Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

от обезьяны до..кого?

468  1 2 3 4 все
alemanskiy старожил23.11.02 00:14
alemanskiy
NEW 23.11.02 00:14 
в ответ Viktorg77 23.11.02 00:10
"Эволюция, которой нет..."
- В смысле, что нет разницы между тобой и первобытным человеком?
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#41 
alemanskiy старожил23.11.02 00:17
alemanskiy
NEW 23.11.02 00:17 
в ответ Viktorg77 23.11.02 00:10
Идея "отправить всех в космос" не нова . Тем и закончится все ... вернее, продолжится
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#42 
Viktorg77 свой человек23.11.02 00:21
Viktorg77
NEW 23.11.02 00:21 
в ответ alemanskiy 23.11.02 00:14
Единственное качественное различие заключается в том, что вряд ли первобытный человек убивал просто так, прич╦м в массовом количестве. В этом он, я надеюсь, был похож на остальных животных. Остальные различия - количественные... Так что - всех в космос или... телепатия?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
#43 
aandervoodt завсегдатай23.11.02 02:31
aandervoodt
NEW 23.11.02 02:31 
в ответ gebor 05.11.02 22:06
В ответ на:

вот в германии наверно отреагировали-у жиыотных с людьми одинаковые права...


А как насчет доказательств?
╖90a BGB: Tiere sind keine Sachen. [...] Auf sie sind die für Sachen geltenden Vorschriften entsprechend anzuwenden.

#44 
aandervoodt завсегдатай23.11.02 02:34
aandervoodt
NEW 23.11.02 02:34 
в ответ kunak 06.11.02 08:49
kunak
В ответ на:

И второе - понятие Homo sapiens такое всеобьемлющее, что там всем места хватит!(я хоть правильно написала?)


Не совсем. Современный человек относится к виду Homo Sapiens Sapiens.

#45 
aandervoodt завсегдатай23.11.02 02:42
aandervoodt
NEW 23.11.02 02:42 
в ответ прямтут 10.11.02 21:33
прямтут:
В ответ на:

уууууффф.. вс╦ проч╦л ...╦уууу
Неужели никто из участников не допускает и мысли о том ,что человеческий разум в принципе лишь творение
Триедиединого Изначального Всемогущего


Допускали. Проанализировали. Отбросили как тупиковый образ мышления.

#46 
aandervoodt завсегдатай23.11.02 02:44
aandervoodt
NEW 23.11.02 02:44 
в ответ Viktorg77 23.11.02 00:21
Viktor77:
В ответ на:

Единственное качественное различие заключается в том, что вряд ли первобытный человек убивал просто так


Просто так и современный человек никого не убивает...

#47 
anatoli888 прохожий23.11.02 06:48
NEW 23.11.02 06:48 
в ответ Viktorg77 05.11.02 16:52
такое имеется. существует некая теория о сверх человеке который не относится к людям. вс╦ различие между ними, что человек как просто человек жив╦т обыкновенной жинью и ничем не отличается от обезьяны хотя способности говорить и понимание вещей отличающие обоих не дают право относить его к сверх человеку.
сверхчеловек это тот человек который использует свой разум в полной мере и имеет более высший интеллект, поставленные цели, используя при этом все что ему подарила природа. так что вс╦ дело в полнценности использрвания. тут то открывается брутальная истина закона выживания. кто выживает с наибольшим результатом отделяется и созлда╦т себе подобную касту.
#48 
alemanskiy старожил23.11.02 08:52
alemanskiy
NEW 23.11.02 08:52 
в ответ Viktorg77 23.11.02 00:21
Единственное качественное различие ... Остальные различия - количественные
- Можно узнать по-подробней, что автор подразумевает под "качественное" и "количественное"?
телепатия?
- ... по-подробней ...

Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#49 
alemanskiy старожил23.11.02 08:58
alemanskiy
NEW 23.11.02 08:58 
в ответ anatoli888 23.11.02 06:48
1. сверхчеловек это тот человек который использует свой разум в полной мере
- Человек на сегодняшний день не может использовать свой (потенциальный) разум в полной мере.
2. и имеет более высший интеллект
- По сравнению с кем (чем)?
3. используя при этом все что ему подарила природа
- Смотри пункт 1.
4. кто выживает с наибольшим результатом отделяется и созлда╦т себе подобную касту.
- В этом что-то есть
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#50 
alemanskiy старожил23.11.02 09:20
alemanskiy
NEW 23.11.02 09:20 
в ответ Viktorg77 05.11.02 16:52
Интересный эксперимент. Было бы интересно посмотреть, как он проходил.
Когда им предлагают разбить фотографии на группы
- Предлагали ли им количество групп? Предлагали ли им критерий разбиения или они должны были его сами подобрать? Второй вариант намного интересней . Мало того, было бы интересно узнать, в какой последовательности обезьяне показывали фотографии:
1. её фото (ЕФ) - фото родителей (ФР) - фото человека (ФЧ), ФР - ЕФ - ФЧ
2. ЕФ - ФЧ - ФР, ФЧ - ЕФ - ФР
3. ФР - ФЧ - ЕФ, ФЧ - ФР - ЕФ
Были ли результаты этих вариантов одинаковые? Делала ли обезьяна изменения в группах во время "сортировки"? Какая вероятность? Сколько обезьян принимало участие в эксперименте? На сколько отличались результаты в зависимости от особи? Сколько времени уходило у обезьяны на "сортировку" в начале и в конце эксперимента?
... и т.д.
Интересный эксперимент.
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#51 
Viktorg77 свой человек23.11.02 17:17
Viktorg77
NEW 23.11.02 17:17 
в ответ aandervoodt 23.11.02 02:44
"Просто так и современный человек никого не убивает..."
Ну, разумеется, если считать причиной, скажем, развлечение. Глупые животные как-то до подобного не додумались. А человек - он же венец природы, он и не такие причины для умерщвления придумает...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
#52 
Viktorg77 свой человек23.11.02 17:36
Viktorg77
NEW 23.11.02 17:36 
в ответ alemanskiy 23.11.02 08:52
Насч╦т телепатии┘ Предположим, что начало рождаться такое поколение детишек, которое способно при общении угадывать, как 100%й детектор лжи, истинность высказываний других венцов природы. Тогда с самого детства золотого они будут видеть разрыв между словом и мыслью у всех людей, начиная с их глубокоуважаемых предков, папахенов с мамахенами и остальных родителей. Этим детишкам подобное поведение будет казаться диким, поскольку для них физически будут непонятны мотивы. Типа к чему брехать, если эта брехня очевидна? Будут ли они отождествлять себя со старшим поколением, в т.ч. и с родителями? Или начнут себя относить к другой касте, а на старших поглядывать с сочувственной жалостью и считать их неисправимыми дикарями? Я склонен думать, что последнее┘
Вот такое изменение я бы назвал уже качественным, а не количественным┘
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
#53 
anatoli888 прохожий23.11.02 18:39
23.11.02 18:39 
в ответ alemanskiy 23.11.02 08:58
я ту примерчик приведу вот вы если какогото бомжа встречаете. не задумываетесь почему бы ему не взять себя в руки и не жить нормально. значит ему что то мешает, а что?
это что то у нас в голове внашем подсознании и если от этого избавиться то можно использовать свой разум в полной мере. по себе знаю проходил такое.
тогда то человек начинает выбирать себе подобных.

#54 
aandervoodt завсегдатай24.11.02 00:15
aandervoodt
NEW 24.11.02 00:15 
в ответ Viktorg77 23.11.02 17:17
В ответ на:

Ну, разумеется, если считать причиной, скажем, развлечение. Глупые животные как-то до подобного не додумались. А человек - он же венец природы, он и не такие причины для умерщвления придумает...


Ну не знаю, мои кошечки, например, бывает поймают мышку, поиграют с ней, замучают до смерти, и идут на кухню свой Whiskas кушать... Böse Katzen
Ну а во вторых, ты уже кого нибудь ради развлечения убивал? Мне так вообще еще никого убивать не приходилось, и среди моих друзей, знакомых и родственников тоже убийц нет. Если один маняк-убица на миллион человек найдется, то его можно даже во внимание не принимать...
Среди миллиона собачек тоже одну бешеную отыскать можно. Так что поменьше необоснованного человеконенавистнечества, пожалуйста

#55 
aandervoodt завсегдатай24.11.02 00:27
aandervoodt
NEW 24.11.02 00:27 
в ответ anatoli888 23.11.02 18:39
В ответ на:

anatoli888
я ту примерчик приведу вот вы если какогото бомжа встречаете. не задумываетесь почему бы ему не взять себя в руки и не жить нормально. значит ему что то мешает, а что?


Бомжей не трогай. Я знаю некоторых, которые "бомжами" добровольно стали, и не считают свою жизнь ненормальной. Aussteiger - знаешь такое слово? Я им завидую, но последовать их примеру не решаюсь - слишком уж комфортную жизнь люблю.
По поводу использования разума в полной мере: человек использует от 3% до 10% своего мозга, и науке не известно ни одного случая, где бы мозг использовался на 100%. Дело тут не в подсознании, а скорее в физиологии. Да даже если бы это и было возможным - чем бы такой человек отличался от нормального? Более хорошей памятью? Думал бы немного быстрее? Ну и что из того - на свете есть дебилы, есть гении, но все они относятся к одному и тому же виду - Homo Sapiens Sapiens. Так что одного ума мало, чтобы вскарабкаться на следующую ступеньку еволюции.
Вот телепаты - это да, это был бы скачок. Надеюсь, что я не доживу до этого момента... Не хочу оказаться в "шкуре" обезьяны

#56 
Viktorg77 свой человек24.11.02 06:29
Viktorg77
NEW 24.11.02 06:29 
в ответ aandervoodt 24.11.02 00:15
"Ну не знаю, мои кошечки, например, бывает поймают мышку, поиграют с ней, замучают до смерти, и идут на кухню свой Whiskas кушать..."
А ты не задумывался, почему тво╦ стадо кошечек склонно к таким миролюбивым забавам? Правильно, потому как мышка является пищей для полчища твоих кошечек, и подобная игра есть ничто иное, как тренировка охотничьих навыков для кошечек. Инстинкт, так сказать. А поскольку денег у тебя достаточно, чтобы предложить всему астрономическому количеству твоих кошечек более изысканную пищу, тренировка съедением трупов мышек не заканчивается.
Так вот, насч╦т инстинкта. Я вот по принципу аналогии и думаю: а не заложена ли у человека игра в виде убийства себе подобных на весьма низком уровне? То есть ему инстинктом предопределено если не сьедать себе подобных, то во всяком случае пользоваться благами, принадлежавших ранее убиенным? Может, поэтому войны никак остановиться не могут? Ну тянет человека что-то изнутри чужим попользоваться...
Что же касается человеканенавистничества, то лично ко мне вряд ли эта формулировка подойд╦т. Любая ненависть преполагает уже сама по себе какие-то активные негативные действия по отношение к объекту ненависти или на худой конец неу╦мное желание таких действий. Мне же лень даже недругам мстить, не то, что человечеству в целом.
Итак, что же является качественным отличием человека от других животных : разумность или безусловно очевидная его способность уничтожать свой собственный вид?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
#57 
aandervoodt завсегдатай24.11.02 20:52
aandervoodt
NEW 24.11.02 20:52 
в ответ Viktorg77 24.11.02 06:29
А ты не задумывался, почему тво╦ стадо кошечек склонно к таким миролюбивым забавам?
У меня не стадо кошечек, все только три. Твой сарказм мне не понятен...
Насчет инстинктов ты прав.
Итак, что же является качественным отличием человека от других животных : разумность или безусловно очевидная его способность уничтожать свой собственный вид?
Высокоразвитая способность уничтожать и есть следствие разумности. Если животные защищают свою территорию с помощю когтей и зубов, то сегодня мы пользуемся ракетами, танками итд.
В мире животных убийство своих сородичей тоже не редкость. Например в волчьих стаях новый вожак, победивший старого, убивает также и потомство своего предшественника. Почти к любому человеческому поступку можно найти аналогии и в животном мире. Вывод: мы нехуже зверей, как это пытаются некоторые доказать, мы только лишь умнее, хитрее и сильнее их.
Предок человека не был миролюбивым животным. Два фактора способствовало развитию человека: его любознательность и его агрессивность.
Я думаю, что в наше время мы могли бы позволить себе забыть свои древние привычки и подавить животные инстинкты, наконец то стать людьми, которыми мы себя с удовольствием представляем, но я не уверен, что мы действительно на это способны...
#58 
alemanskiy старожил25.11.02 16:37
alemanskiy
NEW 25.11.02 16:37 
в ответ Viktorg77 23.11.02 17:36
Предположим, что начало рождаться такое поколение детишек, которое способно при общении угадывать, как 100%й детектор лжи, истинность высказываний других венцов природы.
- ... ну, предположим ...
Тогда с самого детства золотого они будут видеть разрыв между словом и мыслью у всех людей
- Всех? ... А как насчет друг друга? Не выробатается ли у телепатов способность прятать свои мысли друг от друга куда по-глубже, а телепатию использовать вместо речи? ... Найдутся такие особи, которые смогут думать (мыслить, телепать) и выбрасывать в "эфир" правдивую и ложную инфу с очень большой скоростью, что "обычный" телепат уже не сможет отделить истину . Так что, не надо расскатывать губу . Произойдет просто изменение процесса мышленя и способа передачи мыслей (речь, письмо и т.д.).
начиная с их глубокоуважаемых предков, папахенов с мамахенами и остальных родителей
- То есть, у родителей этого качества не было и вдруг у реб╦нка оно обнаружелось, причем у целого поколения? С таким же успехом я могу предположить, что завтра родится поколение супер-пупер-человеков, которые умеют летать, жить под водой, месяцами не кушать, передвигать взглядом предметы ... ну и телепать, конечно .
Такие "способности" если и будут когда-то "приобретенны" человеком, то постепенно: от родителя к реб╦нку ... опят же вернулись к эволюции и развитию . И в этом случае, супер-пупер-человек не будет испытывать к родителю жалость, призрение и тому подобное, потому что от родителя "супер"-качества и были полученны.
Посмотрим по-другому:
Родилась дитинка-телепат. Другими словами, она должна обладать "механизмом телепатии". Допустим эта детинка зовется Виктор . Тут он увидел Вику и решил "подслушать", что она о нем думает.
Т.е.:
1. мысли Вики должны в каком-то виде дойти до тебя.
2. ты должен как-то уметь отделять мысли конкретного человека от мыслей других людей ... фильтровать
3. если до тебя доходят мысли других людей, люди должны их постоянно излучать
... и т.д.
Посчитай сколько всего должно измениться в человеке (в мозге), чтобы он обладал таким "механизмом"! Притом, что его прямой предок этого не имел!
Подсчитаешь, продолжим!
МэФэГэ
алеманский
P.S. Надо завязывать с алкоголем!
P.P.S.
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#59 
Viktorg77 свой человек25.11.02 20:48
Viktorg77
NEW 25.11.02 20:48 
в ответ alemanskiy 25.11.02 16:37
Анекдотец вспомнился┘
Приходят мышки к филину жаловаться:
- Филин, жизнь у нас никакая. Днем лиса норовит сожрать, ночью совы норовят слопать. Совсем плохо стало┘ Посоветуй √ что делать?
Поразмыслил филин и говорит мышкам :
- А вы станьте ╦жиками. ╗ж вон какой колючий, и никто его не трогает.
Поблагодарили мышки филина и ушли повеселевшие. Однако позже вдруг подумали : стоп, а как же мы ╦жиками станем? Вернулись к филину и спрашивают :
- Филин, а как же мы ╦жиками станем?
Филин и отвечает :
-Ребята, я стратегией занимаюсь. Не приставайте ко мне по пустякам┘
Экий ты, Алеманыч, паник╦р. Стратегия уже определена, а ты √ да шо, да как. Так не выйдет, а так не получится. Совсем запаниковал. Такого пустяка, как претворить телепатию в жизнь, не можешь. Ладно, прид╦тся набросать тебе бизнес-планчик по инсталяции телепатии в человеческий организм.
Прежде всего следует напомнить, что элементарные телепатические способности существуют и у животных. Так, к примеру, некие антилопы прекрасно чувствуют, когда, скажем, лев сыт и могут в это время спокойно шляться у него перед самым носом. Но лев о сво╦м состоянии сытости вряд ли шл╦т им какие-либо письменные уведомления. Конечно, можно предполагать, что они прекрасные физиономисты, и вс╦ это по его сытому выражению беззаботной, спокойной, добродушной зверской морде определяют, как и собачки определяют землетрясение, внимательно глядя в глаза друг другу.
Посему возьм╦м за основу, что подобные способности были и у человека. Однако вследствие длительных пьянок, продолжающих и до сих пор (погляди, сколько в тусовке специалистов по абстинентному синдрому собралось), эта способность была утрачена. Твоя задача, Алеманыч √ запустить экзешник по новой, благо он уже имеется. Причем никто не требует от тебя полной инсталляции с каким-нибудь премией-пакетом. Запускай для начала следующие компоненты :
1. Способность определять истинность высказывания человека при непосредственном контакте. Прогу упрости до невозможности, пусть ориентируется лишь на один внешний возбудитель. Хотя, как ты понимаешь, это я уже для тебя упрощаю. Ведь нет ничего удивительного в том, что человек в более-менее одинаковых по интенсивности звуках способен сосредоточиться на одном источнике. К примеру, если тебе будут говорить одновременно я и помянутая тобой Вика, причем я, как обычно, буду выдавать очередные гениальные перлы, а Вика, как всегда, будет восхищаться очередным изделием чулочно-носочного подраздела л╦гкой промышленности, то, разумеется, весь твой мозг заволокут колготки и ничего более┘
2. Не мудри. Не вставляй туда различные утилиты, краки и прочую нечисть. Оставь пока только пункт 1.
3. Не бегай сразу по всем роддомам, стараясь охватить необъятное. Работай постепенно, но внимательно. Не доводи дело до зависания, а то, хоть ты и создашь этим новые рабочие места для армии психиатров, оставшееся на низкой стадии развития взрослое поколение вряд ли поймут все выгоды твоей деятельности. Разумеется, первое, немногочисленное поколение телепатов и, ч╦рт с ним, телепаток будет жить в несколько дискомфортном мире, часть из них побежит вешаться, глядя на натуру человеческую, однако их взаимопомощь и минимальное вмешательство со стороны недоразвитой части взрослого поколения должны неминуемо привести к блестящему положительному результату. Наверное.
Ну, для начала достаточно. Проделай пока эту работку и посмотри, что получается. Я тебе даже больше скажу √ у тебя есть шанс избежать дальнейшей работы, поскольку, по-видимому, дальнейшее развитие этой проги, скорее всего, можно будет поручит самим телепатам┘
Исходя из этого, как ты видишь, все твои проблемы с Викой преждевременны┘
PS
А шо такое МФГ? Малофрикционный гражданин?

http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
#60 
1 2 3 4 все