Встречаемся в "Шуберте"? Еще ДО рождества. Заметано?

И снова в твоих словах звучит, что существует ВОЗМОЖНОСТЬ давать советы. Кстати говоря, я предложила в своем предыдущем ответе ограничиться "судьбоносными" советами (или проще - жизненными, но не бытовыми), и в связи с этим думаю, что молодые реже оказываются в состоянии посоветовать старшему, чем наоборот. Но, разумеется, зависит от "молодого" и "старшего" - иногда их просто нельзя сравнивать.
Фразы, что ты привела, чудные. Такая "концентрированная" мудрость... которая ничего не стоит. В лучшем случае, ими можно утешить. Практического смысла они не несут. Они-то как раз и относятся к разговорам "о высоких материях", но не показывают возможных выходов из ситуации. Нет?
Я не говорю, что утешение не может быть целью. Как раз наоборот: я предполагаю, что я, обращаясь к близкому человеку в трудные минуты (а ведь мы обращаемся за советом только тогда, когда нам плохо, когда нам хорошо, мы уверены, что можем все сами), я жду больше утешения и понимания, чем "указаний к действию".
Как-то так получилось, что я редко следовала чьим-то советам, даже маминым. Возможно, это и есть причина, почему я так не приемлю "настойчивые" советы со стороны, предпочитая набивать шишки самостоятельно? И принимаю только советы, которые совпадают с моим (осознанно или подспудно) принятым решением.
Или это у всех так?
Или ответов на эти вопросы не существует?

Хорошо. Только вопрос времени очень сложный....

Так я , вроде, так и отметила их.....

О себе могу сказать только одно: в моральных вопросах я НИКОГДА не полагаюсь ни на чьи советы. Набиваю шишки сама и добровольно! Но повторять чужие - простите, нет.....
Единственное исключение - мой муж.

Что-нибудь придумаем.

В каком смысле "исключение"? Ты прислушиваешься к его советам и решаешь сама? Или поступаешь так, как он предлагает?

Случайно не эта ветка натолкнула тебя на эту тему: http://foren.germany.ru/haus/f/4258105.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Скажем так - к советам мужа я прислушиваюсь всегда. Естественно, что потом я могу вс╦ равно поступать по-своему.... В меньшей мере - к маминым советам.

Нет, не эта ветка. Она и начата позже моей.
Я эту тему "ношу" уже пару недель, вот сейчас только "разродилась". Начало было в ДК - во время "религиозной волны". Но я побоялась, что все обернется именно этой стороной, и поэтому воздержалась тогда.

И что-то такое очень узнаваемое звучит в твоих словах...
И еще мне понравилось слово "естественно" в твоей фразе "Естественно, что потом я могу вс╦ равно поступать по-своему.... ".

Было ли это ощущение следствием категоричности его высказываний? Мне кажется -нет. Особенно после прочтения следующей фразы:


Человек всегда учится жить. Исходя лишь из этого одного убеждения можно было бы сказать, что ответом будет "нет". Нельзя завершить это образование, сдать экзамен и начать жить. Но Вы говорили о форуме, о спрашивающих и дающих (категоричные) советы. Все эти советы чему-то учат, оказывают влияние на наше восприятие окружающего мира, на то, как мы с ним взаимодействуем, живем. Напрашивается ответ "да, можно научить (чему-то)".
Можно ли передать человеку "свод правил", гарантированно ведущих к "цели"? Если исходить из искренности собеседника, то передаваемые им "правила" скорее всего ведут его к каким-то его "целям". Но человек спрашивающий должен суметь принять этот свод правил, разложить у себя все по полочкам, что-то в мусорную корзину выкинуть (будь-то из новых правил или из старых), что-то в рамочке на видном месте повесить, соотнести со своим опытом и своим "целями". Эту работу можно сделать только самому. В этом я абсолютно согласен с Мелодией - жизни каждый учится сам. Но без "учителей" не многому научишься. И этот форум тоже "учит нас жизни".

Тоже да. Разница лишь в том, что с возрастом любую новую мысль приходится вплетать во все более усложняющееся мировоззрение.

Пожалуй, с такой формулировкой могу согласиться. Если Вы согласитесь, что задача "учителей" - исключительно представить информацию (с их точки зрения верную), не НАВЯЗЫВАЯ ее универсальность.
Возможно, прав Манипулятор, говоря, что многие в пылу спора забывают о существовании сослагательного наклонения. И вс╦ дело в стилистике - в умении подать информацию таким образом, чтобы захотелось задуматься, а не оттолкнуть - как ложку с самым вкусным десертом, которую назойливо тебе пытаются запихнуть в рот, имея самые лучшие намерения (у меня перед глазами дети, упрямо вертящие головой с крепко сомкнутыми губами ).
Ваша манера изложения мне нравится. Очень.

Присоединяюсь к апплодисментам.

По-озвольте! Что значит - возможно?! Безусловно! Категорически!

Прекратите капризничать! А то... А то... В общем, я что-нибудь придумаю.

Если Вы согласитесь, что "свод правил" отвечающего тоже относится к подобного рода информации, то получим полный консенсус. Хотя... я бы сказал не "задача", а "миссия (роль)". Сам не знаю, почему
Взаимно. Приятно общаться на этом форуме.

Интересная тема.
Убеждена ,что научить жить невозможно,поскольку это бесконечный процесс.Живя,мы учимся...учимся...и учимся ,чему учимся и как...каждый решает сам.
Поэтому очень ценным в этом процессе является общение и если быть внимательным к собеседнику,а не держаться м╦ртвой хваткой за свои убеждения,то открывается возможность шагнуть за грань своего понимания и увидеть нечто,чего не видел,не понимал,не думал...вобщем,общение помогает нам,учит более широкому и глубокому взгляду.Но расширяя и углубляя сво╦ видение мы вс╦-равно видим по своему.
Мне очень нравтся закон попутчика...
Вы водитель.Если попутчик попросил вас изменить напрвление,то до тех пор,пока вы не повернули руль - это ЕГО желание,ЕГО ожидание.Но как только вы повернули руль - это уже ваше решение и ответственность лежит на вас.Просьба попутчика - вопрос прошлого.
Как только человек принял решение последовать чьему-то совету,он ПОЛНОСТЬЮ бер╦т ответственность на СЕБЯ.И это уже ЕГО СОБСТВЕННОЕ решение.
Даже если да╦тся и правильный совет,то нельзя гарантировать,что получится так,как получается у того,кто советует.
Почему?
Потому что мало действия,надо ещ╦ и ПОНИМАТЬ совершаемые действия так,как их понимает советующий.Повторить действия мало...мы получаем результат через мысли,которые руководят нашими действиями.Если нет внутренней убежденности и понимания в необходимости конкретного поступка,то как бы правильны не были начальные действия,то по ходу развития ситуации человек будет скатываться на уровень СВОЕГО понимания и не сможет воспользоваться советом,хотя добросовестно захочет поступить так,как ему советуют.
Невозможно научить жить,но учиться и учась,выстраивать жизнь по своему желанию - можно!!!!
Очень холроший пример с детьми...
Большенство родителей учат детей жить.
Но научить они могут лишь тому,что имеют САМИ.Большему научить не смогут,если бы смогли,то и сами имели бы это большее.
И часто желание научить реб╦нка жить,заканчивается печально.
У реб╦нка свой путь и опыт ему необходим СВОЙ.
Я не ограничиваю своих детей рамками СВОЕГО понимания.Они свободны в своем выборе,но...я всегда озвучиваю свои взгляды,мысли...,а дети принимают решение сами.Я постоянно с ними говорю,но выбирают они те действия к которым ГОТОВЫ.
Если принято ошибочное решение,я не запрещаю им/если,конечно,это не опано для жизни/ и наблюдая и в любую секунду готова протянуть руку помощи.
Это как в случае с друзьями,когда не согласен с решением друга и честно говоришь ему об этом и аргументируешь.
Сказать другу,что он прав,когда не согласен с ним,это двойное предательство: и себя и друга!!
А когда говоришь о сво╦м несогласии с ним,но уважаешь его решение и его самого,находишься рядом,и готов в любую секунду поддержать и помочь разобраться в ситуации,это действительно высший пилотаж.
И ещ╦....
Помочь человеку конкретно можно!!!!
Примеров масса.
НО сделать это может опытный психотерапевт.Много примеров,когда эти специалисты спасали жизни людей,которые обращались к ним.Но это конкретная проблема,которая находится в зоне их компетентности.Нельзя знать вс╦,поэтому нет человека,который скажет,что знает о жизни вс╦. Таких нет.
Хотя есть,как вы говорите ,правила.....но их познают в процессе жизни,а познав....в том же процессе жизни - понимают.
Узнать и понять - не одно и то же.И у каждого это в разных временных пределах.
Поэтому самое ценное,что есть в мире - это общение.
Учиться слушать и принимать тех,кто не похож,у кого другое мышление,не злиться и позволять каждому быть таким,какой он есть - великое искусство жизни.
И именно через это умение открываются новые горизонты жизни.
Не следовать таким понятиям как " правильно" или " направильно"....важно одно - подлинны или нет ЧУВСТВА!!!

Вы очень хорошо сказали.

"Миссия" - хорошее слово. Беру.
А насчет отсутствия универсальности меня уговаривать не надо. Я в этом убеждена.

Так категорично... Хммм...

Но я всегда задаю себе вопрос: ╚Чего ожидают люди, начинающие такие личные темы?╩
Ой, не так вс╦ просто....
Человеку нужен собеседник. Человек сидит один в пустой квартире, вобщем-то никому до него нет дела. Друзья поговорят недолго, родня повздыхает и вс╦.
А на форуме собеседник найд╦тся. Неспроста мы тут общаемся, нужен он, собеседник! Что он может посоветовать? - А ничего, просто выслушает и на том спасибо. Расскажет байку "из личной жизни" - опять спасибо. Посоветует что-то - низкий поклон))))
А жизнь... у каждого она своя и только своя.
Какие там панацеи, Бог с Вами!
Хотя много в нас и похожего, можно выслушать совершенно отличное от твоего видение ситуации и это всегда полезно и интересно... может быть...
:)))))))))))))))))))))))))))

Дык я ж ВАС не пытаюсь убедить.
А все остальное - в границах нашего "договора".

Абсолютно согласна с Вами. На 100... нет, на 1000 процентов.
Человеку нужен собеседник.