русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Dixiland

опять о свободе выбора

542  1 2 3 4 alle
Чёрная_Кошка2002 постоялец16.06.03 22:04
Чёрная_Кошка2002
NEW 16.06.03 22:04 
in Antwort Jana33 16.06.03 20:10
"Для того, чтобы иметь "цели, задачи и надежду на их осуществление" необходимо иметь желание жить!"
здесь мы с Вами немножечко по кругу ходим. Это как дискуссия о том, что было вначале: курица или яйцо?
"Сорри, но если мы рассуждаем о взрослых людях, то они надеюсь уже научились взвешивать принимаемые решения и знать об ответственности за них..
Хотя, кто знает, может быть и в этом есть свой смысл, и свой шанс, который на первый взгяд не виден..."
Вы "Фламанскую картину" Переса-Реверте не читали? там эта тема тоже есть, среди прочих.
"некоторые игры затеваются как раз с целью проиграть( достичь развязки)" (с)
"жизнь очень похожа на дорогой ресторан, в конце вам всегда будет предьявлен сч╦т. но это ещ╦ не повод и не причина чтобы отказываться от тех наслаждений которые она (жизнь) вам может дать". (с)
сразу оговорюсь, обе цитаты в мо╦м переводе поэтому за исключительную литературную точность я не ручаюсь.
и ещ╦, приятно было с Вами поспорить, но к сожалению времени на более подробный ответ у меня нет.
#41 
Jana33 местный житель16.06.03 23:39
Jana33
NEW 16.06.03 23:39 
in Antwort Чёрная_Кошка2002 16.06.03 22:04
<<Это как дискуссия о том, что было вначале: курица или яйцо?<<
Скорее всего так, все зависит от мировозрения конкретного человека - мое такое.
Что касается "Фламандской картины" -нет, не читала...
Смысла приведенных цитат не разделяю,т.к. у меня свои цели, задачи и надежды...
#42 
Derdiedas знакомое лицо17.06.03 01:17
Derdiedas
NEW 17.06.03 01:17 
in Antwort Jana33 16.06.03 20:10
Ни хрена вы все не понимаете.
У меня было четыре сюицида, и я знаю, о ч╦м говорю.
В самую последнюю очередь меня колебало, где меня похоронят и вообще что сделают с моими потрохами: если уж жизнь ни к ч╦рту, то чего о кишках беспокоиться?
Жизнь была мне не нужна - вот и вся причина. Меня не любил никто, я любил всех. Им это было не надо. Смысл потерян. Когда меня полюбила одна женщина по-настоящему, я разлюбил вс╦ человечество (оно этого не заметило) и стал любить только е╦. Но ей этого было мало. Но это уже другая история, дал╦кая от сюицида и близкая к покушению на убийство...
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#43 
maarja старожил17.06.03 05:21
maarja
NEW 17.06.03 05:21 
in Antwort Derdiedas 17.06.03 01:17
А ты себя любить не пробовал?
#44 
kareva знакомое лицо17.06.03 06:01
kareva
NEW 17.06.03 06:01 
in Antwort Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
Милая Девушка! Опять я встаю на баррикады, дабы рассказать Вам: Суицид - не решение, а всего лишь следствие. Пулю в лоб, кинжал в ребро, вены - насквозь...oдно и то же....
Бред - iмя этому.
Paint it BLACK
____________________[син]Не конформистка[/син]
#45 
jamlonemec викинG, Мистер germany.ru 200317.06.03 08:28
jamlonemec
NEW 17.06.03 08:28 
in Antwort maarja 17.06.03 05:21
согласен - вот она истина...

#46 
Native свой человек17.06.03 09:19
Native
NEW 17.06.03 09:19 
in Antwort Чёрная_Кошка2002 16.06.03 19:01
Киииса
#47 
maarja старожил17.06.03 10:18
maarja
NEW 17.06.03 10:18 
in Antwort jamlonemec 17.06.03 08:28
Еще бы знать, как ей следовать...

#48 
jamlonemec викинG, Мистер germany.ru 200317.06.03 10:23
jamlonemec
NEW 17.06.03 10:23 
in Antwort maarja 17.06.03 10:18
самопожертвование дает нам возможность жертвовать другими без угрызений совести.

Джордж Б. Шоу

хорошо сказал
#49 
Jana33 местный житель17.06.03 20:16
Jana33
NEW 17.06.03 20:16 
in Antwort Derdiedas 17.06.03 01:17
\\Ни хрена вы все не понимаете.\\
Верю! Придется и тебе поверить мне на слово, что я знаю, о чем я рассуждаю..
Смысл потерян не раз, не два, и не три...Но каждый раз находила его снова и снова...больно?-да! тяжело?-неимоверно!
но НАДО встать с колен, отряхнуться от всего и ...идти дальше...
"рассужданий про потроха" не видела ни у себя, ни у других...об этом действительно не думается...
#50 
furby гость17.06.03 23:01
furby
NEW 17.06.03 23:01 
in Antwort Heretic 15.06.03 23:49
подумай: если человек верующий, то само собой разумеется, он знает о всех грехах, их строгости наказания и т.д. что самое главное в любой религии? душа! состояние души! вот и заповеди говорят, что не греши и душа попад╦т в рай. и на прочищение и на исповедь приходят за искуплением грехов. и что из всего этого следует?? а то, что для верующего человека самоубийство ещ╦ сильнейший поступок! он получается по церковным канонам, сам заведомо подвергает свою душу не бессмертию, а мукам. но он вс╦ равно делает это!
надо отличать такие понятия как ВЕРА и РЕЛИГИЯ. для того, чтобы приглушить душевную боль существует несколько мощных энергетических ресурса: природа, вера и общение.
религия-это средство, с помощью которого человек уютно устраивается в детском положении зависимости и защиты, будучи глубоко неуверенным в жизни и избегая столкновения со всеми жизненными разочарованиями и от испытаниями, человек выстраивает религиозную структуру, благодаря которой он обеспечивает себя защитой. Грубо говоря, человек прячется от жизни. Я знаю пример подобному поведению. Человек из-за неудачи в личной жизни, вернее полное отсутствие личной жизни, приобщился к церкви. Даже на полном сер╦зе утверждает, (а шутить в этом отношении он не будет!!), говорит, что если ничего не измениться, то по окончанию ВУЗа примет постриг в монахини!!! Хотя каждый человек скажет, что в этом возрасте вс╦ ещ╦ начинается. Я ничего не могу поделать с подобной установкой, никакие уговоры не помогают, родители тоже уже на нервах. С ужасом жду окончания ВУЗа.
А члены сект, приносящие в жертву других? Разве это вера? К тому же, если кто-то ослушается "главного", он будет убит. Либо от безысходности совершит самоубийство, потому что его там запугали. Запугали возмездием за отхождение от "БОГА".
Ещ╦ раз привожу пример: культура Индии, Японии. Похоже, там вспороть себе живот до горла острым ножом, гораздо поч╦тнее, чем от рук врага. Это возведено в ритуал и церемонию. Они к этому тщательно готовятся.
я лично не верю в существование загробной жизни, ада, рая. я вообще мало, во что верю. но то, во что я верю здесь и сейчас, а не тогда, когда мо╦ тело охладеет. какая разница, что будет потом?
ты судя по всему рационально и трезво мыслишь. это хорошо. и вероятно у тебя никогда не было такой ситуации, когда выхода не видно.
┘кажется, что все вокруг тебя не замечают, ты всем безразличен. у всех свои дела┘так длиться не один день, а недели и даже месяцы. И это не паранойа.
В один день больше не хватает сил, последняя капля┘
┘ не замечаешь, куда ид╦шь, почему-то сигналят водители, а ты не видишь, потому что сл╦зы заливают лицо. и не слышишь, что кричат матом, что-то про то, что мне надоело жить... плевать... ничего не чувствуешь. ничего кроме боли, такой жуткой и невыносимой, что вс╦ остальное становится таким ничтожным... эта боль то разливается по всему телу, то концетрируется где-то, глубоко-глубоко... не знаю... что болит? болит вс╦... кажется, что с каждой секундой она становится вс╦ сильнее и сильнее, и от этой боли хочется кричать, так сильно, чтобы услышали все. но только сжимаешь кулаки и губы. до крови. прохожие оглядываются, смотрят каждый по разному: кто-то с жалостью, кто-то с испугом. а тебе плевать. ты только чувствуешь е╦...
а потом становиться ещ╦ хуже, когда кончаются сл╦зы. начинаешь скулить, завывать... спать невозможно, потому что от выпитого кофе, сл╦з и сигарет, кажется, не засн╦шь уже никогда. Да и страшно засыпать┘
окурки каких-то сигарет...я же не курю... откуда?..
хочется биться головой об стенку┘
день меняется ночью... а вокруг только темнота и пустота... надо искать выход, иначе так долго не протянешь... надо брать себя в руки... надо, но как и где выход? где он????????? вдруг ловишь себя на мысли. на минуту она приносит облегчение... потом с испугом гонишь е╦... нет... не то... должна быть ещ╦ одна дверь... запасная...
но эта мысль надолго (если не навсегда) укоренилась в тво╦м мозгу, в сознании. потом нередко она будет в моменты отчаяния всплывать и вновь пропадать, потому, что от не╦ становиться страшно┘ страшно оставаться одной┘
и хорошо, если окажется рядом человек, способный встряхнуть тебя, отобрать, наконец, кофе и выкинуть к ч╦ртовой матери сигареты. он просто сидит рядом, ничего не говорит, а слушает, слушает... он не смотрит на часы... и постепенно начинаешь выздоравливать. Вновь ощущаешь себя прежним человеком. Хотя может уже прежним никогда и не станешь┘
краски мира обретают снова цвет, мир наполняется звуками и запахами ┘ твой внутренний мир┘
┘ перед новым годом мальчик 14 лет повесился. Почему? Он и его старший брат жили с матерью. Отца не было. Вернее он был, но┘
мама пришла домой и сказала, что после нового года е╦ в связи с сокращением штатов уволят. Надо искать работу.
В записке он сказал: "Мама, прости, но вам без меня будет легче". Лет восемь назад этот малыш спас щенка: хозяин собаки хотел его убить, потому что тот родился с "деффектом"- без лапы. А мальчик его забрал и вырастил. Теперь мама гуляет со щенком.
Студент медуниверситета стоял на подоконнике одного из корпусов. Всем университетом следили за тем, как психолог пытался спустить его с подоконника. Он не сдал какой-то очень сложный предмет. А от оценки зависит стипендия. Он упал на крышу здания┘
Девочка в восьмом классе после медосмотра выкинулась из окна.
Это лишь несколько примеров из реальной жизни. Но разве они не доказывают, что в душе реб╦нка в тот момент была неимоверная сила?
Как потом смотреть из окна, откуда выкинулся реб╦нок? Как находиться в комнате, где было совершено самоубийство?
Как объяснить человеку, что вс╦ можно пережить? Что выход есть? Что ничего нету ценнее жизни? Как сказать, что главное быть вместе?
Конечно, для убитого, проблемы кончаются. Но начинается другая жизнь, жизнь в тени самоубийства┘ этой жизнью живут родственники, знакомые, любимые┘
Моя жизнь┘ это повесть, которую пересказал дурак; в ней много слов и страсти, нет лишь смысла.
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Belarus
#51 
delomann постоялец17.06.03 23:54
delomann
NEW 17.06.03 23:54 
in Antwort jamlonemec 17.06.03 10:23

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#52 
Heretic прохожий18.06.03 21:46
NEW 18.06.03 21:46 
in Antwort furby 17.06.03 23:01
Привет furby
ну насчет того что у убитого проблемы кончаются, этого ни я и ни ты не знаем, может они только начинаются. И это не зависит верим ли мы в загробную жизнь или нет. Я только заметил что очень многие здесь на форуме слишком несерь╦зно говорят на такую серь╦зную тему. Вс╦ это очень попахивает романтическими охами и ахами, когда возвышают самоубийство чуть ли не до высшей степени проявления человеческого характера. Как кто-то здесь очень правильно заметил, почитаешь и как-то неудобно самому становится что сам не пытался себе пулю в лоб пустить.
И все-таки я отказываюсь признать сильным человека, решившегося на суицид. Те великие люди которых ты перечислила, к моменту самоубийства(кстаи какого Джонса ты имела ввиду?) уже были скорее слабыми чем сильными людьми. Я уверен что у действительно(!) верующего человека, такой мысли даже не возникнет. Страдание он принимает как должное, и через него же обретает силу.
С детьми конечно сложнее всего, они острее всего чувствуют несправедливости, тяжелее всех переносят семейные передряги. И выход из таких ситуций, самим им найти уда╦тся очень редко. В большинстве примеров, которые ты описала, причиной самоубийства мне все-таки видится крайнее отчаяние, моментальны стресс а не внутренняя сила. Внутренняя сила действует скорее в противополжном направлении и не дает отчаянию перехлестнуть через край. Другое дело что у детей и подростков болевой порог гораздо ниже чем у большинства взрослых, и если недостает своей внутренней силы и веры и кроме того отсутствует или недостаточна поддержка окружающих, то...
И религия тут вовсе не причем. Большинство религий, если даже не все, это бред высшего качества.
А ты права насчет того, что у меня не было в жизни еще безвыходной ситуации, хотя бы просто потому, что таких ситуаций просто небывает.
Поч╦м опиум...
Почём опиум...
#53 
Grigoriy местный житель19.06.03 18:56
Grigoriy
NEW 19.06.03 18:56 
in Antwort Jana33 17.06.03 20:16
А мне последнее время кажется часто, что нет вообще никакого смысла в жизни и вроде ничего, жить можно. Или может только кажется, а на самом деле есть тайный смысл внутре где-то? Или может и не живу вовсе, а так...
----
...и немедленно выпил.
#54 
novaya завсегдатай19.06.03 19:38
novaya
NEW 19.06.03 19:38 
in Antwort Derdiedas 17.06.03 01:17
Заранее простите за некоторую вульгарность, но я очень часто говорю во всяких беседах, что вокруг много идиотов, потому что умные люди не хотят размножаться. Поэтому в моем представлении умному человеку с руками-ногами даже подумать о суициде грешно - мало умных, беречь надо. Хорошо, что попытки ничем плохим, кроме жизненного опыта, не закончились, а то опять же - на потомстве суицидника отражается почему-то, тоже склонны. Ну, в общем, я к тому... Есть более достойные занятия.
А в моменты отчаяния спасает вера, которую Вы так упорно от себя отталкиваете, такое, знаете ли, понимание, что все не зря и не без причины.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#55 
Derdiedas знакомое лицо20.06.03 00:18
Derdiedas
NEW 20.06.03 00:18 
in Antwort novaya 19.06.03 19:38
Так вера меня к сюициду и привела. То что я тогда глуп был, это точно. Пока жил без религиозных побасенок, всё было нормально. Прочитал Библию, поверил в эти писульки и ужаснулся тому, что там написано. Разочаровался в Боге, в Христе, в жизни, в людях, во всём. Потом только до меня дошло, что серьёзно воспринимать религию может только человек, способный к слепому бездумному восприятию догм. С тех пор рассматриваю религии с критической точки зрения и чувствую себя прекрасно.
Всё - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#56 
novaya завсегдатай20.06.03 06:50
novaya
NEW 20.06.03 06:50 
in Antwort Derdiedas 20.06.03 00:18
Так вроде уже договорились, что религия - попытка исторического и филосовского толкования веры. Не согласны с толкованием - толкуйте по-своему. Я имела ввиду то, что нужно задуматься - за что досталось мне (и плохого, и хорошего тоже)? И верить, что насколько мужественно преодолеешь очередное испытание, настолько и воздастся. И в то, что за каждое "воздастся" нужно платить. Ум и мужество тоже являются двигателями прогресса.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#57 
Jana33 местный житель22.06.03 15:54
Jana33
NEW 22.06.03 15:54 
in Antwort Grigoriy 19.06.03 18:56
Смысл жизни.Над этим (с-)ломались головы не одного философа, ученого, художника, поэта, артиста, музыканта...и мн. др.
Но смысл каждый ищущий находит для себя сам, и он (найденный, выстраданный, вымученный) уже универсален для этого конкретного человека и никакому другому не подойдет.
Дорога - и есть смысл, что останется после этой дороги и есть смысл...
#58 
  gaurija гость24.06.03 20:15
NEW 24.06.03 20:15 
in Antwort Heretic 18.06.03 21:46
безвыходных ситуаций не бывает, но к сожалению люди, часто и взрослие часто попадают в такие ситуации, когда они отцфхаиваются и не видят иного выхода.
А ещ╦, есть люди, которые намеренно втягивают себя в подобные ситуации, чтобы потом страдать и рвать на себе волосы и умереть. Навязчиавая идея - умереть. Для этого нужна причина, чтобы оправдать себя. Причина - проблема. Проблемы найти можно. Находят. Калечатся, умерают, или внимание получают. Кому что надо
#59 
VladimirS прохожий25.06.03 00:21
NEW 25.06.03 00:21 
in Antwort Чёрная_Кошка2002 14.06.03 00:44
Господа-товарищи, вы рассуждаете с позиции здравого человека в здравом уме. Что происходит в голове с-цы, никто не знает, -- сила его мотивов помноженная на болезненное состояние заглушают всякий здравый смысл, который уберегает расстроенного человека от того, чтобы немедленно броситься под поезд метро.
Говорить о свободе воле, мне кажется, здесь не приходится.
Интересен другой вопрос -- так ли уж отличается сознание с-цы и террориста смертника? Есть идеи?

Владимир,
http://http://www.7nebo.com
Блог и расказы
Владимир,[пурп]http://www.7nebo.comБлог, рассказы, форум[/пурп]
#60 
1 2 3 4 alle