"От одиночества бегут, к уединению - стремятся..." (с)
Понятно, что у одиночества столь же мало общего с уединением, как у тюрьмы с курортом.
Однако же откуда приходит одиночество? Оно поселяется в душе человека и отравляет ему все дни. Безрадостное тусклое существование - при том, что сама жизнь и все е╦ действия как будто бы не изменяются. Вс╦ так же спешат прохожие по своим делам, вс╦ такую же чепуху показывает телевизор... Давит не отсутствие радости - отсутствие смысла в происходящем.
Кто-то (чуть ли не сам Ги де Мопассан) как-то сказал, что женщина может быть одинокой, а может быть замужней. Но только замужняя женщина может испытать весь ужас одиночества.
То же можно отнести и к мужчинам.
Одиночество - это не количество людей рядом, а состояние души.

Нет страшнее одиночества, чем одиночество - в толпе................................................

Вы, собственно вс╦ сказали, добавить нечего.
Только один вопрос: наше сообщество здесь - это видимость НЕодиночества или все-таки лекарство от него?
(Не обязательно, что каждый находящийся здесь одинок, но таких здесь довольно много...)

Это не видимость. Скорее лекарство, уход.
Иллюзия взаимопонимания в рамках небольшого комментария к малозначащему вопросу о несущественной мелочи.

...когда не можешь найти того, кто тебя понимает.
и тут есть только два варианта
1. действительно нет рядом тебя понимающих (по причине "малонаселённости")
2. они есть, но ты не хочешь их сам понять или принять. Я имею ввиду ситуацию, когда мы сознательно отказываемся от каких то наших взглядов для увеличения "области пересечения множеств"

Их действительно нет.
Те, кто мог бы захотеть понять меня, заняты другими делами.
А может быть, им не хочется отягощать себя ненужной работой.
Я-то наш╦л в себе силы их понять и принять.
Чтобы они были счастливы.

мне кажется тема плавно переходит в "кризис семейных отношений" или " кризис среднего возраста". В любом случае и то и другое все однажды проходят, но думают, что это случилось только с ним.

Одиночество в толпе - это единственно возможный способ избежать гораздо более страшной участи - превращения в часть толпы. Такое превращение означало бы утрату индивидуальности, т.е. именно того, что, собственно говоря, и определяет объективную ценность жизни отдельно взятого человека.

Я и не собирался думать, "что это случилось только с ним", не наговаривайте на меня.
Я потому спросил, что мне интересно мнение других.
Вам нечего ответить? Не мешайте тем, кому есть.

извини, если я тебя ТАК обидела...
Я совсем с другой интонацией это произносила
п.с. у меня есть много что сказать, но я не всё могу донести до суда общественности. к тому же твоя реакция отбила у меня желание вести дальней шую дискуссию. Удачи!

Давайте не ссоритъся
Не превращайте Лепрозорий в ДК. Хотя я бы на сегодняшний момент переименовал ДК в лепрозорий. Извините, что не по теме. Обязательно и по теме напишу, так как тема отличная и актуальная.

Одиночество..как это близко.Одиночество-это когда вокруг полно людей,ты с ними общаешься,веселишься,а стоит расстаться или хотя бы на минуту отвлечься,и чувствуешь в душе пустоту.Будто тело веселится,а душа-сама по себе.
Достаточно одного человека,близкого,чтобы перестать быть одиноким.Это не обязательно любимый человек,муж или жена.Он(а) может быть просто другом или знакомым,но который понимает тебя и принимает от А до Я.
Вот Вы говорите,что "поняли их,а они не захотели или не смогли".Проблема-то в том,что никто никому ничего не должен.Они не должны вас понимать,обидно то,что желания такого у людей не возникло.Можно их за это судить?Вряд ли..
Все проходит когда-нибудь.Искренне желаю Вам,чтобы ощущение одиночества Вас покинуло

Мой опыт говорит о противоположном.

Сюда не за утешением или советом пишут, а ТЕМУ поднимают и мнения других выслушивают. Так что Ваш постинг не по адресу. Извините, если резковато вышло, ничего личного.

Дело не в обидах. В любой компании, о ч╦м бы ни заш╦л разговор, всегда найд╦тся человек, который вместо того, чтобы задуматься о существе вопроса, придумывает пустые отговорки: "ты съел чего-нибудь", "погода такая", "кризис возраста"...
Да какого к чертям возраста, если это состояние длится без малого тридцать лет перманентно? И сейчас-то ещ╦ мягенько, с возможностью отстран╦нно порассуждать и поразмыслить...
Вот раньше, когда это была открытая рана, в которую постоянно сыпались соль и перец, никакого желания обсуждать болезненную проблемку как-то не возникало.
Кто ж сам себе на больную мозоль наступать будет?

видимо день сегодня такой...тяжелый. Завтра прилетает муж и...прощай полуночничество. А теперь к теме напоследок, если не возражаешь...(я тебя простила...но это не вследствие моей наглости...)
..........................................................................
КАждый из нас рождён быть одиноким. Одиночество даёт нам возможность обрести своё Я. Ведь большенство великих "открытий" совершается в моменты одиночества( вынужденных или текущих), когда ничто не мешает человеку оставаться на едине со своими мыслями. Другое дело, когда одиночество начинает нас тяготить и мы ищем общения. Одним помогает простая болтовня, другим нужны "единомышленники", которые бы ИХ понимали и разделяли ИХ взгляды. В такие моменты мы понимаем только, как МЫ одиноки и не замечаем, что те, кто с нами рядом тоже ощущают своё одиночество. Может, что б избавиться от своего О. достаточно попытаться "понять" того, кто рядом. НО это самое сложное, отказаться от своих претензий миру и осчастливить того, кто может быть гораздо более одинок.
Это мой личный "пройденный" взгляд- уж, не обессудь!

Наверно, когда человек переста╦т чувствовать себя любимым -он становится одиноким и даже самому себе ненужным

Верно.
Я так понимаю что это не вопрос был, а просто мысли вслух

Её зовут Одиночество.
Вообще -то когда -то у неё было другое, хорошее человеческое имя. У неё голубые глаза без зрачков, пустые волосы, неподвижное, но всегда грустное и сочувствующее лицо. Она красивая, но ты боишься её. Ты убегаешь от неё днём, но ночью она всегда с тобой. Ты знаешь - она придёт. Она же тебе об этом сообщала целый день, Ты видел свой почтовый ящик, молчащий телефон на пустом столе, пустую пачку сигарет и муху на оконном стекле.
Она входит тихо, без стука и кладёт голову тебе на плечо. Она плачет с тобой, она жалеет тебя, она остаётся с тобой до утра, а потом не уходит.
Тебя нет.
Есть только ты и Она.

Не поверишь. Зашла, чтобы сказать приблизительно то же самое.

мы ж Тельцы! значит и мыслим похоже!

Сам себя любить должен. Каждый по природе одинок. Люди боятся оставаться одна. Одна знакомая, которая никогда не жила одна, сказала как-то, что она боится быть одной.

Есть люди специально ищют одиночество. Лесники, например.

Это не одиночество, это - уединение.
Прочтите самый первый пост.

Да? Oднако людей, живущих в одиночку без семьи, почему-то называют одинокими. Лесники тоже живут без семьи в лесу.

Мне кажется, что сводить понятие "одиночества" к наличию или отсутствию семьи не стоит. И семейные бывают одинокими, и холостые - НЕодинокими. В моих глазах, это не критерий.
Да и не все лесники холостяки.

Народ, прич╦м здесь лесники
Мы же ПРОБЛЕМУ рассматриваем.

А Вы рассматривайте слово "лесник" как символ.
Человек, добровольно выбравший ТАКОЙ СПОСОБ жизни.
Вот мы и добрались до ключевого слова - ДОБРОВОЛЬНО.
Уединение - это добровольное одиночество. Поэтому сделанный выбор (а его наличие тоже является необходимым условием) не причиняет страданий.
Одиночество - это вынужденное уединение. Выбора нет - отсюда ощущение безысходности, подавленности, неуверенности в том, что ты сам можешь что-то изменить, и - как следствие - нежелание что-то менять (ибо бесперспективно).

Ну, конечно, жене лесника скучно наверное в лесу будет, если она тоже не любит одиночество или уединение.
А с тем, что понятия одиночество и отсутсвие семьи в одну кучу сваливать не стоит, абсолютно согласна. Только почему-то в России только и слышишь "одинокая женщина". Не знаю, как-то странно звучит, как будто у них друзей, подруг нет, сидят себе в келье.

Согласен, но с небольшой поправкой. Не уединение (вынужденное), а изоляция. Остракизм. Физический ли, душевный - в конечном счёте неважно. Далее - по твоему тексту.

статейку вот нашла, если ещё не читали...
http://mignews.com.ua/articles/181276.html
Как избежать одиночества
"Наверняка каждому из нас приходилось пережить мучительное состояние одиночества. Тоскливое и безнадежное, как серый осенний день. Когда кажется, что ты никому на свете не нужен, когда невыносимо видеть обнимающиеся парочки и чувствовать на себе мимоходом скользящие чужие взгляды совершенно равнодушных к тебе людей..."

Не знаю... "Остракизм" несет в себе некую агрессивность, это активное действие. Мне кажется, что одиночество может существовать и как форма безразличия (бездействия) окружающих.
Тема пересеклась с темой Курбана "Я существую?".

Девушка, как мне кажется, увод разговора в сторону терминологических баталий - не соответствует чаяниям автора ветки. Тем более, как мне кажется, все уже давно определились - что понимать под обсуждаемым одиночеством.

Определиться с термином - это самое первое и главное что надо делать, иначе вся дискуссия теряет смысл. Одиночество, уединение, жить в одиночку или с семь╦й - важные вопросы для того, чтобы разобраться в логике этой дискуссии.

Но, как мне кажется, одиночество и не может быть иначе реализовано. Одного безразличия - явно не достаточно. Не можетчеловек, живущий в обществе, быть членам этого общества абсолютно безразличным.
На приёме у психоаналитика:
- Так, кто там у нас следующий?
- Здравствуйте, доктор. У меня проблема - никто меня не замечает, будто меня и нет вовсе...
- Так, ну так кто же у нас следующий?!

Бездетный пенсионер.

Как я уже написал в предыдущем посте - все давно с терминологией определились. Начал сам автор ветки.

Друзья, соседи, продавцы, медработники, домашние животные, наконец...
И давайте не будем рассматривать гипотетические кошмарики - типа, бездетный, парализованный, о котором все забыли, а кто не забыл - в длительной командировке в Австралию. Наверное, и подобное бывает, и это - ужасно. Но, как это ни жестоко, это - не надолго.

То есть, ты считаешь, что чувство одиночества (которое находится у меня "внутри") обусловлено внешним фактором - обществом?

Я вовсе не предлагаю конкретизировать. Я лишь привела пример, который в моих глазах демонстрирует полное равнодушие общества к индивидууму. И ты меня не переубедил.

Полагаю, что причина обоюдна - и общество, не соответствующее твоим представлениям, в том числе и "микрообщество" - окружающие тебя близкие, могущие адаптироваться, но, по каким-то причинам не делающие этого; и сам ты, не допускающий для себя никаких компромиссов, и, тем самым, "самоизолирующийся" от общества. Всё изложенное - весьма упрощённо. Но тут впору целый трактат писать.

Во-первых: Может автору ветки понравилось бы развитие темы в смысле терминологии. Он по этому поводу своих мыслей мне не выразил.
Во-вторых: Моменты одиночества есть у всех, если для кого-то это очень болезненно, тогда надо находить выход из положения, искать контакты. Это скажет любой психолог.

Ну, полагаю, переубедить-то и не возможно. Тем не менее знаю массу примеров ситуации, тобой описанной. Кстати, уже одно то, что я их знаю, в значительной степени нивелирует одиночество. Заменяя, правда, его ожиданием. Но это уже гораздо лучше.

Я начала писать о "самоизоляции" и удалила. Мне показалось, что это не совсем относится к теме одиночества. Но, наверное, ты прав, и внутренние процессы, как реакция на внешний мир, намного сложнее.
Кстати, могу добавить еще "привыкание". Человек, проведший длительное время в одиночестве, может и не захотеть (не суметь?) вернуться в НЕодиночество. Ведь, согласись, быть НЕодиноким приносит с собой дополнительные заботы, проблемы, обязательства. Это как бы цена за удовольствие "быть не одиноким".
Ау, Derdiedas, где Вы? Ограничьте тему, а то она начинает расплываться.

Считайте,что таким образом я выражаю свои мысли.Или часть их .
Одиночества и не было бы как такового,если бы люди не хотели быть одинокими.Я не путаю термины "одиночество" и "уединение".Возможно,одиночество-своеобразная форма мазохизма.А мазохист всегда рад пострадать,помучаться.

Интересный поворот
В этом плане, постричься в монахи, в добровольное одиночество в своей келье, посвящая вс╦ время молитвам.
Хотя, спорный вопрос, здесь как будто и нет одиночества, ведь взываем мы ко всевышнему, а он хотя и не осязаем, но спирит. присуствует.

... Одиночество - это не количество людей рядом, а состояние души.
..... а в душе хроническая осень ..... и из цветов , только серый .....
...... ты можешь остаться дома , а можешь выйти на улицу и бродить в шумной толпе на предрождественском базаре ,ты можешь напиться " в хлам " а можешь остаться трезвым , ты можешь смотреть на самый красивый в мире рассвет а можешь на небо в тучах , ты можешь залезть на Эверест а можешь спуститься на дно океана , но но но - ничего не изменится , тво╦ одиночество останется с тобой ..... потому что , возможно , это одно из естественных состояний нашей тонкой и мятежной души , которую ограничили оболочкой тела , и как у нашей телесной оболочки есть рождение - жизнь - смерть , так и у нашей души существуют подобные процессы любовь - ненавись- одиночество - печаль - радость ..... и так же , как и у жизни разная продолжительность , так же и у одиночества - это просто нужно пройти , наполнить себя им до кра╦в и ...... отпустить или оно уйд╦т само ... или кто то заполнит собой твою жизнь настолько , что для него просто не останется места .....
..... а может , одиночество поселяется в нашей душе для нашего самопознания , самосовершенствования ..... оно приходит из т╦мных уголков нашей души , нашего сознания , нашей памяти , чтобы сказать нам - у тебя что то не так !!!!! меняйся , копайся в себе , пробуй изменить мир , только начни с себя ......
Оно поселяется в душе человека и отравляет ему все дни - существуют яды , которые в малых дозах лечат и возвращают к жизни .....

Безусловно и никто не станет этого отрицать, скажу больше, что это одно из основных условий при желание освободится от чувства одиночества, но далеко не единственное, советуя человеку начать любить себя и тем самым обещать ему, что он перестанет в ком-то нуждаться и его покинет чувство одиночества... я думаю, что это до ужаса упрощ╦нный метод "самолечения" и функционирует он довольно кратковременно, как бы мы себя не любили и я считаю , что каждый человек себя хоть за, что -то, но любит или другими словами ценит, ему в любом случае, с самим собой, становится скучно...
и он начинает искать человека, который будет его любить и ценить, понимать так, как он это делает по отношению к себе........не находя понимания и именно той любви , который он любит себя, становится одиноким.

Конечно, любить себя мало. Но парадокс в том, что если человек к себе хорошо относится, к нему люди тянутся. Ему легче устанавливать контакты. Другое дело, когда хочется любви, понимания от желанного близкого человека, а этого не получается, может тогда и кажется, другие не могут заменить его и возникает чувство покинутости, одиночества. Внимание других, с которыми можно было бы установить какие-то т╦плые отношения, может быть, бессознательно игнорируется. Ведь жд╦м-то мы тепла в основном от близких людей, а если они отворачиваются, то мы чувствуем себя одни даже в их обществе. Любовь, тепло, понимание, желание выслушать и поддержать от кого, от кого хочеся, наверное очень важжо, если разбираться в истоках чувства одиночества.

Да, это как раз то , о ч╦м писала и я, только другими словами.....без любви даже растение ,чувствуя себя покинутым и забытым, не получая тепла и чувства , что ему радуются, гибнет ........ не говоря уже о человеке.

....превращения в часть толпы. Такое превращение означало бы утрату индивидуальности....
Нет, вы не поняли меня.....
Быть НЕодиноким в толпе - это не значит утратить свою индивидуальность, отнюдь!
А у вас было так: в вес╦лой компании дурачишься вместе со всеми, а на душе - мрак. Потому, что НА САМОМ ДЕЛЕ - ты один. И никто не отзывается твоей душе своею душой......
Часть толпы может быть ярким ст╦клышком в мозаике...
Только не будем говорить о соотношении категорий "общее" и "частное" , хорошо?=))

Ограничьте тему, а то она начинает расплываться
Ну и пусть расплывается, на то она и тема.
Каждый вправе видеть свой аспект, по-своему чувствовать.
Я, конечно, мог бы сказать: "Рота! Равнение на Дердидаса! На первый-второй рассчитайсь!" Но смысл?
Мне сейчас кажется, что каждый человек действительно рождается одиноким, если понимать под одиночеством его индивидуальность, не вписывающуюся в рамки стереотипов места и времени.
И одиночество может быть конструктивно, хотя и неприятно.
Главное же - что нет изначально "близких по духу", "родственных душ". Все мы разные, сами по себе одинокие.
Но существует что-то, что способно нас объединять: это общее дело, действие, занятие. Это действие не может быть абсолютным или вечным: оно ограничено местом и временем.
Так что проблема одиночества - это проблема неучастия в совместном времяпровождении с людьми, общение (совместная деятельность) с которыми доставляет удовольствие.
Если есть такие люди - должно быть общее занятие. Иначе - "одиночество в толпе".
Если есть занятие, но не с теми людьми - та же хрень.
В общем "ах где найти кого-то, мне трудно от чего-то"...

Например, ОТШЕЛЬНИК

То есть, запишемся все в фитнессклуб или кружок кройки и шитья и одиночество как рукой снимет?
Да оно ещ╦ хуже придавит. Кружок- то с и до, а затем сам с собой наедине оста╦шься. Одиночество - это ведь не отсутствие общения, а проблема внутренняя.

Конечно, и растению нужно тепло. Живой организм. Реб╦нка оставьте одного, через какое-то время он будет кричать. А взрослый тоже в какой-то степени реб╦нок. Одиночество наверное это в какой-то степени тоска, потеря чего-то дорогого, воспоминаний об этом, это боль, иногда очень сильная боль. Если погасить в памяти прошлое, например после комы или что-то подобное, и появится какой-то человек, тогда присутствие его обрадует. Если человек переработал прошлое, он рад новому человеку и уже не одинок. Помните песню или фильм "Вот и встретились два одиночества..." А если человек думает о ч╦м-то прошлом и окружающие люди не могут с ним разделить этого, тогда человек чувствует, что он один в присутствии других.

Да я не очень-то возражаю против различных аспектов. Их действительно столько, сколько участников этого разговора (не хочу говорить "дискуссии", не хочется спорить, хочется делиться мнениями).
Мне только очень хотелось бы избежать направления "каждый сам кузнечик своего счастья" и "если захотеть, но можно перестать быть одиноким".
Но это тоже так... мысли вслух.

Согласен на 100%.
Каждый из нас - кузнец своего несчастья.
Если захотеть, то можно перестать быть одиноким, но такой ценой, что ну его нафиг.

Хорошо. Тогда Ваши рецепты от одиночества.
Только без банальностей.
Вопрос не только Дердидасу.

Я знаю самый хороший рецепт:
Ждать когда оно закончится.

.... .... только , по возможности , не закрывшись дома и не сидя " сложа руки " .....

Одиночество - прекрасная вещь; но ведь необходимо, чтобы кто-то вам сказал, что одиночество - прекрасная вещь. - О. Бальзак

Тогда ваш рецепт. Как понять - действительно человек одинок или это форма кокетства ( пусть меня, несчастного все жалеют).
Признаки одиночества?

Вы будете смеяться, но я согласна с Дердидасом.
Не бороться против, не принимать "героических усилий" по преодолению, принять как данность, постараться извлечь максимум из сложившейся ситуации.
Периоды одиночества неизбежны и, в какой-то степени, необходимы. Поэтому их нужно прожить. Прожить, зная, что "и это пройдет".
При этом я вовсе не подозреваю всех тех, кто не пытается изменить свое состояние одиночества (которое, безусловно, заставляет страдать) мазохистами. Мне это очень важно подчеркнуть.

А зачем понимать кого-то? Насильно из одиночества Вы никого вывести не сумеете. А если человеку хочется кокентничать этим и искать жалости - то и пусть. Пожалейте, если можете, или нет, если это не в Ваших силах.
А если речь идет о самом себе, то опять-таки - зачем называть признаки. Это как любовь: когда это чувство есть, ты знаешь, что это именно оно.

Во-во. Let it be.

Конечно было. Более того, это мо╦ естественное состояние. Более или менее глубокого понимания можно ещ╦ ожидать от одного человека, максимум двух-тр╦х. Но ожидать понимания от компании (тем более веселящейся) совершенно бессмысленно. Компания воспринимает любого своего недостаточно легкомысленного члена, как некую помеху всеобщему веселью. И ничего, кроме стандартного набора банальностей, типа "не вешай нос", "относись ко всему проще", "жизнь полосатая" и т.п. такой человек от компании ждать не может.

Не бороться против, не принимать "героических усилий" по преодолению, принять как данность, постараться извлечь максимум из сложившейся ситуации.
Преодоление одиночества - это утопия... Покончить с ним - всё равно, что покончить с самим собой... Мне кажется, что именно в осознании своего одиночества - мудрость и сила духа. И это та точка личностного роста, с достижением которой человеку открывается новое видение и мироощущение.
Человек тяготиться своим одиночеством тогда, когда ждет поддержки извне. Когда он недостаточно уверен в себе самом. Иными словами - когда он слаб.
Знаете, за последнее время я просто пришла к выводу, что чем меньше я надеюсь на поддержку даже самых близких людей, тем меньше раскисаю и больше действую. И чувствую себя при этом свободной. Уставшая, разбитая физически, но не утратившая своей целостности. Однако стоило мне положиться на помощь близкого человека, переложить на него часть своей ноши, как я вновь ощутила свою беспомощность, беззащитность, слабость. Я не одна, у меня есть поддержка. Но этот груз, разделенный с близким человеком стал еще непосильней. Он удвоился. (надеюсь, поймете - о чем я... )
Мне думатся, что одиночество - это тот стержень, который есть в каждом из нас. Это та опора, ощутив которую обретаешь настоящую силу и выносливость.
Это больно однажды понять, что ни один человек на свете не вернет тебе душевного равновесия и спокойствия - ни родители, ни твой обожаемый ребенок, ни любимый человек, ни уважаемый тобою авторитет... НИКТО... КРОМЕ ТЕБЯ САМОГО... да и стоит ли возлагать такую ответственность на своих близких?... и когда ты это осознаешь однажды, то мир сначала представляется тусклым и невзрачным... но наполнить его живыми красками - дело наших же собственных рук... и в этом наше одиночество - не бремя, не проклятье, а всего лишь наша сущность...
Это осознание обычно приходит в кризисные моменты в жизни, когда больше всего ожидаешь поддержку извне... И приобретает в этой ситуации тот, кто находит поддержку в себе самом... в своем одиночестве...
(конечно это не столько ответ на Ваши слова... они лишь послужили отправной точкой моим рассуждениям здесь... в целом тема актуальна моим нынешним переживаниям... )

[зел] делайте тишину, позволяя жизни течь.

#66