МОЯ БЕСЕДА С KI
МОЯ БЕСЕДА С KI
Ваше мнение меня интересует само собой
☆☆☆☆☆
*Сложное это дело - складно писать..*.
☆☆☆☆☆
_Вот что хочу обсудить_.
Часто слышу что варварское нападение на Украину это война Путина.
Примерно половина населения России поддерживает войну, потому что получает большие зарплаты и от войны выигрывает.
☆☆☆☆
Это была присказка 🙂
☆☆☆☆
До начала войны в феврале 2022, более 70% (~ 2.5 млн) русскоязычных жителей Германии - приехавшие по программе ""*Spätaussiedlung"*
Позднее переселение.
Или, для простоты, "русские немцы"
`SPÄTAUSSIEDLUNG
«Позднее переселение» относится к приёму в Германии лиц немецкого происхождения, которые преимущественно проживают в государствах — правопреемниках бывшего Советского Союза, в качестве поздних переселенцев. Эти лица являются потомками немцев и получили право на пребывание в Германии через специальную процедуру приёма.`
Среди едущих со мной в поездки, "русских немцев" *максимум* 20%.
Как вы думаете - *почему*
PS Внимание на это я обратил ~ 25 лет тому назад, когда хозяйка турфирмы Victoria Reisen Таисия сказала: в автобусах большинство по еврейской линии.
Как часто бывает, просмотров много, а ответов нет.
Могу понять:
- тема серьёзная
- тема не актуальная
- война, инфляция, туманное будущее для военных беженцев...
Короче говоря *не до того*
Поэтому я пообщался с *KI* и предлагаю его ответ в надежде на комментарии.
(PS тезисы, предложенные мною *ИИ* , публикую тоже)
Вы сказали:
- И 25 лет тому назад в больших туристических группах русскоязычных бюро путешествий и 10 последних лет в группах по 6 челрвек, которые я везу на экскурсии в самые разные места, "русских немцев" меньшинство по моему мнению вот почему
- большинство из них приехали из маленьких городов и деревень Казахстана, Сибири, киргизстана и так далее, где уровень культуры низок
- в силу объективных причин уровень образования у русских немцев ниже чем у выходцев из больших городов
- русские немцы держатся обособленно, в своём кругу
- русские немцы единственная группа иностранцев, которая не хочет показывать что они русские, а стараются выглядеть немцами.
- среди русских немцев высок уровень антисемитизм
- не зря свидетели иеговы в Германии - зачастую русские немцы.
Согласен ли ты с этим,
*ChatGPT сказал*:
Ты описываешь свой личный опыт и наблюдения, которые могут быть верны в рамках твоих групп и общения, но я бы тут разделил факты, личные впечатления и более широкую социологическую картину.
Если разбирать по пунктам:
*Происхождение из маленьких городов и деревень*
Да, многие переселенцы- "русские немцы" в 90-е действительно приехали из сельских районов Казахстана, Сибири и Средней Азии — это исторически объясняется тем, что *во время и после войны их селили в глубинке.*
Это могло влиять на уровень культурных привычек, но это не универсально — встречаются и высокообразованные семьи.
*Уровень образования*
В среднем статистика подтверждает, что у поздних переселенцев - "русских немцев" доля людей с высшим образованием была ниже, чем у эмигрантов из крупных городов СССР. Причины — ограниченный доступ к вузам, необходимость работать с раннего возраста, а иногда и дискриминация.
*Обособленность*
Многие действительно держатся «своим кругом» — это типично для любой эмигрантской группы, особенно в первые поколения.
У "русских немцев" это ещё усиливается желанием говорить по-немецки и интегрироваться, но при этом сохранить свои традиции.
*Не хотят показывать, что они русские*
Это тоже частично верно — во многих семьях есть стремление максимально ассимилироваться и дистанцироваться от «советской» или «русской» идентичности, особенно из-за исторического опыта (репрессии, подозрительное отношение в СССР и желание быть «полноценным» немцем в Германии).
*Антисемитизм*
Здесь осторожно — нельзя утверждать про «высокий уровень» для всей группы, но действительно, исследования показывают, что среди части переселенцев из постсоветского пространства антисемитские стереотипы встречаются чаще, чем среди немцев, выросших в ФРГ. Это связано с тем, что эти установки были распространены в СССР.
*Свидетели Иеговы*
Не совсем верно, что «многие "русские немцы"», но среди русских немцев эта религиозная группа действительно получила заметное распространение в 90-е. Причина — активная миссионерская работа в переселенческих общинах, плюс поиск духовной опоры в условиях переезда.
*Антисемитизм*
Здесь осторожно — нельзя утверждать про «высокий уровень» для всей группы, но действительно, исследования показывают, что среди части переселенцев из постсоветского пространства антисемитские стереотипы встречаются чаще, чем среди немцев, выросших в ФРГ. Это связано с тем, что эти установки были распространены в СССР.
В СССР во время ВОВ были другие установки, После того как выгнали Российских, а не русских немцев с Восточной части Украины и Поволжья, Крыма и Кавказа в Сибирь и в голые степи Северного Казахстан и очень малую часть в аулы Южного Казахстана, кишлаки Узбекистана, Не в Ташкент куда бежали евреи, а имено в кишлаки, подальше от обжитых мест, а то и просто в степи .
Мои родственники по матери попали в в Омскую обл. рай-он Тара, село Седельниково.
Были уже морозы и их расселили кого к местным крестьянам, кого в в сараи с колхозной скотиной. Моя мать с бабушкой и маленькой материной сестрой попали в дом на подселение к одинокой Русской Женщине у которой уже забрали на фронт мужа потом и двух сыновей, которые в последствии все трое погибли. 
В конце зимы 1942 мою мать и всех трудоспособных мужчин с 16 лет в том числе женщин у которыx были дети старше 3 лет, естественно детеj оставляли в местах поселения у родственников или просто сами по себе бродяжничали, забрали в так называемую Трудармию, что на самом деле была не армия в обычном понимании, а трудовые охраняемые воорушёнными охранниками с колючей проволокой и вышками зоны.
Это твой КИ:
Ключевые этапы мобилизации в Сибири
- Сентябрь 1941 — январь 1942: Первый этап. В трудовые колонны и строительные батальоны начали направлять немцев, отозванных из рядов действующей Красной армии. Также в сентябре 1941 года началась мобилизация мужчин-немцев призывного возраста на территории Украинской ССР.
- Январь 1942: Начало массовой мобилизации. 10 января 1942 года Государственный комитет обороны (ГКО) принял постановление «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет». Мобилизованных направляли на лесозаготовки, строительство железных дорог и заводов.
- Октябрь 1942 — декабрь 1943: Третий этап. Мобилизация приобрела тотальный характер: в рабочие колонны стали призывать не только мужчин (теперь в возрасте от 15 до 55 лет), но и женщин в возрасте от 16 до 45 лет (за исключением беременных и имеющих детей до 3-х лет).
- Основным
документом, запустившим процесс депортации, стал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» [1, 2].
- Официальный повод: Обвинение немецкого населения Поволжья в «укрывательстве тысяч германских диверсантов и шпионов» без предъявления доказательств [1, 3].
- Ликвидация автономии: АССР Немцев Поволжья была упразднена, а её территория разделена между Саратовской и Сталинградской областями [2, 3].
- Масштаб: В течение сентября 1941 года было депортировано около 440 тысяч человек [1, 2]. В последующие месяцы переселение затронуло немцев из Москвы, Ленинграда, Кавказа и Крыма — общая численность депортированных превысила 800 тысяч [3, 4].
- Места ссылки: Основными пунктами назначения стали Казахстан и Сибирь (Алтайский и Красноярский края, Новосибирская и Омская области) [1, 4].
Oтца в товарнике доставили в Казахстанский Устькаменогорс на свинцовый рудник. Через пару месяцев спохватились, свинец это стратегический металл и немцев нужно убрать ещё дальше в Красноярск на лесоповал, потом зачислили в Трудармию и опять перегнали в Кемеровскую обл. В Терсинский рай-он и опять в тайгу на лесоповал. Кормили впроголодь летом было ещё хорошо, ели колбу(черемша), ягогоды, грибы и кедровые орехи. Отец после вообше на дух не перносил грибы и орехи. К осени на лесоповале объявился вербовщик из треста Куйбышев-Уголь и обявил, что он может желающих забрать с собой для работы в угольной шахте, где хороший шахтёрский паёк, и за первыполнение нормы выдают табак и 100 гр. А если останутся здесь то зимой при -45-50° подохнут как мухи. Уходить надо тайком, более 100 км по тайге и если будет погоня, то всех перестреляют. Согласились 17 человек и в первую ночь со страхом что их догонит охрана и могут всех перестрелять, двинулись в г. Сталинск, сейчас Новокузнецк и оказались в шахте Байдаевская. - Продолжение следует...
назад
список