Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

М.С.Горбачёву - 75 Поздравляем

534  1 2 3 все
nadeжda коренной житель02.03.06 10:23
nadeжda
02.03.06 10:23 
Михаил
Сергеевич
Горбачев День рождения
2 марта 1931


Президент СССР (1990-91)


Михаил Горбачев родился в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края.
Окончил юридический факультет МГУ и экономический факультет Ставропольского сельскохозяйственного университета.
В ноябре 1982 году, после смерти Леонида Брежнева, Горбачев поддержал Юрия Андропова в его соперничестве с Константином Черненко за пост генерального секретаря ЦК КПСС.
В марте 1985 года, после смерти Черненко, Горбачев был избран на высший государственный пост.
Фактически сразу после избрания Генеральным секретарем ЦК КПСС он произвел кадровые перестановки в высших эшелонах власти.
В частности, был снят со своего поста первый секретарь МГК КПСС Виктор Гришин, на его место был назначен Борис Ельцин.
В мае 1985 года Горбачев впервые открыто заявил о снижении темпов экономического роста.
Одновременно он провозгласил курс на "перестройку и ускорение". Тогда же началась антиалкогольная кампания.
При Горбачеве улучшились отношения СССР с США и Западной Европой, "холодная война" ушла в прошлое.
После аварии на Чернобыльской АЭС в апреле 1986 года были предприняты первые попытки освобождения прессы от партийно-бюрократического контроля, в 1987 году объявляется гласность, упраздняется государственная цензура.
Публикуются ранее запрещенные книги Андрея Платонова, Михаила Булгакова, Марины Цветаевой, Николая Гумилева, Осипа Мандельштама, русских философов XX века - Николая Бердяева, Владимира Соловьева, Василия Розанова. В 1988 году печатаются книги и статьи Александра Солженицына. Журнал "Новый мир", превысивший миллионный тираж, публикует "Архипелаг ГУЛАГ".
Горбачев вывел советские войска из Афганистана, начал их вывод из Восточной Европы, вернул из политической ссылки академика Андрея Сахарова. При нем начался процесс возвращения советского гражданства лишенным его и высланным из страны диссидентам.
В 1989 году состоялись первые в СССР альтернативные парламентские выборы. Все заседания 1-го съезда народных депутатов, где Горбачев был избран Председателем Верховного Совета СССР, впервые транслировались в прямом эфире по телевидению.
В 1990 году, на 3-м съезде народных депутатов, его избирают президентом СССР.
В апреле 1991 года Горбачевым были подписаны соглашения с руководителями 10 союзных республик о совместной подготовке проекта нового Союзного договора. Но 19 августа, накануне его подписания, ближайшие соратники Горбачева, в том числе "силовые" министры, объявили о создании ГКЧП.
25 декабря 1991 года Михаил Горбачев сложил с себя полномочия главы государства.
С января 1992 года - по настоящее время - он президент Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований (Горбачев-фонд).
В марте 2000 года состоялся учредительный съезд Российской Объединенной социал-демократической партии, на котором Михаил Горбачев был избран ее лидером.
В мае 2000 года Михаил Горбачев согласился занять пост председателя Общественного наблюдательного совета НТВ.
Лауреат Нобелевской премии мира (1990 г.) Награжден тремя орденами Ленина, орденами Октябрьской Революции, Трудового Красного Знамени, орденом "Знак Почета". Полковник запаса.
Автор книг: "Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира", "Избранные речи и статьи".
Супруга Горбачева - Раиса Максимовна скончалась в 1999 г. Дочь - Ирина.
#1 
viktor_909 прохожий02.03.06 10:38
viktor_909
NEW 02.03.06 10:38 
в ответ nadeжda 02.03.06 10:23
Сегодня исполняется 75 лет первому и единственному президенту СССР Михаилу Горбачеву, инициатору перестройки.
Как сообщают российские СМИ, юбилей будет отмечаться в достаточно узком кругу. Из иностранных гостей ожидается приезд бывших канцлера и министра иностранных дел ФРГ Гельмута Коля и Ганса-Дитриха Геншера.
Михаил Горбачев - лауреат Нобелевской премии мира за 1990 год. После объединения Германии ему было присвоено почетное звание "Немец столетия". Сейчас Горбачев руководит своим фондом социально-экономических и политологических исследований, а также возглавляет ряд международных фондов.
#2 
kunak Инна02.03.06 13:18
kunak
NEW 02.03.06 13:18 
в ответ nadeжda 02.03.06 10:23
Присоединяюсь к поздравлениям! Я его видела, когда он приезжал в Саарбрюкен, на встречу с Оскаром ЛаФонтеном, тогдашним премьером нашей земли.
Оказался примерно моего роста. Его очень тепло встречали, школьников много было с учителями.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#3 
Tomasson мумеиси02.03.06 13:21
Tomasson
NEW 02.03.06 13:21 
в ответ kunak 02.03.06 13:18
что ли Ваганту линк на ету ветку кинуть, чтоб настроение на весь день испортить 8-)
#4 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке02.03.06 13:49
golma1
NEW 02.03.06 13:49 
в ответ Tomasson 02.03.06 13:21
Злой ты.
#5 
Derdiedas коренной житель02.03.06 13:52
Derdiedas
NEW 02.03.06 13:52 
в ответ kunak 02.03.06 13:18
И я присоединяюсь.
Михаил Сергеевич Горбач╦в доказал, что можно быть первым лицом государства, и оставаться добрым и милосердным.
Он доказал, что в политике не все только злобные карьеристы, но есть порядочные люди.
То, что он не умел торговаться и позволил себя обмануть - не вина его, а следствие социалистической наивности.
Все остальные варианты развития СССР, включая и "китайский" были бы ещ╦ хуже: либо террор властей, либо тотальные войны.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#6 
kunak Инна02.03.06 14:31
kunak
NEW 02.03.06 14:31 
в ответ Tomasson 02.03.06 13:21
Злой ты, не добрый... Желаешь Славке сердечный приступ?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#7 
kunak Инна02.03.06 14:33
kunak
NEW 02.03.06 14:33 
в ответ Derdiedas 02.03.06 13:52, Последний раз изменено 02.03.06 14:38 (kunak)
Он действительно производит впечатление очень порядочного человека! Ну а его жизнь - подтверждение этому.
Я своей маме по телефону прочитала твои слова и она просила тебе передать от неё - .
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#8 
hilde wolf прохожий02.03.06 15:00
hilde wolf
NEW 02.03.06 15:00 
в ответ Derdiedas 02.03.06 13:52
Горбачев доказал, что можно быть первым лицом государства и - преступно недальновидным политиком, если не сказать вредителем.
Для примера можно взять любой из перестроечных эпизодов: от вывода Советских войск из ГДР и страшном разбазаривании при этом военных ресурсов до НЕ-предотвращения надвигающихся конфликтов на национальной почве.
Все ужасы российского "капитализма" (90-е гг) вышли из политики Горбачева.
#9 
olena5 старожил02.03.06 16:09
NEW 02.03.06 16:09 
в ответ nadeжda 02.03.06 10:23
неужели на полном серьёзе? Даже комментировать не хочется...Хотя любой человек имеет право быть поздравленным...
#10 
evgher посетитель02.03.06 18:50
evgher
NEW 02.03.06 18:50 
в ответ hilde wolf 02.03.06 15:00

Горбачёв действительно самый большой предатель истории мира.
Для кого он является освободителем?
Только для таких мошенников как Ходорковский и этот ....
подскажите, который в Англии футбольные команды на деньги
русского народа скупает.
Где ж тут совобода?
Анархия бесконечная.
Стыдится надо тем кто предателей освободителями называет.
#11 
  Creatino постоялец02.03.06 20:49
NEW 02.03.06 20:49 
в ответ evgher 02.03.06 18:50
Предатели тчк Вредители тчк Держи мошенника тчк Изменника к стенке тчк Шлепнуть и тчк тчк Высылаю билет тире разберитесь на месте тчк

Присоединяюсь к поздравлениям . Из принципа .
#12 
saintgeorges старожил02.03.06 22:51
saintgeorges
NEW 02.03.06 22:51 
в ответ Creatino 02.03.06 20:49
" Большое видится на расстояньи .."
Я думаю, что ещ╦ не пришло время обьективно оценить значение личности Горбач╦ва в мировой истории...
И я присоединяюсь.
#13 
Андрюха62 местный житель03.03.06 00:26
Андрюха62
NEW 03.03.06 00:26 
в ответ saintgeorges 02.03.06 22:51

Присоединяюсь
Человеку даны два уха и один язык для того, чтобы больше слушать, чем говорить.
#14 
  saabovod знакомое лицо03.03.06 15:32
NEW 03.03.06 15:32 
в ответ nadeжda 02.03.06 10:23
В середине 90-х в "независьке" (НГ) была огромная статья, и убедительно доказывалось,что М. С. - третий титан.
Титан, не титан, но не людоед, - это точно. А что кишочка оказалась слаба против х-лы ЕБН , думаю, простить надо. Это же по-человечески, не по-титански.
Мои ему поздравления!
#15 
nadeжda коренной житель03.03.06 17:00
nadeжda
NEW 03.03.06 17:00 
в ответ saabovod 03.03.06 15:32
Кстати эта (считаю нужная) страничка у меня в фаворитах.
Рекомендую http://www.prazdniki.ru/find/
#16 
  saabovod знакомое лицо03.03.06 19:06
NEW 03.03.06 19:06 
в ответ saabovod 03.03.06 15:32
Это зачем мне такая-сякая страничка?
Всем не накланяишься.
#17 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке03.03.06 19:16
golma1
NEW 03.03.06 19:16 
в ответ olena5 02.03.06 16:09
В ответ на:
Хотя любой человек имеет право быть поздравленным...

Эта фраза наиболее точно отражает то, что мне хочется сказать в день рождения Горбачева.
#18 
olena5 старожил03.03.06 19:33
NEW 03.03.06 19:33 
в ответ golma1 03.03.06 19:16
даже и не знаю, как отреагировать... На всякий случай- спасибо
В ЕДИНЕНИИ - СИЛА!( это про нас с тобой!)
#19 
saintgeorges старожил03.03.06 22:45
saintgeorges
NEW 03.03.06 22:45 
в ответ olena5 03.03.06 19:33
В ответ на:
В ЕДИНЕНИИ - СИЛА!( это про нас с тобой!)

И что же это вас обьединяет ?
Хотелось бы узнать ...
#20 
olena5 старожил03.03.06 22:49
NEW 03.03.06 22:49 
в ответ saintgeorges 03.03.06 22:45
лучше я промолчу!
#21 
pakhomenko местный житель03.03.06 23:18
pakhomenko
NEW 03.03.06 23:18 
в ответ hilde wolf 02.03.06 15:00
Молодец, Волчица!
правда он это не первый доказал, скорее один из последних... пока :-(
Да вы что, Господа? Давайте даже не будем говорить о том что он сделал/не сделал,
давайте посмотрим на соратничков (подельников?) которых он себе подобрал,
которые его в конце концов и сожрали.
Мудрый и дальновидный политик-реформист павлов (сколько слез бабулькиных на его совести? или... это сам он,
без хозяйского ведома/благословления?)
Товаризч яняев -- смелый, порядочный...
Пуго -- милосердный? с чистыми руками и соответствующим сердцем??
ЛукЬяненки, яковлевы...
>> Михаил Сергеевич Горбачёв доказал, что можно быть первым лицом государства, и оставаться добрым и милосердным.
Derdiedas, вы вызываете чувство глубокого уважения, я просмотрел ряд ваших высказываний, со многими согласен,
странно это от вас слышать. Неужели вы действительно считаете, что глава государства российского (любой) может быть
"добрым и милосердным" ??
Удивили вы меня, Господа....
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#22 
hilde wolf прохожий03.03.06 23:51
hilde wolf
NEW 03.03.06 23:51 
в ответ pakhomenko 03.03.06 23:18
Эй, а как мне Вас/тебя называть, Пахоменко?
#23 
pakhomenko местный житель04.03.06 00:01
pakhomenko
NEW 04.03.06 00:01 
в ответ hilde wolf 03.03.06 23:51
на засыпку вопрос.. называй меня Яр Тур! :-)))
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#24 
SobakaNaSene С серьёзными намерениями04.03.06 14:10
SobakaNaSene
NEW 04.03.06 14:10 
в ответ golma1 03.03.06 19:16
Слава те всевышний на небеси, хоть на этот раз его здесь не заклевали ( как однажды на "Дискуссионом клубе")
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#25 
SobakaNaSene С серьёзными намерениями04.03.06 14:12
SobakaNaSene
NEW 04.03.06 14:12 
в ответ SobakaNaSene 04.03.06 14:10
А может, и не однажды, и скорей всего, не только там... Я уже с лучшими друзьями рассорился из-за него, а сейчас перестал реагировать...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#26 
Derdiedas коренной житель04.03.06 15:24
Derdiedas
NEW 04.03.06 15:24 
в ответ pakhomenko 03.03.06 23:18
Неужели вы действительно считаете, что глава государства российского (любой) может быть "добрым и милосердным" ?
В меру своих возможностей, конечно. Каждый может быть добрым, если захочет.
Валить с больной головы на здоровую легко: кто в Росии хамит друг другу? Горбач╦в?
Кто ворует? Кто писает в подъздах? Кто считает сво╦ правительство сборищем воров и идиотов?
Злоба, ненависть и ксенофобия населения - вот питательная среда для размежевания и разрухи.
Разруха начинается в головах, как говорил профессор Преображенский. Так и есть.
Горбач╦ва развели, обманули. Он хотел дать людям свободу, дал е╦, они е╦ получили.
Как они распорядились этой свободой?
Свободу ЧЕГО они просили? Свободу ненавидеть? Воровать? Обманывать?
И виноват, конечно, лично Михаил Сергеевич! Что же он такого не сделал, чтобы его все любили?
Надо было гнобить народ в лагерях? Расстреливать? Сажать через одного? Железной рукой, как Сталин и Ежов?
Всех болтунов - демократов к стенке? Вам было бы лучше?
Какие у СССР были альтернативы? Делать вид, что вс╦ хорошо и воровать дальше?
Оставьте. Все остальные варианты были только хуже.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#27 
  saabovod знакомое лицо04.03.06 16:13
NEW 04.03.06 16:13 
в ответ nadeжda 02.03.06 10:23
Размышлял тут несколько о том газетном мнении о Горбач╦ве и вспомнил: с Д.Андреевым его ровняли в христианской традиции, а вот первого не помню.Толи Фома..,толи Францизск...
Немудренно забыть, ведь в тоже время "Собеседник" вышел - целевой номер посвященный групповому сексу.
От цепляло.
Эх, такой раритет в унитаз спустил.
А то был бы в коллекции с "Магаданской правдой" с картой лагерей области.
Эту храню.
#28 
pakhomenko местный житель04.03.06 17:17
pakhomenko
NEW 04.03.06 17:17 
в ответ Derdiedas 04.03.06 15:24
да...
жалко и пожалуй обидно даже, что не получится у нас взаимопонимания,
и что интересно: я ведь согласен с вашими доводами, и Булгакова тоже цитировать люблю,
но вот вывод...
Изголодавшимся заключенным конц.лагеря добренький дядя доктор дает наесться и напиться до отвла --
более 50% от этого умирают. Что мы скажем про такого доктора?
(Нет он никого не заставлял, принудительно не кормил... сами просили!)
> Он хотел дать людям свободу
Если неумелый водитель не справился с управлением -- хотел-ли он дать машине свободу?
> Горбачёва развели, обманули
про доброго царя сказки....
ну даже если так -- значит не компенетнтен он был, плохо делал свою работу, занимал не свое место.
> Всех болтунов - демократов к стенке? Вам было бы лучше?
мне было-бы хуже, почему это вообще рассматривается как альтернатива?
Знаете анекдот: митинг, все возбужденно кричат: дважды два пять!!!!! дважды два пять!!!!!
грустный мужчина в поношенном пальто пытается сказать: 2х2=4...
Его отводят в сторону и оглянувшись говорят: ну что вы, товарищ, разве вы хотите, что-бы дважды два опять стало 7 ???
> Оставьте. Все остальные варианты были только хуже.
Даже если и так -- это не значит что его вариант был хороший.
Это значит только, что другие варианты были-бы хуже.
И если людоеды жрут мясо предварительно усыпив свою жертву, это не значит
что они гуманны. Просто иначе мясо будет горчить.
> Каждый может быть добрым, если захочет.
боюсь не каждый.. и уж всяко не президент России.
Не настоло еще время Горбовских и мы не можем выбирать решения самые добрые хотя-бы потому,
что эти-же решения для других являются самыми злыми.
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#29 
  saabovod знакомое лицо04.03.06 17:58
NEW 04.03.06 17:58 
в ответ pakhomenko 04.03.06 17:17
А какая-такая компетентность нужна руководителю уникального государства?
Может учат на эту службу где?
Воля, политическая, б-я воля, жажда власти и четко╦ видение цели. Ну а если это сочетается с любовью и заботой о поданных, так вовсе, - идеал.
Чего-то этого, несмотря на намерения, в М.С. нехватило. Несбалансировалось.
Убежден, на это были метафизичские причины.
#30 
pakhomenko местный житель04.03.06 18:31
pakhomenko
NEW 04.03.06 18:31 
в ответ saabovod 04.03.06 17:58
нигде не учат. Но ведь такова ситуация не только в политике а в любой пограничной области.
кто Ньютона механике учил? Кто Фарадэю электричество преподавал?
ну а с метафизикой мы быстро до субЬективного идеализма дойдем,
и тогда -- фигня все кроме пчелок :-)
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#31 
Рысь домашняя знакомое лицо04.03.06 18:38
Рысь домашняя
NEW 04.03.06 18:38 
в ответ hilde wolf 02.03.06 15:00
Горбачев доказал, что можно быть первым лицом государства и - преступно недальновидным политиком, если не сказать вредителем.
Для примера можно взять любой из перестроечных эпизодов: от вывода Советских войск из ГДР и страшном разбазаривании при этом военных ресурсов до НЕ-предотвращения надвигающихся конфликтов на национальной почве.
Все ужасы российского "капитализма" (90-е гг) вышли из политики Горбачева.

СОГЛАСНА НА 100%!
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
#32 
hilde wolf прохожий04.03.06 19:29
hilde wolf
NEW 04.03.06 19:29 
в ответ pakhomenko 04.03.06 17:17
Яр Тур - респект :)
#33 
gal4onka старожил04.03.06 23:28
gal4onka
NEW 04.03.06 23:28 
в ответ Derdiedas 04.03.06 15:24
В ответ на:
В меру своих возможностей, конечно. Каждый может быть добрым, если захочет.
Валить с больной головы на здоровую легко: кто в Росии хамит друг другу? Горбач╦в?
Кто ворует? Кто писает в подъздах? Кто считает сво╦ правительство сборищем воров и идиотов?
Злоба, ненависть и ксенофобия населения - вот питательная среда для размежевания и разрухи.
Разруха начинается в головах, как говорил профессор Преображенский. Так и есть.
Горбач╦ва развели, обманули. Он хотел дать людям свободу, дал е╦, они е╦ получили.
Как они распорядились этой свободой?
Свободу ЧЕГО они просили? Свободу ненавидеть? Воровать? Обманывать?
И виноват, конечно, лично Михаил Сергеевич! Что же он такого не сделал, чтобы его все любили?
Надо было гнобить народ в лагерях? Расстреливать? Сажать через одного? Железной рукой, как Сталин и Ежов?
Всех болтунов - демократов к стенке? Вам было бы лучше?
Какие у СССР были альтернативы? Делать вид, что вс╦ хорошо и воровать дальше?
Оставьте. Все остальные варианты были только хуже.

Вс╦ правильно. Я Вас подерживаю.
#34 
gau Странник04.03.06 23:40
gau
NEW 04.03.06 23:40 
в ответ pakhomenko 04.03.06 17:17
В ответ на:
> Оставьте. Все остальные варианты были только хуже.
Даже если и так -- это не значит что его вариант был хороший.
Это значит только, что другие варианты были-бы хуже.

тогда следуя Вашей логике идти более худшим вариантом было бы лучше???
#35 
hilde wolf прохожий05.03.06 00:00
hilde wolf
NEW 05.03.06 00:00 
в ответ gau 04.03.06 23:40
Извините, что влезаю, но т.к. я, в общем, согласна с предыдущим оратором...
Лучше не идти, если не знаешь, куда и что тебя ждет в конце пути.
Уж, по крайней мере, если идти невтерпёж, то надо бы прикинуть, чем то или иное направление может обернуться. Ведь МСГ не один шел, он за миллионы людей ответственность нёс.
#36 
gau Странник05.03.06 00:33
gau
NEW 05.03.06 00:33 
в ответ hilde wolf 05.03.06 00:00
В ответ на:
Лучше не идти, если не знаешь, куда и что тебя ждет в конце пути

Это хорошо подходит, когда выбралса на выходные погулять и окружающий ландшафт осмотреть. Не знаешь куда идти тальше - сел, одохнул, подождал проходящих, расспросил.
Но развитие общества, жизнь не могут сделать остановки и на долю секунды. Идёт непрерывный процесс развития, движения. Можно выбирать и определять направление движения, но нет выбора между двигаться и не двигаться
#37 
pakhomenko местный житель05.03.06 10:18
pakhomenko
NEW 05.03.06 10:18 
в ответ gau 04.03.06 23:40
> тогда следуя Вашей логике идти более худшим вариантом было бы лучше???
следуя моей логике благодарить гр. Г-ва нам незачто,
присвоение ему таких качеств как "добрый", "порядочный", "бескорыстный", ... не обоснованно.
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#38 
Рысь домашняя знакомое лицо05.03.06 10:24
Рысь домашняя
NEW 05.03.06 10:24 
в ответ gau 05.03.06 00:33
двигаться - да, но аккуратно и осмотрительно... помнить о страшной ответственности, тяжелейшей, за судьбу страны.
не чувствовалось этой ответственности!
что, не с кем посоветоваться было? не почитать "уроки истории"?
да, многое изменилось, много нового и хорошего, но плохого ЕЩ╗ БОЛЬШЕ. я не буду тут писать про описанные подъезды, я только напомню про детей и стариков, регулярно копающихся в мусорных баках.
больше ничего.
ЭТОГО я простить не смогу никогда.
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
#39 
  Creatino постоялец05.03.06 12:15
NEW 05.03.06 12:15 
в ответ Рысь домашняя 05.03.06 10:24
Ну что обязательно винить Горбачева в наших бедах ? Если бы мы хотели , чтобы у руля оказался , скажем , добрый Солженицын , то не надо было знакомиться с его работами на кухне , а в институте зубрить парт. съезды . Так может ректоры виноваты , что мы голосовали за парт.бюро ?
Ведь не обязательно Сталин мог оказаться у руля . Это мог быть и Ежов , и Берия . Да там все кандидаты были склонны к кокаину . Вот никак Толстой , или Чехов не могли оказаться у власти в то время . Точно так же за чередой смертей , когда всех старперов просто выкосило из рядов -- тогда просто не мог НЕ прийти более молодой руководитель . Но опять же из партийных рядов -- а откуда вы хотели ? Из гулага что ли ? Да мы бы сами его не пустили к управлению . Мы же до сих пор никого , кроме бывших коммунистов , не выбирали , несмотря на описенные стены . Так кого надо винить? Себя , конечно .
Я придерживаюсь точки зрения Толстого ("Война и мир " ) на роль личности в истории . Не играет личность особой роли , если массы куда-то захотели прокатиться . Ни ваша личность , ни Горбачева тут ничего не поделают , и всех не уберегут .
И возвращаясь к мысли Derdiedas´а : а что бы вы сделали на его месте ? Не отдали бы Германию , что ли ? Так они бы сами ушли , как Прибалтика и т.п.
Попытались бы на месте Горбачева посоветоваться с экономистами ? Дак экономисты все как один изучали историю партии . Или вы бы поехали по лагерям советоваться с политзаключенными ? Так ведь там бы и остались . Спросить совета за рубежом ? .
Да бессмысленно это -- винить кого-либо в наших бедах .
А почему мудрецы не приходят к власти ? Ну ясно почему -- мы ведь пытаемся принадлежать к какой-нибудь партии ( Допустим "за" , или "против" Горбачева ) , и голосуем за эти партии потом . А это... мудрецы-то в партиях не состоят . Вот мы и нашли виноватого , нет ?
#40 
  saabovod знакомое лицо05.03.06 12:21
NEW 05.03.06 12:21 
в ответ pakhomenko 04.03.06 18:31
Не путайте.
По пч╦лкам, это украинский Кеннеди.
Жертва коньяка-горилки-сала и "йадов ФСБ" (тм)
#41 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке05.03.06 13:03
golma1
NEW 05.03.06 13:03 
в ответ Creatino 05.03.06 12:15
В ответ на:
Да бессмысленно это -- винить кого-либо в наших бедах .

Мне кажется, что Вы упустили главную мысль Ваших оппонентов (с которой я, кстати, согласна): речь идет не о "винить", а о невозможности "благодарить".
Над всем его президентством можно поставить эпиграфом ставшую знаменитой фразу: "Хотел, как лучше, а получилось, как всегда". Он действительно руководствовался самыми благими намерениями, которыми, как известно, устлана дорога, куда известно. Просто он оказался не способен это осуществить (абстрагируемся от вопроса, в состоянии ли кто бы то ни было ЭТО осуществить), привел в движение процессы, результатом которых стало... Впрочем, о результатах мы все осведомлены, к чему повторяться?
Я вспоминаю его появление "за чередой смертей , когда всех старперов просто выкосило из рядов": он действительно вызывал восторг тем, что говорил своими словами (пусть и "мЫшление" ), без бумажки; произносил часто слово "демократия"; выдвигал новаторские идеи и пр. Но по прошествии какого-то времени стало заметно, что в его длинных речах мыслей - кот наплакал , а в основном - пустопорожняя болтовня. Конечно, по сравнению с "дорогим Леонидом Ильичем", да и Андроповым (устраивавшим облавы на собственных граждан), о Черненко нечего и говорить - он был энергичен, обаятелен, цивилизован.
Ну, и что? Что это принесло стране? Я имею в виду - в конечном итоге. Правы те, кто говорит, что он ОБЯЗАН был предусмотреть, просчитать, ДОЛЖЕН был быть осторожнее, помня о том, судьбы какого количества человек, зависят от воплощения его (безусловно, благих) намерений в жизнь. На то он и был президентом огромной страны. Но... не сумел.
Вы считаете, его нельзя винить? Возможно...
Но благодарить-то за что?!
#42 
  Creatino постоялец05.03.06 13:37
NEW 05.03.06 13:37 
в ответ golma1 05.03.06 13:03
Ну так , значит , мы с вами и не спорим . Я тоже так думаю . Я , наверное , просто против того , что сгоряча любой может назвать его "предателем" , или "вредителем" . Хотя нет . Лично ему я благодарен за то , что не думаю больше о ядерной войне . Я думаю , на его месте вы бы тоже избавили мир от этой нелепой угрозы . Значит , я и вам косвенно обязан . Да и себе в той же мере .
#43 
gau Странник05.03.06 13:45
gau
NEW 05.03.06 13:45 
в ответ golma1 05.03.06 13:03
Я полностью разделяю точку зрения на роль личности в истории - мизерна роль отдельной личности. Но на личность, формально стоящую "во главе" на определённом этапе истории принято навешивать как все медали, так и всех собак.
К моменту начала перестройки в обществе созрела объективная необходимость коренных изменений. И Горбачёв, стоя во "главе" государства, явился не чем иным, как рупором, начало изменений огласившим. Но влиять на их ход, определять направление ни он, ни какая-либо другая отдельная личность не могли. Само изменение, перестройка шли в соответствии с бесконечным числом обстоятельств, опыта всей предыдущей истории, в соответствии с тем потенциалом, который общество накопило на даный момемт - т.е. этот процесс объективный.
А на счёт винить или благодарить...
Как отнестись к Иоанну IV Грозному, Петру I, Екатерине II, Столыпину...?
#44 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке05.03.06 13:58
golma1
NEW 05.03.06 13:58 
в ответ Creatino 05.03.06 13:37
Вот и славно.
#45 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке05.03.06 14:01
golma1
NEW 05.03.06 14:01 
в ответ gau 05.03.06 13:45
Теория "роли личности в истории" - ничем не хуже любой другой, и это, безусловно, Ваше право придерживаться именно е╦ в Ваших рассуждениях. Более того, я даже не стану возражать против не╦, поскольку не являюсь е╦ категорическим противником (хоть и не согласна с ней полностью).
Я лишь снова обращу Ваше внимание на начало этого топика и на последующие постинги к нему. Речь идет о роли и заслугах ИМЕННО Горбач╦ва: и такой он добрый, и такой замечательный, и такой-сякой. Как раз это "восхваление" его личных качеств и добротедетелей и заставило меня высказать свою точку зрения на "спасибо партии за это". Я считаю, что Горбач╦ва благодарить не за что.
Мою точку зрения я изложила, но и Ваша не предполагает, что именно благодаря его личному вкладу "жить стало лучше, жить стало веселей".
Ergo, спорить нам не о чем.
Разве что Вы начнете новую тему, посвященную роли личности в истории. Хотя, думаю, место ей все-таки не в Лепрозории.
#46 
Derdiedas коренной житель05.03.06 14:20
Derdiedas
NEW 05.03.06 14:20 
в ответ golma1 05.03.06 14:01
╚Правитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами властвовал тогда.╩ А.С.Пушкин
И это, товарищи, правильно. Процесс пош╦л...
Но: он не был свольчью, тираном.
Он не был алкоголиком или вором.
А это уже не мало.
Слаб челевек. Не может далеко просчитать последствия своих действий.
М.С. Горбач╦в был и наивен, и слаб.
Но в н╦м нет и не было зла.
Зло творили друг другу граждане Союза нерушимого республик свободных...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#47 
gau Странник05.03.06 14:54
gau
NEW 05.03.06 14:54 
в ответ golma1 05.03.06 14:01
В ответ на:
Хотя, думаю, место ей все-таки не в Лепрозории.

Ветку не открою. Хотя искренне считаю, что в Лепрозории как раз таки есть место всему (цивилизованному). И жители Лепры пальцами по клавиатуре проголосуют. Найдёт тема отклик - будет жить. Не найдёт - отомрём успешно в архив.
#48 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке05.03.06 15:57
golma1
NEW 05.03.06 15:57 
в ответ Derdiedas 05.03.06 14:20
В ответ на:
Но в н╦м нет и не было зла.

Наверное, да. Трудно быть объективным к правителю, который был "и наивен, и слаб".
#49 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке05.03.06 15:58
golma1
NEW 05.03.06 15:58 
в ответ gau 05.03.06 14:54
В ответ на:
искренне считаю, что в Лепрозории как раз таки есть место всему (цивилизованному).

Двумя руками "за". Просто очень опасаюсь "политизации" Лепры, которая неизбежно приведет сюда целый сонм... мдааа... лучше мне промолчать.
#50 
hilde wolf прохожий05.03.06 16:16
hilde wolf
NEW 05.03.06 16:16 
в ответ golma1 05.03.06 15:58, Последний раз изменено 05.03.06 17:07 (hilde wolf)
Я здесь сравнительно недавно, и времени не всегда хватает, поэтому подскажите, пожалуйста, где этот "сонм мдааа" можно встретить, а то неохота все темы просматривать. Спасибо.
#51 
gau Странник05.03.06 16:46
gau
NEW 05.03.06 16:46 
в ответ hilde wolf 05.03.06 16:16
В ответ на:
, поэтому подскажите, пожалуйста, где этот "сонм мммда" можно встретить

Тогда вам в "ДК" - не путать с Дворцом Культуры, лишь дисскусионный клуб
#52 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке05.03.06 18:28
golma1
NEW 05.03.06 18:28 
в ответ hilde wolf 05.03.06 16:16, Последний раз изменено 05.03.06 18:29 (golma1)
Вам gau уже ответил. Загляните, полюбопытствуйте.
#53 
olena5 старожил05.03.06 19:45
NEW 05.03.06 19:45 
в ответ golma1 05.03.06 18:28
...не люблю вступать в политические дебаты, но к твоим словам хочу лишь добавить одну поговорку: "Ломать- не строить!" Заслуга Горбачёва - в ускорении процесса доламывания. Но строить за него начали другие и намного позже, но прежде страна погрузилась во мрак...И я не могу быть благодарна за то, что по крайней мере 10 лучших лет жизни провела в хаосе. И этот глоток "свободы" для "несвободных" оказался для многих почти "смертельным",как если бы голодавшему много дней дали сразу много и жирной пищи, не предупредив об опасности...
#54 
kunak Инна07.03.06 10:11
kunak
NEW 07.03.06 10:11 
в ответ olena5 05.03.06 19:45
А Бог с вами!
Будьте овцами!
Ходите стадами, стаями
Без меты, без мысли собственной
Вслед Гитлеру или Сталину
Являйте из тел распластанных
Звезду или свасты крюки.
23 июня 1934
Марина Цветаева
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#55 
  olena5 старожил07.03.06 10:21
NEW 07.03.06 10:21 
в ответ kunak 07.03.06 10:11
а это уже политика... да и проблемы национальной вражды обострились с приходом гласности...Но я не принимаю участия в таких дисскусиях...
#56 
kunak Инна07.03.06 10:32
kunak
NEW 07.03.06 10:32 
в ответ olena5 07.03.06 10:21
Это не я, это Марина Ивановна.
В ответ на:
да и проблемы национальной вражды обострились с приходом гласности..
да? Странно, но я их чувствовала сильнее в детстве....
Не будем о политике, и никого оскорблять не будем!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#57 
1 2 3 все