Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

Мастер и Маргарита - сериал

1818  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
kunak Инна20.12.05 16:14
kunak
20.12.05 16:14 
Россияне, чего молчите? Уже три серии показали, как ваши впечатления?
Я слышу пока только отрицательные, но сама увижу не раньше начала года, уже в записанном виде.
Поделитесь впечатлениями, у кого есть возможность смотреть.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#1 
Pipe33 знакомое лицо20.12.05 16:30
Pipe33
NEW 20.12.05 16:30 
в ответ kunak 20.12.05 16:14
Я уже положительные слышал, но и отрицательные тоже. Но как говорится - я лучше сам посмотрю, как только он выйдет на ДВД или на РТР-Планета (планируется, но неизвестно когда)
http://www.ipc2u.de
#2 
Evanescence коренной житель20.12.05 16:38
Evanescence
NEW 20.12.05 16:38 
в ответ kunak 20.12.05 16:14
признаться, я даже не смотрю... Трудно представить "Мастера..." в рамках теле-сериала... как и Булгакова вообще... с другой стороны, вовсе не хочется смазывать свою "картинку"...
кстати уже рекламные кадры вызвали неприятие... несмотря на звездный состав... уж очень коммерчески это выглядит... опять же вразрез Булгакову...
делайте тишину, позволяя жизни течь.
#3 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке20.12.05 16:39
golma1
NEW 20.12.05 16:39 
в ответ Evanescence 20.12.05 16:38
В ответ на:
вовсе не хочется смазывать свою "картинку"...

Именно. Мне просто страшно было бы смотреть.
#4 
kunak Инна20.12.05 16:43
kunak
NEW 20.12.05 16:43 
в ответ Evanescence 20.12.05 16:38
Вс╦ совершенно не так и не то?....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#5 
Evanescence коренной житель20.12.05 16:50
Evanescence
NEW 20.12.05 16:50 
в ответ kunak 20.12.05 16:43, Последний раз изменено 20.12.05 16:52 (Evanescence)
не знаю, Инна... я даже не пытаюсь оценивать... я просто пропускаю мимо...
бывают такие книги, которые связаны с индивидуальным восприятием... они, по-моему не терпят соавторства в виде сценария... уж тем более телевизионного
художественного там будет мало... очередной коммерческий проект...
это всего лишь мое отстраненное мнение...
мне, кстати интересно мнение тех, кто видел и продолжает смотреть...
делайте тишину, позволяя жизни течь.
#6 
kunak Инна20.12.05 16:53
kunak
NEW 20.12.05 16:53 
в ответ golma1 20.12.05 16:39
Не будем?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#7 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке20.12.05 17:00
golma1
NEW 20.12.05 17:00 
в ответ kunak 20.12.05 16:53
Не-а.
Честно говоря, мне предложили "скачать" его. Я отказалась.
Я тоже считаю, что некоторые книги не надо экранизировать. Т.е., конечно, я понимаю, что для режиссера это большое искушение - сделать фильм по ТАКОЙ книге. Но мне кажется, что каждый из нас, читая и перечитывая в данном случае "МиМ", сам делал экранизацию в голове, создавая образы, придавая написанному интонации... Уж такая это книга.
Именно поэтому так режут слух (взгляд?) несовпадения. Или, вернее, ожидание этих несовпадения заставляет (меня) отказаться от просмотра.
Хотя... возможно... спустя много лет... Впрочем, не знаю.
#8 
kunak Инна20.12.05 17:03
kunak
NEW 20.12.05 17:03 
в ответ Evanescence 20.12.05 16:50
Дело в том, что такие фильмы можно воспринимать как совершенно отдельное произведение. Например "Дни Турбиных" у меня никогда не ассоциировались с "Белой гвардией". А фильм смотрелся легко, хорошая музыка.....
Вчера посмотрели , в очередной раз,"Двадцать лет спустя" и пришли к выводу, что такой актрисы как Гундарева больше нет в российском кино..... Я хотела сказать, что профессионализма не хватает в современных фильмах.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#9 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке20.12.05 17:08
golma1
NEW 20.12.05 17:08 
в ответ kunak 20.12.05 17:03
Мне повезло. Я "Дни Турбиных" посмотрела раньше. Хотя ты права, с книгой фильм и позже (почему-то) не ассоциировался.
Старые фильмы (раз фильмы старые, значит, и мы тоже? ) - это что-то особое. "Зимняя вишня", "Осенний марафон", да мало ли... Я уже забыла, когда их видела в последний раз, а воспоминания сильны до сих пор. Наверное, в юности все воспринимается острее. Или дело действительно в утерянном профессионализме...
#10 
kunak Инна20.12.05 17:12
kunak
NEW 20.12.05 17:12 
в ответ golma1 20.12.05 17:00
Ты польского сериала конца 80-х не видела? Очень своеобразно было экранизированно!
Кстати, я раньше не могла представить, как можно экранизировать "Властелина колец". А вот ведь.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#11 
Evanescence коренной житель20.12.05 17:17
Evanescence
NEW 20.12.05 17:17 
в ответ kunak 20.12.05 17:03
профессионализм наверное всё же есть... просто он на совершенно другом уровне... Кино стало другим... современные технологии киноиндустрии упразднили талант и способности актеров...
а старое низкобюджетное кино всегда было на высоте...
люблю режиссерское кино... и не обязательно отечественные фильмы... Из недавно пересмотренных - Микеланджело Антониони... "Ночь", "Затмение"...
делайте тишину, позволяя жизни течь.
#12 
kunak Инна20.12.05 17:20
kunak
NEW 20.12.05 17:20 
в ответ golma1 20.12.05 17:08
У меня есть "Осенний марафон". Вообще у нас большая видеотека. За отсутствием русского телевидения насобирали сво╦.
Не старые, а взрослые. Много видели, многое помним.....
Человек, проработавший всю свою жизнь на "Мосфильме" утверждает, что дело в профессионализме. А так как я е╦ видела в титрах фильмов - то я ей верю. А то мо╦ мнение может быть субъективным.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#13 
kunak Инна20.12.05 17:30
kunak
NEW 20.12.05 17:30 
в ответ Evanescence 20.12.05 17:17
Не согласна! Современные технологии не мешают зв╦здам Голливуда играть самим без дубл╦ров сложные трюки. И на саму игру акт╦ров это не должно влиять!
Конечно, если фильм только коммерческий и на художественное произведение не претендует.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#14 
laada Мелодия для Флейты20.12.05 17:38
laada
NEW 20.12.05 17:38 
в ответ kunak 20.12.05 16:14, Последний раз изменено 25.12.05 12:13 (laada)
А мне интересно смотреть
Кстати! Ребята! Я не сказала: один художник из Питера-Игорь Петунин с ником rommantik снялся в этом фильме. в массовке...Он нам на Вернисаже об этом рассказывал..
Все остальные вопросы-к герою
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#15 
kunak Инна20.12.05 17:46
kunak
NEW 20.12.05 17:46 
в ответ laada 20.12.05 17:38
Я даже просто из чистого любопытства собираюсь его посмотреть когда привезут!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#16 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке20.12.05 18:55
golma1
NEW 20.12.05 18:55 
в ответ kunak 20.12.05 17:12
Польский сериал не видела. В моей памяти шевелится какое-то смутное воспоминание о том, что он был, но подробностей (почему я его не смотрела) совершенно не помню.
"Властелин колец" я не "экранизировала"... Или нет, не так. В моей "экранизации" я сама не участвовала, это были картины чужой жизни, которые я наблюдала.
В "МиМ" я жила (в моих представлениях), я находилась внутри...
Черт, как сложно вс╦ описать словами.
#17 
  лексус местный житель20.12.05 19:00
NEW 20.12.05 19:00 
в ответ kunak 20.12.05 16:14
По России только две вчера смотрели, пока по книге, все в порядке, только главы о прокураторе и события в Москве несколько перепутаны, но в целом весьма добротно, легко воспринимаю.Сейчас иду смотреть ,извиняйте, впечатления позже.
#18 
Evanescence коренной житель20.12.05 19:59
Evanescence
NEW 20.12.05 19:59 
в ответ golma1 20.12.05 18:55
Черт, как сложно всё описать словами
право же... не стОит...
делайте тишину, позволяя жизни течь.
#19 
Evanescence коренной житель20.12.05 20:16
Evanescence
NEW 20.12.05 20:16 
в ответ kunak 20.12.05 17:30
ну возможно я перегибаю палку в отношении актерских способностей в современном кино...
это скорее заслуга режиссера, сделать акцент на трюках или на мастерстве актера... уж очень разное кино сейчас... и наверное глупо сравнивать несравнимые вещи...
что касается "Мастера...", я смотрела две совершенно разные театральные постановки... сложно воспринимать произведение в урезанном виде... словно вырванные страницы...
и это даже не пересказ Булгаковского текста... это интерпретация актера... знакомые фразы, но в несколько иной интонации... потом еще и ограниченность декораций...
увидев теле- рекламу, поняла, что для меня это будет слишком...
и потом, я просто не представляю как возможно "сделать" некоторые именно финальные сцены... Это только полет воображения... это не возможно показать настолько реально, насколько возможно представить...
ничего не было... ничего не будет... все есть...
делайте тишину, позволяя жизни течь.
#20 
  балта знакомое лицо20.12.05 20:16
NEW 20.12.05 20:16 
в ответ golma1 20.12.05 17:00, Последний раз изменено 22.12.05 08:08 (kunak)
В ответ на:
Или, вернее, ожидание этих несовпадения заставляет (меня) отказаться от просмотра.

Ну почему? По моему одно другому не мешает. И "Собачье сердце" этот режиссер в свое время поставил совсем не плохо. И теперь время от времени я перечитываю книгу или еще раз смотрю фильм. Чего душа просит. И одно совсем не умаляет другого. Былы бы экранизация хорошей, что , к сожалению, большая редкость.
#21 
olena5 старожил20.12.05 20:21
NEW 20.12.05 20:21 
в ответ kunak 20.12.05 17:46
я с нетерпением жду фильма. Те короткие ролики, которые я видела мне понравились. Да и создатели фильма уже себя ранее зарекомендовали. Ну а что будет, то будет!
#22 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке20.12.05 20:37
golma1
NEW 20.12.05 20:37 
в ответ балта 20.12.05 20:16
Да, "Собачье сердце" - хороший пример. Еще "Лолита" с Джереми Айрон.
Не знаю... Наверное, "Мастер..." занимает какое-то особое место в... даже не знаю, в чем...
Я сейчас задумалась, о чем бы я еще могла так сказать - "Боюсь смотреть". Есть две книги Вайнеров (не детективы в общепринятом понимании), которые мне так же дОроги. Наверное, есть еще, но сейчас ничего в голову не приходит.
Так Вы говорите, что это тот же режиссер, который когда-то "Собачье сердце" поставил? Интересно...
Но дело как раз не в том, что я не доверяю режиссеру, я боюсь потерять свой "фильм", которым я так дорожу. Хотя и не исключено, что фильм профессионала может оказаться лучше.
Не знаю... Какой-то иррациональный страх потерять непонятно что. Бывает такое?
#23 
Melodiya* коренной житель20.12.05 21:17
NEW 20.12.05 21:17 
в ответ golma1 20.12.05 17:00
Да, я с Вами в чем-то согласна, в голове свой "сценарий", а здесь видение режиссера. Но Бортко несомненно талантлив( вспомним его фильм " Собачье сердце") Мне кажется не нужно бояться увидеть версию талантливого мастера, можно с ним в чем-то согласится, в чем-то не согласиться, время мягко ритуширует грани новоувиденного, особенно если оно создано талантом и рождает в голове новое представление :частично, наполовину или целиком,( как у кого)... с экранным вариантом.
Я думаю, что фильм будет причислен к разряду российских шедевров.Тем более великолепна игра- Басилашвили, Абдулова,Золотухина, Безруков и т д
В фильме, на мой взгляд, со вкусом соблюдена цветность ( света и тени),
интересно вкрапление музыки, как нельзя точно передана эпоха: архитектура, одежда, бестолковость зарождающей и набирающей силу советской власти.
С нетерпением жду встречи с Мастером и Маргаритой!
#24 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке20.12.05 21:28
golma1
NEW 20.12.05 21:28 
в ответ Melodiya* 20.12.05 21:17
Мелодия беру с Вас слово, что Вы расскажете о своих впечатлениях после просмотра. Даже не спрашиваю, хотите ли Вы - а просто настаиваю. Битте-битте-битте. Вы умеете удивительно тонко описывать ощущения и состояния, тут Вам равных нет.
Обещаете?
А сколько там всего серий?
#25 
Melodiya* коренной житель20.12.05 21:42
NEW 20.12.05 21:42 
в ответ golma1 20.12.05 21:28
Спасибо , Голма, за столь лестную оценку.
Я конечно буду стараться посмотреть все 10 (!!!) серий
А захлестнут мысли - поделюсь увиденным
#26 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке20.12.05 22:01
golma1
NEW 20.12.05 22:01 
в ответ Melodiya* 20.12.05 21:42
Вот и славно, трам-пам-пам! (с)
#27 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "21.12.05 09:46
Man-i-pulyator
NEW 21.12.05 09:46 
в ответ golma1 20.12.05 17:00, Последний раз изменено 21.12.05 09:47 (Man-i-pulyator)
Исключительно моё мнение. Ни коим образом не претендую на обобщения.
Отчасти ты, безусловно, права. Расхождение навязываемого тебе видеоряда с образами, сформированными твоим сознанием, действительно раздражает. Поначалу. Так как, если фильм не бесталанен, не тупая поделка, то начинаешь находить некую прелесть в не твоей трактовке, в отличном от твоего восприятии. Иногда можно замечательно обогатить собственное восприятие произведения, "увидев его чужими глазами".
Думаю, обязательно посмотрю фильм. Книга настолько замечательна, что никакие безобразия, могущие вокруг неё твориться, её самую не затронут. А вот чужое восприятие - может быть интересным. Пусть даже поначалу это восприятие вызывает неприятие. Пища для размышлений.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
#28 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке21.12.05 09:57
golma1
NEW 21.12.05 09:57 
в ответ Man-i-pulyator 21.12.05 09:46
Ну, вы все меня уже почти убедили. Вот дождусь мнения тех, чье мнение мне интересно , выслушаю и решу дальше, смотреть или не смотреть.
#29 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "21.12.05 10:26
Man-i-pulyator
NEW 21.12.05 10:26 
в ответ golma1 21.12.05 09:57, Последний раз изменено 21.12.05 10:27 (Man-i-pulyator)
В ответ на:
Вот дождусь мнения тех, чье мнение мне интересно

Ага! Это как же следует понимать?
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
#30 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке21.12.05 11:01
golma1
NEW 21.12.05 11:01 
в ответ Man-i-pulyator 21.12.05 10:26
Это следует понимать, что я подожду, послушаю, что скажут люди. Особо прислушаюсь к тем, чье мнение мне интересно, и если мнения этих людей совпадут, то - может быть! - я изменю свое собственное мнение и решусь посмотреть сериал, смотреть который ТЕПЕРЬ мне пока страшно.
Так понятнее?
#31 
  лексус местный житель21.12.05 20:21
NEW 21.12.05 20:21 
в ответ лексус 20.12.05 19:00
Вчерашняя третья серия оставила меня в некоторой растерянности, даже не знала, что сказать. Как -то прошла слишком быстро, промелькнула .Зато сегодня, умнички, супер.Игра актеров хороша.Мастер , просто чудо как хорош.В книге я его не восприняла как полноценного героя,тень, скорее.(Роман"Мастер и Маргарита"читала трижды в разные периоды жизни и каждый раз акценты расставляла по-разному) В восторге.Чтоб не перехвалить.Сын смотрел не отрываясь, благо без рекламы.Пока почти все нравится, давно так не ждала следующую серию.
#32 
Melodiya* коренной житель21.12.05 22:49
NEW 21.12.05 22:49 
в ответ golma1 21.12.05 11:01, Последний раз изменено 21.12.05 23:04 (Melodiya*)
Четвертая серия. Мои ощущения о фильме.
Бортко очень любит и понимает Булгакова, иначе на такую махину наврядли бы замахнулся.
Тонкой нитью просвечивается интеллигентная булгаковская ирония Когда мне сказали, что начался сериал, скажу честно - отнеслась скептически. Сразу парировала: "Изобралить "М и М" на экране!" ( шок)
Только неравнодушие к роману позволили режиссеру и тем, артистам, кто снялся в кино, создать "душку".
Абдулов прекрасно играет Коровьева- Фагота - с искрой и сердечной преданностью дирижирует Воланда! Браво! В третьей серии произошла уличная встреча главных героев- М и М .
Смотрела с замиранием.....в книге, по моему, эта сцена намного выигрывает, но это мое мнение. Насчет аристов пока молчу...Надо увидеть
в более"кричащих" сценах. Внешность и темперамент этих героев совпадает с книжным, но.... хочется больше душевности, Мастеру - добавить чуть боли в глазах...
С интересом смотрят те, кто знает и понимает роман.Те, кто не смог дочитать роман ( !) говорят: " А кино лучше"
#33 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке21.12.05 22:53
golma1
NEW 21.12.05 22:53 
в ответ Melodiya* 21.12.05 22:49
Спасибо! Будем ждать продолжения репортажа.
Когда буду перечитывать Ваш постинг, последнюю строчку пропущу...
#34 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке21.12.05 22:54
golma1
NEW 21.12.05 22:54 
в ответ лексус 21.12.05 20:21
В ответ на:
давно так не ждала следующую серию.

Ну, что ж. Это - показатель.
#35 
gij Fliegender Holländer魅力の&21.12.05 23:36
gij
NEW 21.12.05 23:36 
в ответ Melodiya* 21.12.05 22:49
В ответ на:
Мастеру - добавить чуть боли в глазах...
..а глядя на Ковальчук грустно думаешь:"Ну почему Тереховой не 25!"Впрочем, пока молчит- в роли, и если бы не глупый подбородок, то...похожа на последнюю жену писателя...
P.S. убежал-жду вопросов
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#36 
Melodiya* коренной житель22.12.05 00:13
NEW 22.12.05 00:13 
в ответ gij 21.12.05 23:36
и Смоктуновскому не 33...
#37 
gij Fliegender Holländer魅力の&22.12.05 00:16
gij
NEW 22.12.05 00:16 
в ответ Melodiya* 22.12.05 00:13
..именно..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#38 
  балта знакомое лицо22.12.05 07:00
NEW 22.12.05 07:00 
в ответ golma1 21.12.05 11:01
А зачем ждать? Вот ссылка на первые 3 серии, качайте на здоровье.
http://infostore.org/info/284905
#39 
shiitake старожил22.12.05 07:11
NEW 22.12.05 07:11 
в ответ балта 22.12.05 07:00
вот спасибо! непременно загляну. я, конечно, глубоко уважаю мнения всех присутствующих, но хотелось бы составить сво╦.
#40 
kunak Инна22.12.05 08:11
kunak
NEW 22.12.05 08:11 
в ответ лексус 20.12.05 19:00
Основные нарекания на Бегемота, которого играет то ли реб╦нок, то ли карлик, но не очень....
Кстати, а мы слушаем сейчас аудиокнигу и мне не нравится подборка голосов акт╦ров! Азазело - женский голос. Коровьев(Фагот) явно перепутан с Воландом. Хотя в общем неплохо.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#41 
kunak Инна22.12.05 08:52
kunak
NEW 22.12.05 08:52 
в ответ лексус 21.12.05 20:21
В ответ на:
В книге я его не восприняла как полноценного героя,тень, скорее.
А для меня , наоборот, Мастер всегда был главным героем! Ведь это же сам автор, сам Михаил Афанасьевич! Только, к большому сожалению, его рукописи горели безвозвратно....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#42 
kunak Инна22.12.05 08:56
kunak
NEW 22.12.05 08:56 
в ответ gij 21.12.05 23:36
Это уже то, о ч╦м я говорила.... К огромному сожалению оскуднела акт╦рская элита.... (Слова то какие сказала, самой страшно стало! )
Кстати, помнишь наш разговор об аудиокнигах? На русском их сейчас много появилось.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#43 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке22.12.05 09:02
golma1
NEW 22.12.05 09:02 
в ответ балта 22.12.05 07:00
В ответ на:
Вот ссылка на первые 3 серии, качайте на здоровье.

Не хочу! Я же сказала "почти" убедили.
Я не спешу, ведь никуда опоздать нельзя.
#44 
kunak Инна22.12.05 09:15
kunak
NEW 22.12.05 09:15 
в ответ балта 22.12.05 07:00
10 долларов за одну серию в AVI формате? Не дорого ли?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#45 
Melodiya* коренной житель22.12.05 10:37
NEW 22.12.05 10:37 
в ответ golma1 21.12.05 22:53

" Когда буду перечитывать Ваш постинг, последнюю строчку пропущу..".

Да, к сожалению, приходиться жить и работать рядом с такими людьми, но как говорится : Богу - Богово, а убогому - убогое
Сейчас повторяют четвертую серию, ой, как хочется типаж Мастера видеть\чувствовать поглубже, как хочется...
Но посмотртим произведение все в целом...
Слишком дорога сердцу рукопись...я понимаю Вас
#46 
Melodiya* коренной житель22.12.05 10:58
NEW 22.12.05 10:58 
в ответ gij 22.12.05 00:16
Да, пока пожалуй, это единственная заноза....
Вам не нравится Басилашвили в роли Воланда??
Не торопитесь... Гафт слишком заезжен в мистической роли...
Мне кажется к концу сериала Вы согласитесь с режиссером, Басилашвили выложится...во увидите
Разве не красноречива была сцена в Варьетте, где в глазах была отлично сыграна Злость и Боль за все человеческие глупости на Земле ?
Нет, тут с Вами я могу поспорить
Пока безумно ( интересный смысл! ) нравится Галкин ( поэт-Бездомный) Как говорится :- "в роль влип намертво"
А насчет Маргариты - молчу, молчу, молчу..... жду
#47 
  балта знакомое лицо22.12.05 13:17
NEW 22.12.05 13:17 
в ответ kunak 22.12.05 09:15
Прошу прощения, конечно дорого. Я не проверил ссылку, потому что судя по размеру файлов качество не ах, а они вон что удумали. Так что подождем нормального квалитету. Я думаю недели через 2 появится в ослике.
#48 
gij Fliegender Holländer魅力の&22.12.05 13:27
gij
NEW 22.12.05 13:27 
в ответ Melodiya* 22.12.05 10:58
В ответ на:
Вам не нравится Басилашвили в роли Воланда??
Не торопитесь... Гафт слишком заезжен в мистической роли...
Мне кажется,Марина, что Вы не успели дочитать в Каюте(потому противоречим лишь отчасти).., во второй серии и молчащий..как раз в упомянутой сцене-Басилашвили был убедителен, но...это не его роль, при всей моей любви к нему( а я буквально вырос в БДТ,0);что значит заезжен? -
Вы ....сами поторопились отчаянно, у Валентина такой диапазон и уровень Таланта, что....даже случайно мелькнув в бериевском френче в первой серии он был Воландом в кубе, по сравнению.... Конечно тут есть и грустные обстоятельства, специально узнавал дома- что с голосом у Басилашвили, выяснилось ..как раз повреждены были связки серьезно...
Про Галкина, как и написал там-первый, кто сумел прыгнуть выше своей головы и сериальцев типа "Дальнобойщики" , впрочем, там второй уровень персонажей как раз очень прилично играет... и к Мастеру у меня нет особых(разве что ожидал визуально другого, но это уже тени великих актеров....ушедших ,со мной сыграли)..
Давайте действительно...подождем...И извините, что частью продублировал, а частью не захотел..здесь себя..., наконец-то мы...поспорим с Вами.

"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#49 
gij Fliegender Holländer魅力の&22.12.05 13:39
gij
NEW 22.12.05 13:39 
в ответ kunak 22.12.05 08:56
Да уж...сапожок элиты для них явно великоват..,сразу выглядывает эта сериальная манера- не жить в роли и ролью, а лишь...обозначать, - не хочется верить, что и в жизни у них не чувства и страсти, а страстишки и интрижки...(хотя..и это сплошь и рядом) Впрочем, бурчать не хочется..Во-первых, очень уважаю Бортко,а во-вторых, и главное - Маргариты сейчас нет на российской сцене...совсем , а такого плана- можно с десяток набрать и, думаю, что он выбрал лучшее...из возможного...(так вот..уговариваю себя )
Да, про книги помню, но, по-прежнему не доволен уровнем чтецов( все таки мы выросли на другом, правда?), хотя в дорогу с собой уже беру, чем веселю-шокирую.....таможенников..А дома, все таки предпочитаю сам читать..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#50 
Melodiya* коренной житель22.12.05 21:49
NEW 22.12.05 21:49 
в ответ gij 22.12.05 13:27, Последний раз изменено 22.12.05 22:50 (Melodiya*)
Поспорим? О чем спор? Я не спорю, Гафт сыграл бы блестяще.
Но он примелькался (ИМХО) Кажется он второй раз играет роль Сталина... Скажу откровенно, что "мой" Воланд другой и когда увидела Басилашвили была чуть шокирована, но к хорошему артисту быстро привыкаешь и он мне во второй серии очень понравился А Вот насчет Маргариты, посмотрев пятую серию, уже могу сказать - не "моя" Маргарита, во-первых, не нравится голос,во-вторых, она холодна. Не тронула сцена: когда когда Мастер сжигал свою рукопись и пришла Маргарита.
А вот музыка (И Корнелюка ) была великолепна "сегодня". Особенно во время казни - сильный разноголосый хор ( невольно вспомнился "Гладиатр" США, что-то по силе пересеклось ) Алексей, что ждать, посмотрели - скажите свое мнение, потом поговорим в целом...
#51 
Рысь домашняя постоялец22.12.05 23:27
Рысь домашняя
NEW 22.12.05 23:27 
в ответ Melodiya* 22.12.05 21:49
Если кому-то интересно....
Первые серии - не очень, суетливо как-то, легковато. Было впечатление, что фильм выезжает только на акт╦рском зв╦здном составе. Кроме него - ничего не радует.
А сегодня видела 4-ю.... просто плакала... Сердце схватило аж...Пронзительно снято. Образы главных героев хороши и, главное, нет распыления на "шоу"...красиво, аскетично местами, и очень глубоко.
Самый неудачный, по моему скромному мнению, это - кот Бегемот... Единственно, может не хотели его "прорисовывать", чтобы не смещать акценты восприятия фильма зрителями и превращать его в комедию или что-то другое.
Вот=)))
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
#52 
Рысь домашняя постоялец22.12.05 23:31
Рысь домашняя
NEW 22.12.05 23:31 
в ответ Рысь домашняя 22.12.05 23:27
ВДОГОНКУ...
Прочла в прессе две интересные вещи:
1. Последняя серия ещ╦ в работе!!!
2. На роль Воланда приглашали Жана Рено....
чуднО....))
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
#53 
Evanescence коренной житель22.12.05 23:35
Evanescence
NEW 22.12.05 23:35 
в ответ Рысь домашняя 22.12.05 23:31
Оооооо... Рено - это супер... близко к моему Воланду... очень близко...
делайте тишину, позволяя жизни течь.
#54 
Melodiya* коренной житель22.12.05 23:38
NEW 22.12.05 23:38 
в ответ Рысь домашняя 22.12.05 23:27
Да...почему Вам всем не нравится кот!!!
Да полюбите Вы кота !
Во-первых, он огромный и, по-моему, - 1:1, как по сценарию.
А что, собственно, Вам конкретно не понравилось в Бегемоте?
#55 
gij Fliegender Holländer魅力の&22.12.05 23:39
gij
NEW 22.12.05 23:39 
в ответ Melodiya* 22.12.05 21:49
Примелькался? Да Вы словно о старой новогодней мишуре говорите.., слишком потребительски-неуважительно к дару.., мне это неблизко, простите...Про музыку написал сразу, а из новых впечатлений- очень сильно сыграл Семен Стругачев (Матвей), молчавший Лавров силой лица был очень точен...Маргарита...никакая-пустовата, и едва открывает рот, невольно взрагиваешь- режет.. словно кто-то во время скрипичного концерта..рядом роняет пустой банный тазик совейййских времен..
Извините, что остр,но Валентин Гафт- это.....скрипка, что-нибудь Гварнери, острая, нежная, нервная под равнодушным взглядом..В нем столько силы и дна и.., не говорите так...пожалуйста....

"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#56 
Melodiya* коренной житель22.12.05 23:42
NEW 22.12.05 23:42 
в ответ Рысь домашняя 22.12.05 23:31
Читала, что приглашали Олега Янковского, но тот в силу суеверности отказался от этой роли ( Играть самого Сатану...это Вам не фигли-мигли)
#57 
Melodiya* коренной житель23.12.05 00:01
NEW 23.12.05 00:01 
в ответ gij 22.12.05 23:39
Да, люблю я Гафта, люблю ...звезда он, звезда!!!
Но не хочу я его видеть Воландом, не хочу! Тут мы с Вами не разойдемся И знаете почему? Потому что он настоящий Воланд и все вокруг него будут оторваны и не реальны. Устроило мое объяснение ?
Да, Матвей сыграл на отлично, можно просто вырезать это место, где он "бичует" у места казни и смотреть-смотреть этот сюжет несколько раз
Ой, , я бы про Маргариту... прочем, Вы написали, как резкий профессионал-критик, я бы до тазиков в жизни не додумалась.
Зачем этот низкий, лжесексапильный голос булгаковской Маргарите???(нонсес)
Да, чем больше смотрю, тем больше вспоминаю Ваши слова: "Жаль, что Маргарите (!) Тереховой не 26" !
#58 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 00:15
gij
NEW 23.12.05 00:15 
в ответ Melodiya* 23.12.05 00:01
Ну да, получается..как в искусстве натюрморта - раз нельзя взять настоящий белый, приходится идти на компромис баланса соотносимости( белила ..цинковые ), иначе некоторые..совсем уж выпадут из картины...
Гм не сужденно нам поругаться... Таки разошлись, а вообще, радует, что фильм перестал распадаться на сумму сценок..
Сегодня было жаль, за Женю Миронова, представил , КАК он бы сыграл Голгофу...
Спасибо, что неизменно правильно меня понимаете , даже...вооруженного вилкой
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#59 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 00:17
gij
NEW 23.12.05 00:17 
в ответ gij 23.12.05 00:15
В ответ на:
сыграл Голгофу
- чего- то я.." не тогось" написал..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#60 
Melodiya* коренной житель23.12.05 00:33
NEW 23.12.05 00:33 
в ответ gij 23.12.05 00:15
Вы о молодом талантливом актере Миронове?
Да, очень естественно играет, каждой клеткой живет в роли, у него многое бы получилось, он актер многоплановый. Голгофу? Вы точно выразились, но Безруков тоже был хорош.
Так Вы только метите безобидно вилкой ,а дальше ее в ход не пускаете
#61 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 00:44
gij
NEW 23.12.05 00:44 
в ответ Melodiya* 23.12.05 00:33
Да, и потом он умеет даже в сериале достойно выглядеть("Идиот"), но он...отказался..А Безруков тут молодец, это вот " Есенина" я смог выдержать...менее десяти минут..
Дело не в том даже, что мирный( не путать со "смирный" ), а в том, что...в сражении с использованием столовых приборов побеждает..имеющий бОльшую практику на кухне!..

"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#62 
Melodiya* коренной житель23.12.05 00:51
NEW 23.12.05 00:51 
в ответ gij 23.12.05 00:44
Вы видели "В августе 44-го" Это его взлет, умница! ( Миронов)
"Есенина" не видела...
П.С. Ок Некорректно! отвечу за кулисами
#63 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 01:07
gij
NEW 23.12.05 01:07 
в ответ Melodiya* 23.12.05 00:51
Уплыли мы потихоньку от Бортко.., прочитал тут, он считает, что снял лучшее в своей жизни...
P.S. Пожалуйте, но..под руками тоже есть..кое-что...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#64 
Melodiya* коренной житель23.12.05 01:11
NEW 23.12.05 01:11 
в ответ gij 23.12.05 01:07
Да...уплыли... Я вот мельком видела в Каюте, что Вы считаете, что Абдулов( Коровьев) переигрывает роль. Уточните, Вы действительно так считаете?
#65 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 01:18
gij
NEW 23.12.05 01:18 
в ответ Melodiya* 23.12.05 01:11
НЕсколько иначе: он с таким упоением, как мальчишка взялся за это, что несколько превосходит рамки роли,- очень приятно видеть, что человек все еще получает удовольствие от этого процесса,он там...м-ммм, несколько излишне блестящ, но..,возвращаясь к предыдущим репликам, точно не по своей вине...масштаб- с...иной..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#66 
Melodiya* коренной житель23.12.05 01:30
NEW 23.12.05 01:30 
в ответ gij 23.12.05 01:18
Я понимаю о чем Вы, вернее больше чувствую, но его игрой все равно восхищаюсь. Его можно "вести" отдельной дорожкой в фильме и смотреть слушать с интересом , просто на фоне других ролей он выглядит несколько вычурно...
Но Коровьев и по сюжету такой: ( помните) интересный гражданин в пенсне, без одного стекла, в коротком пиджачишке,с не его плнча, рыжие торчащие волосы....( пишу по памяти...кажется так...) Но как он обескураживает публику вокруг себя! Смотрите на эффекты публики!
#67 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 01:34
gij
NEW 23.12.05 01:34 
в ответ Melodiya* 23.12.05 01:30
Все точно и .....только... именно поэтому с упрямством осла возвращался к персоне, которую Коровьев сопровождает... Мы, невольно круг замкнули
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#68 
Melodiya* коренной житель23.12.05 01:40
NEW 23.12.05 01:40 
в ответ gij 23.12.05 01:34
ВЫ о Гафте-Воланде? Да, попадание в десятку, согласна.

Пошли спать
#69 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 01:50
gij
NEW 23.12.05 01:50 
в ответ Melodiya* 23.12.05 01:40
Вы сказали...
Ага, давно пора: и поздно, и здесь меня....многовато...стало.
Спасибо за беседу..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#70 
  лексус местный житель23.12.05 19:21
NEW 23.12.05 19:21 
в ответ golma1 21.12.05 22:54
В ответ на:
Ну, что ж. Это - показатель.
Конечно, последние сериалы все о братве, да о ментах . Искренне рада, что есть фильмы, которые можно смотреть .
#71 
  лексус местный житель23.12.05 19:34
NEW 23.12.05 19:34 
в ответ kunak 22.12.05 08:52
Мастер соавтор , но не герой, не участник , а созерцатель здесь в книге.В фильме другая грань на мой взгляд.
#72 
  лексус местный житель23.12.05 19:47
NEW 23.12.05 19:47 
в ответ kunak 22.12.05 08:11
А каким должен быть Бегемот? Кот как кот.Пока в тени, , с головой Берлиоза должно быть весело, надеюсь.Кто поставил цель придраться , тот найдет к чему, остальное мелочи. Некоторые актеры меня удивили сменой амплуа, тоже приятно.Я воспринимаю в целом, мелочи потом.На мой взгляд лучше недосказанность , чем перебор эмоций ,слов, жестов.По Станиславскому "Не верю" , и все тут.
"Собачье сердце" смотрели паралельно по ругому каналу, стиль режиссера чувствуется, солидно добротно, дерзко.Это радует.
#73 
Melodiya* коренной житель23.12.05 19:52
NEW 23.12.05 19:52 
в ответ лексус 23.12.05 19:34
В фильме другая грань на мой взгляд.

Конечно, Мастер и Маргарита - не самоцель автора и не главные персонажи романа.
"М и М" - высвечивание противоположных сторон человеческой сути, это игра граней: Светлого и Т╦много, разумного и человечекской глупости, Добра и Зла, Любви и Ненависти, человеческих достоинств и пороков...
А режиссер этой СветоТени, конечно, - Воланд и К"

#74 
  лексус местный житель23.12.05 19:55
NEW 23.12.05 19:55 
в ответ Рысь домашняя 22.12.05 23:27
Да, ну? А разговор на Патриарших? Чудесно, заслушаться можно.Берлиоз потрясающий , в точку.Басилашвили - не люблю , но ...не к чему.Хорош.Галкин - не ожидала.Доктор в психушке,просто сказочник, а Ливанову, большое человеческое спасибо.
#75 
  лексус местный житель23.12.05 20:11
NEW 23.12.05 20:11 
в ответ Melodiya* 23.12.05 19:52
Подчиняться обстоятельствам,разумно.Я не считаю ,что кукловод- хозяин положения в полной мере, лишь отчасти.Кстати, у Булгакова Воланд получился скорее со знаком плюс.Автор проникся искренним уважением и почитанием к нему, что само по себе странно и необычно."Сатана благородный", потрясающе.Не принимаю, но великолепен, как и должно быть.
Книга в книге и каждый выбирает то , что в силах оценить и воспринять.
#76 
Melodiya* коренной житель23.12.05 20:32
NEW 23.12.05 20:32 
в ответ лексус 23.12.05 20:11
Чем больше зла и душевных пороков у людей , тем сильнее и могущественнее Саната. Он только вздергивает одеяла с прикрытых "язв" и пороков на Человеческом Лице... лишь тем он хорош для читателя, а в целом - он Сатана, жесток и зол, и есть на подзарядку зла у него - источники отрицательной энергии на Земле, благодаря которым он живет, здравствует и творит свое дело
#77 
Arina*** завсегдатай23.12.05 21:41
Arina***
NEW 23.12.05 21:41 
в ответ Melodiya* 22.12.05 23:38
Мне Бегемот понравился. Особенно его его походка - такая индиферентная. И сцена в трамвае - "Котам нельзя!"
всё суета сует и томление духа (с)
#78 
Arina*** завсегдатай23.12.05 21:42
Arina***
NEW 23.12.05 21:42 
в ответ Melodiya* 22.12.05 23:42
манера Янковского говорить скороговоркой не подошла к роли Воланда.
всё суета сует и томление духа (с)
#79 
Arina*** завсегдатай23.12.05 21:44
Arina***
NEW 23.12.05 21:44 
в ответ gij 23.12.05 00:15
Да, Безруков Голгофу не вытянул
всё суета сует и томление духа (с)
#80 
Рысь домашняя постоялец23.12.05 21:58
Рысь домашняя
NEW 23.12.05 21:58 
в ответ Melodiya* 23.12.05 19:52
"М и М" - высвечивание противоположных сторон человеческой сути, это игра граней: Светлого и Т╦много, разумного и человечекской глупости, Добра и Зла, Любви и Ненависти, человеческих достоинств и пороков...

И обрели они - забвение.....
А Иешуа с Понтием ушли по лунной дорожке...
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
#81 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 22:45
gij
NEW 23.12.05 22:45 
в ответ Arina*** 23.12.05 21:44
В этом одной школы мало, нужен опыт страдания и умение\талант Сострадания..., а у него для этого сытое лицо и тело, имеющегося в арсенале хватает обычно, но роль Спасителя- это ведь не участкового сыграть, впрочем, видно - он честно старался..., просто не по сеньке....( по крайней мере пока)

"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#82 
Arina*** завсегдатай23.12.05 23:07
Arina***
NEW 23.12.05 23:07 
в ответ gij 23.12.05 22:45
==это ведь не участкового сыграть, впрочем, видно - он честно старался..., просто не по сеньке....( по крайней мере пока)==

жалко - такой образ одним эпизодом смазать

всё суета сует и томление духа (с)
#83 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 23:27
gij
NEW 23.12.05 23:27 
в ответ Arina*** 23.12.05 23:07
Матвей получился и...заметно сгладил некоторую общую неловкость сцены...(Только вот..занимающимся спортом наверное бросилось в глаза , как связываемый , поиграл мышцами руки, начиная с кулака, словно снаряд готовился толкнуть, а не на крест взойти )

"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#84 
Arina*** завсегдатай23.12.05 23:38
Arina***
NEW 23.12.05 23:38 
в ответ gij 23.12.05 23:27
Матвей мне понравился только в сценах с ножами, когда они ему "не давались" чтобы убить ЕГО. А потом он переигрывал с истериками при распятии. На крест он просто вознесся и возник вопрос как это? Мистично конечно, но...увы и ах..

всё суета сует и томление духа (с)
#85 
gij Fliegender Holländer魅力の&23.12.05 23:53
gij
NEW 23.12.05 23:53 
в ответ Arina*** 23.12.05 23:38
Семен по натуре очень эмоциональный человек, потому...в своем так сказать..(это исходит и от театральной манеры играть...подчеркнуто "с запасом"),да и темпераменты у всех разные..
Думаю,что этот ход( с крестом) режиссера был неслучайным, иначе неловкостей было бы больше... и сакральность наверное захотел подчеркнуть....линией отреза от мира людского...

"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#86 
Arina*** завсегдатай24.12.05 00:07
Arina***
NEW 24.12.05 00:07 
в ответ gij 23.12.05 23:53
скорее всего так..
Для многих, кого не зацепила книга, этот сериал стал откровением.
Немного разочаровывает краткость серий - всего 50 минут. Неприятное ощущение незавершенности и ожидания.

всё суета сует и томление духа (с)
#87 
gij Fliegender Holländer魅力の&24.12.05 00:18
gij
NEW 24.12.05 00:18 
в ответ Arina*** 24.12.05 00:07
...сериальный формат(то бишь вопрос к продюсерам), а меня пока карябает "произвольность" в выборе подробностей для сценарного решения, что-то весьма детально,лично кажется иногда и излишне даже, а что-то важное, пусть и "малозаметное" при скользящем чтении книги пропускается...Но на все воля постановщика конечно, итак задача из нелегких...прямо скажем.

"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#88 
Arina*** завсегдатай24.12.05 00:48
Arina***
NEW 24.12.05 00:48 
в ответ gij 24.12.05 00:18
Бортко справился. Фильм прекрасный

всё суета сует и томление духа (с)
#89 
gij Fliegender Holländer魅力の&24.12.05 01:32
gij
NEW 24.12.05 01:32 
в ответ Arina*** 24.12.05 00:48
А я......сначала досмотрю..целиком, уважая его и труд..А спасибо уже и сейчас можно сказать...
Остался только один фильм, который жду с таким же нетерпением,- Герман меня никогда не разочаровывал...

"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#90 
Рысь домашняя постоялец24.12.05 01:38
Рысь домашняя
NEW 24.12.05 01:38 
в ответ Arina*** 24.12.05 00:48
НАРОООООООД!!!!
ВОТ ССЫЛОЧКА:
http://www.masterimargarita.ru/
кому интересно - гляньте)))
------
ваша Рыся)
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
#91 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой24.12.05 08:30
vgostjaxuskaski
NEW 24.12.05 08:30 
в ответ kunak 20.12.05 16:14
после 5 (вроде) серий...Абдулов оч нравится. Мастера представляла другим. Маргариту тоже. Олейников хорош.
Самое большое разочарование Безруков в роли Иешуа. Фииии. Чуть не выключила.
А так ничего. Смотреть можно.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#92 
Melodiya* коренной житель24.12.05 09:50
NEW 24.12.05 09:50 
в ответ Arina*** 23.12.05 21:41, Последний раз изменено 24.12.05 15:34 (Melodiya*)
Кот, как кот, да еще вертикально на задних лапах ходит, как по сценарию, что можно придумать лучше
#93 
Melodiya* коренной житель24.12.05 09:52
NEW 24.12.05 09:52 
в ответ Arina*** 23.12.05 21:42
Я слышала он от роли отказался...
Но в роли Воланда его не представляю. Для него очень хороши -"Пол╦ты во сне и наяву!
#94 
Melodiya* коренной житель24.12.05 10:09
NEW 24.12.05 10:09 
в ответ Arina*** 23.12.05 21:44
Мы привыкли видеть в этой роли на экране типично мученическо-страдальское лицо, может мы предвзяты, распят был человек.
Безруков сыграл человека со страхом и ужасом в глазах ...не знаю я увидела это...
Наверное нам бы хотелось увидеть больше достоинств в глазах перед смертью..а ? Все сотрется общим впечатлением фильма..... а текущие мы примем,как альтернативу
#95 
Melodiya* коренной житель24.12.05 10:11
NEW 24.12.05 10:11 
в ответ Рысь домашняя 23.12.05 21:58
Совершенно точно подмеченно И зло и добро оно рядом...
#96 
shiitake старожил25.12.05 19:09
NEW 25.12.05 19:09 
в ответ Melodiya* 24.12.05 10:11
- Ты смотрел "Мастера и Маргариту"?
- Неа, подожду гоблинского перевода!
#97 
Melodiya* коренной житель25.12.05 19:24
NEW 25.12.05 19:24 
в ответ shiitake 25.12.05 19:09
Нонсес!
Я как то смотрела "Войну и Мир" по одноименному роману
Л Н Толстого, снятый американским киноматографом...Пародия! ! Это жалкое зрелище
Чтобы душой понять русскую классику и нужно родиться в России , знать не только язык, но и ее историю или иметь, на крайний случай - очень хороших русских учителей...

#98 
shiitake старожил25.12.05 19:27
NEW 25.12.05 19:27 
в ответ Melodiya* 25.12.05 19:24
Мелодия, дорогая, успокойтесь! Это была шутка!
#99 
Melodiya* коренной житель25.12.05 19:46
NEW 25.12.05 19:46 
в ответ shiitake 25.12.05 19:27
Я поняла, что этот диалог не ваша реплика, а анекдот, просто захотелось высказаться на эту тему
Polina_ местный житель25.12.05 19:58
Polina_
NEW 25.12.05 19:58 
в ответ Melodiya* 25.12.05 19:24
В ответ на:
душой понять русскую классику
Нужно душой понять Булгакова. Для меня он скорее современник, чем классик, а вообще - не вижу смысла в ярлыках.
Polina_ местный житель25.12.05 20:00
Polina_
NEW 25.12.05 20:00 
в ответ shiitake 25.12.05 19:09
теперь, наконец-то, наши соотечественники прочитают "Maстера". так было и с "Идиотом" - промоушен
Melodiya* коренной житель25.12.05 20:08
NEW 25.12.05 20:08 
в ответ Polina_ 25.12.05 19:58
Классика может быть и современной...
Да, "М и М" актуально будет всегда
shiitake старожил25.12.05 20:10
NEW 25.12.05 20:10 
в ответ Polina_ 25.12.05 20:00
разве это важно, каким образом народ подойдет к прочтению. главное, что кто-то прочитает.
laada Мелодия для Флейты26.12.05 18:16
laada
NEW 26.12.05 18:16 
в ответ kunak 20.12.05 16:14
Забыла сказать: У нас на Вернисаже есть художник-Игорь Петунин из Питера, который снимался в массовках в этом фильме.Его ник-rommantik
Я думаю- ему можно задать какие-нибудь специфические вопросы, которые интересуют почтенную публику
Игорь-человек общительный.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
  ulifa постоялец27.12.05 10:56
NEW 27.12.05 10:56 
в ответ kunak 20.12.05 16:14
Так ждали √ждали киноверсию. Столько мифов появилось. И вот тебе ┘ показали. (а ведь говорят есть и другой фильм. Другие актеры и реж┘). Очень бережное отношение к тексту. Но вот┘ именно ╚отношение╩. Наверное, мы ╚переждали╩.
rururu-2003 посетитель27.12.05 18:41
rururu-2003
NEW 27.12.05 18:41 
в ответ laada 26.12.05 18:16
Ну да..
Я вот оформляла корпоративную вечеринку - из трех корпоративных дядей сделала - Манилова, Плюшкина, и самого Гоголя... и они, эти корпораторы, тоже пошли в книжный - искать "Мертвые души"... А они, между прочим, вещевой рынок держат, и книгу в руках давно не держали..
Пробило их...
А сериал этот - "Мастер и Маргарита" - все очень профессионально, куча бенефисов..но скушно.
То же "Собачье сердце" - супер, сразу процараппало борозды, глаза закроешь - и можно смотреть - без ДВД..
А тут - закрывай, не закрывай... не задело, не то все...
Нам, дилетантам, сложно судить - мы просто зрители, но не задело...уж и не заденет, видно...
Если вы читали "Мастера..." в самиздате, склоняясь в метро втроем над одной пачкой листов - вы знаете его наизусть! И сериалы тут бессильны, верно?
  балта местный житель27.12.05 19:11
NEW 27.12.05 19:11 
в ответ rururu-2003 27.12.05 18:41
Дык "Собачье сердце" тоже вроде в самиздате и в метро, оглядываясь, чтоб никто не подсмотрел.. А фильм до сих пор в который раз смотрю и не надоедает. Правда и фильм то был выпущен в эпоху эйфории демократии. Может мы изменились?
rururu-2003 посетитель28.12.05 17:57
rururu-2003
NEW 28.12.05 17:57 
в ответ балта 27.12.05 19:11
Ну, эйфория демократии, все же - ни причем..
просто фильм хороший, "Собачье сердце"......
Тут конечно, не к месту и не в тему - но когда я пару лет назад навестила подругу в клинике после ее очередной подтяжки личика, и увидела...бинты, из них синее, заплывшее, говорить не может..
И как ни кощунственно это было, совершенно машинально пробормотала ей - "Иннка, это же "абыр", чистый "абыр"......"
До сих пор не общаемся - она обыделась за "абыр"..вот великая сила искусства!...
Melodiya* коренной житель28.12.05 21:36
NEW 28.12.05 21:36 
в ответ rururu-2003 28.12.05 17:57
До сих пор не общаемся - она обыделась за "абыр"..вот великая сила искусства!...
Искусство -великая сила, но Инка ваша без чувства юмора оказалась, нет чтобы посмеяться над собой от души , до слез...так нет же, серьезно восприняла..значит поверила, усомнилась и затаила обиду...
Ну, прости меня, Господи, и в правду - "абыр"...
" Да меня на колчаковских фронтах ранило!"
(С)
HAPLOHILUS коренной житель29.12.05 13:11
HAPLOHILUS
NEW 29.12.05 13:11 
в ответ kunak 20.12.05 16:14
скачали пару серий с инета - не понравилось. Такое не стоит снимать или ставить в театре. Лучше читать.
Evanescence коренной житель29.12.05 17:13
Evanescence
NEW 29.12.05 17:13 
в ответ HAPLOHILUS 29.12.05 13:11
ну вот... вернулись к тому с чего начали - гениальные произведения не тиражируются... ни в каком виде...
делайте тишину, позволяя жизни течь.
Рысь домашняя постоялец29.12.05 18:30
Рысь домашняя
NEW 29.12.05 18:30 
в ответ Evanescence 29.12.05 17:13
Я бв сказала так: не все серии одинаково хороши..............
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
Рысь домашняя постоялец29.12.05 18:31
Рысь домашняя
NEW 29.12.05 18:31 
в ответ Evanescence 29.12.05 17:13
Я бы сказала так: не все серии одинаково хороши..............
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
laada Мелодия для Флейты29.12.05 19:11
laada
NEW 29.12.05 19:11 
в ответ Рысь домашняя 29.12.05 18:30, Последний раз изменено 30.12.05 05:13 (laada)
Это точно!Я согласна
А Вы заметили, кстати, что нам, когда мы смотрим ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, всегда хочется анализировать. сравнивать, критиковать..
Наряду с этим,(хотя это уже в крови)),-может быть просто-расслабиться и получить удовольствие?
Окунуться в атмосферу, созданную режиссером и прочувствовать суть его взгляда, версии,видения?
Мы можем быть "Сами себе режиссерами" лишь своей фантазии..У нас видение одно.
А нам предлагают иное..
Каждый режиссер-по крайней мере-это профессионал своего дела..
Да, есть еще один (советский) фильм, который пролежал на полке и его так и не показали..
Лично мне было интересно смотреть..И игра некоторых актеров была очень хороша..
Стараюсь художественное произведение воспринимать в целом, а не анализировать по кусочкам..
Хотя и со многими оценками здесь могу согласиться.
С наступающим!
П.С.
то напишу-то сотру..но вроде бы тот режиссер-Митта?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
Evanescence коренной житель29.12.05 19:47
Evanescence
NEW 29.12.05 19:47 
в ответ laada 29.12.05 19:11
Оленька... в том то и дело, что необходимо быть готовым увидеть предлагаемую кем-то версию, а не свою...
я не готова...
делайте тишину, позволяя жизни течь.
  балта местный житель29.12.05 20:03
NEW 29.12.05 20:03 
в ответ Evanescence 29.12.05 19:47
Уже появились анекдоты по этой экранизации. Вот один.
Понтий Пилат:
-Имя?
-Иешуа.
Игемон:
-Кличка есть?
-Да. Саша Белый.
Evanescence коренной житель29.12.05 20:13
Evanescence
NEW 29.12.05 20:13 
в ответ балта 29.12.05 20:03
нисколько не удивляюсь...
делайте тишину, позволяя жизни течь.
Polina_ местный житель29.12.05 20:14
Polina_
NEW 29.12.05 20:14 
в ответ балта 29.12.05 20:03
Ну вот, началось...
Рысь домашняя постоялец29.12.05 20:40
Рысь домашняя
NEW 29.12.05 20:40 
в ответ laada 29.12.05 19:11
Да вот в одну атмосферу легко окунаешься, а ныряешь в другую - и разбиваешь себе лоб! Не ныряется...%))
Потеряли тот фильм, который "на полке" с А. Вертинской в роли Маргариты... Покойный режисс╦р кому-то дал на сохранение последнюю копию и ... умер. Больше того фильма никто не видел.
я САМА читала об этом.
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
kunak Инна30.12.05 10:32
kunak
NEW 30.12.05 10:32 
в ответ laada 29.12.05 19:11
Погрузилась в атмосферу и бесконечно довольна! Неважно что не все персонажи такие, какими мы себе их представляем. Важно другое - режисс╦р понял книгу так, как я е╦ понимаю! Он уловил все самые важные моменты и подчеркнул самое значимое! Почти ничего не изменено, только небольшие мелочи. Не все монологи и некоторые приписаны другим персонажам. Но это только по мелочам.
Безруков и в этой роли бесподобен!
В любом случае так приятно любимое произведение увидеть ..... Уверена, что буду его пересматривать ещ╦ не раз.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
HAPLOHILUS коренной житель30.12.05 12:17
HAPLOHILUS
NEW 30.12.05 12:17 
в ответ Evanescence 29.12.05 17:13
я ответила не читая.
Рысь домашняя постоялец31.12.05 01:25
Рысь домашняя
NEW 31.12.05 01:25 
в ответ kunak 30.12.05 10:32
Согласна! Фильм стоящий, хоть и не все серии удались.
Музыка Корнелюка просто бесподобна!!!
Хочется пересмотреть ещ╦ раз спокойно и внимательно..... обязательно куплю!
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
Melodiya* коренной житель02.01.06 00:53
NEW 02.01.06 00:53 
в ответ golma1 20.12.05 21:28
И так сериал позади.
Вы просили высказать свое мнение о фильме , оно, конечно, не исключительное, оно только мое. Поэтому - не судите!

----------
Нужно сказать, что фильм ни в коем случае нельзя сравнивать с книжным оригиналом, просто ни один самый искусный режиссер - не волшебник и приблизить мысли автора, как и сюжет в целом, - никому не под силу, тем более такого сложного романа, как ╚М и М╩
Фильм, в общем, получился
Самая последняя серия была для меня самой впечатляющей
Еще два дня во мне звучала эта красивая мелодия И. Корнелюка, я видела, как несколько всадников на конях мчались куда-то навстречу лунному забвению. Хороша была здесь игра актеров и смысловая нагрузка концовки романа выполнена на отлично !
Интересно смотреть сериал, когда читал и знаешь роман, тогда ждешь последующих сюжетов и думаешь, а как Бортко покажет нам "Это", а как "Это"?
Скажу откровенно, сначала против шерсти воспринимала некоторых артистов в той или иной роли ( А впрочем, почему так? Почему, именно МО╗/НАШЕ мнение должно быть самым правильным?), но если актер - профессионал, то к образу, который он играет быстро привыкаешь, и кажется, что и другого варианта быть не может и не могло ( сила привычки - Великая сила! )
Рассматривая актерский состав в целом, скажу, что до сих пор не приняла Анну К. в роли Маргариты, может потому, что очень люблю булгаковскую Маргариту, которая не вписывается, по моим представлениям, в ту, которую нам подал режиссер.
На мой взгляд, Маргарите в фильме не хватает какого-то тепла и харизмы Королевы, ведь Маргарита - сама любовь, а любовь не может быть с холодными глазами, любовь наполнена страстью, болью, теплом, и каким-то глубинным светом┘
"Кровь, кровь!",- говорил Воланд о "масти" Маргариты , а я смотрела на экран и не соглашалась в душе с ним ┘Может поэтому, слишком длинными показались сцены погрома квартиры лит\критика, полет на щетке с искусственным, незавораживающим (не убедительным) смехом и последующая серия - ╚Бал у Сатаны╩┘ не тронули ничуть .
А вообще, фильм снят профессионально, точно переданы , как я ранее уже писала, - Эпоха и Время. Замечательная светомузыка.
Прекрасно вписались в сюжет композиции Игоря Корнелюка. Впечатлили сцены, которые сопровождала музыкальная хоровая капелла ,что-то в духе григорианских хорралов ( сцена казни, а также сцены с участием Понтия Пилата) кстати, кажется, что поет многочисленный хор, а поют всего четыре человека, это одна музыкальная семья, с которой работал композитор у себя дома
В большинстве своем актеры выглядили правдивы Без комментарий - Басилашвили, Лавров, Гафт, Абдулов, Золотухин, Галкин, Ливанов и др.
Несколько слов о Мастере. Играет хорошо. Но не Смоктуновский┘нет┘!!! Чуть- чуть не хватает сумасшедшинки в глазах и той же боли┘
Мне все время казалось, что это сбежавший с концлагеря русский пленный солдат, затем отсидевший, лет пять-шесть в застенках Гулага периода сталинского режима , прямо-таки - ╚Холодное лето 1953 года (При╦мыхов, помните? ) ┘И не могу отделаться от этой ассоциации, не могу┘Возможно этот актер играл раньше роль солдата ВОВ(?)
Да, Маргарита говорила Мастеру : ╚ Что они с тобой сделали? У тебя внутри пустыня!╩ Может быть и пустыня, но что-то не хватает этой пустыни┘ Что? Может быть ╚крови╩ ┘не могу понять ┘(ИМХО)
----------
Эта рецензия не требует дискуссий, хотя мне интересно выслушать мнение в целом тех, кто видел это сериал.
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке02.01.06 09:32
golma1
NEW 02.01.06 09:32 
в ответ Melodiya* 02.01.06 00:53
Спасибо. В очередной раз Вам удалось описать словами трудно описуемые ощущения.
Благодаря этой теме я вс╦ же изменила свое мнение и собираюсь посмотреть сериал. Хотя бы для того, чтобы сравнить свои впечатления со впечатлениями тех, чьему мнению я привыкла доверять.
Если тема будет еще к тому моменту актуальна, выскажусь. Если уже нет - напишу лично Вам.
В любом случае, появление этого сериала - событие. Вряд ли есть кто-нибудь, кто остался безразличен к нему. А не это ли - цель искусства: вытаскивать людей из пучины безразличия?
kunak Инна02.01.06 17:35
kunak
NEW 02.01.06 17:35 
в ответ Arina*** 23.12.05 21:44
Безруков сыграл прекрасно, несколько дерзок, но прекрасен... Он вообще настоящее "явление" на российском экране.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
kunak Инна02.01.06 17:48
kunak
NEW 02.01.06 17:48 
в ответ Melodiya* 02.01.06 00:53
А мне понравилась Гела. Вот такие глаза должны быть, такое лицо.... и тело , конечно( ).....
А вот от Маргариты хотелось большего.... шарма, что ли..... Красоты и ума..... Я не знаю почему, но скорее бы представила лицо Лаймы Вайкуле с поднятыми бровями... ( в молодости)
Одна из моих любимых сцен - бала, поставлена настолько своеобразно, по-другому, но так восхитительно!
Одним словом хочу сказать большое спасибо режисс╦ру за такой подарок к новогодним праздникам!
У вас показывали бонусный материал: "Загадка Мастера"? Как дополнение к сериалу?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
olena5 старожил02.01.06 17:54
NEW 02.01.06 17:54 
в ответ kunak 02.01.06 17:35
ich bin nicht einverstanden. Er ist süß und charmant, aber "явление" gibt es nicht
kunak Инна02.01.06 17:59
kunak
NEW 02.01.06 17:59 
в ответ olena5 02.01.06 17:54
Ну ладно, может быть я преувеличила....
Но так много вижу его последних работ, что созда╦тся впечатление.... А "Есенин" мне понравился.
Настолько "сладенький"
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
kunak Инна02.01.06 18:19
kunak
NEW 02.01.06 18:19 
в ответ Polina_ 25.12.05 20:00, Последний раз изменено 02.01.06 18:22 (kunak)
В ответ на:
теперь, наконец-то, наши соотечественники прочитают "Maстера"

К моему большому сожалению я пропустила такую великолепную реплику! Ведь это для нас, лепрозорцев, само самой разумеещееся знать эту книгу.... а всю свою жизнь я слышала удивление по поводу того, как мне может нравиться это произведение....
Но жизнь идёт и что-то становится модным. Вот тогда его и начинают восхвалять,читать, о нём говорить....И я очень боюсь что иногда это не заслуженное признание, а дань моде....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке02.01.06 18:24
golma1
NEW 02.01.06 18:24 
в ответ kunak 02.01.06 18:19
Сейчас мода резко поменялась. Теперь хорошим тоном считается хаять роман.
Почему-то даже не хочется вступать в спор.
kunak Инна02.01.06 18:51
kunak
NEW 02.01.06 18:51 
в ответ golma1 02.01.06 18:24
Никогда не спорь с дураками. Им это не поможет.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Melodiya* коренной житель02.01.06 20:19
NEW 02.01.06 20:19 
в ответ golma1 02.01.06 09:32
А не это ли - цель искусства: вытаскивать людей из пучины безразличия?

Да, я уверенна что многие откроют для себя писателя, многие прочтут наконец-то , кто-то перечитает роман, кто-то поймет лучше, наложив свое восприятие на видение художника. Конечно труд режиссера был не напрасным , однозначно.
Спасибо. Мне интересно будет услышать и Вашу точку зрения на фильм.( Но мне кажется наши впечатления где-то совпадут

Melodiya* коренной житель02.01.06 20:37
NEW 02.01.06 20:37 
в ответ kunak 02.01.06 17:48, Последний раз изменено 03.01.06 15:38 (Melodiya*)
Да, Гела получилась цельной натурой, вторым планом, но не дополнить, не отнять, как говорится
На мой взгляд актриса, которая играет Маргариту красива, , но Вы знаете, что человек притягивает своим внутренним содержанием, если есть внутренняя красота, она выпирает наружу и подчеркивает внешнюю, так вот здесь - красивая холодная внешняя красота и все дальше - пусто!
Да, иногда радуют нас зрителей подарочками, но так мало...В основном искусство работает на деньги и за деньги, а там, где расчет - оно ( искусство), как правило, проигрывает.
El misterio` старожил03.01.06 10:44
El misterio`
NEW 03.01.06 10:44 
в ответ kunak 02.01.06 18:19
"Мастер и Маргарита"
Я конечно не Мастер, но жду Маргариту
Вдруг она улыбн╦тся среди суеты
Но пока попадаются лишь маргаритки
А они к сожалению только цветы, только цветы
Мастер и Маргарита жили в Москве былой
Мастер и Маргарита - тайна в легенде той
Мастер и Маргарита - век наступил иной
Но Мастер и Маргарита в каждой любви земной.
Этот дом и подвальчик на Старом Арбате
И сирень у забора и ветхая тень
Где встречался с любимой когда-то писатель
Ветер с памятью под руку ходят теперь, ходят теперь
Мастер и Маргарита жили в Москве былой
Мастер и Маргарита - тайна в легенде той
Мастер и Маргарита - век наступил иной
Но Мастер и Маргарита в каждой любви земной.
Время - старый волшебник, спешащий куда-то
В переулках московских вс╦ прячет тебя
Но вот-вот из луча золотого заката
Выйдешь ты неожиданно словно судьба, словно судьба.
Мастер и Маргарита жили в Москве былой
Мастер и Маргарита - тайна в легенде той
Мастер и Маргарита - век наступил иной
Но Мастер и Маргарита в каждой любви земной.
Мастер и Маргарита и Маргарита
Мастер и Маргарита и Маргарита
Мастер и Маргарита и Маргарита


  лексус местный житель06.01.06 20:55
NEW 06.01.06 20:55 
в ответ kunak 02.01.06 17:35
Думаю, по замыслу автора книги ,акцент должен быть на судьбе Понтия Пилата, а не на сцене казни, здесь казнь как факт , и только, так что претензии к игре Безрукова у некоторых участников, на мой взгляд , безосновательны. Актер не слабоват, просто задачи поставлены другие.Сразу оговорюсь, именно Безрукова я недолюбливаю. В целом фильм понравился.
kunak Инна07.01.06 13:25
kunak
NEW 07.01.06 13:25 
в ответ Melodiya* 02.01.06 20:37, Последний раз изменено 07.01.06 14:36 (kunak)
Дело в том, что в Маргарите не хватает многого в лице. Так уж повелось, что аристократические черты всегда описывают так: тонкие. Уже даже был спор на эту тему на форуме - "какие черты должны быть у породистого лица". Визажисты перестарались! Такого количества краски даже я не ожидала (хотя сама пользуюсь активно декоративкой)......! Но ещё веселее они накрасили Низу в Ершалаиме....
Сцена бала прекрасная! Вообще фильм хорошо продуман.
Но я была огорчена десятой серией..... 31 главу (одну из моих любимых ) вообще оставили без внимания!!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
kunak Инна07.01.06 13:46
kunak
NEW 07.01.06 13:46 
в ответ El misterio` 03.01.06 10:44
Я очень давно не слышала этой пести! Может и музыкальный файл имеется?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Polina_ местный житель07.01.06 15:41
Polina_
NEW 07.01.06 15:41 
в ответ kunak 07.01.06 13:25
В ответ на:
Уже даже был спор на эту тему на форуме - "какие черты должны быть у породистого лица".
И к чему пришли?
kunak Инна07.01.06 15:43
kunak
NEW 07.01.06 15:43 
в ответ Polina_ 07.01.06 15:41
Как обычно - к ссорам. Это своеобразная традиция на некоторых форумах .....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Polina_ местный житель07.01.06 15:45
Polina_
NEW 07.01.06 15:45 
в ответ kunak 07.01.06 13:25
В ответ на:
Так уж повелось, что аристократические черты всегда описывают так: тонкие
Оля Мещерская быстро, быстро говорила
своей любимой подруге, полной, высокой Субботиной:
-- Я в одной папиной книге,-- у него много старинных
смешных книг,-- прочла, какая красота должна быть у женщины...
Там, понимаешь, столько насказано, что всего не упомнишь: ну,
конечно, черные, кипящие смолой глаза,-- ей-богу, так и
написано: кипящие смолой!--черные, как ночь, ресницы, нежно
играющий румянец, тонкий стан, длиннее обыкновенного руки,--
понимаешь, длиннее обыкновенного!-- маленькая ножка, в меру
большая грудь, правильно округленная икра, колена цвета
раковины, покатые плечи,-- я многое почти наизусть выучила, так
все это верно! -- но главное, знаешь ли что? -- Легкое дыхание!
А ведь оно у меня есть,-- ты послушай, как я вздыхаю,-- ведь
правда, есть?
Теперь это легкое дыхание снова рассеялось в мире, в этом
облачном небе, в этом холодном весеннем ветре.
kunak Инна07.01.06 15:59
kunak
NEW 07.01.06 15:59 
в ответ Polina_ 07.01.06 15:45
Ведь понятие красоты относительное. И далеко не только ч╦рные глаза привлекают к себе внимание..... И о покатых плечах можно спорить часами.....
А вот у Маргариты "причудливая игра судьбы". И аристократические черты ей просто необходимы.... А не губы: а-ля Памелла Андерсон....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  балта местный житель07.01.06 16:24
NEW 07.01.06 16:24 
в ответ Polina_ 07.01.06 15:45
Спасибо за цитату, но не по делу. Породистое лицо должно быть породистым. Это гримом не сделаешь, родится у породистых родителей надо Вот посмотрел я намедни документальный сериал "Русские без России", это о белогвардейских эмигрантов. Вот и показали внуков тех беженцев, родившихся в Париже и Россию в глаза не видевших. Во первых как говорят! Бальзам для ушей, сейчас уже так не умеют. А во вторых, глядя на них я и понял, что такое порода! Не осталось в России таких, к сожалению. Вымерли как мамонты.
Polina_ местный житель07.01.06 16:41
Polina_
NEW 07.01.06 16:41 
в ответ балта 07.01.06 16:24
В ответ на:
Спасибо за цитату, но не по делу
Вот дореволюционный писатель Бунин и писал, что такое красота в их - того поколения - понимании
  балта местный житель07.01.06 16:54
NEW 07.01.06 16:54 
в ответ Polina_ 07.01.06 16:41
Да знаю я что Бунин. А вот кстати на его лицо посмотри.. Еще вопросы есть? А легкое дыхание, это как говорится dazu..
kunak Инна08.01.06 12:45
kunak
NEW 08.01.06 12:45 
в ответ балта 07.01.06 16:24
Катя Флинт(актрисса немецкая), например. Она потомок русских дворян. Племянница нашей знакомой, живущей в Брюсселе, внучке губернаторов Выборги и Тулы. Но я уже об этом писала. И не один Париж богат потомками русской знати. Их очень много осело в Стокгольме и Мюнхене.
Вчера посмотрели "Служебный роман"..... А ведь были профессионалы в советском кино! Да ещ╦ какие!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Polina_ местный житель09.01.06 09:15
Polina_
NEW 09.01.06 09:15 
в ответ kunak 08.01.06 12:45
А у Фрейндлих разве не благородное лицо? Это не красота в ее стандартном понимании.
kunak Инна09.01.06 12:17
kunak
NEW 09.01.06 12:17 
в ответ Polina_ 09.01.06 09:15
Благородное. Не зря она великолепно играла королеву в "Тр╦х мушкет╦рах"!
Я нашла несколько ссылок, может всем будет интересно:http://inter.ua/ru/media/2005/49/1240.html
http://www.sergeybezrukov.ru/photo/cinema/?offset=60
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  Fa!nka знакомое лицо09.01.06 20:29
NEW 09.01.06 20:29 
в ответ kunak 07.01.06 13:46
Для желающих послушать имеется
http://faink.strana.germany.ru/03%20-%20%E9%C7%CF%D2%D8%20%EE%C9%CB%CF%CC%C1%C5%...
kunak Инна10.01.06 08:47
kunak
NEW 10.01.06 08:47 
в ответ Fa!nka 09.01.06 20:29
Файл с ошибками, проверь.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  Fa!nka знакомое лицо10.01.06 10:06
NEW 10.01.06 10:06 
в ответ kunak 10.01.06 08:47
Проверила, вс╦ открывается, только надо подождать пока загрузится.
Melodiya* коренной житель10.01.06 11:23
NEW 10.01.06 11:23 
в ответ kunak 07.01.06 13:25
У породистого лица я думаю могут быть разные черты лица, но от лица должен исходить свет, который притягивает своей благородностью, умом и воспитанием
Маргарита в фильме была просто вульгарно намалевана и походила больше на женщину с Тверской , нежели барышню с "Дворянского гнезда"
31 глава это о чем? ( не хочется сейчас брать специально книгу)

kunak Инна10.01.06 13:20
kunak
NEW 10.01.06 13:20 
в ответ Melodiya* 10.01.06 11:23
Мой муж выразился иначе ( не хочу никого обидеть): "Простое рязанское лицо".
У меня появилось такое чувство, что е╦ подбирали не по лицу, а по телу..... В этом была главная ошибка.
31 глава: Прощание с Москвой. Когда вся кампания собралась на крыше и смотрела на заходящее солнце. А потом кто-то должен был свиснуть... Бегемот и тут не преминул с Коровьевым посоревноваться. Помнишь? Момент очень короткий, но выразительный...
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Melodiya* коренной житель10.01.06 22:59
NEW 10.01.06 22:59 
в ответ kunak 10.01.06 13:20
Нееееееет! На рязанскую она не тянет...А ваш муж где рязанские мор....упсссс лица видел? И видел ли он воообще их ?
Она обыкновенная московская красавица, которых тысячи ...и далеко-далеко не бриллиант, а подделка скорее всего
Сцену на крыше ? Да, помню. Здесь она тоже была, но в сокращенном варианте
kunak Инна11.01.06 09:26
kunak
NEW 11.01.06 09:26 
в ответ Melodiya* 10.01.06 22:59
Не видел. Я не могу точно вспомнить из какого, но это была "крылатая фраза" из фильма.
Да е╦ полностью проигнорировали! А какая сцена!: http://www.vehi.net/mbulgakov/master/31.html
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
El misterio` старожил11.01.06 09:54
El misterio`
NEW 11.01.06 09:54 
в ответ Melodiya* 10.01.06 22:59
В ответ на:
Она обыкновенная московская красавица, которых тысячи ...и далеко-далеко не бриллиант, а подделка скорее всего

Вы ювелир?
Melodiya* коренной житель11.01.06 11:47
NEW 11.01.06 11:47 
в ответ El misterio` 11.01.06 09:54
Это видно невооруженным взглядом ... даже не" ювелиру"
El misterio` старожил11.01.06 17:17
El misterio`
NEW 11.01.06 17:17 
в ответ Melodiya* 11.01.06 11:47
Неужели видно невооруженным взглядом?
Понятно,когда обсуждается фильм...но это уже откровенный переход на личности.
Ну, что ж.... с вашего позволения.... а себя вы считаете бриллиантом или подделкой?
Melodiya* коренной житель11.01.06 19:39
NEW 11.01.06 19:39 
в ответ El misterio` 11.01.06 17:17
А вот это уже судить не мне,я здесь бессильна Я могу сказать "да" и буду необъективна, тоже самое, если скажу "нет"...
  лексус местный житель11.01.06 19:42
NEW 11.01.06 19:42 
в ответ Melodiya* 10.01.06 22:59, Последний раз изменено 11.01.06 19:44 (лексус)
Нормальная Маргарита.В моем понимании она была в книге достаточно холодна , лишь с Мастером оттаяла, не вижу противоречий.У дамочки хорошая грудь, надо сказать, не силикон.Милая , сдержанная, статная, очень даже Маргарита.Мне понравилась.Породистое лицо...не собак же обсуждаем , но уж не крестьянка, точно.
El misterio` старожил11.01.06 20:15
El misterio`
NEW 11.01.06 20:15 
в ответ Melodiya* 11.01.06 19:39
Позиция ясна.
Значит, говоря о себе, Вы сомневаетесь....а незная человека, без сомнений, определили в подделки.
О себе не Вам судить,а о Ковальчук - Вам.....
Давайте предоставим это е╦ родным,близким,друзьям в конце-концов.....
.....и....поговорим о фильме.
Согласна с мнением ,что ОНА очень даже Маргарита.
Я увидела в ней то,что не совсем получилось выразить в фильме,но в ней есть сила.
Melodiya* коренной житель11.01.06 21:11
NEW 11.01.06 21:11 
в ответ El misterio` 11.01.06 20:15
Чтобы сыграть цельную сильную натуру, коей является Маргарита в романе, нужна сильная глубокая личность акрисы.
Я считаю( и это мое мнение) что Ковальчук внутренне до этой роли не доросла, кроме того, скорее всего никогда не дорастет, поскольку в таком возрасте, когда уже формируются, это дано или не дано...от рождения.
Речь совершенно не обо мне и мне не нужно знать Ковальчук , как человека, достаточно посмотреть, как она играет.
Уверенна, Булгаков бы расстроился, Бортко ничего не оставалось, видимо не было других вариантов или что-то затмило его глаза, а что конкретно - подскажет время, люди и факты.
kunak Инна12.01.06 09:56
kunak
NEW 12.01.06 09:56 
в ответ лексус 11.01.06 19:42, Последний раз изменено 12.01.06 09:58 (kunak)
Леночка, вот об этом я и писала! Выбрано было хорошее тело! Понятно, оно должно было играть не последнюю роль! Но кроме тела есть ещё и другие факторы.....
Например я бы больше представляла в этой роли Екатерину Никитину.

"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
kunak Инна12.01.06 10:05
kunak
NEW 12.01.06 10:05 
в ответ El misterio` 11.01.06 20:15
Стоп!
Я вспомнила взаимные оскорбления на форуме Мода и стиль когда обсуждался конкурс красоты, проходивший в России. Оказалось, что самым последним аргументом у женщин тоже является :"Сам дурак, на себя посмотри". Это вся аргументация?
Или я чего-то не понимаю, или с каких пор то, что предлагается нам на просмотр и обсуждение ,таковому не подлежит? Весь русскоязычный мир ждал выхода сериала, поставленного по самой любимой книге и мы не имеем права на отрицательные отзывы?
Кажется никто из нас не претендует на эту роль.... Поэтому хотелось бы знать, что повлияло на выбор режисс╦ра....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
El misterio` старожил12.01.06 11:49
El misterio`
NEW 12.01.06 11:49 
в ответ Melodiya* 11.01.06 21:11
В ответ на:
скорее всего никогда не дорастет, поскольку в таком возрасте, когда уже формируются, это дано или не дано...от рождения.

А вот я бы не стала так утверждать,поскольку от рождения нам дано ВС╗!!!!!!!! Другое дело,какие наши качества получили развитие,а какие нет под влиянием окружающей обстановки....это другой вопрос.
А качества наши,богатейшии,данные нам всем ОТ РОЖДЕНИЯ имеют свойство развиваться,проявляться,укрепляться в течении ВСЕЙ НАШЕЙ ЖИЗНИ.
Поэтому я заглянула чуть дальше....соглашусь,образ Маргариты у меня был свой...но когда смотрела фильм,то естественным образом произошло наложение моего образа на игру актрисы.И получилось,что я видела дальше и чувствовала глубже,чем смогла это показать Ковальчук.Но ничуть не разочарована е╦ игрой!!!! Потому что весь фильм я была как-бы ЗА тем,что происходит на экране,но в том,что чувствовала живя событиями романа.И в образе созданном Ковальчук я увидела силу...внутреннюю силу,немного сдерживаемую....но думаю,что она ещ╦ проявится.
Покажет время,люди,факты....
El misterio` старожил12.01.06 12:00
El misterio`
NEW 12.01.06 12:00 
в ответ kunak 12.01.06 10:05
Нонстоп....
Инночка,ну какие оскорбления...на мой взгляд очень даже интересный разговор получается.У Мелодии хорошее чувство юмора,да и умница она....просто немного перебрала с отзывом...перешла на личность,что на мой взгляд не верно.Поэтому в мо╦м вопросе было не "посмотри на себя", а можно ли быть объективной или нет при таком раскладе.И вс╦ прояснилось.
В ответ на:
Кажется никто из нас не претендует на эту роль....

А собственно почему?
И что мешает....сыграть эту роль....
kunak Инна12.01.06 12:18
kunak
NEW 12.01.06 12:18 
в ответ El misterio` 12.01.06 12:00
Мешает то, что я не актрисса.... Может быть и могла бы ею стать, но не стала, а теперь уже поздно...
Теперь могу себе только позволить сво╦ мнение иметь....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
El misterio` старожил12.01.06 13:24
El misterio`
NEW 12.01.06 13:24 
в ответ kunak 12.01.06 12:18
Не согласна.Мы все режисс╦ры и актеры в своей жизни.Сценарий....это наши мысли,которые переходят в желания,желания в намерения и.....созда╦тся шедевр нашей жизни.
Что бы открыть в себе Маргариту не обязательно быть акт╦ром театра и кино....достаточно написать сценарий своей жизни и жить в н╦м.
Под игрой часто понимается неискренность,когда говорится,что жизнь это театр,а мы в н╦м актеры....но я иначе понимаю эти слова.Театр потому,что в жизни возможно стать кем угодно,никогда не поздно поменять амплуа,если вдруг понимаешь,что это не твоя роль/что не проявляешь себя в полную меру/,всегда можно сменить профессию,место жительства,приобрести новых знакомых,друзей,изменить имидж,начать мыслить иначе,приобретая новые знания/...акт╦ры в самом лучшем смысле этого слова... Акт╦р тот,кто умеет жить в образе,раскрыть его так,что и другие захотят поглубже заглянуть в себя и проявить СЕБЯ...найти нечто неповторимое в себе самом и показать это с радостью,смело...
Открыть в себе Маргариту...уйти с любимым в века...отпустить то и тех,что держат...отпустить на свободу и...самой обрести свободу...
kunak Инна12.01.06 13:53
kunak
NEW 12.01.06 13:53 
в ответ El misterio` 12.01.06 13:24
А я не хочу быть Маргаритой! Некоторые черты е╦ характера мне близки, но далеко не все. Есть много ролей, которые мне были бы намного ближе....
Я играю в жизни свою роль.... Единственную и неповторимую!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
El misterio` старожил12.01.06 17:35
El misterio`
NEW 12.01.06 17:35 
в ответ kunak 12.01.06 13:53
Мы и не сможем никого повторить...но сможем открыть в СЕБЕ то,что нам нравится в других людях,героях...открыть в себе и сыграть СВОЮ НЕПОВТОРИМУЮ РОЛЬ... ЕДИНСТВЕННУЮ...
  лексус местный житель12.01.06 20:08
NEW 12.01.06 20:08 
в ответ kunak 12.01.06 09:56
Инна , видно дело в личных пристрастиях, нет, не такая.Меня вполне устраивает имеющаяся Маргарита.
И еще, пустая и холодная- разные вещи, на мой взгляд, героиня холодна, что передано без огрехов.Это только мое мнение, так что, звиняйте.
Рысь домашняя постоялец15.01.06 09:17
Рысь домашняя
NEW 15.01.06 09:17 
в ответ лексус 12.01.06 20:08, Последний раз изменено 16.01.06 10:17 (kunak)
http://www.rian.ru/authors/20051227/42746505.html

Добрая кошка и мышке приятна! ;))
kunak Инна16.01.06 10:24
kunak
NEW 16.01.06 10:24 
в ответ Рысь домашняя 15.01.06 09:17
В ответ на:
И сорок лет назад, и сейчас без ответа остался вопрос: почему Иешуа не взял Мастера в Свет?

Чтобы заслужить Свет надо бороться.... Надо верить в себя и отстаивать свою правоту! Конечно, правд бывает несколько, только "полуправд" не бывает....
Вчера смотрела передачу по немецкому ТВ - про миллиардеров в Москве, их 63 человека насчитывается (так было сказано) Всю передачу преследовала мысль: "Долго ли осталось до нового посещения Воландом Москвы?" А сейчас прочитала твою ссылку....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  лексус местный житель17.01.06 19:06
NEW 17.01.06 19:06 
в ответ Рысь домашняя 15.01.06 09:17
Спасибо за ссылку, довольно интересная статья , но сразу оговорюсь, я критически оцениваю писанину критиков, упс, каламбурчик! Не надо под одну гребенку расчесывать все население страны, даже если такое колличество имело счастье просмотреть сериал.Умничает, аж жуть.К какому месту Гоголя приплел, остается загадкой.
kunak Инна18.01.06 08:38
kunak
NEW 18.01.06 08:38 
в ответ лексус 17.01.06 19:06
После того, как Булгакова уговорили написать письмо Сталину с просьбой дать ему возможность работать в театре, ему разрешили. И он ставил "М╦ртвые души". Что общего это имеет с МиМ я сама не поняла....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Melodiya* коренной житель18.01.06 10:07
NEW 18.01.06 10:07 
в ответ kunak 18.01.06 08:38
А мне кажется все очень просто
В "Мертвых душах" как раз-то и раскрывает Гоголь вульгарную бестолковую чертовщину.
Во что превратились люди в погоне за ложной славой и богатством ? Это какой-то абсурд, недоразумение... !!!
Мало ли абсурда раскрывает нам Булгаков глазами Воланда и его К ?
Вот и слова Юрия Богомолова подтвекржают этот идиотизм и людские пороки, как в былые, так и настоящие времена:
"Как-то так получилось, что чем более мир кажется контролируемым, жизнь управляемой, люди рассудительными и рациональными, тем чаще все это опрокидывается взрывами иррационализма, коллективного безумия, стихийными бедствиями и неподдающимися упреждению техногенными катастрофами. Рационализм объял необъятное и теперь расплачивается восстаниями ирреальных сил.
Вообще-то, пошлой вульгарной чертовщины сегодня довольно┘"



kunak Инна18.01.06 10:23
kunak
NEW 18.01.06 10:23 
в ответ Melodiya* 18.01.06 10:07
И ты согласна с тем, что МиМ - другая версия "М╦ртвых душ"?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Melodiya* коренной житель18.01.06 10:34
NEW 18.01.06 10:34 
в ответ kunak 18.01.06 10:23
Это сказано абстрактно, скорее всего! :)) Богомолов неглупый человек, заметьте :))) ) (ой, смайлики пропали !?)
Этот имется ввиду жанр, высмеивающий и оголяющий все низкое и пошлое.Только так , а не иначе :)))
kunak Инна18.01.06 11:49
kunak
NEW 18.01.06 11:49 
в ответ Melodiya* 18.01.06 10:34
- вроде на месте.
Может быть он и не глупый, я его не знаю. Абстрактность - это хорошо.... (звучит хорошо...)
Скажем так - довольно популярный жанр....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Рысь домашняя постоялец18.01.06 16:27
Рысь домашняя
NEW 18.01.06 16:27 
в ответ лексус 17.01.06 19:06
Рада, что было интересно!
А мнение.... да оно у нас у каждого - СВО╗, ЛЮБИМЕНЬКОЕ....)))))
чмок!
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
  лексус местный житель18.01.06 20:14
NEW 18.01.06 20:14 
в ответ kunak 18.01.06 08:38
Очень может быть , что Мелодия права, провести параллели в (некотором смысле) можно, но , согласитесь, МиМ, опять же, на мой взгляд ,интересней читать и приятней думать именно об этой книге, об этой истории. В этом и заключается мастерство, как мне думается. Я бы не поставила эти произведениях рядом и не стала бы без нужды перечитывать М души, не хочу умалять достоинства автора, просто не принимаю подачу материала, и все.Да, еще проблемы несколько иного рода поднимаются в произведении Гоголя наряду с высказанной выше. Скажем так ,проблема выявленная Мелодией -одна из, но не единственная и не главная.По одному параметру совпадений может набраться масса, соответственно произведений сопоставимых с МиМ , по мнению автора, также огромное множество.Будем честны по отношению к критику , он такого не говорил, но между строк читалось, или мне показалось , что притянуто за уши?
  лексус местный житель18.01.06 20:28
NEW 18.01.06 20:28 
в ответ Рысь домашняя 18.01.06 16:27
За последние 2-3 года я сильно изменилась, да , действительно, все оцениваю критически, наверное это немного напрягает, ну извиняйте, если что не так! Не то, что б мнение любименькое, просто другое, отличное от общепринятого.Согласитесь ошибочным может быть как личное мнение , так и общепринятое,спросите в чем разница? В том , что это я думаю над проблемой, это мой душевный склад характера включен в работу, и я как существо социальное вношу свой вклад в "среду" за счет которой" питаюсь", образно говоря.Кому это нужно?Прежде всего мне, таким образом я росту и развиваюсь, семье(причины понятны), может еще кому -нибудь, что было бы приятно.
Рысь домашняя постоялец18.01.06 20:49
Рысь домашняя
NEW 18.01.06 20:49 
в ответ лексус 18.01.06 20:28
Абсолютно согласна!
Обменяться мнениями по интересному для обоих (всехприсутствующих) вопросу - что может быть лучше?!=)))))))))
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
kunak Инна19.01.06 09:15
kunak
NEW 19.01.06 09:15 
в ответ лексус 18.01.06 20:14
Ты подчеркнула мои мысли.
Если хорошо присмотреться, запастить терпением и хорошим запасом слов, то в каждом произведении можно найти столько скрытых разоблачений!

Подтверждение тому - на соседних ветках!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
kunak Инна19.01.06 10:13
kunak
NEW 19.01.06 10:13 
в ответ Рысь домашняя 18.01.06 20:49
Побрюзжать, посплетничать.... Может это старость? Или жизненный опыт?
Муж ругается со мной из-за этого!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
weitvorne steher гость20.01.06 01:59
weitvorne steher
NEW 20.01.06 01:59 
в ответ kunak 19.01.06 10:13
народ! поделитесь сцылками...
а то скачал 4 серии и встал ослик
kunak Инна20.01.06 07:58
kunak
NEW 20.01.06 07:58 
в ответ weitvorne steher 20.01.06 01:59
Кто же осликом качает! Эх, народ!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  лексус местный житель20.01.06 18:02
NEW 20.01.06 18:02 
в ответ Рысь домашняя 18.01.06 20:49

  лексус местный житель20.01.06 18:04
NEW 20.01.06 18:04 
в ответ kunak 19.01.06 09:15
В ответ на:
Подтверждение тому - на соседних ветках!

Я, видно, что-то не уловила, подробнее, плиииииз.
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке22.01.06 12:25
golma1
NEW 22.01.06 12:25 
в ответ kunak 20.12.05 16:14, Последний раз изменено 22.01.06 12:37 (golma1)
Ну, вот и я тоже добралась до сериала.
Сначала о положительном.
Блестящая игра актеров старой школы. Каждый на своем месте. Ужасно постаревшие, что огорчает. На мой взгляд, их бы всех на те же роли, но лет 15 назад - .
Из молодых (мне неизвестных) - Бездомный на первом месте , Иешуа тоже хорош.
Скрупулезное соблюдение мельчайших деталей из книги (за незначительными исключениями).
Чудесные "декорации" (в фильме это должно, наверное, другим словом называться, но не могу вспомнить ).
Чудесная музыка: Корнелюк приятно удивил, я его раньше знала исключительно как "эстрадника".
Теперь об отрицательном.
Ужасные исполнительницы женских ролей. Все, без исключения (разве что Штурман Жорж, да и то ). Гела - отвратительна. Маргарита - НЕ Маргарита. Согласна с теми, кто говорил об обыкновенности актрисы. Таких маргарит - пол... хотела написать "Москвы", но точнее будет "пол-планеты". Она - "одна из". А Маргарита из романа - единственная, особая. Не обязательно красавица, не обязательно умнейшая, но особенная: только с ней могло произойти то, что произошло.
Представляю, какие сложности были у Бортко при выборе актрисы на заглавную роль, но, на мой взгляд, он сильно промахнулся. Актриса фильму чужеродна, выпадает из него, как искуственно привнесенная деталь.
Мастер (актер) тоже "чужаковат", но мне это почему-то не мешает так сильно, как в случае с Маргаритой.
Фильм, безусловно, событие в российском кинематографе (или надо было бы сказать "телевидении"?), но не из тех, к которым (мне) хочется возвращаться время от времени.
Для тех, кто роман не читал или знаком с ним поверхностно, прекрасная возможность познакомиться с ТЕКСТОМ романа.
Для тех же, кто роман знает практически наизусть (так, что все время знаешь, что будет произнесено в следующий момент), немного... ммм... нудноват, что ли? Нет трепета ожидания "что дальше"? Фильм дословен книге, и после визуализации каждого персонажа особых "открытий" уже не предвидится. Знаешь, кто, когда и (спустя какое-то время) КАК скажет.
В любом случае, не жалею, что не побоялась и посмотрела сериал. И за это всем, писавшим ранее в эту тему, персональное спасибо. Ваши мнения и высказывания изменили мою точку зрения и позволили познакомиться с интересным явлением современной российской культуры.
Melodiya* коренной житель22.01.06 14:35
NEW 22.01.06 14:35 
в ответ golma1 22.01.06 12:25
А теперь скажите, что оригинал стал сердцу еще дороже. Ведь так ?
gau Странник22.01.06 15:01
gau
NEW 22.01.06 15:01 
в ответ golma1 22.01.06 12:25
Я вот не могу вообще читать книги во второй раз. Даже прочитанное много лет назад. Сюжет тотчас же вспоминается, знаешь, что последует и чем закончится.
Но вот недавно посмотрев "Турецкий гамбит" после прочтения книги был не то что удивлён - обескуражен. Зачем авторам фильма - студия Михалкова - понадобилось так извратить развязку?
Катрин ..пишу, снимаю, порчу22.01.06 15:15
Катрин
NEW 22.01.06 15:15 
в ответ golma1 22.01.06 12:25
Интересно, покажут ли его по РТР.. Другой программы у меня нет,
а качать тоже не имею возможности: мой "админ" боится вирусов как огня и
заблокировал вс╦, что можно и что нельзя..
Роман читала давно, хотела сейчас перечитать, а теперь думаю: наверное, сначала фильм посмотрю..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке22.01.06 17:51
golma1
NEW 22.01.06 17:51 
в ответ Melodiya* 22.01.06 14:35
Что могло случиться с оригиналом?
Но в целом - респект Бортко! Сложнейшую задачу решил на достойном уровне.
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке22.01.06 17:58
golma1
NEW 22.01.06 17:58 
в ответ gau 22.01.06 15:01
В ответ на:
Я вот не могу вообще читать книги во второй раз. Даже прочитанное много лет назад. Сюжет тотчас же вспоминается, знаешь, что последует и чем закончится.

Мне кажется, что во второй раз читаешь иначе. Именно потому, что сюжет уже знаком. Обращаешь внимание на подробности, детали, ранее то ли от внимания ускользнувшие, то ли не оцененные в дОлжной мере.
Любимейшие книги перечитывала многократно. Правда, их не так уже и много. "МиМ" - одна из них. Каждый раз читаю е╦ по-другому. Иногда - только "московскую" часть, иногда - только "ершалаимскую", иногда - отдельные главы. Периодически читаю е╦ "вкусно" - от начала и до конца, не спеша, оценивая каждую (такую знакомую) реплику. Понимаю, что это может выглядеть странно, но...
А "Турецкий гамбит" мне ни о чем, к сожалению, не говорит. Не читала и не видела. Поэтому ничего не могу по этому поводу сказать, sorry.
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке22.01.06 18:01
golma1
NEW 22.01.06 18:01 
в ответ Катрин 22.01.06 15:15
Рано или поздно, наверное, покажут. Но, думаю, что еще раньше он появится в прокате в русских магазинах.
Насчет перечитать роман еще раз, даже не знаю, что бы я посоветовала (если бы ты спросила совета )... Наверное, все-таки ПОСЛЕ фильма. А то вдруг не совпадет твое вИдение с предложенным Бортко, тогда тебе и фильм не доставит удовольствия. А фильм действительно хорош. Несмотря на очень слабую женскую половину ансамбля.
weitvorne steher гость22.01.06 21:26
weitvorne steher
NEW 22.01.06 21:26 
в ответ golma1 22.01.06 18:01
vot не помню: небыло же в конце ничего такого про репрессии,и подобной ерунды зачем напихали в посл.серию в конце всяких хроник левыh
и кстати,как кончаетцо? мне каж. обрубок какойто скачалси: аззазелло улетает в грозу и ФСИО!
неужели так кончаетса филм? кто смотрел?
кстати,golma1 по 1му уже показывали в германии ток я прозеваl
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "23.01.06 11:58
Man-i-pulyator
NEW 23.01.06 11:58 
в ответ kunak 20.12.05 16:14, Последний раз изменено 23.01.06 12:01 (Man-i-pulyator)
Не думаю, что скожу нечто новое, оригинальное. Тем не менее, "до кучи" , выскажусь.
я посмотрел пока-что только 4 серии, но уже могу сделать некие выводы/ обобщения. Фильм, безусловно, заслуживает внимания. Маргарита, конечно, не идеальна, да. Но возможно ли было найти столь противоречивую натуру? Она отлично передаёт холодность, бесстрастность, отстранённость. Что у неё получается искусственно, так это страсть, бесшабашная увлечённость Мастером. Боюсь, и все последующие сцены, где необходимо будет "отрываться", у неё выйдут ненатурально. Вообще, подбор актёров в целом - хорош. Берлиоз - ве-ли-ко-ле-пен! Абдулов - душка. Лет бы 10 скинуть... Басилашвили... Если не смотреть, а только слушать - то, что надо. Рыхловат он для этого образа. И дело даже не в возрасте. Немного не тот типаж. ИМХО, конечно. Бездомный - супер! Профессор Стравинский (Ливанов) - класс! Римский (Олейников) - ну, просто в точку! Лавров - ну, очень хорош! Не смотря на возраст и не внушительные габариты. Иешуа - очень ничего. О Мастере судить пока сложно - были и очень удачные моменты, но и невнятности. Гелла - совершенно не то. Бегемот - отвратителен (при виде его возникает ощущение нищеты, малобюджетности и непрофессионализма). Подход к тексту - очень трепетен, но тезисен. То есть, без знания текста, думается, фильм понят не будет. Или же понимание будет существенно обеднено, урезано. Тем не менее, при столь бережном следовании ткани романа, акценты расставлены свои, отличные от моего видения, к примеру. И сделано это явно, но ненавязчиво. и это - безусловный плюс. Несколько мешает НКВДшная линия, хотя задумка ясна. В целом - фильм нравится. Не думаю, что остальные серии сильно изменят моё мнение.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
kunak Инна23.01.06 12:05
kunak
NEW 23.01.06 12:05 
в ответ golma1 22.01.06 17:58
Я тоже хотела сказать, что я каждый раз нахожу в "Мастере" что-то новое..... И тоже читаю его частями. Вот захотелось мне "Бал" ещ╦ раз перечитать, или Понтия Пилата, или....
"Турецкий гамбит" - одна из частей серии Акунина про Фандорина. Читать для меня интереса мало представляет. Исторические события переплетаются с л╦гким детективом. Мне вообще никак. Второй раз перечитывать не буду, хотя русская общественность со мной категорически не согласна. Из снятых фильмов ( а их три) больше всего понравился "Азазель"! Опять таки из-за бесподобной игры Немоляевой и Безрукова! Хотя Фандорин в этой части тоже неплох.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке23.01.06 12:09
golma1
NEW 23.01.06 12:09 
в ответ Man-i-pulyator 23.01.06 11:58
Профессор Стравинский, как же! Голос Ливанова вернул меня лет на ...дцать назад. Обожаю его голос!
Насчет Бегемота тоже согласна. Петрушка на детском утреннике.
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке23.01.06 12:14
golma1
NEW 23.01.06 12:14 
в ответ kunak 23.01.06 12:05
В ответ на:
"Турецкий гамбит" - одна из частей серии Акунина про Фандорина

Аааа, понятно. Я года два назад прочитала одну книгу из этой серии, не помню уже какую. Была в гостях в одном доме, где мало было литературы на русском языке, вот и взяла ее в руки. Помню, что читалась легко и просто. Но желания почитать что-нибудь еще этого автора не возникло. Фильмов же никаких не видела.
Я что-то важное пропустила?
kunak Инна23.01.06 12:14
kunak
NEW 23.01.06 12:14 
в ответ weitvorne steher 22.01.06 21:26
1.В Германии уже тоже был, Прибалтика показывала. Наши знакомые смотрели.
2.Фильм заканчивается абсолютно так, как и книга. Может фильм не досмотрел? В Эпилоге говорится о том, что происходило в Москве и других городах после гуляния Воланда.... А в последней главе - Как Мастер с Маргаритой попадают в свой новый дом.
3.
В ответ на:
про репрессии,и подобной ерунды
У меня аж дух захватило! Называть это ерундой - очень много на себя брать.
Булгакова это коснулось очень хорошо... И то, что ему не позволено было тогда написать в своих книгах - читалось между строк!
Просто Бортко это добавил, шире описал эти события....
Коли б менi крилля, орлячi тi крилля,
Я б землю покинув i на новосiлля
Орлом бистрокрилим у небо польнув (с)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
kunak Инна23.01.06 12:30
kunak
NEW 23.01.06 12:30 
в ответ golma1 23.01.06 12:14
Я забыла добавить, что весь сериал у меня тоже несколько раз вырывалось: "Ну почему этот фильм не сняли 15-20 лет назад?!" Почему же они так все постарели?
Посмотри "Азазель". Стоит.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
kunak Инна23.01.06 12:35
kunak
NEW 23.01.06 12:35 
в ответ Man-i-pulyator 23.01.06 11:58
Абдулов прекрасен, как и прежде! С этим я согласна полностью!
Иван Бездомный и Иешуа - эти акт╦ры сейчас самые сильные в русском кино. Я уже с ними обоими видела много фильмов. Я только два назову: "Бригада" и "Участок", но их намного больше ....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке23.01.06 12:47
golma1
NEW 23.01.06 12:47 
в ответ kunak 23.01.06 12:30
В ответ на:
у меня тоже несколько раз вырывалось: "Ну почему этот фильм не сняли 15-20 лет назад?!"

У тебя тоже? Особенно Лавров... (Кстати, знает кто-нибудь, сколько было Пилату лет в 33 году?)
А Басилашвили с возрастом становится похожим на Менглета, которого я обожала.
Насчет "Азазель" спасибо за рекомендацию. Учту.
kunak Инна23.01.06 12:53
kunak
NEW 23.01.06 12:53 
в ответ golma1 23.01.06 12:47
Лавров родился 15 сентября 1925 года. Так что он снимался в восьмидесятилетнем возрасте.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке23.01.06 13:01
golma1
NEW 23.01.06 13:01 
в ответ kunak 23.01.06 12:53
А вот, что я нашла о Пилате:
http://www.peoples.ru/state/lawyers/ponty_pilat/
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "23.01.06 13:13
Man-i-pulyator
NEW 23.01.06 13:13 
в ответ golma1 23.01.06 12:47, Последний раз изменено 23.01.06 13:14 (Man-i-pulyator)
В ответ на:
сколько было Пилату лет в 33 году

Можно попробовать прикинуть. По Булгакову:
В ответ на:
-- А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, -- он -- добрый?
-- Да, -- ответил арестант, -- он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
-- Охотно могу сообщить это, -- отозвался Пилат, -- ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, -- тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в долине Дев.

Идём далее. Битва при Идиставизо.
В ответ на:
При Идиставизо, в Долине Дев, в 16 году нашей эры римский полководец Германик, племянник и приемный сын императора Тиберия, разбил войско Арминия, предводителя херусков, и отплатил германским племенам за Тевтобургский лес и потерянные Варовы легионы. В этом сражении участвовали отборные, преданные Германику части.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Германик , http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=human;action=display;num=11260170...
Значит, командуя крупным подразделением в упомянутой битве, он никак не мог быть моложе 20 лет, а скорее - лет 30. Так или иначе, 33-16=17. Следовательно, в 33г. Пилату было от 37 до 47 лет. Скорее, второе. Молодой ещё человек, по нынешним нормам.
Вот ещё интересная ссылочка нашлась: http://old.bulgakov.ru/pilat.html

Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
kunak Инна23.01.06 13:45
kunak
NEW 23.01.06 13:45 
в ответ golma1 23.01.06 13:01
Господи, вы о настоящем! Так надо же добавлять : в 33 н.э.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке23.01.06 14:27
golma1
NEW 23.01.06 14:27 
в ответ Man-i-pulyator 23.01.06 13:13
В моей голове Пилату было от 40 до 50 лет, так что твой подсчет мне подходит.
Познавательные ссылки.
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке23.01.06 14:28
golma1
NEW 23.01.06 14:28 
в ответ kunak 23.01.06 13:45
Конечно, о настоящем. А то я написала бы "1933".
Но не ты одна так восприняла.
Polina_ свой человек23.01.06 22:54
Polina_
NEW 23.01.06 22:54 
в ответ golma1 23.01.06 13:01
Пилат - канонизирован?
Melodiya* коренной житель24.01.06 11:36
NEW 24.01.06 11:36 
в ответ golma1 22.01.06 17:51
С оригиналом ничего не случилось.. Только с годами растет на него цена...респективно
alfawit гость29.01.06 21:14
NEW 29.01.06 21:14 
в ответ kunak 20.12.05 16:14
Посмотрела я фильм
пресный и скучний, несмотря на хороший актерский состав
операторская работа вообсще никакая
а может все так и было задумано, зная предыдущие
работы Бортко?
Осталось мне непонятным, почему Галибин
говорит голосом Безрукова, может кто-то слыхал?
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке29.01.06 22:03
golma1
NEW 29.01.06 22:03 
в ответ Melodiya* 24.01.06 11:36
В ответ на:
С оригиналом ничего не случилось..

Сегодня разговаривала со своим другом, который только что посмотрел фильм. Наши мнения оказались довольно близки, но вот что он сказал в конце разговора: "Фильм не затронул "мою" книгу. Она существует сама по себе, фильм - сам по себе".
И я вспомнила Ваши слова , и подумала, что Вы, наверное, имели в виду то же самое. Нет?
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке29.01.06 22:05
golma1
NEW 29.01.06 22:05 
в ответ alfawit 29.01.06 21:14
В ответ на:
почему Галибин говорит голосом Безрукова

Неужели? Мне так не показалось. Насколько я помню голос Галибина ("Трактир на Пятницкой", например), это был его "родной" голос.
А Безрукова, которого я до этого видела мельком, я узнала исключительно по голосу.
Вы уверены?
Melodiya* коренной житель29.01.06 23:08
NEW 29.01.06 23:08 
в ответ golma1 29.01.06 22:03
Рукописи не клонируются
Melodiya* коренной житель29.01.06 23:24
NEW 29.01.06 23:24 
в ответ alfawit 29.01.06 21:14
Очень бы хотелось посмотреть Вашу версию, как сценариста
Максим Дунаевский тоже хулит музыку Корнелюка и кота Бегемона( сдался он им) :
"А вот музыка ≈ одно из самых слабых мест в сериале. Ни юмора, ни философии! Это же самое важное для музыки в экранизации такого романа. Нужно было масштабнее показать время. На мой взгляд, Игорь Корнелюк пошел очень странным путем. Он взял музыкальные идеи фильма ⌠Омен■. А это очень старые идеи. Корнелюк ≈ человек с консерваторским образованием, мог бы и это учесть. Не подумайте, что я считаю его плохим композитором и не уважаю в нем профессионала. Возможно, ⌠Мастер и Маргарита■ ≈ просто не для него.
Еще кот Бегемот получился не слишком удачным. За такие деньги, которые выделили на фильм, можно было сделать не кукольного кота, а обратиться к качественным компьютерным эффектам."

Как раз недавно слышала интервью с Абдуловым, он конкретно говорит:
Не надо зацикливаться на спецэффектах, фильм "М и М" с его смыслом тут же заканчиваются, если режиссер будет делать акценты на спецэффектах
Не в коте дело, а в том, что значительно важнее для духовного "питания" зрителя .
Не нужно путать голливудское понятие о "Большом кино" с "Хорошим кино" ИМХО
kunak Инна30.01.06 11:44
kunak
NEW 30.01.06 11:44 
в ответ alfawit 29.01.06 21:14
В следующий раз ,при просмотре, обращу на это внимание. Безруков в своей роли точно говорит своим голосом, спутать его трудно.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке30.01.06 13:12
golma1
NEW 30.01.06 13:12 
в ответ kunak 30.01.06 11:44
Сегодня в разговоре со своими друзьями, как раз смотрящими в первый раз сериал, я услышала ту же версию. Похоже, кто-то запустил эту идею, и теперь она распространяется сама по себе.
К счастью, я еще не удалила сериал (жду, чтобы показать своей подруге, которая приедет в феврале), и только что специально послушала еще раз. Галибин разговаривает голосом Галибина. Вероятно, можно говорить о некой схожести его голоса с голосом Безрукова, но все остальные утверждения - просто домыслы. ИМХО.
alfawit гость31.01.06 14:04
NEW 31.01.06 14:04 
в ответ Melodiya* 29.01.06 23:08
Нашла я ответ на свой вопрос на официальном сайте фильма
Что вы хотели сказать тем, что Мастер говорит голосом Безрукова?" √ спрашивает он Владимира Бортко. "Мне хотелось подчеркнуть, что этот человек ассоциирует себя с Иешуа, а ведет себя как Пилат. И вот на этом стыке и рождается раздрай в душе Мастера", - отвечает режиссер.
ето интересно, правда?
alfawit гость31.01.06 14:19
NEW 31.01.06 14:19 
в ответ Melodiya* 29.01.06 23:24
Спасибо за интерес)))
Такие вещи как " Мастер и Маргарита" невозможно инсценировать так, чтобы угодить всем,
Бортко сделал это так, как он видит, для него роман не магический...
он это очень четко выразил.
К музыке у меня нет никаких претензий, она на мой взгляд, очень подходит к фильму.
А кот мне не понравился именно в исполнении Баширова, а не сама кукла, отсутствие хороших
спецеффектов меня никак не смутило и вообще не играет для меня существенной роли.
Фильм в целом на мой взгляд скучен, но не вызвал никаких отрицательных эмоций, творчество
Бортко мне интересно. Отдельные моменты понравились, актеры замечательные
Что интересно, не знаю, обратили ли вы внимание, что Афрани, получив от пилата
в награду за убийство Иуды перстень, выбрасывает его. В романе этого нет.
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке31.01.06 15:02
golma1
NEW 31.01.06 15:02 
в ответ alfawit 31.01.06 14:04, Последний раз изменено 31.01.06 15:04 (golma1)
В ответ на:
Нашла я ответ на свой вопрос на официальном сайте фильма

Не могли бы Вы дать ссылку на это интервью?
Я нашла только один "официальный сайт" http://www.masterimargarita.ru/interv.html?id=2, но все интервью там взяты ДО выхода фильма.
Зато я читала на полит.ру в новостях статью, начинающуюся словами "Сериал "Мастер и Маргарита" быстро обрастает легендами".
http://www.polit.ru/news/2005/12/23/mandm.html
Хотелось бы все-таки узнать правду.
*******************
Первая ссылка грузится очень плохо , имейте терпение.

golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке31.01.06 15:12
golma1
NEW 31.01.06 15:12 
в ответ golma1 31.01.06 15:02
Я нашла еще несколько интересных (с моей точки зрения) ссылок. Может быть, кому-то еще будет интересно.
Вот главная страница официального сайта: http://www.masterimargarita.ru/
...Одно для меня бесспорно: фильм √ не халтура, и если заблуждение, то добросовестное. Это огромный, отважный, вызывающий уважение труд людей по-разному одаренных и по-разному любящих Булгакова...
http://www.film.ru/article.asp?id=4306
"Мне не важно, что акт╦ры постарели. Во-первых, где в книжке написано, сколько кому точно лет? Во-вторых, мне важнее, какие они акт╦ры, а не их возраст", ≈ говорит режисс╦р.
http://www.kinokadr.ru/blog/2005/10/06/294.shtml
alfawit гость31.01.06 19:59
NEW 31.01.06 19:59 
в ответ golma1 31.01.06 15:02
Нет, голос Безрукова совершенно ясно и очевидно,
именно на www.masterimargarita.ru я и нашла ответ Бортко,
вы видимо пропустили, там есть также "интервью" со зрителями, посмотрите внимательно,
сейчас сайт почему-то не отвечает, если получится позже пришлю точную ссылку
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке31.01.06 20:38
golma1
NEW 31.01.06 20:38 
в ответ alfawit 31.01.06 19:59
Да, Вы правы. Вот эта ссылка:
http://www.masterimargarita.ru/interv.html?id=4
Спасибо.
Melodiya* коренной житель31.01.06 22:41
NEW 31.01.06 22:41 
в ответ alfawit 31.01.06 14:19
В ответ на:
Такие вещи как " Мастер и Маргарита" невозможно инсценировать так, чтобы угодить всем,


Главные слова ветки
В ответ на:
Фильм в целом на мой взгляд скучен

Ну веселительным его никто и не пытался снять. Режиссер придерживался сценария. Главное - содержание.
Фильмы Тарковского тоже скучны, но любят их за смысл содержания и домыслы, которые мы можем сделать , посмотрев картины
Фрагмент помню, режиссер хотел видимо своим способом показать характер Афрани, что и прекрасно исполнил актер.

golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке01.02.06 09:18
golma1
NEW 01.02.06 09:18 
в ответ Melodiya* 31.01.06 22:41
В ответ на:
режиссер хотел видимо своим способом показать характер Афрани

Мне кажется, что этот жест должен был продемонстрировать несогласие Афрания с тем, что ему приходится делать. Мол, служба - это одно, а личные взгляды - другое. Мне кажется, что в этом жесте присутствует осуждение Пилату.
Кстати, в книге я этого не увидела.
Но согласна с тем, что каждый имеет право толковать на свой лад. И (повторюсь еще раз) толкование Бортко вызывает уважение, хоть и далеко не везде совпадая с моим личным.
alfawit гость01.02.06 18:05
NEW 01.02.06 18:05 
в ответ Melodiya* 31.01.06 22:41
Ну веселительным его никто и не пытался снять. Режиссер придерживался сценария. Главное - содержание
А я не о веселье говорю а об интересности...
Придерживаться сценария это не значит дословно иллюстрировать, кроме текста есть и смысл,
нам же показали действие, просто механическое проигрывание текста, чувства и души у фильма нет, на мой взгляд
Но то что что Бортко не побоялся снять такое произведение замечательно
"Идиот" его мне понравился очень, а "МииМ" бесцветный, Бортко материалист, в отличие от Булгакова, думаю дело в етом
alfawit гость01.02.06 18:12
NEW 01.02.06 18:12 
в ответ golma1 01.02.06 09:18
Мне кажется, что этот жест должен был продемонстрировать несогласие Афрания с тем, что ему приходится делать. Мол, служба - это одно, а личные взгляды - другое. Мне кажется, что в этом жесте присутствует осуждение Пилату.
Вы занете, мне этот момент кажется очень важным.
Афраний не просто выбросил кольцо и даже не просто осуждает
Пилата, у него на лице было написано такое презрение к прокуратору...
А если учесть, что в своем фильме Бортко проводит параллели между Мастером и Пилатом,
с которым себя отождествлял Булгаков, то этот епизод становится очень и очень интересным.
Melodiya* коренной житель02.02.06 23:19
NEW 02.02.06 23:19 
в ответ golma1 01.02.06 09:18
В ответ на:
Мне кажется, что в этом жесте присутствует осуждение Пилату.

Я думаю не насколько осуждение, а просто полное неприятие. Да служба - службой. А осел останется ослом ,а трус - трусом (ИМХО)

Melodiya* коренной житель02.02.06 23:36
NEW 02.02.06 23:36 
в ответ alfawit 01.02.06 18:05, Последний раз изменено 03.02.06 00:08 (Melodiya*)
Я начинаю Вас понимать. Но то, что Вы хотели бы почувствовать в фильме ( душа ) должны были бы создать Мастер и Маргарита, они являются центром любви и притяжения в ронане, они должны согревать зрителя и давать то, что Вы назвали - цветность, остальные герои врядли ..задачи и роли у каждого в романе свои.
Ковальчук и отчасти Гулибин ( хотя удачная актриса могла бы его и осветить) - вот на мой взгляд белые пятна в картине ...
В ответ на:

Бортко материалист, в отличие от Булгакова, думаю дело в етом

Бортко - режиссер, причем неплохой , но и неплохие режиссеры допускают промахи.
Булгаков ( без комментарий)
Polina_ свой человек02.02.06 23:56
Polina_
NEW 02.02.06 23:56 
в ответ Melodiya* 02.02.06 23:36, Последний раз изменено 03.02.06 00:19 (Polina_)
Меня эта дурацкая сбруя Маргариты на балу совершенно выбила из колеи. "Туфли китайской принцессы"! И почему в сцене Пилат-Афраний солнце вместо "тьмы, пришедшей ос Средиземного моря"?.. Этот фильм нужно смотреть, не читая предварительно текста ИМХО.
Polina_ свой человек03.02.06 00:14
Polina_
NEW 03.02.06 00:14 
в ответ Melodiya* 29.01.06 23:24
В ответ на:
Не надо зацикливаться на спецэффектах, фильм "М и М" с его смыслом тут же заканчиваются, если режиссер будет делать акценты на спецэффектах
Не в меру затянутая сцена купания Маргариты на реке - сплошное шоу и спецэффекты
Melodiya* коренной житель03.02.06 00:17
NEW 03.02.06 00:17 
в ответ Polina_ 02.02.06 23:56
А меня сбруя не выбила, а выбила сама Маргарита - Ковальчук, Королевы из нее так и не получилось...
В ответ на:
Этот фильм нужно смотреть, не читая предварительно текста ИМХО

Да, вдумчивый читатель -выиграет
Polina_ свой человек03.02.06 00:20
Polina_
NEW 03.02.06 00:20 
в ответ Melodiya* 03.02.06 00:17
В ответ на:
Да, вдумчивый читатель -выиграет
При просмотре фильма?
Melodiya* коренной житель03.02.06 00:32
NEW 03.02.06 00:32 
в ответ Polina_ 03.02.06 00:20
Да...потому что он еще не читал роман !
alfawit гость03.02.06 12:41
NEW 03.02.06 12:41 
в ответ Melodiya* 02.02.06 23:36
Я начинаю Вас понимать. Но то, что Вы хотели бы почувствовать в фильме ( душа ) должны были бы создать Мастер и Маргарита, они являются центром любви и притяжения в ронане
_________________________________________________
Актеры, конечно, творцы, но главынй творец фильма - режиссер. У меня ни к Ковальчук ни к Галибину претензий нет, они совершенно очевидно
выполнили задачу режиссера. Отсутствие любви в фильме меня как раз не пугает, я вижу в этом замысел режиссера. Он нам показал совершенно
необычное, нестандартное видение романа, значительно отличаещееся от общепринятого, недаром Бортко заявил, что "МиМ" его лучшая
работа. В этом для меня ценность фильма. Но, то КАК это было сделано меня огорчило, замысел Бортко интересен, необычен и дерзок, но
воплощение замысла получилось каким-то раздрызганным и неряшливым, что меня очень огорчило. Чувствуется замечательная идея и плохое
исполнение. Вот об этой душе я и хотела сказать. Я никак не могу себе обьяснить ужасную операторскуй работу, от которой мне физически было
нехорошо...
Нестандартное прочтение романа привлекает меня в фиьме Бортко, особенно если учесть то, что он знаком с книгой Кураева и наверное Баркова.
Тогда становится понятным и отсутствие любви между Мастером и Маргаритой и общая "холодность" картины. К тому же Бортко
отождествляет Мастера с Иешуа и еще больше с Пилатом, в таком случае Мастер - не Булгаков в версии Бортко, но тогда мне
не понятно, почему одним из критериев, пусть и не основным, при выборе Анны Ковльчук на роль Маргариты было ее внешнее
сходство с Еленой Сергеевной Булгаковой.
И даже в бесстрастном прочтении романа обдирать его до бездушной механики ужасно, интересный замысел в скучном коконе, потому проникнуться
сложновато, а Бортко хотел наверное, чтоб проникнулись.
Lora Kraft завсегдатай03.02.06 19:23
NEW 03.02.06 19:23 
в ответ Melodiya* 29.01.06 23:24
А вот музыка ≈ одно из самых слабых мест в сериале. Ни юмора, ни философии! Это же самое важное для музыки в экранизации такого романа. Нужно было масштабнее показать время. На мой взгляд, Игорь Корнелюк пошел очень странным путем. Он взял музыкальные идеи фильма ⌠Омен■.
Музыку к МиМ Корнелюк самым наглым образом украл у Сергея Курехина угадываются не просто мотивы , а целые куски из "Господина оформителя"...но и это не ново Например, музыку к "Бандитскому Петербургу" тот же Корнелюк содрал из фильма "Профессионал"..о таких случаях плагиата изветсных композиторов была даже передача по ТВ...
gij Fliegender Holländer魅力の&03.02.06 19:35
gij
NEW 03.02.06 19:35 
в ответ Lora Kraft 03.02.06 19:23
В ответ на:
Музыку к МиМ Корнелюк самым наглым образом украл у Сергея Курехина угадываются не просто мотивы
Не поленился проверить по отношению к Курехину, очень похоже на то... и стало совсем уж грустно,хотя бы потому что порадовался было, что Корнелюк прыгнул выше своей головы...Наверное оттого, что сериалов не смотрел....
Спасибо...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
Lora Kraft завсегдатай03.02.06 19:37
NEW 03.02.06 19:37 
в ответ Melodiya* 03.02.06 00:17
А меня сбруя не выбила, а выбила сама Маргарита - Ковальчук, Королевы из нее так и не получилось...
совершенно согласна.
Ковальчук играла не просто плохо, а очень плохо... в ней не чувствовалось никакого величия, достоинства, тайны, рока.....она была какая-то приземленная, обычная, рядовая..казалось, вот сейчас она достанет из холодильника кусок вареной колбасы, нальет сто грамм, выпьет, закусит, и продолжит играть свою фальшивую роль...
Самый сильный момент фильма, ИМХО - эпизод в конце, когда происходит диалог Понтия с Иешуа....Безруков был бесподобен!
Melodiya* коренной житель03.02.06 21:07
NEW 03.02.06 21:07 
в ответ alfawit 03.02.06 12:41

В ответ на:
главынй творец фильма - режиссер.

Согласна. Он и артистов выбирает, он и придумывает и рассказывает, как должно быть. Каждый видит роман по-своему, в силу своего индивидуального "угла зрения "
Возможно Вы видели глубже и работа Бортко показалась Вам такой, какой показалась.
Спорить или устраивать дискуссии по поводу √ кто прав или не прав вообще глупо. Ведь так?
Автор слишком много в эту работу вложил, как сил, так и времени ( в том числеи на подготовку )
Поэтому он вправе считать эту работу лучшей.Мне показалось, что он влюблен в роман. Но любим мы каждый по-своему .
В ответ на:
Чувствуется замечательная идея и плохое
исполнение. Вот об этой душе я и хотела сказать. Я никак не могу себе обьяснить ужасную операторскуй работу, от которой мне физически было
нехорошо...
Да, некоторые моменты в сериале проигрывают, как и целые куски \ сцены,( техничечски и исполнительски) мне тоже казалось, что лучше бы их не было вообще или были показаны в сокращенном варианте ( главным образом это сцены, довольно затянувшиеся, в центре которых выступает Маргарита) А как жаль┘
В ответ на:
мне не понятно, почему одним из критериев, пусть и не основным, при выборе Анны Ковльчук на роль Маргариты было ее внешнее
сходство с Еленой Сергеевной Булгаковой.

Многие режиссеры проигрывают в этом, взяв на роль главного героя актера, имеющего внешние сходства с ним. Это заблуждение. Не схожий разрез глаз есть цель довести до зрителя, а внутреннее содержание героя, которое является наиглавнейшим и несет смысловую нагрузку.
Редко внешность и артистические данные совпадают ┘Поэтому этот путь, зачастую - проигрышный вариант.
В ответ на:
а Бортко хотел наверное, чтоб проникнулись

Бортко пошел по непростому пути, решив экранизировать роман и та картина, которую он создал , несомненно заслуживает признания и уважения - много вложено труда и средств, но как мне показалась, еще раз повторюсь, многие сцены требуют поправки. А главным образом - хочется, ой как хочется, на место никакой Маргариты поставить ту, смотря на которую у зрителя останавливалось бы дыхание.
Melodiya* коренной житель03.02.06 21:15
NEW 03.02.06 21:15 
в ответ Lora Kraft 03.02.06 19:23
Не знаю может и плагиат. Я лично слышала интервью И Корнелюка. Над музыкой к фильму он работал целый год. Запомнились на память его слова:
"Я работал все время, если я не работал, значит я ел или спал"
Конечно, не каждому посчастливится написать музыку к такому шедевру русской классики.Но он старался.
Сильную проникновенную музыку С Курехина не забудешь никогда, если и Корнелюк создал некую вариацию, я наврядли возьмусь осуждать его труд.
Музыка получилась живая в кино
Melodiya* коренной житель03.02.06 21:22
NEW 03.02.06 21:22 
в ответ Lora Kraft 03.02.06 19:37
В ответ на:
Самый сильный момент фильма, ИМХО - эпизод в конце, когда происходит диалог Понтия с Иешуа..

Да Еще меня пронзила следующая фраза Мастера , когда он смекнул, на слова Воланда, что он должен был сказать Пилату:
- Свобоооооооодееен!!!!
Melodiya* коренной житель03.02.06 21:29
NEW 03.02.06 21:29 
в ответ gij 03.02.06 19:35
А Вы знаете,что Сергей Курехин недавно чевствовавшегося всем музыкальным миром В. Моцарта называл бездарностью ?
И сев за фортепиано, выдавал экспромтом такие композиции, которые любой бы профи - музыкант безоговорочно назвал бы моцартовскими ?
gij Fliegender Holländer魅力の&03.02.06 21:45
gij
NEW 03.02.06 21:45 
в ответ Melodiya* 03.02.06 21:29
Про первое не знал, но что тут скажешь,к примеру, Шумана люблю и..какой тут сделаешь вывод?!А вот второе могу засвидетельствовать лично.., хотя настроенчески- вряд ли он в моцартовском ключе ..Тут вот пересматриваю "Лапшина" германовского, так к чему говорю - то же, местами сумеречное ленинградское сознание...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
Melodiya* коренной житель03.02.06 22:23
NEW 03.02.06 22:23 
в ответ gij 03.02.06 21:45
а я вот "Лапшина" не помню ( сам фильм)
gij Fliegender Holländer魅力の&03.02.06 22:46
gij
NEW 03.02.06 22:46 
в ответ Melodiya* 03.02.06 22:23
значит не впечатлил.....
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
Melodiya* коренной житель03.02.06 23:00
NEW 03.02.06 23:00 
в ответ gij 03.02.06 22:46
Мне кажется я его не видела или видела в глубоком детстве? Кто в нем играет?
gij Fliegender Holländer魅力の&03.02.06 23:08
gij
NEW 03.02.06 23:08 
в ответ Melodiya* 03.02.06 23:00
например,Андрей Миронов, Александр Филиппенко,Алексей Жарков, Болтнев и Русланова....В глубоком детстве? (1984 год)
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
Melodiya* коренной житель03.02.06 23:15
NEW 03.02.06 23:15 
в ответ gij 03.02.06 23:08
Однако , в приват приглашаю с этой темой .Отклонились мы на другие рельсы
gij Fliegender Holländer魅力の&03.02.06 23:39
gij
NEW 03.02.06 23:39 
в ответ Melodiya* 03.02.06 23:15
Да, согласен, тем более, что тут лишь с ремаркой-благодарностью появился, остальное сказал раньше, пусть и не все здесь.....
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
Lora Kraft завсегдатай04.02.06 16:46
NEW 04.02.06 16:46 
в ответ Melodiya* 03.02.06 21:15
Я лично слышала интервью И Корнелюка. Над музыкой к фильму он работал целый год
да украл он тему "Донны Анны" из "Господина Оформителя" Курехина Сами прослушайте:
http://lorakraft.strana.germany.ru/korneluk.mp3 и сравните
http://lorakraft.strana.germany.ru/kurehin.mp3
Melodiya* коренной житель04.02.06 22:03
NEW 04.02.06 22:03 
в ответ Lora Kraft 04.02.06 16:46, Последний раз изменено 05.02.06 01:06 (Melodiya*)
Когда-то в детстве моя мама привела меня в музыкальную студию, для того, чтобы меня зачислили в классы. Учительница попросила меня исполнить песню "Пусть всегда будет солнце" Я исполнила. Учителка сказала: "Идеальный слух"
И вот теперь я своим идеальным слухом прослушала эти две вещи
Уловила одинаковый счет в тактах : восемь четвертых + 1 целая ( сыграйте на пальчиках и схожие до-ре-ми -фа ( с диезными знаками) ноты...Все !!!
Это совершенно разные музыкальные произведения. Первая живая, напористая, как марш: злые-черные ироничные силы затягивают светлое небо, наступление, обличающее пороки, которые тихо и мирно присутствуют и приспосабливаются в нашем мире. Я слышу гомерических смех дьявола: Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ХАААА !( четыре восьмых и одна целая)
Музыка Курехина совершенно другая, это механическая музыка,обернутая живым голосом на грани "изворота", она изворачивается где-то на кончике нерва, хочет проникнуть в тебя, но не проникает, она красива, но так неприятно - щекотлива для души( ИМХО)
А сколько схожести в звуках, это порой те же музыкальные интонации, как и в разговорах, в зависимости от настроеия и окружения.
Да даже если это и плагиат, то весьма удачный и трудоемкий , а в целом это два совершенно разных произведения.(имхо)
Lora Kraft завсегдатай05.02.06 11:29
NEW 05.02.06 11:29 
в ответ Melodiya* 04.02.06 22:03
"Идеальный слух"
И вот теперь я своим идеальным слухом прослушала эти две вещи
Это совершенно разные музыкальные произведения.

Это из статьи в Московском комсомольце под названием "Дело о серийных композиторах"... было опубликовано на прошлой неделе:
⌠МАСТЕР И МАРГАРИТА■, МУЗЫКА ИГОРЯ КОРНЕЛЮКА (⌠Бандитский Петербург■, ⌠Идиот■).
Самый неудачный авторский саундтрек, вполне адекватный сериалу. Многочисленные темы построены на приеме копирования: для одних это традиция, для других ≈ плагиат чистой воды. Тема темных сил помимо канонической формулы Dies Irae (⌠День Гнева■) включает подголосок, буквально заимствованный из музыки Сергея Курехина к фильму ⌠Господин оформитель■. Текст хора невнятен, создает иллюзию ⌠псевдолатыни■. Это опять-таки отсыл к знаменитой ⌠Воробьиной рапсодии■ Курехина . Русалочий женский тембр в сцене с ведьмами ≈ копирует ее же. В музыку казни вмонтирована характерная стонущая интонация из фильма ⌠Тюремный роман■ (музыка Курехина ). Помог и старик Рахманинов, из музыки которого (Вокализ, Второй фортепианный концерт) слеплена тема любви Мастера и Маргариты . И Габриэль Форе (⌠Реквием■) с Дмитрием Шостаковичем (хор каторжан из ⌠Леди Макбет■) ≈ основная хоровая тема крестного шествия. Музыка, полученная в результате соавторства с великими, вполне может понравиться зрителям, не обремененным классическим музыкальным образованием.
Да, тяжек композиторский труд. Нот всего семь. Музыкальных образов, нужных для телефильма, ≈ и того меньше. Но телекомпозиторы как могут борются с банальностью. Правда, их упорно не номинируют ни на какие премии, даже на ТЭФИ, несмотря на то что миллионы телезрителей каждый день доверчиво впускают созданную ими музыку в свои дома. (с)
Melodiya* коренной житель05.02.06 21:05
NEW 05.02.06 21:05 
в ответ Lora Kraft 05.02.06 11:29
Ну, во-первых, как "Московский комсомолец", так и "Комсомольская правда" давно превратились в газет-сплетниц, и если хотите почитать, кто кому из артистов изменяет, или почему какую-то артистку пригласили на главную роль....рекомендую данную прессу.
Всегда, когда в творческом искусстве появляется что-нибудь новенькое, всегда находятся критики "за" и "против", и такое напишут...
Ну это о критике.
Я не обремененна классическим музыкальным образованием Еще раз повторяю, если Корнелюк и плагиаторщик, то весьма удачный и, думаю , непредендующий на получение премии ТЭФИ. Музыка в фильме получилась, думаю, что не зря целый год Корнелюк так много работал.
Поговорят и замолчат, а музыка вечна...
kunak Инна06.02.06 13:08
kunak
NEW 06.02.06 13:08 
в ответ gij 03.02.06 22:46
"Мой друг Иван Лапшин" для меня слишком.... идейный.
Общий смысл уловила, но сильно и правда не впечатляет.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все