Примечательно, не правда ли, что в роли "угнетенного" пока выступил только мужчина

"Угнетенного" я бы не сказал, но вот попытки навязать свои "правила игры", изменить, перекроить - это бывает уж слишком часто.

В ответ на:

---

бывало ли такое когда охраняя "заповедник чужой души" не вмешиваясь и не изменяя Вы оставались чужим родному человеку

---

Усли этот человек родной, любимый, то как можно оставаться ему чужим. Само сочитание слов интересное. и почему надо обязательно "вмешаться" в душу и "изменить" что-то там, чтобы стать этой душе роднее?

дурацкое высказывание: борьба(единство) перотивоположностей. без такого давления не существует никаких отношений! просто надо осознавать свою цель. и средства по ее достижению. зачастую мне кажется что девушки пытаются проверить, а сколько могут вытерпеть мужчины? (и наоборот).
Pavel

мне тоже показалось это странным.

Ладочка, а зачем делать так, что бы кому то надо было с чем то мириться? Чем ты ограничиваешь его свободу - приведи конкретный пример пожалуйста.
Надо тебе помоему быть попроще, пооткрытей. Не придираться где не стоит. Коммуницировать и никто не будет закрываться..

Лада, проблемка возможно в том, что нет на земле двух идеально подходщий друг для друга людей. И исскуство пары заключается в умении притереться, подогнаться друг под друга. Заметь, ни кого-то под себя, а друг под друга. Это вс╦ решается в диалоге и индивидуально. Готовых решений нет и быть не может!
Я думаю, что не открою секрет: вс╦ в "руках" женщины. Из последующих постов Вы увидете (не хочу быть пророком), что в основном женщины пытаются навязать что-то мужчинам, и ооочень редко наоборот. И это выходит "наружу" только там, где женщины делают это безискустно. в основе своей мужчины никогда не против обучения, приспособления. Но в тонких, чувственных, тактичных руках. Женственных.

Абсолютно верно!...Ведь естество человека таково,
что человек по настоящему начинает ценить то, что имел,
только тогда когда его теряет.
Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.

Самоутверждаться за чужой счет? Ограничение свободы другого человека не есть утверждение СЕБЯ,это утверждение своих амбиций.
Лада сделала верное наблюдение.

Сажая новое дерево изменяете ли Вы ландшафт?
Должно же ваше общение пустить свои корни в душе другого? Разве это не изменения?

Если бы мы в отношениях научилис дарит,и это былобы обоюдно,если в отношениях ест доверие и уважение другого как индивидуалности,не надо будет упрекат и переделыват.Надо научится жит вместе,и быт самой собой не за счет другого,надо просто быт самой сабой,уважая себя,свое я,научишся уважат чужое я

И сажая дерево, и вырубая дерево мы меняем ландшафт. Но неужели для Вас эти изменения ландшафта равнозначны?

Что же будет с душой человека,если общение со всеми, с кем он общается, пустят корни в его душе?
Останется ли хоть что-то от его собственной души?

Вот и я об этом, невозможно нарушить целостность души словами или поступками, ведь упрёки слышат те кому они нужны.

Целостность человека невозможно нарушить словами и поступками.
Но многие ли целостны?
Тот,в ком целостности нет,зависим от слов и поступков.
И понимая это,человек не имеет права вторгаться на территорию другого человека без приглашения,насильно.
А если это не понимается и вторжение имеет место,то вторгающийся и себя ставит под удар.Отголоски этого вторжения/следствия/ дадут о себе знать.

Ответить..
Грань тонкая между личным и общим пространством в отношениях..Иной раз не замечаешь. как залезаешь не туда..Сначала тебя пускают и приглашают и радуются..а когда начинаешь измерять поступки другого человека по своим законам. забывая, что тот,другой прожил свою жизнь. и законы у него свои--хотя и много общего, что у него СВОИ желания. отличные от твоих..свои какие-то..чувства, с тобой не связанные..хотя, даже в семье-вы соприкасаетесь очень тесно...вот тогда наверно и появляется и непонимание и закрытость друг от друга..
Ведь когда встречаете непонимание и неправильное истолкование своих поступков-с другой колокольни-так сказать..уже неохота делиться,а?
В общем, мне кажется, трудно сохранить первое трепетное отношение к миру другого человека в долгих отношениях..Задумывались над этим? Бывает ли у вас все-как в первый день?
(У меня-бывает..только не всегда выразить могу адекватно и много дров наломать всегда успеваю )
...!!!))))))))))

Но многие ли целостны?

нецелостные делают больно себе и людям.
Целостные понимают ЧТО и ЗАЧЕМ они несут.

Хорошо сказано!!!
А вот если найти больное место (даже бессознательно)...
Pavel

А сколько таких "целостных" людей в мире? Среди моих знакомых - толко один (из 200 человек), а остальных я могу запросто зацепить, только "больное место" поискать.
В целом согласен с Ладой, но пожалуйста не забывайте, что вас двое. И без согласия и принятия другого вы не попадете "внутрь". Ведь и хозяин должен следить, что делается в его владениях.
А 99% процентов ситуаций мы создаем сами, только на 90% бессознательно.
Учитесь, учитесь, учитесь.
Павел

Именно это я и сказала.
А Вы не ответили,много ли целостных.

а остальных я могу запросто зацепить, только "больное место" поискать.
А ЗАЧЕМ?

А я не судья по целостности душ и их пересчёту. Я только о себе могу. Ндеюсь вы тоже.

Это верно о больном месте.
Где больно,там и проблемка.
Точно,хозяин следит за своими владениями.Но многие ли считают себя хозяевами себя/своих владений/ ?
Учимся,учимся,учимся.

А я и спрашиваю Вас не как судью по пересчету,а как человека, который умея сказать о себе ещ╦ и может быть наблюдательным./такие моменты очевидны/

Найти больное место - практическая помощь тому,кто хочет понять свои проблемы./Конечно,с согласия этого человека/

Если он вас об этом попросит, но мой вам совет, ищите в людях сильные места, развивайте их, поддерживайте. Это более благородное занятие, оставьте больные места для профессионалов, врачей. Иначе что вы получите в ответ неизвестно.

Совет хороший,сильные места и их развитие,это очень важно.
Настолько же и важно найти слабое место и сделать его сильным.Это можно только через осознание своего слабого места.
Я не сказала,что именно этим занимаюсь,почему Вы так решили,дав мне совет.
И потом,почему Вы исключили меня из числа профессионалов?

Что вы, милая, я вас совсем не знаю, поэтому и не делаю выводов. Хочу сказать, что всё чтобы я тут не писала, я пишу, в первую очередь себе тоже. Удачи.
Наташа.

Хороший ответ.
Вы мне нравитесь.

Нет я не говорю о том, что это должен быть каждый, но есть люди которые оствляют свой след, принося с собой опыт и нарушая превоначальность....

Чем ты ограничиваешь его свободу
********************************
Пример..чтобы было понятнее..
Вот допустим..ты живешь с мужем долгое время и понимаете друг друга..Он знает твое отношение к определенным вещам в целом..ты в целом-знаешь его..
И вдруг, обнаруживаешь, что он от тебя что-то начинает скрывать..действует так, чтоб ты не знала..Допустим, начинает переписываться с девушками по интернету..
С одной стороны-в этом ничего такого нет..и это его-личная свобода..Ведь так?
Но то, что ты узнала бы это не сразу-наверно, натолкнуло бы тебя на определенные мысли..Значит, что-то в ваших отношениях не то?
С одной стороны-его личное пространство,(в которое, кстати, по каким-то причинам, он не захотел тебя вводить,посвящать) , с другой стороны-эта область может очень касаться вашего общего пространства..Но не прямо..
То есть-мы формально не имеем права знать о таком, пока нам не расскажут сами..Мы можем лишь задуматься- отчего от нас решили что-то скрыть?
А реально в жизни, многие начинают разбираться и предъявлять претензии к партнеру-почему он скрывает что-то..
не задумываясь о его желаниях и душе, а задумываясь лишь о реальном положении вещей и предъявляя претензии и упреки...То есть обычно люди вламываются(не осознавая этого) в личное пространство другого, мотивируя это лишь формальными признаками каких-то отношений-дружбой или любовью
Ты говоришь, быть проще..Вот разберусь с этим-станет проще
...!!!))))))))))

Я поняла Вас.Конечно,в жизни много ценных для нас людей.Это и друзья и враги.
Я бы только немного изменила обычное выражение "оставить след".
Такие люди во мне следов не оставляют,но помогают что-то лучше понять в себе,познать себя,оставляя память о себе.

"Доверчивость - испуганная девочка" (с)
Если я думаю о себе, то скрывать что-то от близкого человека начинаю ТОЛЬКО в 2 моментах: 1) если скажу правду - человек меня не поймет 2) чтобы сбежать от контроля. Знаешь ( можно на "ты"? ), строгим родителям дети врут . Как бы близок человек не был, всегда есть "заповедные места",о которых знать не нужно. И не потому, что это не так важно, как "общее",а впервую очередь, чтобы у человека оставалась иллюзия своей неповторимости.

Ты меня Очень поняла! Я как раз об этом..
Когда вас связывают отношения-более-менее долгие..и кажется знаешь и видишь человека насквозь-очень важно-как я теперь это понимаю-оставить нечто-неисследованное в его душе..изюминку. что ли..
И он тебе тем самым будет интересен долгие годы..и будет уважение(я надеюсь) и вообще..и в ответ..
Самое главное-чтоб тебе ДОВЕРЯЛИ сокровенное-САМИ..Если есть желание рассказывать другому человеку вам о себе-ЭТО самое главное..Возникает близость душ, которую очень легко потерять неловким движением..а некоторые умудряются сохранять дооолгие годы..
Вот..о таком я и сожалею..
...!!!))))))))))

А сколько таких "целостных" людей в мире? Среди моих знакомых - толко один (из 200 человек),
*******************
Браво! А можно я угадаю, кто этот человек?
...!!!))))))))))

к сожалению сразу цепляешься за слабые места...
а зачем развивать сильные?
Павел

нарушая или воссоздавая первоначалность
Pavel

а кто там автор "психологии упрека"?
ето мой классный.
Pavel

пожалуйста не потребляйте бессмысленных выражений. не занимайтесь словоблудием.
если не можете об#яснить термин, не применяйте его.
если не можете сказать сколько целостных, значит их число -0
т.е. их просто нет, и теме конец.
Pavel

В ответ на:

---

у человека оставалась иллюзия своей неповторимости.

---

пока не встретил повторимого человека.
я б сказал: уверенность человека в том, что он в чем-то лучше других.
Pavel

Скорее просто-уверенность в себе и своей исключительности..(и все равно как-то коряво..)конечно если это не доводит до высокомерия..
Часто из-за того, что кто-то не находит понимания и поддержки у близких-он или начинает пить..или утверждаться за счет чего-то на стороне-
А все ..из-за недостаточной любви и понимания?
Мам мы теряем быстро..а остальные люди не все могут любить так..безусловно..без особых претензий..принимая человека таким..каков он есть..и ВЕРЯ в его исключительность.. Мне думается..
...!!!))))))))))

В ответ на:

---

Скорее просто-уверенность в себе и своей исключительности

---

как то про комплекс неполноценности...

В ответ на:

---

кто-то не находит понимания и поддержки у близких

---

что вы понимаете под пониманием и поддержкой? может не понимание самого себя всему причина?

В ответ на:

---

ВЕРЯ в его исключительность..

---

тот же комплекс, другими словами.

В ответ на:

---

принимая человека таким..каков он есть

---

поддерживаю!
Павел

Да, наверное так точнее

На Ваши тезисы..насчет комплекса..
Мгне кажется..человек внутри все равно знает-что он хороший..иначе он ломается..
Но вот подтверждать эту хорошесть..как то чуткие близкие люди все равно как-то "должны"..
В психологии есть такой термин "поглаживание"..
Здесь он пусть не совсем применим..Но я имею ввиду он должен чувствовать одобрение от окружающих, ПРИНЯТИЕ себя..
Каким бы он сильным ни был..
Это не имеет отношение к комплексам..
Комплекс неполноценности-тот же стереотип, который навязали психологи..термин, с помощью которого удобнее общаться..но всю жизнь описать рамками одного набора терминов невозможно..Я не думаю, что стоит все сводить к комплексам..
...!!!))))))))))

В ответ на:

---

Но вот подтверждать эту хорошесть..как то чуткие близкие люди все равно как-то "должны"..

---

а не перечитать ли вам вступление?
Pavel

В ответ на:

---

Мгне кажется..человек внутри все равно знает-что он хороший..иначе он ломается..

---

а по моему он ломается, когда понимает, что он тоже, что и все. и не хочет что-то из себя делать, а спрашивает: а почему мне не дали? ах вы....!!!!
про поглаживание - а не приходило, что в 80% - это поглаживание должно быть такой ууувесистой дубинкой? а не сюсюкание - ты хороший, и т.д.
Pavel

Перечитала..и что?
Противоречия не вижу..
Разговаривая со многими..я лучше начинаю разбираться в своих мыслях..и укрепляюсь во мнении..что в отношениях с другими ой как нужна чуткость и внимение к внутреннему миру...А вот вылазит как правило на поверхность..свой эгоизм, своя самость. своя гордость..которая порой застилает глаза..Может все же больше уступать надо и принимать непонятное..и видеть больше хорошего в другом человеке..чтобы он не сломался..не закрылся..а с радостью нес свои мысли и чувства тебе..
Что здесь Вас смущает?
(Меня смущает, что мои мысли бывает. с делом расходятся.. невольно)
...!!!))))))))))
На второй пост..Я не про высокомерных людей говорю...я немного подчеркнула выше..
Я имею ввиду , что бОльшей частью люди вокруг не высокомерны..а очень ранимы..и внешняя бравада часто скрывает..желание в одобрении общества..
(не хочется про комплексы-потому что это более узкое понятие)
И даже если человек уверен в себе. нашел себя. и даже считает себя отчасти индивидуалистом-без коллектива ему не обойтись..Без удовлетворения сознания своей нужности другим..
А во взрослой жизни часто приходится работать локтями, часто каждый сам за себя..и почувстьвовать принятие и понимание мы можем часто именно от более близких людей.. Даже признание за свой труд на благо человечества человек получит от государства, допустим, через много лет..А от близких- просто за то, что он такой один на свете-хоть сегодня..
Хотя уверен он в себе будет..но каждый не откажется получить подтверждение своей значимости для других..
Как сказал Окуджава: Давайте говорить друг другу комплименты..
Ведь это все любви счастливые моменты..
Вот и ищем мы понимания . принятия и любви.. таких нас..какими мы есть

ну вот. должны помочь. помогли. как показалось нужным. влезли в душу. а потом сожалеют. хоть и хотели как лучше.
Pavel

Про дубинку-согласна! Нужно разнообразие!
А про влезть в душу-не поняли Вы меня..
Если уж Вас пустили в душу..то не начинать там ворочаться как слон..
Я сожалею именно об этом, что иной раз забываешь..что там все хрупко..а мы-часто со своим уставом(я, например, невольно..сужу))
И если не понятно-стараться понять...а я, сожалею, что часто сгоряча многое решаю..Вот об этом...Думаете. можно еще исправиться?)
Я ведь рецидивистка
...!!!))))))))))

В ответ на:

---

Про дубинку-согласна! Нужно разнообразие

---

надо не разнообразие, а соответствие и дозировка.
про душу - ет моя выжимка из вступления.
Pavel

Мне кажется,любого человека можно сломать. Надо только знать, где бить . А те,кто считают, что "самые-самые" - просто не "получали" еще там, где больнее всего.Каждый ломается на разном. Один на деньгах,второй на друзьях и т.д.и т.п. "У каждого человека есть свой "пунктик" (с)

согласен
Pavel

ты сама вс╦ прекрасно понимаешь - оказывается .
Доверие важно. Но бывают иногда вещи которыми я например не хочу делиться лишний раз с мужем, не потому, что это секрет ( я не скрываю, если будет интересно расскажу) просто у меня есть свои увлечения, которые ему интересны уже в "готовом" виде от меня, так как сам он этим специально не интересуется, так же как и я некоторыми темами.
Но мы никогда не держим "зла за пазухой" или "недоговор╦нности" это убивает отношения. У нас в семье очень свободно и спокойно.

Pavel

Слушаюсь.

В ответ на:

---

к сожалению сразу цепляешься за слабые места...
а зачем развивать сильные?

---

вам товарищ, это ни к чему, бейте по слабым местам, получайте удары в ответ и знайте, что все люди сволочи. У вас такая судьба.

ну вот как обычно...
я стараюсь разобраться в себе.
а когда встречеашь таких как вы... бьют в спину и говорят чтоб радовался. про себя ж и написали.
я ничего не гиворил про бить.
а какая судьба у вас? если есть проблемы - организуйте форум, может чем поможем.
(бить надо уметь, а не кричать о там, как бьют)
с уважением
Pavel

В ответ на:

---

если есть проблемы - организуйте форум, может чем поможем

---

А мо╦ мнение, Павел, что организовать свой форум стоило бы Вам. В Ваших постах чувствуется какая-то конкретная подопл╦ка. И учавствовать в дисскусиях почему-то не хочется.

бить надо уметь, а не кричать о там, как бьют
Павел, вы умеете, бейте, я не умею, мне это не интересно.
С любовью.
Наташа.

Как только ты со мной согласился,сразу появилось желание с тобой спорить
Про человеческую неповторимость. Все чем мы сейчас занимаемся - повторяем чужие ошибки и делаем свои выводы, которые кто-то уже когда-то делал до нас миллионы раз. И относительно времени и пространства мы все похожи, как похожи песчинки одна на другую ( или травинки и т.д.)

Боюсь, что да.......