"Привет! "Русские " которые мигрировали в Германию, особенно пожилые люди не хотят и не могут выучить немецкий язык. Постоянно на всё вокруг жалуются подобно школьникам : "Как тебе школа? - Плохая. Учителя плохие.". Их язык естественно неизменен. Вопрос живой он или нет - живой. Живой потому, что "русские" собираются в большие группы общения и общаются, поддерживая свою культуру. То есть, если приедешь в гости, то можешь оказаться среди людей говорящих на русском и общение на немецком сведётся почти на нет.

А с какого перепуга русскоязычные между собой на немецком будут общаться? Вполне ожидаемо, что в русскоязычной компании все общаются на русском. Что однако не доказывает незнания ими же немецкого.

Какой то пример нестандартный. Я вспоминаю свой класс в России и не могу вспомнить ни одного человека, который мог бы похвастаться тем же. Респект.

А обучение немецкому языку и впрямь плохо поставлено в Германии. Бездарные преподаватели в плохих VHS, выкачивающие денежки из бюджета.

Как же мне не хочется опровергать Вас. Ну если честно, то не выучить немецкий в Германии могут лишь те, кто не хотят его учить. Мне не интересно почему и как, но в Германии таких очень много, если не сказать что большинство. Нужно обязательно понять, что русскоязычная масса эмигрантов в Германии не однородна. Её можно делить на две части: казахские немцы и евреи. Дружба народов и единство осталось в СССР. Обе эти части пытаются преподнести своё отношение к друг-другу как дружественное, несмотря на то, что среди этнических немцев встречаются рафинированно фашистские настроения. Люди оторванные от своих корней, вернулись на родину, а она их отвергла - так многие пытаются объяснить своё состояние. Вероятно этим они оправдывают то, что они упали на дно общества.
Интересно, что пожилые немцы сохранили язык, но это по настоящему мёртвый язык, язык на котором говорили во времена Екатерины. Вот это наверно подходит под название этой ветки. Мёртвый доисторический немецкий язык. Переучиться... мало вероятно. Возможно в этом кроется проблема. Проблема может скрываться в чувстве собственной неполноценности. Социализм, а точнее то, что было создано в совковой стране сродни фашизму. От сюда и растут корни неонацизма. Странно, как мы плавно перешли на другую тему. Чувство собственного превосходства у немцев не устойчиво. Оно постоянно сменяется чувством отчуждённости и неполноценности. Многие из них хотят вернуться обратно. Короче Российский эксперимент не прошёл бесследно.
Что же касается евреев, то здесь мы имеем игру на костях предков. Германия после второй мировой войны прошла сквозь ад унижения и позора. На этом и пытаются играть евреи. Их психологию можно описать в следующим лозунгом: "Мы народ жертва, а вы убивали нас, а теперь кормите". Евреи (ради правды надо сказать) один из самых талантливых и развитых народов мира. Среди них встречается огромное количество руководителей и начальников, но есть и те, что звёзд с неба не срывают. Так вот те просто живут подобно домашним котам на иждивении государства. Язык они принципиально не хотят учить, так как способности не совпадает с их собственной самооценкой. Вместо того, чтоб ставить себе новые цели и работать над собой, они утешают себя мыслю о не признании их талантов и гениальности, при этом всегда пытаются всем навязать своё собственное мнение. По сути дела это отбросы общества. Тем не менее у них действительно безысходная ситуация. В условиях жёсткой конкуренции и скрытой враждебности им действительно ничего не светит. Те же, что умом вышли, пытаются организовать свои собственные предприятия и дают приют другим русскоязычным. В условиях, когда дома и на работе один только русский, выучить немецкий язык по моему невозможно.
Хочу отметить ещё одну прослойку: бывшие кагэбисты, милиционеры, офицеры и прочее дерьмо. Кто это, я не знаю, но они обладают огромным количеством фальшивых документов. Что они делают в Германии, пока тоже понять не могу, но заметил наличие большого количества действий направленных на поддержку политики кремля. Это особая группа. Среди них как правило бездарные и очень глупые, подлые личности, способности которых лежат в обмане, в воровстве, в доносах итд. Себя они стараются преподнести как очень дружественных людей, коими ни в коем случаи не являются. Они способны втираться в доверие и паразитировать под перекрытием тех, кто их приютил. По сути это и выше изложенное продолжение агрессивной политики кремля, когда вначале страна заселяются русским сбродом, а потом папа помоги и идёт аннексия или создаются про коммунистические партии вроде Линке.

Лично я обожаю всё немецкое и чувствую себя принадлежащим этому народу. Совковское обучение нахожу отвратительным, впитавшим в себя всё самое плохое из про фашистского воинствующего социализма- коммунизма, который всё делал для подавления личности. Возможно Вам просто не повезло с учителями. Лично я в восторге от моих учителей. С детства мечтал жить в такой стране как Германия. Помню, когда рассказывал людям о том, что можно создать такое общество, где не берут взяток и полиция не отбивает почки за то, что их жертва не захотела взять на себя чужую вину, то меня за эти слова все дружно окунали с головой в грязь, но тем не менее единогласно выбрали комсоргом. (Это касается прав человека о свободе слова.) Затыкать рот, перекрикивать, оскорблять и унижать - впиталось в кровь людей совковского режима.

Я люблю страну, в которой защищают даже бабочек и лягушек, где хамство не является общепринятой культурой поведения и где сортируют мусор, чтоб беречь природу, где нет чванства и высокомерия, где много велосипедных дорожек, где тебя выслушают не перебивая итд.

Немцы мне рассказывали, что всё это создали американцы. Если это так, то мне трудно понять, какую родину защищают россияне, зачем им это надо и почему они это делают. Может ради того, чтоб кричать: Мы великая держава? По моему это глупо.
Працівники посольства США сьогодні прибирали столичний парк "Нивки"
http://www.youtube.com/watch?v=IXNKYO9QY7E

ты решил восполнить эту недостачу?
В твоём выступлении и того и другого хватает.
Или это неизжитое наследие презираемого совка?

Мне с учитетелями немецкого повезло. Я учмл немецкий в Москве с пожилой преподавательницей, наследием совка. Поэтому выучил неплохо немецкую грамматику, что позволяет мне и общаться хорошо, и работать без проблем.
Тот, кто не смог выучить немецкий в России, находится в Германии в тяжелой ситуации. Здесь преподавание отвратительное. А пресловутая "языковая среда" - та языковая среда, которая доступна безработному эмигранту - это сброд, который не может ни писать, ни говорить на своем родном немецком языке.

На сколько же надо быть ...
... чтоб плюнуть в лицо тому, кто всегда поддерживал молодёжь и заступался за подростков?!
... тому, кого тяжёлые подростки называли папой?!
Не пишите мне больше - не отвечу.

Встречался с подобного рода случаями. Существует такого рода люди, которые выросли в сталинском социализме. Они адаптировались в обществе принуждения и вербального, массового насилия, переходящего в рукоприкладство. Один из такого рода учителей откровенно признался, что бьёт детей. Честно говоря он меня шокировал и мне пришлось долго с ним говорить, прежде чем убедиться в том, что сказанное им не было шуткой. Ну что можно по этому поводу сказать? Как говориться: зверь бежит на ловца. Люди рабского типа привыкшие к унижению, оскорблениям и другого рода насилию в "совке" называются лояльными. Они же сами легко переносят отношение к себе на ниже стоящих в иерархии или по должности. Такого рода люди привыкли пресмыкаться перед авторитетами. Как правило они вообще не имеют ни каких взглядов и позиций. Если к примеру сталинский социализм сменил фашизм, то этого рода лояльные люди легко поменяли все свои взгляды и убеждения. Они бы стали яркими или ярыми фашистами. Единственные где они себя чувствуют неловко так это в обществе, где отсутствует система курятника, где отсутствует чванство и другого рода высокомерие, где нет вербального и физического подавления личности. Мне вспомнился случай как русского солдата мгновенно выявили и наказали за дедовщину в израильской армии. Вероятнее всего подобного рода результат советского эксперимента представляет угрозу для современного общества. Если сталинскому социализму не удалось под знаменем освободителя завоевать всю Европу, то похоже он начал подобно раковой опухали пускать метастазы, используя возможность иммиграции. Такого рода люди пытаются навязать свой мир в демократических обществах. На этом думаю поставить точку. Вероятнее всего тот, кто захочет меня понять, поймёт.

Мне кажется обсуждение пошло в ложном направлении. Один раз в разговоре с немкой узнал нечто, что меня сильно поразило. Она мне рассказала об отчуждённости немцев переселенцев: там они были "фашистами", а в Германии стали "русскими". Возможно причины и проблемы надо искать не в том как поставлено обучение, а именно в отторжении. Пропадает желание, что-то делать для общества, которое тебя отторгает. Вот я не люблю футбол не потому, что это плохая игра, а потому, что друзья- болельщики вместо того, чтоб поддержать мой интерес к футболу, переходят на нападки. Поэтому мне футбол неинтересен, да и весь мир не сходится клином на футболе. Вероятно когда немцы пытаются интегрироваться в этом обществе, встречаются с подобного рода проблемами и желание общаться, так жизненно необходимое для изучения языка, может очень быстро пропасть. А вот в Турции всё наоборот. Несмотря на отсутствие государственных программ, финансирующих обучение языку, люди быстро обучаются по средствам живого общения и дружелюбия местных жителей. На Крите мне удалось объясниться с водителем автобуса на ломаном английском. Это наверно о чём-то говорит.

как трудно жить!
Везде есть учителя хорошие и плохие, везде есть ученики, которые хотят знать язык и любят его, и те, кому лень, западло, мама виновата-в детстве недолюбила, учителя нехороши и т.д. и т.п.
Кроме учителей есть ТВ, радио, книги, всевозможные учебники и аудиоматериалы, друзья-немцы, говорящие на прекрасном языке, просто знакомые и случайные встречные...
Зачем общаться со сбродом?
Жить в стране языка - лучший способ выучить язык.

какой всезнайка-конформист любопытен как классический экземпляр. Прямо иллюстрация по Зимбардо.
А случай из ираильской армии - тоже из личного опыта?

Странная постановка вопроса. Неживым язык можно назвать лишь тот, на котором не разговаривают, а если в русский начинают вставлять немецкие слова, то это от инертности. Над языком нужно работать, а не впихивать первое пришедшее на ум слово. Современный русский заполнен англицизмом, что тоже не лучший вариант. Так что чтение классики все еще самый лучший способ, что бы не забыть язык.

Знаете, мне кажется, что язык не развивается, а упрощается. Что появилось много слов и выражений из зоны ("по жизни", "конкретно" и пр.), это однозначно. В этом есть и свой положительный момент, так как в зоне нет (или не было) мата. То, что раньше говорилось, как бы в шутку (те же "фотки") стало нормой. Одним словом - язык стал вульгарным, в смысле - vulgaris. ... Это не хорошо и не плохо, это - неизбежность. (Что касается меня лично, то мне по ушам режет и "фотки", и "напряг" и пр..) ... Нужен ли нашим детям современный русский? А зачем? Даже если они захотят пожить в России, они всё равно туда достаточно нормально впишутся.

вот я вздрагивала лет двадцать назад от нового слова "гнобить".
А сейчас сама использую по смыслу, потому что смыслового аналога/синонима просто нет.

))Хорошая иллюстрация к вопросу - является ли русский язык и впрямь "могучим и великим"? ...

Не могу согласиться с тем, что Германия отвергла российских немцем. Как-то приходилось музыкально облагораживать юбилей в частном доме в районе Дюрана. Этот район застроен частными двух и трёхэтажными домами, заселёнными, как мне пояснили, большей частью русскими немцами, которые и присутствовали на торжестве.
Русские немцы хорошо адаптируются в Германии, так как они ставят целью купить частный дом и для этого устраиваются на заводы.
Не вписываются в Германию не носители екатерининского языка ( язык не помеха), а немцы - матершинники - в основном молодёжь, которая околачивается в "русских" районах с битами и другими тупыми предметами в руках. Но что о них говорить, - они и в России примерно тем же самым занимались.