. А ещ╦ раньше церковь запрещала аборты и разводы, но тем не менее, и мужьям/ж╦нам изменяли и "подпольные" аборты практикавали. натура у человека такая, знает что это грех, но устоять перед искушением сил нету. 
NEW 16.06.03 20:10
в ответ Чёрная_Кошка2002 16.06.03 18:52
\\сама жизнь( просто есть, спать,иногда удовлетворять чувственные потребности)..\\
Зачем же произвольно загружать смысл слова "жизнь" так неправильно?!.
Жизнь не есть Существование - в этом вы со мной согласились.
Для того, чтобы иметь "цели, задачи и надежду на их осуществление" необходимо иметь желание жить!
Те, у кого такое желание не возникает или пропало -депрессии ( и пр. психич. поблемы) являются исключениями , о которых здесь было решено не говорить...
\\"Совершению суицидальной попытки предшествует, как правило, огромное разочарование в чем- или в ком-либо"
я думаю, что разочарование в ком-либо может быть причиной попыток самоубийства ( только попытки = крик о помощи, желание привлечь к себе внимание) у подростков.\\
Удавшуюся попытку сложно назвать попыткой - в этом Вы правы ( приношу извинения за неясно выраженную мысль), тем не менее "крик о помощи" может напрочь отсутствовать даже у подростков и присутствовать у взрослых. Не в возрасте дело.
В отчанянии, в безисходности положения ( зачастую кажущемся)...
\\у взрослых же людей и причины "взрослые": крушение созданной ими империи/идеологии ( Наполеон, Гитлер), уличение или угроза разоблачения в промышленном шпионаже, вина в гибели других людей, неизлечимая болезнь которая вед╦т к мучительной смерти и т.д.\\
Гитлер и Наполеон для обсуждения иррелевантны, т.к. попадают в категорию псих. неуравновешенных, страдающих манией величия ( как минимум) персон.
Крушение созданной империи - чтож, приведу абсурдный пример из жизни Америки - миллионер пускает себе пулю в лоб, потеряв десятки миллионов на бирже, и оставшись всего с одним единственным миллионом. Трагедия? Да, но только на первый взгляд. Любая утрата - это шанс чтобы что-то понять, что-то осознать, проанализировать свои ошибки и построить свою жизнь заново...Есть и такие примеры, когда это удавалось - было бы желание!
\\уличение или угроза разоблачения в промышленном шпионаже, вина в гибели других людей,\\
Сорри, но если мы рассуждаем о взрослых людях, то они надеюсь уже научились взвешивать принимаемые решения и знать об ответственности за них..
Хотя, кто знает, может быть и в этом есть свой смысл, и свой шанс, который на первый взгяд не виден...
\\неизлечимая болезнь которая вед╦т к мучительной смерти и т.д.\\
В этом случае я допускаю добровольный уход из жизни, когда человек пытается облегчить себе и своим близким бремя болезни.. В Голландии и ряде др. стран это вполне легально, при соблюдении законов...
\\надежда на лучшее должна быть, когда исчезает надежда то теряется и смысл жизни, а далее и сама жизнь.\\
Только МЫ САМИ можем дать или забрать бесповоротно у себя эту надежду!
Она не может возникнуть из ниоткуда, сама по себе...
Зачем же произвольно загружать смысл слова "жизнь" так неправильно?!.
Жизнь не есть Существование - в этом вы со мной согласились.
Для того, чтобы иметь "цели, задачи и надежду на их осуществление" необходимо иметь желание жить!
Те, у кого такое желание не возникает или пропало -депрессии ( и пр. психич. поблемы) являются исключениями , о которых здесь было решено не говорить...
\\"Совершению суицидальной попытки предшествует, как правило, огромное разочарование в чем- или в ком-либо"
я думаю, что разочарование в ком-либо может быть причиной попыток самоубийства ( только попытки = крик о помощи, желание привлечь к себе внимание) у подростков.\\
Удавшуюся попытку сложно назвать попыткой - в этом Вы правы ( приношу извинения за неясно выраженную мысль), тем не менее "крик о помощи" может напрочь отсутствовать даже у подростков и присутствовать у взрослых. Не в возрасте дело.
В отчанянии, в безисходности положения ( зачастую кажущемся)...
\\у взрослых же людей и причины "взрослые": крушение созданной ими империи/идеологии ( Наполеон, Гитлер), уличение или угроза разоблачения в промышленном шпионаже, вина в гибели других людей, неизлечимая болезнь которая вед╦т к мучительной смерти и т.д.\\
Гитлер и Наполеон для обсуждения иррелевантны, т.к. попадают в категорию псих. неуравновешенных, страдающих манией величия ( как минимум) персон.
Крушение созданной империи - чтож, приведу абсурдный пример из жизни Америки - миллионер пускает себе пулю в лоб, потеряв десятки миллионов на бирже, и оставшись всего с одним единственным миллионом. Трагедия? Да, но только на первый взгляд. Любая утрата - это шанс чтобы что-то понять, что-то осознать, проанализировать свои ошибки и построить свою жизнь заново...Есть и такие примеры, когда это удавалось - было бы желание!
\\уличение или угроза разоблачения в промышленном шпионаже, вина в гибели других людей,\\
Сорри, но если мы рассуждаем о взрослых людях, то они надеюсь уже научились взвешивать принимаемые решения и знать об ответственности за них..
Хотя, кто знает, может быть и в этом есть свой смысл, и свой шанс, который на первый взгяд не виден...
\\неизлечимая болезнь которая вед╦т к мучительной смерти и т.д.\\
В этом случае я допускаю добровольный уход из жизни, когда человек пытается облегчить себе и своим близким бремя болезни.. В Голландии и ряде др. стран это вполне легально, при соблюдении законов...
\\надежда на лучшее должна быть, когда исчезает надежда то теряется и смысл жизни, а далее и сама жизнь.\\
Только МЫ САМИ можем дать или забрать бесповоротно у себя эту надежду!
Она не может возникнуть из ниоткуда, сама по себе...
NEW 16.06.03 22:04
в ответ Jana33 16.06.03 20:10
"Для того, чтобы иметь "цели, задачи и надежду на их осуществление" необходимо иметь желание жить!"
здесь мы с Вами немножечко по кругу ходим. Это как дискуссия о том, что было вначале: курица или яйцо?
"Сорри, но если мы рассуждаем о взрослых людях, то они надеюсь уже научились взвешивать принимаемые решения и знать об ответственности за них..
Хотя, кто знает, может быть и в этом есть свой смысл, и свой шанс, который на первый взгяд не виден..."
Вы "Фламанскую картину" Переса-Реверте не читали? там эта тема тоже есть, среди прочих.
"некоторые игры затеваются как раз с целью проиграть( достичь развязки)" (с)
"жизнь очень похожа на дорогой ресторан, в конце вам всегда будет предьявлен сч╦т. но это ещ╦ не повод и не причина чтобы отказываться от тех наслаждений которые она (жизнь) вам может дать". (с)
сразу оговорюсь, обе цитаты в мо╦м переводе поэтому за исключительную литературную точность я не ручаюсь.
и ещ╦, приятно было с Вами поспорить, но к сожалению времени на более подробный ответ у меня нет.
здесь мы с Вами немножечко по кругу ходим. Это как дискуссия о том, что было вначале: курица или яйцо?
"Сорри, но если мы рассуждаем о взрослых людях, то они надеюсь уже научились взвешивать принимаемые решения и знать об ответственности за них..
Хотя, кто знает, может быть и в этом есть свой смысл, и свой шанс, который на первый взгяд не виден..."
Вы "Фламанскую картину" Переса-Реверте не читали? там эта тема тоже есть, среди прочих.
"некоторые игры затеваются как раз с целью проиграть( достичь развязки)" (с)
"жизнь очень похожа на дорогой ресторан, в конце вам всегда будет предьявлен сч╦т. но это ещ╦ не повод и не причина чтобы отказываться от тех наслаждений которые она (жизнь) вам может дать". (с)
сразу оговорюсь, обе цитаты в мо╦м переводе поэтому за исключительную литературную точность я не ручаюсь.
и ещ╦, приятно было с Вами поспорить, но к сожалению времени на более подробный ответ у меня нет.
NEW 16.06.03 23:39
в ответ Чёрная_Кошка2002 16.06.03 22:04
<<Это как дискуссия о том, что было вначале: курица или яйцо?<<
Скорее всего так, все зависит от мировозрения конкретного человека - мое такое.
Что касается "Фламандской картины" -нет, не читала...
Смысла приведенных цитат не разделяю,т.к. у меня свои цели, задачи и надежды...
Скорее всего так, все зависит от мировозрения конкретного человека - мое такое.
Что касается "Фламандской картины" -нет, не читала...
Смысла приведенных цитат не разделяю,т.к. у меня свои цели, задачи и надежды...
NEW 17.06.03 01:17
в ответ Jana33 16.06.03 20:10
Ни хрена вы все не понимаете.
У меня было четыре сюицида, и я знаю, о ч╦м говорю.
В самую последнюю очередь меня колебало, где меня похоронят и вообще что сделают с моими потрохами: если уж жизнь ни к ч╦рту, то чего о кишках беспокоиться?
Жизнь была мне не нужна - вот и вся причина. Меня не любил никто, я любил всех. Им это было не надо. Смысл потерян. Когда меня полюбила одна женщина по-настоящему, я разлюбил вс╦ человечество (оно этого не заметило) и стал любить только е╦. Но ей этого было мало. Но это уже другая история, дал╦кая от сюицида и близкая к покушению на убийство...
Вс╦ - суета и томление духа
У меня было четыре сюицида, и я знаю, о ч╦м говорю.
В самую последнюю очередь меня колебало, где меня похоронят и вообще что сделают с моими потрохами: если уж жизнь ни к ч╦рту, то чего о кишках беспокоиться?
Жизнь была мне не нужна - вот и вся причина. Меня не любил никто, я любил всех. Им это было не надо. Смысл потерян. Когда меня полюбила одна женщина по-настоящему, я разлюбил вс╦ человечество (оно этого не заметило) и стал любить только е╦. Но ей этого было мало. Но это уже другая история, дал╦кая от сюицида и близкая к покушению на убийство...
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 17.06.03 06:01
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
Милая Девушка! Опять я встаю на баррикады, дабы рассказать Вам: Суицид - не решение, а всего лишь следствие. Пулю в лоб, кинжал в ребро, вены - насквозь...oдно и то же....
Бред - iмя этому.
Paint it BLACK
Бред - iмя этому.
Paint it BLACK
____________________Не конформистка
- вот она истина...
NEW 17.06.03 20:16
в ответ Derdiedas 17.06.03 01:17
\\Ни хрена вы все не понимаете.\\
Верю! Придется и тебе поверить мне на слово, что я знаю, о чем я рассуждаю..
Смысл потерян не раз, не два, и не три...Но каждый раз находила его снова и снова...больно?-да! тяжело?-неимоверно!
но НАДО встать с колен, отряхнуться от всего и ...идти дальше...
"рассужданий про потроха" не видела ни у себя, ни у других...об этом действительно не думается...
Верю! Придется и тебе поверить мне на слово, что я знаю, о чем я рассуждаю..
Смысл потерян не раз, не два, и не три...Но каждый раз находила его снова и снова...больно?-да! тяжело?-неимоверно!
но НАДО встать с колен, отряхнуться от всего и ...идти дальше...
"рассужданий про потроха" не видела ни у себя, ни у других...об этом действительно не думается...
NEW 17.06.03 23:01
в ответ Heretic 15.06.03 23:49
подумай: если человек верующий, то само собой разумеется, он знает о всех грехах, их строгости наказания и т.д. что самое главное в любой религии? душа! состояние души! вот и заповеди говорят, что не греши и душа попад╦т в рай. и на прочищение и на исповедь приходят за искуплением грехов. и что из всего этого следует?? а то, что для верующего человека самоубийство ещ╦ сильнейший поступок! он получается по церковным канонам, сам заведомо подвергает свою душу не бессмертию, а мукам. но он вс╦ равно делает это!
надо отличать такие понятия как ВЕРА и РЕЛИГИЯ. для того, чтобы приглушить душевную боль существует несколько мощных энергетических ресурса: природа, вера и общение.
религия-это средство, с помощью которого человек уютно устраивается в детском положении зависимости и защиты, будучи глубоко неуверенным в жизни и избегая столкновения со всеми жизненными разочарованиями и от испытаниями, человек выстраивает религиозную структуру, благодаря которой он обеспечивает себя защитой. Грубо говоря, человек прячется от жизни. Я знаю пример подобному поведению. Человек из-за неудачи в личной жизни, вернее полное отсутствие личной жизни, приобщился к церкви. Даже на полном сер╦зе утверждает, (а шутить в этом отношении он не будет!!), говорит, что если ничего не измениться, то по окончанию ВУЗа примет постриг в монахини!!! Хотя каждый человек скажет, что в этом возрасте вс╦ ещ╦ начинается. Я ничего не могу поделать с подобной установкой, никакие уговоры не помогают, родители тоже уже на нервах. С ужасом жду окончания ВУЗа.
А члены сект, приносящие в жертву других? Разве это вера? К тому же, если кто-то ослушается "главного", он будет убит. Либо от безысходности совершит самоубийство, потому что его там запугали. Запугали возмездием за отхождение от "БОГА".
Ещ╦ раз привожу пример: культура Индии, Японии. Похоже, там вспороть себе живот до горла острым ножом, гораздо поч╦тнее, чем от рук врага. Это возведено в ритуал и церемонию. Они к этому тщательно готовятся.
я лично не верю в существование загробной жизни, ада, рая. я вообще мало, во что верю. но то, во что я верю здесь и сейчас, а не тогда, когда мо╦ тело охладеет. какая разница, что будет потом?
ты судя по всему рационально и трезво мыслишь. это хорошо. и вероятно у тебя никогда не было такой ситуации, когда выхода не видно.
┘кажется, что все вокруг тебя не замечают, ты всем безразличен. у всех свои дела┘так длиться не один день, а недели и даже месяцы. И это не паранойа.
В один день больше не хватает сил, последняя капля┘
┘ не замечаешь, куда ид╦шь, почему-то сигналят водители, а ты не видишь, потому что сл╦зы заливают лицо. и не слышишь, что кричат матом, что-то про то, что мне надоело жить... плевать... ничего не чувствуешь. ничего кроме боли, такой жуткой и невыносимой, что вс╦ остальное становится таким ничтожным... эта боль то разливается по всему телу, то концетрируется где-то, глубоко-глубоко... не знаю... что болит? болит вс╦... кажется, что с каждой секундой она становится вс╦ сильнее и сильнее, и от этой боли хочется кричать, так сильно, чтобы услышали все. но только сжимаешь кулаки и губы. до крови. прохожие оглядываются, смотрят каждый по разному: кто-то с жалостью, кто-то с испугом. а тебе плевать. ты только чувствуешь е╦...
а потом становиться ещ╦ хуже, когда кончаются сл╦зы. начинаешь скулить, завывать... спать невозможно, потому что от выпитого кофе, сл╦з и сигарет, кажется, не засн╦шь уже никогда. Да и страшно засыпать┘
окурки каких-то сигарет...я же не курю... откуда?..
хочется биться головой об стенку┘
день меняется ночью... а вокруг только темнота и пустота... надо искать выход, иначе так долго не протянешь... надо брать себя в руки... надо, но как и где выход? где он????????? вдруг ловишь себя на мысли. на минуту она приносит облегчение... потом с испугом гонишь е╦... нет... не то... должна быть ещ╦ одна дверь... запасная...
но эта мысль надолго (если не навсегда) укоренилась в тво╦м мозгу, в сознании. потом нередко она будет в моменты отчаяния всплывать и вновь пропадать, потому, что от не╦ становиться страшно┘ страшно оставаться одной┘
и хорошо, если окажется рядом человек, способный встряхнуть тебя, отобрать, наконец, кофе и выкинуть к ч╦ртовой матери сигареты. он просто сидит рядом, ничего не говорит, а слушает, слушает... он не смотрит на часы... и постепенно начинаешь выздоравливать. Вновь ощущаешь себя прежним человеком. Хотя может уже прежним никогда и не станешь┘
краски мира обретают снова цвет, мир наполняется звуками и запахами ┘ твой внутренний мир┘
┘ перед новым годом мальчик 14 лет повесился. Почему? Он и его старший брат жили с матерью. Отца не было. Вернее он был, но┘
мама пришла домой и сказала, что после нового года е╦ в связи с сокращением штатов уволят. Надо искать работу.
В записке он сказал: "Мама, прости, но вам без меня будет легче". Лет восемь назад этот малыш спас щенка: хозяин собаки хотел его убить, потому что тот родился с "деффектом"- без лапы. А мальчик его забрал и вырастил. Теперь мама гуляет со щенком.
Студент медуниверситета стоял на подоконнике одного из корпусов. Всем университетом следили за тем, как психолог пытался спустить его с подоконника. Он не сдал какой-то очень сложный предмет. А от оценки зависит стипендия. Он упал на крышу здания┘
Девочка в восьмом классе после медосмотра выкинулась из окна.
Это лишь несколько примеров из реальной жизни. Но разве они не доказывают, что в душе реб╦нка в тот момент была неимоверная сила?
Как потом смотреть из окна, откуда выкинулся реб╦нок? Как находиться в комнате, где было совершено самоубийство?
Как объяснить человеку, что вс╦ можно пережить? Что выход есть? Что ничего нету ценнее жизни? Как сказать, что главное быть вместе?
Конечно, для убитого, проблемы кончаются. Но начинается другая жизнь, жизнь в тени самоубийства┘ этой жизнью живут родственники, знакомые, любимые┘
Моя жизнь┘ это повесть, которую пересказал дурак; в ней много слов и страсти, нет лишь смысла.
надо отличать такие понятия как ВЕРА и РЕЛИГИЯ. для того, чтобы приглушить душевную боль существует несколько мощных энергетических ресурса: природа, вера и общение.
религия-это средство, с помощью которого человек уютно устраивается в детском положении зависимости и защиты, будучи глубоко неуверенным в жизни и избегая столкновения со всеми жизненными разочарованиями и от испытаниями, человек выстраивает религиозную структуру, благодаря которой он обеспечивает себя защитой. Грубо говоря, человек прячется от жизни. Я знаю пример подобному поведению. Человек из-за неудачи в личной жизни, вернее полное отсутствие личной жизни, приобщился к церкви. Даже на полном сер╦зе утверждает, (а шутить в этом отношении он не будет!!), говорит, что если ничего не измениться, то по окончанию ВУЗа примет постриг в монахини!!! Хотя каждый человек скажет, что в этом возрасте вс╦ ещ╦ начинается. Я ничего не могу поделать с подобной установкой, никакие уговоры не помогают, родители тоже уже на нервах. С ужасом жду окончания ВУЗа.
А члены сект, приносящие в жертву других? Разве это вера? К тому же, если кто-то ослушается "главного", он будет убит. Либо от безысходности совершит самоубийство, потому что его там запугали. Запугали возмездием за отхождение от "БОГА".
Ещ╦ раз привожу пример: культура Индии, Японии. Похоже, там вспороть себе живот до горла острым ножом, гораздо поч╦тнее, чем от рук врага. Это возведено в ритуал и церемонию. Они к этому тщательно готовятся.
я лично не верю в существование загробной жизни, ада, рая. я вообще мало, во что верю. но то, во что я верю здесь и сейчас, а не тогда, когда мо╦ тело охладеет. какая разница, что будет потом?
ты судя по всему рационально и трезво мыслишь. это хорошо. и вероятно у тебя никогда не было такой ситуации, когда выхода не видно.
┘кажется, что все вокруг тебя не замечают, ты всем безразличен. у всех свои дела┘так длиться не один день, а недели и даже месяцы. И это не паранойа.
В один день больше не хватает сил, последняя капля┘
┘ не замечаешь, куда ид╦шь, почему-то сигналят водители, а ты не видишь, потому что сл╦зы заливают лицо. и не слышишь, что кричат матом, что-то про то, что мне надоело жить... плевать... ничего не чувствуешь. ничего кроме боли, такой жуткой и невыносимой, что вс╦ остальное становится таким ничтожным... эта боль то разливается по всему телу, то концетрируется где-то, глубоко-глубоко... не знаю... что болит? болит вс╦... кажется, что с каждой секундой она становится вс╦ сильнее и сильнее, и от этой боли хочется кричать, так сильно, чтобы услышали все. но только сжимаешь кулаки и губы. до крови. прохожие оглядываются, смотрят каждый по разному: кто-то с жалостью, кто-то с испугом. а тебе плевать. ты только чувствуешь е╦...
а потом становиться ещ╦ хуже, когда кончаются сл╦зы. начинаешь скулить, завывать... спать невозможно, потому что от выпитого кофе, сл╦з и сигарет, кажется, не засн╦шь уже никогда. Да и страшно засыпать┘
окурки каких-то сигарет...я же не курю... откуда?..
хочется биться головой об стенку┘
день меняется ночью... а вокруг только темнота и пустота... надо искать выход, иначе так долго не протянешь... надо брать себя в руки... надо, но как и где выход? где он????????? вдруг ловишь себя на мысли. на минуту она приносит облегчение... потом с испугом гонишь е╦... нет... не то... должна быть ещ╦ одна дверь... запасная...
но эта мысль надолго (если не навсегда) укоренилась в тво╦м мозгу, в сознании. потом нередко она будет в моменты отчаяния всплывать и вновь пропадать, потому, что от не╦ становиться страшно┘ страшно оставаться одной┘
и хорошо, если окажется рядом человек, способный встряхнуть тебя, отобрать, наконец, кофе и выкинуть к ч╦ртовой матери сигареты. он просто сидит рядом, ничего не говорит, а слушает, слушает... он не смотрит на часы... и постепенно начинаешь выздоравливать. Вновь ощущаешь себя прежним человеком. Хотя может уже прежним никогда и не станешь┘
краски мира обретают снова цвет, мир наполняется звуками и запахами ┘ твой внутренний мир┘
┘ перед новым годом мальчик 14 лет повесился. Почему? Он и его старший брат жили с матерью. Отца не было. Вернее он был, но┘
мама пришла домой и сказала, что после нового года е╦ в связи с сокращением штатов уволят. Надо искать работу.
В записке он сказал: "Мама, прости, но вам без меня будет легче". Лет восемь назад этот малыш спас щенка: хозяин собаки хотел его убить, потому что тот родился с "деффектом"- без лапы. А мальчик его забрал и вырастил. Теперь мама гуляет со щенком.
Студент медуниверситета стоял на подоконнике одного из корпусов. Всем университетом следили за тем, как психолог пытался спустить его с подоконника. Он не сдал какой-то очень сложный предмет. А от оценки зависит стипендия. Он упал на крышу здания┘
Девочка в восьмом классе после медосмотра выкинулась из окна.
Это лишь несколько примеров из реальной жизни. Но разве они не доказывают, что в душе реб╦нка в тот момент была неимоверная сила?
Как потом смотреть из окна, откуда выкинулся реб╦нок? Как находиться в комнате, где было совершено самоубийство?
Как объяснить человеку, что вс╦ можно пережить? Что выход есть? Что ничего нету ценнее жизни? Как сказать, что главное быть вместе?
Конечно, для убитого, проблемы кончаются. Но начинается другая жизнь, жизнь в тени самоубийства┘ этой жизнью живут родственники, знакомые, любимые┘
Моя жизнь┘ это повесть, которую пересказал дурак; в ней много слов и страсти, нет лишь смысла.
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь! 
NEW 18.06.03 21:46
в ответ furby 17.06.03 23:01
Привет furby
ну насчет того что у убитого проблемы кончаются, этого ни я и ни ты не знаем, может они только начинаются. И это не зависит верим ли мы в загробную жизнь или нет. Я только заметил что очень многие здесь на форуме слишком несерь╦зно говорят на такую серь╦зную тему. Вс╦ это очень попахивает романтическими охами и ахами, когда возвышают самоубийство чуть ли не до высшей степени проявления человеческого характера. Как кто-то здесь очень правильно заметил, почитаешь и как-то неудобно самому становится что сам не пытался себе пулю в лоб пустить.
И все-таки я отказываюсь признать сильным человека, решившегося на суицид. Те великие люди которых ты перечислила, к моменту самоубийства(кстаи какого Джонса ты имела ввиду?) уже были скорее слабыми чем сильными людьми. Я уверен что у действительно(!) верующего человека, такой мысли даже не возникнет. Страдание он принимает как должное, и через него же обретает силу.
С детьми конечно сложнее всего, они острее всего чувствуют несправедливости, тяжелее всех переносят семейные передряги. И выход из таких ситуций, самим им найти уда╦тся очень редко. В большинстве примеров, которые ты описала, причиной самоубийства мне все-таки видится крайнее отчаяние, моментальны стресс а не внутренняя сила. Внутренняя сила действует скорее в противополжном направлении и не дает отчаянию перехлестнуть через край. Другое дело что у детей и подростков болевой порог гораздо ниже чем у большинства взрослых, и если недостает своей внутренней силы и веры и кроме того отсутствует или недостаточна поддержка окружающих, то...
И религия тут вовсе не причем. Большинство религий, если даже не все, это бред высшего качества.
А ты права насчет того, что у меня не было в жизни еще безвыходной ситуации, хотя бы просто потому, что таких ситуаций просто небывает.
Поч╦м опиум...
ну насчет того что у убитого проблемы кончаются, этого ни я и ни ты не знаем, может они только начинаются. И это не зависит верим ли мы в загробную жизнь или нет. Я только заметил что очень многие здесь на форуме слишком несерь╦зно говорят на такую серь╦зную тему. Вс╦ это очень попахивает романтическими охами и ахами, когда возвышают самоубийство чуть ли не до высшей степени проявления человеческого характера. Как кто-то здесь очень правильно заметил, почитаешь и как-то неудобно самому становится что сам не пытался себе пулю в лоб пустить.
И все-таки я отказываюсь признать сильным человека, решившегося на суицид. Те великие люди которых ты перечислила, к моменту самоубийства(кстаи какого Джонса ты имела ввиду?) уже были скорее слабыми чем сильными людьми. Я уверен что у действительно(!) верующего человека, такой мысли даже не возникнет. Страдание он принимает как должное, и через него же обретает силу.
С детьми конечно сложнее всего, они острее всего чувствуют несправедливости, тяжелее всех переносят семейные передряги. И выход из таких ситуций, самим им найти уда╦тся очень редко. В большинстве примеров, которые ты описала, причиной самоубийства мне все-таки видится крайнее отчаяние, моментальны стресс а не внутренняя сила. Внутренняя сила действует скорее в противополжном направлении и не дает отчаянию перехлестнуть через край. Другое дело что у детей и подростков болевой порог гораздо ниже чем у большинства взрослых, и если недостает своей внутренней силы и веры и кроме того отсутствует или недостаточна поддержка окружающих, то...
И религия тут вовсе не причем. Большинство религий, если даже не все, это бред высшего качества.
А ты права насчет того, что у меня не было в жизни еще безвыходной ситуации, хотя бы просто потому, что таких ситуаций просто небывает.
Поч╦м опиум...
Почём опиум...
NEW 19.06.03 19:38
в ответ Derdiedas 17.06.03 01:17
Заранее простите за некоторую вульгарность, но я очень часто говорю во всяких беседах, что вокруг много идиотов, потому что умные люди не хотят размножаться. Поэтому в моем представлении умному человеку с руками-ногами даже подумать о суициде грешно - мало умных, беречь надо. Хорошо, что попытки ничем плохим, кроме жизненного опыта, не закончились, а то опять же - на потомстве суицидника отражается почему-то, тоже склонны. Ну, в общем, я к тому... Есть более достойные занятия.
А в моменты отчаяния спасает вера, которую Вы так упорно от себя отталкиваете, такое, знаете ли, понимание, что все не зря и не без причины.
А в моменты отчаяния спасает вера, которую Вы так упорно от себя отталкиваете, такое, знаете ли, понимание, что все не зря и не без причины.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.06.03 00:18
в ответ novaya 19.06.03 19:38
Так вера меня к сюициду и привела. То что я тогда глуп был, это точно. Пока жил без религиозных побасенок, всё было нормально. Прочитал Библию, поверил в эти писульки и ужаснулся тому, что там написано. Разочаровался в Боге, в Христе, в жизни, в людях, во всём. Потом только до меня дошло, что серьёзно воспринимать религию может только человек, способный к слепому бездумному восприятию догм. С тех пор рассматриваю религии с критической точки зрения и чувствую себя прекрасно.
Всё - суета и томление духа
Всё - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 20.06.03 06:50
в ответ Derdiedas 20.06.03 00:18
Так вроде уже договорились, что религия - попытка исторического и филосовского толкования веры. Не согласны с толкованием - толкуйте по-своему. Я имела ввиду то, что нужно задуматься - за что досталось мне (и плохого, и хорошего тоже)? И верить, что насколько мужественно преодолеешь очередное испытание, настолько и воздастся. И в то, что за каждое "воздастся" нужно платить. Ум и мужество тоже являются двигателями прогресса.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.06.03 15:54
в ответ Grigoriy 19.06.03 18:56
Смысл жизни.Над этим (с-)ломались головы не одного философа, ученого, художника, поэта, артиста, музыканта...и мн. др.
Но смысл каждый ищущий находит для себя сам, и он (найденный, выстраданный, вымученный) уже универсален для этого конкретного человека и никакому другому не подойдет.
Дорога - и есть смысл, что останется после этой дороги и есть смысл...
Но смысл каждый ищущий находит для себя сам, и он (найденный, выстраданный, вымученный) уже универсален для этого конкретного человека и никакому другому не подойдет.
Дорога - и есть смысл, что останется после этой дороги и есть смысл...
NEW 24.06.03 20:15
в ответ Heretic 18.06.03 21:46
безвыходных ситуаций не бывает, но к сожалению люди, часто и взрослие часто попадают в такие ситуации, когда они отцфхаиваются и не видят иного выхода.
А ещ╦, есть люди, которые намеренно втягивают себя в подобные ситуации, чтобы потом страдать и рвать на себе волосы и умереть. Навязчиавая идея - умереть. Для этого нужна причина, чтобы оправдать себя. Причина - проблема. Проблемы найти можно. Находят. Калечатся, умерают, или внимание получают. Кому что надо
А ещ╦, есть люди, которые намеренно втягивают себя в подобные ситуации, чтобы потом страдать и рвать на себе волосы и умереть. Навязчиавая идея - умереть. Для этого нужна причина, чтобы оправдать себя. Причина - проблема. Проблемы найти можно. Находят. Калечатся, умерают, или внимание получают. Кому что надо
NEW 25.06.03 00:21
в ответ Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
Господа-товарищи, вы рассуждаете с позиции здравого человека в здравом уме. Что происходит в голове с-цы, никто не знает, -- сила его мотивов помноженная на болезненное состояние заглушают всякий здравый смысл, который уберегает расстроенного человека от того, чтобы немедленно броситься под поезд метро.
Говорить о свободе воле, мне кажется, здесь не приходится.
Интересен другой вопрос -- так ли уж отличается сознание с-цы и террориста смертника? Есть идеи?
Владимир,
http://http://www.7nebo.com
Блог и расказы
Говорить о свободе воле, мне кажется, здесь не приходится.
Интересен другой вопрос -- так ли уж отличается сознание с-цы и террориста смертника? Есть идеи?
Владимир,
http://http://www.7nebo.com
Блог и расказы
Владимир,http://www.7nebo.comБлог, рассказы, форум
NEW 25.06.03 02:51
в ответ Jana33 25.06.03 00:33
В ответ на:Вам нравится задавать вопросы, на которые Вам известны ответы?
нет, я не политик, не учитель и не кокетка.
Но покажите мне человека, который НИ РАЗУ помышлял о с-ве, не примеривался в уме, когда нужно прыгнуть, чтоб поезд не успел остановиться?
К счастью, существует книга Германа Гессе Степной Волк
http://lib.ru/GESSE/wolf.txt в которой все эти вопросы отвечены в 1927 г.
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог и рассказы
Владимир,http://www.7nebo.comБлог, рассказы, форум
NEW 25.06.03 10:15
в ответ VladimirS 25.06.03 02:51
Имела ввиду этот Ваш вопрос:
<<Интересен другой вопрос -- так ли уж отличается сознание с-цы и террориста смертника? Есть идеи?<<
Ответ прост до безобразия уже по цели убийства: с-ца сводит счеты с собственной жизнью, террорист-смертник - прихватывает еще и пару-десятков-сотен других, ни в чем не повинных и, в отличие от него, на момент терракта, не готовых добровольно отправиться на небо....
Для этих умозаключений мне совершенно не обязательно читать
H. Hesse, или еще кого-либо..
А с тем, что в этом мире ВСЕ ДАВНО придумано-продумано и нет ничего нового -совершенно согласна..
Весь мир -Театр, и все мы в нем -актеры..
<<Интересен другой вопрос -- так ли уж отличается сознание с-цы и террориста смертника? Есть идеи?<<
Ответ прост до безобразия уже по цели убийства: с-ца сводит счеты с собственной жизнью, террорист-смертник - прихватывает еще и пару-десятков-сотен других, ни в чем не повинных и, в отличие от него, на момент терракта, не готовых добровольно отправиться на небо....
Для этих умозаключений мне совершенно не обязательно читать
H. Hesse, или еще кого-либо..
А с тем, что в этом мире ВСЕ ДАВНО придумано-продумано и нет ничего нового -совершенно согласна..
Весь мир -Театр, и все мы в нем -актеры..
NEW 27.06.03 17:02
в ответ Jana33 25.06.03 10:15
Увы, вы говорите не о том, почему они умирают, а КАК. Я не думаю, что убийство невинных людей - это цель, на самом деле это средство. Не говоря о том, что и сами террористы обычно декларируют свои цели как политические и жервы им нужны как способ, как средство заострения внимания. Я знаю - это общее место, но давайте уточним кое-что.
Вспомните волны терроризма 5-10-20 лет назад. Какой-нибудь гад подкладывал куда-то бомбу и сматывался. Не погибли люди - хорошо, погибли еще лучше. Вот это чистой воды терроризм - добиваться свох целей ценой чужой крови. Хотя как посмотреть..
Вот, например, в "цивиллизованном" мире вполне нормальным считается произнести слово "война" и дальше начать убивать невинных людей и показывать это в прямом эфире. Чечня, Ирак, Афганистан, Израиль -- список бесконечен. Назови эти убийства войной - и все по закону. Нет проблем. На войне, как на войне.
Честно говоря, я думаю, что честнее те, кто убивает и умирает при этом сам -- чем убивает чужими руками или машинами и пользуется потом завоеванным.
Когда человек проливает свою кровь за свои идеи - это всегда считалось героизмом. Глупо же говорить, что 20-летний мальчишка пошел на смерть за 25 тыс дол. Не себе он хотел. Хватило же пороху у Теда Тернера назвать террористов 11 сентября мужественными людьми. Подумайте сами, спецслужба какой страны мира не была бы горда, если на нее работали такие люди? Разве не такими всегда изображали разведчиков в "лучшие годы"?
Г.Видал приводит в своей книге свидельство Насера, президента Египта в 1963 г. Тот жаловался, что огромное количество молодых людей, получив хорошее образование и профессию, примыкают к фундаменталистским течениям, как будто это образование толкает их к этому.
Возьмем палестинских террористов. Про многих из нх известно, что они хорошо учились и были нормальными людьми. Во всяком случае, если судить по статьям в Нью-Йорк Таймс.
Вот тут и нужно вернуться к вопросу, что движет ими, всеми, какой истинный мотив застит им видение всей жизни впереди? Вот о чем был мой вопрос. В этом смысле самоубийца (террорист или нет) видит перед собой нечто, "несовместимое с жизнью".
Значит есть у всех у них, что-то общее внутри, какое-то состояние - болезнь, гипноз, страх, надежда, которые заставляют их дойти до конца. Что?
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог и рассказы
Вспомните волны терроризма 5-10-20 лет назад. Какой-нибудь гад подкладывал куда-то бомбу и сматывался. Не погибли люди - хорошо, погибли еще лучше. Вот это чистой воды терроризм - добиваться свох целей ценой чужой крови. Хотя как посмотреть..
Вот, например, в "цивиллизованном" мире вполне нормальным считается произнести слово "война" и дальше начать убивать невинных людей и показывать это в прямом эфире. Чечня, Ирак, Афганистан, Израиль -- список бесконечен. Назови эти убийства войной - и все по закону. Нет проблем. На войне, как на войне.
Честно говоря, я думаю, что честнее те, кто убивает и умирает при этом сам -- чем убивает чужими руками или машинами и пользуется потом завоеванным.
Когда человек проливает свою кровь за свои идеи - это всегда считалось героизмом. Глупо же говорить, что 20-летний мальчишка пошел на смерть за 25 тыс дол. Не себе он хотел. Хватило же пороху у Теда Тернера назвать террористов 11 сентября мужественными людьми. Подумайте сами, спецслужба какой страны мира не была бы горда, если на нее работали такие люди? Разве не такими всегда изображали разведчиков в "лучшие годы"?
Г.Видал приводит в своей книге свидельство Насера, президента Египта в 1963 г. Тот жаловался, что огромное количество молодых людей, получив хорошее образование и профессию, примыкают к фундаменталистским течениям, как будто это образование толкает их к этому.
Возьмем палестинских террористов. Про многих из нх известно, что они хорошо учились и были нормальными людьми. Во всяком случае, если судить по статьям в Нью-Йорк Таймс.
Вот тут и нужно вернуться к вопросу, что движет ими, всеми, какой истинный мотив застит им видение всей жизни впереди? Вот о чем был мой вопрос. В этом смысле самоубийца (террорист или нет) видит перед собой нечто, "несовместимое с жизнью".
Значит есть у всех у них, что-то общее внутри, какое-то состояние - болезнь, гипноз, страх, надежда, которые заставляют их дойти до конца. Что?
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог и рассказы
Владимир,http://www.7nebo.comБлог, рассказы, форум
NEW 28.06.03 14:32
в ответ VladimirS 27.06.03 17:02
Уровень жизни в тех странах, откуда родом террористы-смертники, а также их истерическое отношение к религии наталкивают на мысль, что на смерть они идут даже не из-за ста с чем-то (или больше, не помню) девственниц, обещанных в раю, а потому что: 1. в такой стране (полное отсутствие свободы) жизнь не мила; 2. откажешься - убьют за это, прихватив родственников; 3. согласишься - весь род будет на тебя молиться, поскольку будет навечно обеспечен. Во всех религиях мне крайне неприятна мысль о том, что Бога нужно любить больше собственных детей БУКВАЛЬНО, то есть детьми нужно, если что, жертвовать. Собой жертвовать гораздо проще, чем родными и близкими, если другого выхода нет. Другими словами - а зачем (возьмем мягкий вариант фразы) такая жизнь?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!