Русская мечта.
Для понимания сути этой Русской мечты ее нужно сравнить хотя бы с Американской мечтой.
Американская мечта описывается так, мол человек растет от разносчика газет до миллионера.
Русская мечта описывается так, человек попавший на предприятие начинает с нуля и растет до инженера, директора предприятия.
Минус Американской мечты в том, что из миллионов людей только один достигает этой мечты.
Минус Русской мечты в том, что она ограничена одним предприятием.

Это скорее уж японская мечта - именно там люди не любят переходить из одной фирмы в другую.

Нет, это описание Советского общества.

Ну так советское общество закончилось почти четверть века тому назад. Сегодня в России уже работают многие люди, в силу своего возраста никогда не жившие в советском обществе.

ну, так тем кто по-жизни в лаптях, разве сие вдомёк?))

Я бы сказала, что русская мечта сегодня - получить все, сделав минимум:)

стабильность
и чтоб все были живы и здоровы

Так описание Советского общества осталось. Умеющие читать прочитают, а не умеющие так и будут работать.

Лаптеносцу все вдомек, а босоногим все намек.

Какая эта мечта?
Вот получить все и ничего не делать - это мечта.
Серьезно, расширте вашу идею хотя бы примером.

Пожалуйста расширте ваше утверждение примером.

С какой целью? Из чистого любопытства? Чтобы вернуться в прошлое (что всё равно невозможно)? Чтобы знать, как не надо жить?

Это вселяет оптимизм.

расширяю:
СТАБИЛЬНОСТЬ - иностранцы живут, как будто вечны - ибо социал.
Русские живут здесь и сейчас, ибо что будет завтра - хз.
Мне 44 года, из них вся взрослость прошла в постоянной нестабильности - один кризис сменяет другой. Поэтому когда чуть спокойно - живёшь не на будущее, а на "сейчас" - бесмыссленно откладывать деньги, планировать далеко, делать капиталожения сегодня - ты не знаешь, сможешь ли содержать их завтра.
Например сегодня мои друзья почти скопили на однокомнатную квартиру, но покупать - боятся, потому что через полгода цены могут обрушиться - тогда будет очень обидно.
Когда я говорю - обрушиться, то вспоминаю 1998-1999 гг, когда трёшка в нашем районе упала в цене с 160 000 долл. до 40 000. А потом выросла до 350 000 долл. за 7 следующих лет.
ИТП

Как с какой? Чтоб вернуться к себе, к своему привычному окружению.
Жить так сказать по Русски.

Т. е. дается минимум, чтоб жить, существовать.

Русские всегда так жили, поэтому России необходим новый Сталин. Чтоб воссоздать стабильность.

Наверное, вернуться к себе можно лишь одним способом - быть самим собой, освободившись от привнесённых извне схем, шаблонов и стереотипов, в том числе и советских.

К какому именно? К очередям в магазинах? К "границе на замке"? К "иконостасам" с изображениями членов Политбюро ЦК КПСС? Лично у меня нет ни малейшего желания к чему-либо из этого возвращаться, а ведь я среди всего этого вырос. Могу себе представить, какое дикое впечатление произвёл бы весь тот былой паноптикум на наших детей, если бы они каким-то волшебным образом на недельку-другую в него попали. Вот была бы прививка от распространяемой сегодня ностальгии по советскому прошлому!
Привычное окружение человека - это его родственники, друзья, знакомые, коллеги... Ещё есть неодушевлённые элементы привычного окружения - мебель, используемые предметы, жилище, пейзаж за окном и т.п., но всё это со временем меняется - к чему-то новому человек привыкает, а от чего-то отвыкает. Так или иначе, невозможно вернуться в прошлое. Мы живём сейчас.

Не стоит путать понятия "русский" и "советский". Всё советское появилось осенью 1917 года, а Россия к тому моменту уже очень давно существовала.

Вношу предложение: давайте сделаем нового Сталина из гранита. Такое решение будет иметь сразу три преимущества:
1. Новый гранитный Сталин будет весьма стабилен, более того, бессмертен.
2. Он не будет нарушать нынешнее антитабачное законодательство.
3. Он не будет никому мешать жить (только поставить его надо где-нибудь на пустыре).
Поклонники упомянутого персонажа всегда смогут приходить к нему, возлагать всевозможные растения к его ногам, медитировать, водить вокруг него хороводы, устраивать разнообразные игрища и шествия ряженых, клясться ему в чём-нибудь...

Так и вернулся к себе к советскому.

Нет, к бесплатному получения образования, медицине, путевок в санатории на черном море, занятием спортом и любимым делом.

Так советское в России появилось. Че тут путать.

Не получится, новый Сталин из народа выходит и является лишь орудием власти народа.
http://www.youtube.com/watch?v=kbBEDTAgeO4

Не хочу. Вспоминаю те времена и понимаю, что не хочу. "Я советский" - это обычный я, но искусственно ограниченный и обременённый массой ненужных мне нелепостей, которые когда-то выдумали какие-то чужие люди. Зачем мне всё это? Мне не нравится советская система, я не считаю её ни разумной, ни справедливой, ни хотя бы удобной - видимо, в моей природе не было и нет ничего советского. Человек не может вернуться к тому, чего в нём нет.

Лично я предпочитаю за всё это платить, зато не иметь тех неудобств, которые сопутствовали советскому строю. Да и вообще схема "заплатил - получил" (или в обратном порядке) мне нравится - всё ясно и честно, нет необходимости кого-то о чём-то просить или кому-то что-то доказывать.

В России же оно и закончилось в 1991 году. Советский период - это лишь 74 года за всю многовековую историю России. К тому же, этот период давно закончился.

Ниоткуда он не выходит и ничем не является. "Новый Сталин" - это фантазия людей, заблудившихся во времени.

С чего вы это взяли? Русская мечта, это Русская Правда ...

Не совсем так, это "я" контролировалась, управлялась и подчинялась таким же равнозначным "я" , где первое "я" выполняла такие же функции над вторым"я".

Так заплатил - получил и наоборот присутствовала и в Советском обществе. Да и доказывать и просить Вам приходится и в настоящем обществе. Лицензию например для ведения бизнеса и бумажки - квитанции собирать для проверяющего вас института власти.

Почему?! Возьмем Путина например, он очень не хочет быть Сталиным, но обстаятельства его заставляют стать таковым.
Не будет он, придет новый - сейчас выросло большое колличество потенциальных руководителей в России, способные стать новым Сталином.

Эта правда канула в небытие и перешла в категорию Русской мечты.

Мне вполне достаточно одного "я". От второго пришлось бы лечиться таблетками.

Капитализм нравится мне гораздо больше, чем социализм. Я жил при обеих системах, соответственно имел возможность сравнить.

Нет никаких таких обстоятельств. Есть телевизионные объяснения для доверчивой публики.

Потенциальных сталиных всегда и везде хватает. Ещё есть некоторое количество наполеонов, инопланетян и прочих занятных персонажей.

Вы что решили вш своих ближних таблетками отравить?

Я рад за Вас, что вам капитализм по душе, но нет уже давно капитализма, умер он в 50-х годах прошлого столетия.
А то, что Вам так нравится это диктатура Капитала, политическое название - управляемая демократия.

А, ну-ну.

Ни в коем случае! Все, кому нравится раздвоение личности, имеют полное право наслаждаться этим своим состоянием. Главное, чтобы они не принуждали здоровых людей к симуляции.

Да хоть "капитура диктатала", лишь бы не грузили унылыми идеологическими бреднями.

Сталина на них нет. Он бы устроил хаотичное самодержавие.

Здоровых людей?
Я таких не знаю. Да и причем здесь раздвоение личности? Личность раздваивается тогда, когда есть одна личность.

Так пройдите мимо, чтоб не обременятъ себя унылостями капитуры дикталала.

Это как?

Вот она, в этой песне все сказано.

АЛЕКСАНДР ЗИНОВЬЕВ
НАСТУПЛЕНИЕ МРАКОБЕСИЯ
Когда читаешь российскую прессу и смотришь телевидение, невольно задаешься вопросом: а в какую эпоху мы живем - в эпоху колоссального научно-технического и образовательного прогресса или в эпоху дремучего мракобесия и тотальной безграмотности?
По телевидению, например, сообщили о том, что вышло в свет руководство по... гаданию! Оказывается, существует школа гадания. И это пропагандируется в СМИ. А много ли вы читали и слышали в СМИ о научном прогнозировании? Я уже четвертый год живу в России (после возвращения из вынужденной эмиграции). Внимательно слежу за тем, что делается в этом отношении, - это часть моей профессиональной работы. И не заметил ничего мало-мальски вразумительного на этот счет. Зато сколько говорится и пишется об астрологии и гороскопах! И в стране, битком набитой высокообразованными людьми, ни слова о том, что специалисты в этой лженауке совершают элементарные логические ошибки, скорее - прибегают к жульническим махинациям со знаковыми явлениями. Например, от банального абстрактного утверждения, что окружающий нашу планету звездный мир оказывает какое-то влияние на судьбы людей, совершают логически недопустимый переход к жизненным судьбам конкретных людей и народов. И какие-то совпадения, процент которых в общей сумме событий близок к нулю, выдают за подтверждение якобы сбывающихся прогнозов.
Или такая сенсация в СМИ (и не в первый раз): какие-то американцы, используя математические средства и компьютеры, якобы "вычитали" в Ветхом Завете предсказание многих значительных событий современности, включая исламских террористов во главе с Бен Ладеном, войну в Персидском заливе. Считается, что Ветхий Завет был сочинен несколько тысячелетий назад, и якобы уже тогда авторы этого текста предвидели и Гитлера, и Бен Ладена, и мировые войны двадцатого столетия и многое другое. Но эти американцы удивительным образом "вычитывают" в Библии то, что требуется для американских агрессоров. Они даже полагают, что предсказанные в Библии события не являются фатальными. Их можно предотвратить, если заранее принять меры против них. Так, предсказываемая в Библии катастрофа, исходящая якобы от Ирака, может быть предотвращена, если против нее будут приняты должные меры, а именно - США нанесут военный удар по Ираку, чтобы спасти человечество от гибели. Что же это за прогнозы, если предсказываемые события не произойдут?! Для тех, кто хотя бы мало-мальски знаком с логикой, жульнический и логически безграмотный характер такого рода "вычитывания" предсказаний событий будущего в текстах прошлого очевиден. И если какие-то видные ученые якобы подтверждают такого рода жульничество, то это говорит лишь о том, что в данной сфере эти ученые суть такие же шарлатаны, как и упомянутые "вычитыватели".
Недавно по телевидению показали выступление одного крупного (в своей области) ученого, который, разглядывая иконы, ухитрился разглядеть, будто математика подтверждает существование Бога. Это пример не просто идиотизма, а сверхидиотизма в духе помутнения умов в среде людей, действующих на высотах науки. Науки не в смысле научности, - научного в этом бреде нет ничего, - а в смысле сферы разделения труда, в которой профессионально заняты миллионы людей. Даже школьники младших классов знают, что изучает и разрабатывает математика, - правила оперирования особого рода знаками (числами, фигурами). Бог, независимо от того, существует он или нет в реальности, не является математическим объектом. И математикой в отношении его ничего не докажешь и ничего не опровергнешь. Тут уместна лишь логика, да и то лишь в следующем смысле: если вы дадите точное определение слова "бог" в соответствии с правилами теории определения понятий, а также определение выражения "существует эмпирически", то можно чисто логически доказать или опровергнуть суждение "Бог существует эмпирически" (или "Бог не существует эмпирически"). И ничего больше. Если правила логики тут не соблюдены, то всякие рассуждения с приведенными языковыми выражениями суть лишь словоблудие.
Сколько внимания в СМИ уделяется чудесам, путешествиям во времени, "опровержениям" достижений науки (например, идеи возникновения человека в результате длительной социо-биологической эволюции) , множественности миров в различных пространственных измерениях и т.д. Нет надобности перечислять здесь бесчисленные каналы, по которым идет тотальное оболванивание человечества. В эту работу по оболваниванию людей вовлечены миллионы специалистов. Эта работа ведется систематически, охватывая все аспекты интеллектуальной жизнедеятельности людей, т.е. именно духовной сферы, если не сводить эту духовность к религиозному оболваниванию людей, а включать в нее состояние умов , формируемое на основе овладения достижениями человечества в течении многих веков интеллектуального творчества.
Поражает в этой ситуации поведение российской интеллигенции. Она полностью (за немногими исключениями) утратила ту роль, какую она играла в прошлые годы российской истории - роль духовного просвещения и воспитания людей в высоком гражданском смысле. Она выполняла эту роль в борьбе с религиозным мракобесием, с сектантством, с псевдонауками, с околонаучным шарлатанством и т.п. Эта деятельность интеллигенции стала одним из важнейших условий тех беспрецедентных достижений эпохального и глобального масштаба, каких добилась наша страна в советские годы. Теперь же российская интеллигенция стала активным участником процесса интеллектуальной (духовной!) деградации России, - роль позорная, капитулянтская, холуйская, трусливая, шкурническая. Она не имеет никакого морального оправдания.
Александр Зиновьев, 12.12.04 г.

Я совок...
По слухам есть волшебный край...
Александр Александрович Зиновьев
По слухам есть волшебный край,
Из всех роднее и красивей.
Войдешь в него - познаешь рай,
Зовется этот край Россией,
Но не узнаешь все одно,
Что это - сказки или были,
Поскольку прадеды давно
Дорогу в этот край забыли.
А. Зиновьев

- Незыблемость дикторской власти
- Стабильное падения рубля
- Непобедимая коррупция
- Взяточничество
- Стабильное пьянство
- Стабильно высокий уровень преступности
- Стабильное падение уровня жизни в стране
- Стабильное бездорожье
- Стабильное насилие личности (брань, мат, драки, убийства)
- Стабильное хамство и озлобленность.
СОГЛАСЕН
Русский мир это нынешнее племя.

Боже, какое счастье, что мне не надо спорить с подобными геноссами. Удачи!

Почему-то мне кажется, что хотеть нового Сталина можно только от большой обиды на весь мир и на себя лично.

А по моему это неприятие того мира, в котором живут россияне, и подсознательная попытка поиска выхода из сложившейся тяжёлой для них ситуации. Дело в том, что далеко не все россияне имеют ясное представление о Сталине и кровавом диктаторском режиме, который по своей жестокости не уступал фашизму в Германии. По моим наблюдениям с времён прихода Путина к власти российские СМИ постоянно пытаются отбелить жестокого диктатора- тирана и параллельно рекламируют достижения так называемого развитого социализма в СССР. И это весьма удачно у них получается. Советский человек (результат чудовищного эксперимента) с большим трудом адаптируется к переменам, да и вся страна поражена сетью коррупции, взяточничества, что воспринимается людьми как ожидаемые перемены. Отсюда и возникает призыв остановить или даже повернуть в спять процесс экономического развала и разворовывания страны. Сталин всплывает в сознании российского гражданина на фоне этих процессов, как ангел возмездия, который накажет всех плохих господ, а сам создаст своё царство, где каждый человек-винтик-шпунтик получит своё место у станка или в шахте. И если "винтик-шпунтик" будет лояльно относиться к диктатуре, то сможет бедно но беззаботно дожить до пенсионного возраста и получить пенсию. На этих настроениях и играет сегодняшнее правительство, но только один очень важный момент уходит из под внимания россиян. Ведь общество, в котором они живут, движется в другом направлении. Именно это и вызывает у них протест и желание всё остановить и вернуть как было раньше. То есть остановиться, развернуться и пойти в противоположном направлении. Но к сожалению российский народ оказался не готов к поставленной перед ним задаче. На первом этапе он наивно и доверчиво цепляться за то, что пропагандируют и навязчиво внушают Путинские СМИ, но долго обманывать людей не получится. Чем всё это закончится, не знаю. Короче говоря процесс в сознании россиян медленно и скрепя но уже пошёл. Процесс начался на много раньше, не оставляя надежд на розовое будущее. В этом смысле я могу понять запуганных "демократическими переменами" и Кончитой Вурст россиян.

Смерть пармезана

Veröffentlicht am 09.08.2015
Слова - Андрей "Орлуша" Орлов
Исполнение - Заза Заалишвили
Истоичник www.facebook.com/zaza.zaalishvili.79/videos/vb.100007367019236/1630922173...
Не мог удержатся... и спел на актуальную тему
Санкции Российских властей
"Смерть пармезана" на слова Орлуши
исполнил Заза Заалишвили — mit Светлана Авидзба- Заалишвили und Ирина Панина.

И то и другое. В обществе процентов 10 людей занимаются обработкой и анализом информации. Остальные копают ямы и рожают детей. Эта ситуация в принципе не менялась никогда - и в древнем Египте и в средневековье и в современное время. Анализ и принятие решения - очень энергоемкий процесс и подавляющее большинство людей в подавляющем числе ситуаций предпочитает использовать готовые решения, а не что то там придумывать. И это нормально, в смысле естественно.
При этом со временем сложные вещи вообще перестают восприниматься людьми, которые не занимаются умственным трудом. Мозг - это орган, который поддается тренировке и атрафируется при отсутствии нагрузки
СМИ не занимаются просвещением. Они продают информацию. И как и в магазине, они продают ту информацию, которая покупается. Если 9\10 аудитории не в состоянии понять, что такое "научное прогнозирование", то зрители просто переключат канал. Поэтому продают то, что покупают. Бигброзер. Король джунглей. Это не СМИ виновато само по себе. Оно подстраивается и работает на аудиторию.
А интелигенция занимается "мат.анализом" и ей пофиг, что там думает 9\10 населения. Многие читали Фоменко, а многие ли читали критику Фоменко? Общество как было разделено на "яйцеголовых" и остальных, так и осталось.

Хорошая тема, очень интересная идея для всего человечества...
Иначе все погибнем....

Русская мечта - это что бы всем было хорошо, а мне лучше всех... и главное что бы я при этом ничего не делал для того что бы всем было хорошо... а если кто-то не захочет что бы все было хорошо - мы этой сволочи рожу разобьем, в лагеря сошлем, расстреляем и т.д. Главное - всеобщее счастье! И что бы все было по моему... я сказал...

Вот в таком виде мечта вполне осуществима при одном условии: надо понять, что у каждого своё собственное "хорошо".

Это не русская мечта, а какая-то европейская... так не пойдет. Читайте меня внимательно :)
т.е. я решаю как будет всем хорошо!

Чтобы всем было хорошо. Идея всемирного братства. Плюс мессианство - нести в мир идею всеобщего счастья. Плюс мы, а не я. Идея коммунизма.
Поэтому нет никакого "а мне лучше всех... и главное что бы я при этом ничего не делал для того что бы всем было хорошо.." Там где начинается "я" там кончается коммунизм и русская мечта вместе с ним.

Там, где отсутствует "я", любое "мы" превращается в фикцию, т.к. "мы" - это совокупность двух или более "я". "Мы" без "я" часто оказывается чьим-то "Я", навязываемым окружающим и маскируемым под коллективное мнение.

"Человек один ни черта не может"
"Старик и море" Хэмингуэй.
Существование же русского коммунизма признавал его противник Бердяев. Советский это продолжение русского.

Вообще то эта мечта началась во Франции.

Обратите внимание: Вы сослались на двух индивидуумов ("я"), а не на некий безымянный "коллектив авторов" ("мы").

И что? Это оказало влияние на русскую мечту?

...продолжилась в Германии, а воплощаться начала в России. Чем и отличается русский вид мечтательства ("сказку сделать былью", "кремлёвский мечтатель") от иноземного (сказку оставить сказкой и балдеть от собственных достоинств и несовершенства окружающего мира).

Не знаю. Но убедительности идее общества без "я" это определённо не прибавило. Как же так вышло, что произведения Э. Хемингуэя и Н.А. Бердяева, на которые Вы ссылались, написали не "мы"? Получается, что даже за аргументами против "я" приходится обращаться всё к тем же "я".

Ну вообще то все было несколько не так - сказка воплощалась как обычно - из Парижа просто не успевали вывозить трупы. Так что французы взялись за дело не как романтики и обалдели, конечно, но не от "достоинств и несовершенства", а от того кровавого бардака, который наворотили. Поэтому первый, кто навел в стране порядок и тот и остался в ней царствовать.

Всемирное братство не отрицает идею "я". Более того, оно её предполагает - братьями ведь становятся отдельные "я". Не существует братства без наличия братьев. Более того, идея братства предполагает наличие определённых качеств у каждого отдельного "я" и, в частности, желание сделать своему брату добро. Поэтому вычленив "я" из идеи коммунизма Вы попросту её не поняли или слукавили. Или выхолостили, как это любят делать современные либералы - здесь вижу а здесь не вижу.
А вот как раз в мечте западного общества, мечте индивидуализма ничего подобного не наблюдается. "Я" есть. А общества, состоящего из "я" нет. Мечта ограничена рамками этого самого "я" и далее него не идёт. Поэтому русская мечта более широкая (широкая русская душа), чем западная. И, да, более мессианская ведь одно тесно связано с другим.

Ну вообще то я имел в виду социалистов-утопистов: Сен Симона, Фурье, Оуэна, а не Великую французскую революцию.
Насколько мне известно это была буржуазная революция и никаких утопически-социалистических идей она не воплощала. Кстати, социалисты-утописты были против буржуазной модели общества из-за чего их учение расценивают как составную часть научного коммунизма. Так что назвать их вдохновителми буржуазной революции никак нельзя.

Я имел в виду равенство и упразднение сословий. Я не знаком с утопическими идеями настолько, что бы обсуждать, но социалистическая и коммунистическая идеи это мечты в самом чистом виде - красивые, светлые и неисполнимые.

Мечта, неисполнимая сегодня, может стать исполнимой завтра. Евреи почти 2000 лет мечтали возродить своё государство и таки возродили, когда подвернулся исторический шанс.
Поэтому как в том фильме "Никогда не говори никогда".
А равенство и упразднение сословий таки ведь состоялось. Вам цена не нравится, так ведь на блюдечке никто права не преподносит. За них сражаются и умирают. "Лишь тот достоин жизни и свободы..." и далее по тексту.

Западное общество не только есть, но и довольно активно себя проявляет. Существует множество всевозможных объединений (как официально зарегистрированных, так и неформальных), постоянно проводятся какие-то массовые мероприятия (соревнования, уличные праздники и т.д.), часто организуются совместные поездки в разные города и страны (сам три раза так ездил), кругом полно каких угодно клубов по интересам, кружков, спортивных секций и т.п. Просто общество не навязывает себя чрезмерно настойчиво индивидууму, предоставляя ему как возможность участвовать в общественной жизни, так и право быть оставленным в покое, если он этого желает.

Широта души/мечты может проявляться двояко:
1) как способность учитывать всё многообразие окружающего мира и адекватно его воспринимать;
2) как навязчивая доминантность, подавляющая всё, что не вписывается в собственное мировоззрение.
Первое проявление - это та самая толерантность, которую так любят осуждать всевозможные приверженцы строгости, угрюмой суровости и железобетонной схематичности. Второе же проявление обычно воспринимается как нахальство, вызывая у людей вполне здоровое желание оградить и защитить себя от бесцеремонного вмешательства в свою жизнь.
Лично я считаю предпочтительным первый вариант.

Вы хотите сказать, что западная мечта это всем стать толерантными? Мы же о мечте говорим, не так ли?

Немного не так. Упразднение сословий действительно состоялось и действительно в сторону равенства сделан огромный шаг. И цена за это не черезмерна. Но до равенства далеко. И вообще с равенством большие проблемы.
Проблема первая - человек, как животное социальное, так и статусное. Это значит, что человеку требуется все время подтверждать свой статус в обществе, так и все пробуют чужие статусы на вшивость. Все вокруг делают кучу вещей с единственной целью - повысить ЧСВ. Покупка ненужных машин, одежды, форумы, блоги, склоки - человек дерется за свой статус, хоть и мнимый. В итоге что бы не случилось, даже при полном равенстве, люди будут драться за то, кто ровнее.
Во вторых в процессе решения проблемы можно выделить три группы. Первая - это романтики, желающие построить общество на основах равенства. Тут все ясно. Вторая группа - это противники. Это люди, которые боятся, что станет еще хуже. Их очень много. Но есть и третья группа. Это противники, но понимающие, что в мутной воде легче ловить рыбу и на словах поддерживающие романтиков. Это очень активные, умные, циничные и лживые люди. Прикрываясь идеями, они ликвадируют противников, потом романтиков и подминают власть под себя. Так было много раз. Та же демократия это тоже мечта и в любой соц. стране были и есть выборы. Фикция циников.
Так вот романтикам нужно не только сформировать реальные планы по воплощению мечты, но и преодалеть две противодействующие группы. Это выглядит как утопия.

А что в этом плохого? В смысле каждый в закрытой спальне трахается как хочет, но нет ни парадов, ни демонстраций половых органов.
А можно и так. Циники идут к власти при помощи какой-то идеи. Сначало додавливают всех, кто против идеи (как удаляют из СМИ и травят всех, кто против мульти-культи, толерантности, равноправия женщин, зелени и чего-то там еще). Потом доводят идею до абсурда (помоему все идеи, какие я знаю, превратились уже в клоунаду) и додавливаются уже последователи. Упс - и кто то у власти, удалив в два хода всех конкурентов.

Перефразируя Козьму Пруткова "Если ты хочешь быть толерантным - будь им". Толерантность не может быть мечтой. Тем более, что толерантность это не счастье, а собственный выбор. Хоть и пишут, что толерантность это не безраличие, но я лично не вижу между ними такой уж большой разницы. Что значит она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением? Разве западное общество предоставляет это право? А бомбардировки Ливии, Ирака, а Косово, а цветные революции по всему миру?
Толерантность это выдумка для лохов, чтобы ими удобнее было управлять. Этим самым циникам, о которых Вы пишите. Пустышка, за которой ничего не стоит. Точнее, стоит безразличие. Этот самый западный индивидуализм, своё любимое "я". Которому глубоко наплевать на массовые убийства его страной людей в других государствах.
Всё же прошу ближе к теме. К русской мечте.

Ну это как повезёт. Про евреев см. выше.
Или просто проект "Христианство", которому 2000 лет. Вроде недостижимая мечта рая, но зато какой мощный мессианский посыл. Такой посыл, что идея овладела массами на всех континентах. Хотя здесь и можно спорить о различии веры и мечты.

Ну во-первых идею извратили, как обычно. Во-вторых она ограничена свободой других - я не могу толерировать, когда меня грабят. В третьих идея как идея. Или как мечта - велосипедисты пропускают пешеходов, водители велосипедистов и все принимают во внимание, что участник движения может быть глуп и медленнен. Но не нагл. Как пример. Толерантность это не безразличие. Почему два неженатых человека не могут снять гостиничный номер? Мужчина и женщина, или однополые? Почему в ссср требовали штамп о браке? Причем когда кого-то насилуют(убивают, бомбят), а все отворачиваются - это не толерантность, это как раз безразличие. Я вот равенство между понятиями ставит тот, кому важно, что бы оба понятия эмоционально воспринимались одинаково негативно.

А что евреи? Как раз все хотели, что бы государство существовало. Даже те арабы, которые активно пытаются это государство уничтожить. Именно арабы ездят в Израиль работать, не наоборот. Именно арабы получают и гуманитарку и мат. помощь. И даже власть получают партии на волне эмоций к Израилю. Израиль нужен всем и противникам Израиля в первую очередь. С равенством все наоборот - все на словах "за", а на деле все равно выясняют, кто круче.

С проектом еще хуже. Проект 4 века поддерживала совсем небольшая группа людей. Массовое развитие проект получил, как государственный план Путина Константина по укреплению и единству страны. Это привело к тому, что со временем проект потерял идеологическую основу и от него начали отваливаться конфессии. Которые тоже использовались для отделения от центральной власти. В общем все как всегда - шкурные интересы под прикрытием идеи приводят к победе. Но не того, с чего началось.

Вы не задавали себе вопроса, почему толерантность называют толерантностью, вместо того. чтобы применить русский перевод? Вы попробуйте перевести слово толерантность на русский. Это означает -
tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий и тогда сразу становится ясно, о чём речь.
При чём здесь уважение к чужому мнению или образу жизни? Был такой философ Конфуций. Так он утверждал, что для понимания явления нужно давать вещам правильные названия и рассказывать о них на всех базарах. Так вот правильное название уважения к чужому мнению это "уважение к чужому мнению", правильное название уважения к чужому образу жизни это "уважение к чужому образу жизни", а не толерантность, которая и то и другое и третье и вообще чёрт знает что, включая и пофигизм.
Точно так же как Пусси Райт в переводе означает "бешенные влагалища", а не загадочное наименование вокально-инструментального ансамбля.

Наверное, в данном контексте слово "толерантность" правильнее переводить как "терпимость". Уважение же проявляется в том, что толерантный человек уважает право другого быть другим. Например, мне может не нравиться мнение или образ жизни другого человека, но я не стану выражать ему своё "Фи!", если только он какими-то своими действиями не осложняет мою жизнь. Таким образом, толерантность хорошо функционирует, когда она взаимная - я не мешаю другому, а другой не мешает мне.

Но буквально переводится ведь по другому. Как терпение. А терпимость это -
Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает чьё-либо неодобрение. Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований (наказаний) чуждых. Обычно данный термин применяется к ненасильственному поведению, основанному на достижении консенсуса, и употребляется в связи с проблемами религии (в таком случае часто употребляется термин веротерпимость), политики и морали. Терпимость не требует признания поведения других приемлемым и означает лишь, что люди терпят человека или социальную группу, зачастую как неизбежное зло (так, «домом терпимости» называют бордель).
В социологической перспективе понятие терпимости подразумевает, что как нетерпимость, так и конформизм взращивают насилие и социальную нестабильность. Терпимость в связи с этим превратилась в социальный термин для рационального обоснования необщепринятых способов поведения и социального разнообразия
То есть люди терпят зло, хоть и неизбежное.
И потом, почему бы тогда терпимость не называть терпимостью (не путать с терпением, т.к. терпение это добродетель, в отличие от терпимости) а не толерантностью?

А почему вы комп компом называете? Правильнее было бы ЭВМ. Фиг его знает, почему. Терпение - это не добродетель, а добродетель только в рамках. Терпение жертвы провоцирует преступника. Подставленная вторая щека рождает более жесткие пощечины. Так что и терпимость и терпение хорощи до определенной степени, а не абсолютно всегда и везде.

По той же причине, по которой автомобиль мы называем автомобилем а телегу телегой.

В данном случае речь идёт о религиозной трактовке -
Терпение — добродетель, спокойное перенесение боли, беды, скорби, несчастья в собственной жизни. В западном христианстве входит в число «Семи добродетелей».
Вообще число добродетелей менялось со временем. У древних греков их было четыре, у христиан сначала три, потом семь, Франклин насчитывал тринадцать. Но никакой терпимости среди них не было.

Огненный ручеек,
Вы что-то попутали? Чтоб было все по нашему, а это коллективное согласие всех слоев общества...
Или для вас счастье ходить только в туалет?

У нас как-то нет такого понятия - русская мечта.
Есть наверное понятие русская миссия - она в том, чтобы была на земле Божья правда.

- терпильность, а толерантец - терпила.

Вы понимаете хоть что вы написали?
Любая организация управляет людьми, индивидуумами по вашему....
И навязывает свою организацию довольно активно...

Это у вас нет такого понятия, читайте Евангелия для Ивана...
И поймете, что ЙХВА - это Иван...
А Иван без мечты это мертвый Иван...

Прекрасно понимаю. Я давно уже вышел из возраста, в котором бездумное рисование букв может доставлять удовольствие.

Многое организовано по принципу "кто хочет, тот приходит". Общественная активность налицо, а вот активного навязывания нет. С управлением дело обстоит несколько сложнее. Например, если организуется некое мероприятие, то желающие его посетить должны оказаться в определённом месте в определённое время, иначе у них ничего не получится. А если речь идёт, скажем, о каких-то спортивных состязаниях, то их участникам приходится ещё и подчиняться определённым правилам (например, не играть в футбол руками, не добавлять на шахматную доску принесённые в кармане лишние фигуры и пр.).

Это сказка для идиотов, а не принцип....
Попробуйте организовать Банк по такому принципу: кто хочет, тот приходит....

Сказки для идиотов появляются, когда вместо того, чтобы делать выводы на основе фактов, сначала формулируются "нужные" выводы, а затем уже под них подбираются подходящие факты.

Если Вы заметили, я употребил слово "многое" (а не "всё"). К тому же, из контекста понятно, что речь шла о добровольных организациях/сообществах/объединениях/клубах/мероприятиях, а не о банках, больницах, магазинах, парикмахерских и т.п.

В организации всегда есть начальник и подчиненный. И неважно какое название или тип организации...

И что? Как это связано с тем, что Вы утверждали в сообщении #77? Цитирую:
"Любая организация управляет людьми, индивидуумами по вашему....
И навязывает свою организацию довольно активно..."
Рассмотрим простой пример. Некий индивидуум записался в кружок кройки и шитья, вышивания крестиком или макраме. "Начальник" кружка несомненно будет управлять этим индивидуумом, объясняя и показывая ему секреты своего мастерства. Но каким образом "начальник" будет ему "навязывать свою организацию довольно активно"? Запретит посещать другие кружки? Начнёт штрафовать за прогулы? Не отпустит, если "подчинённый" решит бросить занятия?

может ограничитесь всё таки своей страной?
не нужно распространять свою миссию или правду особенно насильно и в те страны, где ее отвергают.

А я бы всё таки согласился с Phoenix. Способность к самоорганизации немецкого общества всё же сильнее, чем русского. Это идёт из глубины веков. В Европе всегда была сильная раздроблённость вплоть до того, что города воевали с феодалами. В России таких процессов не было. В Европе поэтому народы постоянно вынуждены были самоорганизовываться, а в России всегда нужен был сильный и умный царь или лидер. Как только он появлялся, Россия "поднималась с колен" как при Путине. А не было оного на них же и опускалась, как при Горбачёве или Ельцине.

Начальник - активен, подчиненный пассивен.... Подчиннный будет тому научен, что ему активно навяжет Начальник...
Теперь возьмем ваш кружок.
Реклама(пропаганда) кружка идет - идет...(Начальник платит за рекламу, реклама активно действует на мозг ребенка, побуждая его к действию)
Ребенок (начальник) терроризирует своих родителей(подчиненный) оплатить кружок. Родители( начальник) посылают своего ребенка(подчиненный) в этот кружок....
И т.д.

Соглашайтесь, это ваша голова....

А мы и пытаемся ограничится своей страной... собственно все наши сигналы на запад говорят о том, чтобы просто к нам не лезли и не навязывали свою нетрадиционную ориентацию нашим детям.
А поскольку запад упорствует, то мы посчитали возможным вынести на международную повестку дня некий запрос цивилизаций - перестаньте лезть в суверенные государства со своей фальшивой "демократией" мы без вас прекрасно понимаем что нам необходимо для развития, а если будем нуждаться в совете то спросим совета сами.

Если бы вы ограничивались только своей страной! Но вы лезете со своим "русским миром" то в Грузию, то в Украину, теперь вот аж в Сирию полезли...Оставьте в покое соседей, которые хотят жить по-своему! Попытайтесь для начала хоть как-то обустроить уже имеющиеся безмерные пространства! Проведите, наконец, газ, которым вы торгуете и шантажируете, во все российские дома! Обеспечьте всех россиян проточной холодной и горячей водой и тёплыми туалетами! Постройте пресловутые дороги! Но нет...Русская мечта : пусть сосед не смеет жить лучше меня! А ещё : Емеля на печи и выполняющая желания щука, скатерть-самобранка...Короче - халява! Впрочем, есть ещё одна русская мечта, наиболее ярко выраженная в пушкинской сказке о рыбаке и рыбке...Вот только похоже, что в нынешней России мало кто помнит её финал...

каким образом вашим детям навязывают ориентацию?! русское тв показывает ведь , или у вас напрямую принимается сигнал из амстердама на ваш тв? наша власть делает плохие вещи, также как и другие страны

Да кому вы нада. Кроме рынка сбыта "запад" в вас не видит ничего. Ведь нету ничего своего - все сворованное и скопированное. Уписиваетесь за всем "западным", а понтов-то! Совета они не спросят! Только гуманитарную жратву через пару лет.

В такой же степени это относится ко всей планете. Люди, придумавшие за всю историю человечества что-то действительно оригинальное и принципиально новое, вполне могли бы разместиться в пределах одного города, причём отнюдь не самого крупного. Цивилизацию двигают вперёд не страны и народы, а их отдельные редкие представители.

н.п.п.
Полегчало?

Вам сказали уже все, я повторять не собираюсь, читайте и перечитывайте мой пост, пока не поймете его суть, перестаньте свои эмоции и домыслы жевать.

ВАШ пост читать и перечитывать? Мне что, своего времени не жалко? Мне есть что делать, помимо чтения, да ещё и перечитывания шовинистического великорусского бреда...

А зачем об этом читать? Русский народ и в реальности Велик....

и всё же в СССР было лучше!!!

Кому-то лучше, кому-то хуже. Всё зависит от взглядов, потребностей, системы ценностей и стиля жизни конкретного человека.

все же мне кажется в молодосте всегда все лучше как то легче все переносится )))) может конечно я не права
тут но это сугубо мое мнение )))

Че работать не хотели?

Плохо кажется, есть страны в европе, где дети уже работают с утра до вечера и не знают, что такое молодость...

Кто работать не хотел? Я, например, и хотел, и работал. А если кто-то не хочет работать, то это его личное дело (если, конечно, он ничего не требует от государства).

Вы уверены, что жили в стране Советской?!
В Советской стране плохо жили тунеядцы, так как государство требовала, чтоб все работали...

Уверен. Так было на паспорте написано. И на уличных рекламных щитах тоже. И по ТВ то же самое рассказывали с утра до вечера.

Так почему же советская страна перестала быть советской? Вариант ответа "виноват госдеп" не предлагать.

Какие щиты ?! да и рекламы?! Все на заборе писалось и только одно слово...
Точно, пиндос переодетый...

Убили ее ...

Ну а как, например, вот это назвать?


Тунеядцы?

Вот ещё:

Ясно, ничегошеньки не знаете...
Мы всегда на заборе, стене одно слово писали ...уй!
Это знает любой совок...И его охотно все читали и писали в ответ сам ..уй.

Высокие отношения! (с)

Представьте себе, да...
И ничего лишнего...

У этих обоих мечтаний одно общее; стать богаче в материальном плане чем был раньше....
А вот как например русская мечта действует на природу, то бишь окружающую среду?
Ведь чтоб быть богатым в "современном смысле", нужно уничтожать окружащую среду...
Люди не чувствуют себя счастливыми после полученного ими богатства...Они привыкают и хотят еще больше...
А так , как все имеет свои границы, неудовлетворенные люди входят в депрессию...
Значит Русская Мечта обязана учесть и эти два пункта, а именно указать людям направление к счастью неразрушая при этом природу...
Как это сделать?
Есть у А. А. Зиновьева интересные мысли о душе, где душа( сознание) есть дело материальное и напрямую связана со счастьем человека и отношения его к окружению и природе, и пониманию богатства человека...

Дополню это есть социальная справедливость, духовное богатство человека, обыкновенное человеческое счастье и сохранение природы как общего дома для всех проживающих на земле.
Поясню, что я лично под этим понимаю:
В социологической работе А. А. Зиновьева есть один основной принцип в отношение человека, что человек думает в первую очередь о своей шкуре и поступает в соответсвие с этим правилом.
- Социальная справедливость в обществе. Необходимо создать такие условия человеку, чтоб он думая о своей шкуре думал также и о шкуре своего собрата.
Примеры во власти: человек принимающий решение должен быть зависим от своих советников, советники не имеют право принимать решение и зависят от своих советников, которые выбераются большинством народа...
В экономике : человек потребляет столько, сколько необходимо для его здорового образа жизни и должен быть зависим от здорового образа всех людей. Человек производит столько, сколько необходимо чтоб поддерживать здоровый образ жизни...
В Идеологии: Человек обязан быть поставлен в такие условия, чтоб его жизнь зависила от жизни других людей...
Обыкновенное человеческое счастье - человек учится не только довольтвоваться тем, что он имеет. Но и воссоздавать в своем сознание, то чего вообще недоступно и делает его лично счастливым.