Здесь уже не раз обсуждалась тема свободы и свободы выбора.
Для меня свобода выбора предпологает наличие этого самого выбора.
А вот когда выбора нет, что тогда?
У нас на работе сегодня не столько работали сколько обсуждали ( нет, не громко, вполголоса и по углам) то, что отец нашей сослуживицы застрелился. Нестарый ещ╦ мужчина. Ничем не болел. Приш╦л вечером с работы домой и ....пустил себе пулю в лоб.
Вот так. Просто вс╦. Почти обыденно. Записки никакой не оставил, никто не знает почему.
Меня поразило как его все осуждали. "Как он мог? Как посмел? Почему о дочери не подумал и о жене? Им же с этим жить."
Получается, что не имел он права сделать этот выбор или? Не мог распорядится собственной жизнью. Это ведь, в конечном итоге, его жизнь ( была).
И ещ╦: самоубийство √ это поступок слабого или сильного?
Мо╦ лично╦ мнение ( можете меня теперь камнями закидать) √ это поступок сильного человека. Слабак на такое не решится, будет угрожать это сделать, но не сделает.

Это поступок не слабого и не сильного человека, это поступок человека замученного жизнью или возможно психически больного
И священный номер ICQ был выколот под левой ключицей...

Депрессия, скорее в тяжёлой форме, знаете ли, она особого выбора не даёт. Разве, что выбор в оружии.
А я согласна с твоими сослуживцами. Всё должно быть логично. Когда то этот человек сделал выбор в пользу жены и дочери, пускай достаточно давно, но связав свою жизнь с жизню другого человека уже должна была появиться ответственность. "Мы навсегда в ответе за тех кого приручили." (с)
А самоубийство, не знаю слабость это или сила, но то что не здоровый выход из положения, это точно. Думаю психиаторы могут привести достаточно много случаев, когда кончали жизнь самоубийством и люди слабые и сильные, но то что нездоровые уверенна.

"Вс╦ должно быть логично"
Ну что ж, давай попробуем логично... Когда человек смертельно болен (неважно - физиологически или морально-психологически), о какой ответственности с его стороны может идти речь? Он умирает, он смертельно болен, а мы к нему со своими банальными сентенциями? Ну ладно, до его смерти - просмотрели его болезнь, а после? А не логичней ли было бы призадуматься - не эти ли, которые прирученные, его и убили? Было раньше что-то типа поговорки : о мертвых либо хорошо, либо ничего. А сейчас эгоизм прирученных вырос настолько, что уже и смерть не аргумент. Случись это с обсуждающими, то они бы в первую очередь о своей живущей заднице и думали, а не о том, что на их глазах и, возможно, по их вине, скончался смертельно больной человек...

Не судите, да не судимы будете..
Никто ведь не знает, ЧТО его на это толкнуло?
Может быть для него было мучением жить?

У меня, например, кишка тонка себя убить.
Но думаю с трудностями жить надо быть тоже не слабаком.

И жить трудно, и умирать трудно...
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!

Кстати, о самоубийцах. Я тут прочитала, в датской газете:
Девушка звонит подруге, в полнейшей депрессии и прощается. Подруга - не дура, после того, как все попытки утешить не действуют и трубку на другом конце провода ложат, звонит в полицию и говорит, что так и так, подозреваю, та решила покончить с собой. Полиция в последний момент взламывает закрытую дверь отчаявшейся девушки, находит ее опившуюся таблеток (но живую), отвозит в больницу и выхаживает.
...Счет за сломанный замок и сам вызов слесаря пришел подруге неудавшейся самоубийцы...
После такого, вообще желание кого-то спасать пропадет...
_______________
С уважением,
Зеленая Шуша

Камнями забрасывать небуду, и общепринятое мнение о депрессии неразделяю.
Никто незадумывался над вариантами: потеря лица (обвинение в промышленном шпионаже), или долги (которые уйдут вместе с твоей смертью и семья о них ничего неузнает), или совесть (конфронтация с каким-то поступком, который повл╦к за собой например смерть многих людей), да мали ли чего может быть! Чем выше социальное положение человека, тем выше ответственнось и тем значительнее ошибки...

Полностью согласна
Мне кажется, что сейчас эгоизм общества в целом и отдельных, его составляющих, индивидов разросся до таких пределов, что стоит кому-то совершить неординарный поступок, как окружающие тут же стараются закидать его грязью. Прич╦м с той только целью, чтобы самим на этом фоне быть белее ангелов.

мне кажется, что списывать вс╦ на депрессию или посмертно ставить диагноз пихической болезни - это слишком просто.
Депрессии миллионы людей подвержены, если не постоянно, то переодически. Идут в сво╦м решении до конца и ставят окончательную жирную точку ( самоубийство) не многие.
Я конечно не знаю, что его на этот поступок толкнуло, но он наш╦л свой выход из ситуации. Для него выход был логическим.
Мне кажется он был в сво╦м праве.

По крайней мере, он решился.А многие остаются жить, не потому, что готовы бороться с трудностями жизни, а потому лишь, что решиться на выбор- не могут, по течению плыть всегда легче.
Главное из фарватера не выбиваешься, в котором плывут такие
обыватели-рассуждальщики, которые все меряют по себе и нормам. Хотя, справедливости ради, они обеспечивают устойчивость жизни.С одними пассионариями мы давно бы все взлетели (или провалились) куда-нибудь
-Мама! Ну сколько тебе говорить,я не нахер, я ХАКЕР!

Когда звонят друзьям прощаясь, пишут записки и т.д., то это говорит только о том что человек хочет чтобы его спасли, это крик о помощи.
Когда же вот так - тихо уш╦л по-английски не простившись, то это скорее говорит о том, что он сво╦ решение продумал, не действовал под влиянием сиюминутных настроений.
Хотя сложно тут судить.
А то что сч╦т приш╦л подруге - ужас конечно, вот так и делай потом добрые дела. Обязательно потом найд╦тся кто-нибудь такой "справедливый" кто предъявит счет.

"Хотя, справедливости ради, они (обыватели) обеспечивают устойчивость жизни.С одними пассионариями мы давно бы все взлетели (или провалились) куда-нибудь "
что лучше : всю жизнь только существовать, а не жить
или жить ярко?
я за "пассионариев".

а мне кажется, что сильныи человек наидет в себе силы жить дальше вопреки всем неприятностям.....только несколько часов, минут или секунд страшно, а потом это уже даже не больно, а вот жить дальше, думать, делать что-то вот это сложно.....
может я не права

Случай из практики: молодой здоровый мужчина, выходец из восточной германии, наделал кучу долгов. Ну не вышло из него успешного предпринимателя... Бывает...Когда стало даже нечем за свет и газ заплатить и должники уже стояли у двери ( в буквальном смысле! ), он взял и покончил с собой!
После него остались жена и двое детей... Его даже сначала похоронить не на что было, так как у него уже давно не было медицинской страховки...Его смерть ввергла всю семью в такую материальную и правовую неразбериху, что для переживаний не оставалось времени, хотя детям его смерть тоже надо было как то объяснить...
это я про свободу выбора...
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"

и вс╦ же, это была его жизнь.
кто мы такие чтобы его судить? осуждать всегда легко.Гораздо труднее попытаться понять другого человека, хотя бы на минуту поставить себя на его место. Тогда наверное пропад╦т всякое желание судить и осуждать. Я думаю, он себя чувствовал как затравленный зверь. Хотя это не делает ситуацию его жены и детей легче.

если он найд╦т в себе силы жить( не существовать, не сломаться)-то да, бесспорно, это сильный человек.
я думаю, что некоторые люди существование за жизнь не считают, поэтому делают выбор в пользу смерти.

" ...ею клясться самое время, так как она висит на волоске , знай это!
- Не думаешь ли ты, что ти е╦ подвесил, игемон?, если это так, то ты очень ошибаешься.
- Я могу перерезать этот волосок.
- И в этом ты ошибаешься, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил? " М.Булгаков
" и сотворил Господь чудо: везде была суббота, но там, где проезжал Рабинович- пятница"

чтобы не существовать нужно научиться жить полнои грудью......выходы всегда есть.....