Конец года, все устали, понятно, но вот прочитала недавно топик одной студентки ТУМа и почему-то он меня реально задел:

Выдержки из ответа первокурсницы:

Целиком тут: http://ask.fm/AngyMisevich/answer/122669494931
Что меня задело? Какое мне дело до этой славной, наверняка, девчонки?
А сегодня поняла: имя им - легион, молодым, дерзким, дипломированным и ТУПЫМ. Потому что в сутках всего 24 часа, а чудесного впитывания информации во сне ещё не реализовали.
Сначала они приходят на работу просто самоуверенными в силу возраста и относятся к своим обязанностям, как привыкли: "Лишь бы не вылететь". А потом они становятся старше, им хочется делать карьеру и они её, карьеру, делают - на борзоте и интригах, потому что это - природные свойства. А другому НЕ ОБУЧЕНЫ.
Да, есть и другие молодые, которым нравится их будущая специальность, которым ИНТЕРЕСНО знать всё и больше, которым стыдно что-то не знать - но эти вёрткие их обходят, потому как первые УЧИЛИСЬ знаниям, вторые - учились ужом вылезать, чтоб остаться на своём месте.
Может пора вводить тесты на кругозор для принимаемых после института? Не на невнятное натаскиваемое Ай-Кю, а на представление об окружающем мире в его разнообразии - хоть какой-то критерий реального стремления человека знать и впитывать. Может что тогда принципиально в мире изменится? Тогда мы все не будем тратить столько нервов на работе, пытаясь доказать что-то людям, которым не интересно то, чем они занимаются?

Гм. От сессии до сессии... Понятное дело, во время сессии никаких вечеринок, но просто в середине семестра или в начале почему бы и нет?

Полностью поддерживаю. Именно так и учился.

Специальные предметы у нас были в последние семестры. Так что просто учеба - это еще не специальность. Но нормальные люди не зацикливаются на специальности. Потому что 100% зацикливание на работе (а учеба - это тоже работа) - это имхо болезнь. Трудоголик - это асоциал, который сложно вписывается в коллектив и потом мешает остальным жить и работать. Так что это палка о двух концах.

Ну и какой кругозор у студента, который головы не поднимая, учил формулы? Специалист в своей специальности это превосходный. А кругозор то откуда?

так приходит экономист в компанию, которая продажами занимается. И начинает с ходу всякие свои экономические теории и бизнес-планы начальству толкать. БЛИН! Ты возьми перечень продукции - почитай про неё чё-нить, а потом планы-графики рисуй. Не, зачем? на экономиста ж выучили. А то что пять одинаковых позиций - от разных поставщиков со всеми вытекающими, в том числе и по качеству, не? Не слушает, потому что ЗНАЕТ как сделать картинку для начальства. А что не заработает оно по-определению, пофиг - работа нарисовать ПЛАН. Дальше - неинтересно. Выгнать практически невозможно - формально же прогнозирует, анализирует и рекомендует. Только анализирует циферки без смысла, как калькулятор.
Спрашиваешь - почему не поговорила с народом по специфике - ответ: "потому что это правильная модель и к ней надо стремиться". Сферический конь в вакууме.
- Тебе самой не интересно, чем А от Б отличается?
- Нет. У меня универсальные знания. Я могу самолёты помогать продавать, могу кур или асфальт - мне всё равно.
Потому что предмет УЧИТЬ и СДАВАТЬ - сильно разное. В нюансах как раз.

Вы правы Лиз, но это ОПЫТ! Опыт-сын ошибок трудных...он вам уже подсказывает, как правильно работать, а молодой специалист пока не может все это вместить! Здесь всегда есть ошибка руководства, которое не поставило перед ним (молодым специалистом) конкретных целей.....Как правило, все надеются на то, что человек сам допрет до всего....)

А как начальство должно отличить дурака, который на публику работает от толкового работника, который действительно правильную модель внедряет?

Согласен. Но вот как раз те, кто в институте предмет учил и начинают по приходу системы перестраивать. Потому что учили по 24 часа в сутки, потому что любят предмет, потому что хотят как лучше, НО не хватает опыта и в первую очередь осторожности в переделке существующих систем. В институтах учат теорию, учат как должно быть. На практике же часто приходится идти на компромиссы. И это называется опыт.
Но как правило так нарываются имхо как раз лучшие. Худшие ничего переделывать не хотят. И просто просят, что бы показали, где их стол и что нужно делать.

Кстати так и у меня было. И универсальностью гордился еще. Прошло.

те, кому нравится учиться - они умеют сами доказывать теоремы и получать выводы, те, кому надо СДАТЬ - просто вызубривают чужие решения.
первые - нуждаются в дополнительной информации - они расспрашивают коллег, порой лезут "не в своё дело" - и вот от них есть толк. Они - СОЗИДАТЕЛИ.
Вопрос вот в чём: неужели Уни с мировым именем выпускают в реале и тусовщиков тоже? неужели нет фильтра даже у них?

Вы про немецкий Уни?
Их фильтр - способность дойти до выпуска. Это удается лишь малому проценту. То, что эта девушка пока в ТУ, еще не означает, что она его закончит. Если закончит, значит, не дура. И вполне заслужила шанс попробовать поработать по специальности. А там уже шеф будет решать - не справится, уволит в пробецайт.

Мне кажется что экзамены - это и есть фильтр.
Если делить людей на тех, кто время транжирит и на тех, кто его тратит на учебу, то экзамены прекрасно отсевают лентяев. Причем в немецких институтах списка экзаменационных вопросов по темам нет - учить приходится темы целиком, без разделения - это стоит в вопросах, это нет.
Что касается разделения на зубрильщиков и тех, кто разбирается, то тусовки тут не критерий. Я тратил времени на занятия меньше некоторых, а оценки были лучше. А свободное время тратил по своему усмотрению.
Сложно подобрать критерии, что бы сразу понять, каков человек. Если вы с ним работаете, то видите. А шефы текущую работу не видят, только результаты.

это верно. Она может собирать шайны лет 10, если позволяют средства. А потом не закончить учебу.
Немецкие университеты предполагают высокий уровень самодисциплины, значительно выше, чем в российских, где студентов контролируют

"неужели Уни с мировым именем выпускают в реале и тусовщиков тоже? неужели нет фильтра даже у них?" - а как вы себе представляете такой фильтр? Хоть слегка влезть человеку в голову - это должна быть какая-то многодневная напряженнейшая проверка, как при наборе куда-нибудь в шпионы. С тысячами студентов это не нужно и невозможно. Так что действительно используется фильтр "способность дойти до выпуска и сдать экзамены", и в обозримом будущем так будет всегда.
Что вы вообще так завелись? Давно известно: каждого по какому-нибудь признаку можно зачислить в "дураки". А "созидателями" способно быть подавляющее меньшинство. И думаю, что это неплохо - в норме, мне кажется, должно быть так: идеи одного создателя через приказы одного руководителя выполняет толпа умеренно умных исполнителей.

про умеренных исполнителей - согласна, но такими вот тусовщиками нивелируется смысл "престижности" ВУЗа: лишнее доказательство, что любая "корочка" сама по себе - ни о чём.

Читаю и понимаю....вы отличница! А успех в жизни достается чаще троечникам! Особенно в бизнесе.
"Согласно статистике, 50 % всех бизнесменов – это бывшие троечники.Отличники уверены в одном, что надо только хорошо учиться, и успех придет сам по себе."
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fxn--b1abhjbqubcdwgq6a8gsc.xn--p1ai%2Findex%2Fpochemu_troechniki_uspeshnee_otlichnikov%2F0-113&ei=g1G7VLimGIH0PKXMgXg&usg=AFQjCNEBwcAKhmBFy3LiOGpLYQd7zG-11A&bvm=bv.83829542%2Cd.ZWU&cad=rja

Тем, "которым не интересно то, чем они занимаются", не надо ничего доказывать, надо просто занимать своей работой и быть умной... карьера сама собой сложиться.
Меня ничего не задело в постах этой девочки, обычный подростковый максимализм.

Я - началник!
и постоянно мучаюсь от желания гнать этих милых тупиков нафиг и чисто материнской жалости "кому они нужны?! я хоть помогу-подскажу"

O! Тогда здоровья вам и терпения У нас один новичок проект оптимизировал. Кстати по доброте душевной, ничего личного. И половина функций в протестированном проекте отключилась А разгребал и отгребал разумеется непосредственный начальник А мы, как коллеги, отнеслись конечно с пониманием.

этот ваш хоть старался
а я вчера заставила народ задержаться на час - поручила сделать сводные таблицы по их основной работе, потом стала в табличках цифры контрольно-перекрёстные сверять - не бъются! вернула переделывать.
вот как можно заполнять табличку ПО СОБСТВЕННОЙ РАБОТЕ и не понимать, что есть реперные точки - значения, которые должны совпадать по-определению?!?!?!
А вот НЕ ДУМАЮТ!!!!! Не умеют!!!

а что, человек, закончивший ВУЗ в Германии, не может работать со сводными таблицами? Или просто с таблицами?
как то невероятно. Понятно, что Hauptschule заканчивают люди, не умеющие умножить 7 на 8 без калькулятора. Но чтобы институты заканчивали бестолочи?

да неважно где окончить ВУЗ - хоть Гарвард: если не приучен человек ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ всем вокруг, то и работать будет как учился - сказали заполнить табличку, заполнил. ТУПО заполнил, как в своё время тупо вызубрил перед экзаменом и сдал.

Для тупого выполнения работы в Германии существуют всевозможные малоквалифицированные служащие, всевозможные azubi. И зарплаты у них небольшие. А народ после университетов претендует на хорошие оклады.

Сочувствую вашим подчиненным.

Увы, слишком много тупиц. Сужу со своей невысокой колокольни. Я работаю периодически бухгалтером в разных фирмах. Участки незамысловатые - дебиторы, кредиторы, осн. средства, расчет командировочных, приход товара,возвраты и прочая галиматья. Нехитрое дело. Работаю в sap, считаю эту программу единственной пристойной среди всеобщего убожества.
Что удивляет - при малейшей заминке в работе, сотрудники тупо вызывают подмогу из отдела edv, не пытаясь разобраться самим. Клавишу F1 не используют вообще. Книжки по sap никто вообще не читал и в работе не использует (еще бы - 50 евро за книжку платить, это подвиг для немецкого бухгалтера).

Очень часто таких работников ценят. Ими легко управлять. Не задают вопросов. Это удобно для начальства.

так "ТУПО" же требует постоянной перепроверки?!

Зато на фоне тупых подчиненных ты будешь выглядеть гением. Чем плохо в глазах начальства? А шибко умные подчиненные никому не нужны. Тем более, в Германии. Тут каждый начальник отдела - пуп земли.

Да вобщем то нет. Если чел механически исполняет свои обязанности и обязанности его механические, то достаточно ему пару раз показать и пару раз вздрючить. После этого это будет прекрасная машина по заполнению табличек

для этого достаточно нанять девчонку после курсов на 10 евро в час. А не специалиста после института.

Помню, работал в одной торговой компании. За соседним столом сидела женщина, которая изучала отчеты отдела поступления товаров и находила отклонения. Простыни занимали весь стол. Я ей говорю как то: "фрау NN, есть способ упростить Вашу работу. Эти данные можно не печатать, а сохранить в виде файла excel. А я напишу Вам макрос, чтобы данные файла можно было легко обработать. Вам будет легче, работу сделаете в 3 раза быстрее.". Тетка аж взбеленилась и давай орать - "я Вам запрещаю что либо делать! ". Потом, успокоившись, сказала, что если она будет быстро справляться, то её сократят. А ей всего 5 лет до пенсии. Сидит тетка, дни до дембеля считает.

и они её, карьеру, делают - на борзоте и интригах
Завидую таким.
Всю жизнь, еще со школы, была паинькой-отличницей, зубрила все что надо и что не надо. Олимпиады-конкурсы и т.д.
Итог- интеллект есть, кругозор есть. Зато деловой хватки, умения плести интриги, какой-то "змеиности", помогающей выживать, умения подхалимничать практически нет. Ибо не научили этому. Прямолинейная как рельса, че думаю-то и в лоб говорю. Как думаете, помогло бы это построить карьеру именно в деловых кругах? Хаха три раза.
Планирую переучиваться на более техническую и творческую специальность, где нет офисов и отчетов.
И вот кому нужно было это задрачивание над научными талмудами? Зато неоконченный специалитет. Во радости-то немеряно

а почему неоконченный-то?!

Пара слов о подхалимаже. Особого искусства подхалимажа в Германии не требуется. Немцы любую лесть принимают за чистую монету. Они прямодушнее и доверчивей славян или турок.
И немецкий знаменитый моббинг больше похож на базарный скандал. После Москвы его и не заметишь.

Знаете, есть огромная разница между теми, кто берёт знания "задницей" и теми, кто умеет оптимизировать процесс получения информации, её анализ и усвоение.
Мой сын и дочь моей подруги учатся в одной школе. В 10 классе. Оба отличники. У моего сына на домашнее задание уходит 30 минут в день, у девочки 4 часа ежедневно. Вопрос. Кто из них больше дурак на Ваш взгляд?

те, кому проще извернуться, чем выучить - дураки.

Не дураки, а ленивые.

об этом и топик: что НЕ ВЫУЧИЛ во время учёбы (вообще не выучил, "перехватил" не вникая - "чиста сдать", списал) - оно потом волшебным образом в голове не нарисуется!
ленивый/неленивый, толстый/тонкий, быстрый/медленный.... - на работе критерий один: "Знаешь - умный, не знаешь - дурак".

Если Вы руководитель такого типа, то наличие профнепригодных подчиненных не Ваша беда, а вина. Руководитель перфекционист при устройстве на работу
должен ставить точки над и сразу же. Свобода в подборе и расстановке кадров-одно из важнейших условий Вашего там функционирования. И это логично, т.к.
ответственность за результаты в любом случае ложится на Вас. Если Вы поскромничали, решили : приберу вожжи потом, а не вышло, так кто виноват,что
у Вас сначала не хватило принципиальности и смелости заявить о своих(замечу ,вполне нормальных) претензиях на рамочную кадровую самостоятельность,
а потом характера и навыков руководителя в процессе формирования мотиваций сотрудников работать осознанно и инициативно - то вариантов два или терпите
или уходите.

Нет, дураки это те, кому трудно даётся обучение. А те, кто изворачивается - хитрецы. Просто хитрецы, если они не дураки, позже начинают понимать, что упустили, и навёрстывают, чтобы занять своё место под солнцем. А дураки хоть зубрят, хоть не зубрят - они всегда дураки
А самые усидчивые и прилежные ученики, это дети с синдромом Дауна. Это я не шучу. Вполне серьёзно. Если по нескольку часов в день с особенным ребёнком заниматься, то он может научиться и писать и читать. И усердие в освоении знаний у этих детей просто потрясающее. Если с ними занимаешься хоть целый день - они не устают. Устают те, кто с ними занимается.
Так что дурак - это не тот, кто изварачивается... Это немножко другое

да просто тёте лизе попиариться вздумалось)
де, я умывальников начаЛныкЪ и мочалок командир)))
в свою очередь начальники над самой лизой, быть может тоже её дурой набитой мякиною считают)
бегают на германку и сокрушаются, задолбала дура, не рубит ни бельмеса- токмо таблицы ей подавай

н.п. я бы сказала, что дело не в тупизме, a в поверхностности. По моим наблюдениям немцам не хватает смышлености. Как там Здорнов говорил?
Слово смекалка существует лишь в русском языке.

Ну, правильно, оно же русское. А в других языках - его перевод.
Интересно, насколько хорошо знает Задорнов иностранные языки.

Немцам не хватает воображения. Не зря нет ни одного известного немецкого фантаста.

Хватает. Вспомните их сказки. Вспомните Гофмана.

зачем Гоффмана?! вокруг оглянитесь - сплошь чудеса немецкой инженерной фантазии.

Гофман жил давным-давно. Да, были раньше у немцев и Гофманы, и Гауфы. И превосходная литература. Может оттого у них и был расцвет инженерной мысли с конца 19 по середину 20 века. А сейчас они проживают накопленный капитал, улучшают "мерседесы", сделанные 100 лет назад.

да ладно Вам - одна КУКА чего стОит! А“Херренкнехт АГ”?! про всякие Симнсы и пр....

сама себе противоречишь, заумная лиза))
то нем. систему образования критикуешь, дескать плодящую дураков кот. тебя задолбали, то чудесами инженерной фантазии восхищаешься
кстати о чудесах__фантазией, в большинстве случаев, обладают отнюдь не зубрилки, именно они и творят чудеса

меня задолбало современное отношение человечества к ОБРАЗОВАНИЮ: образовываться не хотят, хотят сдавать.
Кстати, девочка,про которую я написала, похоже экзамены таки позаваливала - но не парится, опять тусит.

Ну значит все ОК - по закону Дарвина отсеется.

Hohlbein, Schätzing, Eschbach..

да, писатели неплохие, добротные. Но средние. На фоне Шекли, Каттнера или Саймака смотрятся очень бледно.

Лиза, тех которые что-либо закончили будь то институт, служба в армии, диссертация, нередко
"задОлбливают" те, которые либо начинают этот путь, либо идут им_
вот ты, закончила, начальником стала, ну молодец, поди потусуйся, попей коктейль)
девочка не парится и тусит, и правильно делает, а к экзамену подготовится и сдаст, не в этот раз, так в следующий
может и начальником станет, которую ничего не будет долбать, и окружающие не будут дураками казаться)
ты, пораскинь мозгОм, быть может и долбит тебя, потому как не оттусила своё_
помнишь в "вам и не снилось": когда тебе за тридцать, кто посадит тебя на велосипед?
http://youtu.be/3_H9rY7PoXA

Я не против тусни, но я тоже исполнял обязанности начальника отдела и знаю, что бывает, когда в конце отчетного периода отчеты не готовы. Меня бы тоже долбило.

я сейчас ищу специалиста по уходу за одним парнем, который сидит 2 года в инвалидном кресле, ему 19 лет_
вот мне интересно, что его долбит_? потому как не понятно, называя кого-либо дураками, неужели не замечают отдельные граждане собственной дури?_

А какая связь между этими двумя выссказаваниями? При чем тут парень в инвалидном кресле?
Дурак - это человек, который не может выполнить задание, которое он согласно своему развитию и квалификации выполнить должен был бы. И не может по причине допуски определенного уровня ошибок. Так что в принципе дурак - это не просто так,то почетное звание еще заслужить надо

связь - прямая_
вы её не видите, хотя " согласно своему развитию и квалификации" должны бы были)
быть может это всё "по причине допуски определенного уровня ошибок", но в этом ли ваша вина?) полагаю, вы не дурак,
хотя "то почетное звание" вполне могли бы заслужить

А я и не возражаю Если не справился - значит дурак

обворожительно)

А если человек и не думает справляться с работой? оно ему это надо - справляться? вместо этого он лихим маневром умело перекладывает работу на плечи коллеги. И это мы видим повсеместно. А дурак оказывается тот, кто сидит и делает.

что примечательно: он/oна "перекладывает работу на плечи коллеги", но его/eё, при этом ничего не долбит и не задолбливает))
быть может важным является обладать той, набившей многим оскомину - гармонией?

"Тогда мы все не будем тратить столько нервов на работе, пытаясь доказать что-то людям, которым не интересно то, чем они занимаются?"
Короче, ты нервничаешь на работе, Лиза. Можно на ты?

"Выгнать практически невозможно"
Короче, конфликт на работе.

А какой ответ бы хотела прочесть? Или просто решила выместить здесь накопившийся негатив?

"те, кому проще извернуться, чем выучить - дураки."
Прости, но по моему это негатив.

"А самые усидчивые и прилежные ученики, это дети с синдромом Дауна" - логика "смертельная".
И от куда такие гении берутся? !

"Не дураки, а ленивые."
Привет!
Ну Вы как всегда истинна последней инстанции. Интересная тема, не так ли? Содержательная, для возвышенных вроде вашего умов. Это явно не для среднего ума. Только не банте меня пожалуйста! Я буду очень стараться всех ваших правил придерживаться. Пожалуйста не баньте! Честное слово не вижу смысла во всём этом, чтоб ещё ради всего этого и в бане сидеть. Просто узнаю, что Лиза хочет и уйду тихонько. Не надо меня банит. Договорились?

"меня задолбало современное отношение человечества к ОБРАЗОВАНИЮ: образовываться не хотят, хотят сдавать."
Признайся честно, что тебя больше беспокоит : образование или новая коллега, работа которой тебя не устраивает? О чём бы хотела поговорить и что обсудить? Потому что надо для начала определиться с темой, а потом обсуждать. Согласна? Лиза, я серьёзно, хочу понять тебя. Меня вообще удивило то, что одну тему за другой пишешь. Раньше этим занималась Алла, которую со скандалом выгнали и заблокировали. И форум на время сдох. Теперь опять вроде ожил.

это да - я одну тему за другой раз в полгода пишу
Лепрозорий - на то и лепрозорий, что навеяло - то и пишешь.
Про дураков, учёбу и учеников сегодняшнее, в прямом смысле, из Москвы:
знакомая работает преподавателем русского языка в гимназии, заодно готовит выпускников к экзаменам. В современном экзамене по русскому, под названием ЕГЭ, есть очень жёский, прям рельно жесточайший обязательный раздел - минисочинение на заданную тему, с обязательной аргументацией своего мнения примерами из художественной литературы, с ссылкой не менее чем на два конкретных произведения обязательно.
Чтоб было понятно, пример тем (вообще их мильон):
- влияние войны на объективное развитие общества (имеется в виду на промышленность, культуру, обычаи, структуру, итп)
- роль Москвы в истории русского народа
- роль музыки в жизни человека
- как какое-то событие из детства повлияло на принятие решения во взрослой жизни
итд
Так вот, поскольку тем можно придумать немеряно, и понятно, что повторяться темы ещё лет десять не будут - учителя тренируют детей выискивать из текстов и грамотно формулировать мораль и аргументы. Поскольку человечество написало бесконечно много всего - рекомендовано приоритетно использовать книги классических авторов из школьной программы, иначе проверяющим будет сложно объективно оценить работу.
Так вот сама история:
на дом было задано написать сочинение на конкретно сформулированную тему, используя аргументы из произведений Пушкина.
Один из учеников, которому очень важен высокий балл ЕГЭ для поступления в престижнейший ВУЗ, сдал работу с аргументами из "хоббитов" Толкиена.
Вопрос: о чём говорить с 17-леткой педагогу?! что сказать надо такого нового и трогательного, чтоб без-пяти-минут-взрослый человек понял:
- это такие правила игры, он или им следует, или вылетает
- не смешно
- если он не достигнет СВОЕЙ мечты - мир даже заметит, потому что пофиг
Другой вопрос: мальчишка однозначно не дурак по мозгам и знаниям, но ведёт себя по-дурацки по отношению к самому себе. Это когда-то кончится, он это перерастёт? Или надо что-то делать, чтоб ему помочь? Что?
Учитель искренне пытается пацану помочь - мальчишка-то хороший. Но "хороший" - не профессия и даже не работа, денег только за это не платят.

"это да - я одну тему за другой раз в полгода пишу "
Прости, если я ошибся. Увидел две темы с неопределённым смыслом и невольно подумал, что вот ещё одна жертва доверившаяся бесчеловечно высокомерным и амбициозным людям.
"Лепрозорий - на то и лепрозорий, что навеяло - то и пишешь."
То есть ты решила написать лишь потому, что лепрозорий позволяет писать всё, что навеяло, или есть конкретно что-то, что бы хотелось обсудить, тема или вопрос, который тебя по настоящему волнует? (Можно на Ты?)
"Другой вопрос: мальчишка однозначно не дурак по мозгам и знаниям, но ведёт себя по-дурацки по отношению к самому себе. Это когда-то кончится, он это перерастёт? Или надо что-то делать, чтоб ему помочь? Что?"
Ответ: Да, это когда-то кончится и он это перерастёт. Да, надо что-то делать, чтоб ему помочь. Что делать - вот в чём вопрос. Ну для начала обратить внимание на себя. Поскольку личный пример заразителен и особенно дети учатся наиболее эффективно, наблюдая за поведением взрослых. Потом подумай о том, как не нашедшая выхода сперма мальчишке по мозгам бьёт. Ну для начала думаю этого хватит, а остальное можно в книжках прочесть. Лиза, мне трудно понять эту проблему. Как учитель по самообороне я воспитывал и ставил на ножки трудных подростков и не ощущал ни каких проблем вообще. Надо улыбнуться доброй улыбкой ребёнку и он побежит за тобой подобно утёнку. Меня дети папой звали особенно трудновоспитуемые. Надо уметь чувствовать собеседника и для подростка это надо особенно хорошо уметь. Хочу обратить твоё внимание на то, что надо уметь чувствовать и понимать подростка. Поэтому повторил два раза.
"Вопрос: о чём говорить с 17-леткой педагогу?! что сказать надо такого нового и трогательного, чтоб без-пяти-минут-взрослый человек понял:
- это такие правила игры, он или им следует, или вылетает
- не смешно
- если он не достигнет СВОЕЙ мечты - мир даже заметит, потому что пофиг"
Ответ: о жизни, о реальной жизни и говорить надо честно и правдиво. Надо сказать, что к сожалению мир в котором он живёт не идеален, что в этом мире или ты или тебя и это не смешно, это такие правила и времени на эксперименты у него не будет. Но, Лиза, для начала он должен в тебя поверить и почувствовать в тебе друга, который может и хочет ему помочь не на словах. Это главное условие. Иначе твои слова пролетят мимо его ушей.
А у подростка есть мечта? Если не секрет, то какая? Ломать мечты подросткам?! Неужели хочешь отнять у него его мечту?! Но почему и зачем? Может наоборот помочь? А мечта стоящая?
Надо понимать, Лиза, одну очень неприятную вещь, что подросток это другой человек, а не ты и он не просто имеет права на ошибки, а должен набить свои шишки. Мы можем сказать, то как мы это себе представляем и что думаем, но не навязывать свою точку зрения "без-пяти-минут-взрослому" человеку. Но лучше всего учить на примерах. Это они понимают быстро.
Лиза, у тебя сесть что-то конкретное, или ты пишешь лишь бы что писать? Я не хочу здесь часами просиживать. Надеюсь на понимание.

Один раз наблюдал, как ворон унёс утёнка и мир не перевернулся. Жуткое зрелище.
Может рассказать ему о парнях, которые вешались из-за отвергнутой любви, а "любовь" выбирала сильных и приспособленных. Поищи! Таких историй очень много.

при чём здесь я?! это ученик моей знакомой.
мальчик хочеи стать врачом, но если не напишет ЕГЭ на самый высокий балл - мечта о медицине станет несбыточной разом.

А при чём здесь ты? Он же тебе никто? Почему же тебя его судьба так взволновала?
Почему тебя взволновала жизнь ученика твоей знакомой?
Разве мало таких парней? Почему именно этот? И зачем тебе вообще это надо?
Все свои проблемы наверняка решены, так, или есть особый интерес в этом парне?
Не сдаст - ну и Бог с ним. Это его судьба.
Значит одним неглупым врачом будет меньше.
И мир от этого вряд ли изменится.
Это его проблемы, а не твои.
Согласна?

да просто пример - волнует мою знакомую, она со мной делится, мы обсуждаем, пропускаем черз себя - это и называется жизнь и провседневный опыт.

ВрачОм. Борец за чистоту языка, пАнимаеш.

спасибо, исправила описку
но об этом как раз второй пост

Да не за что.
Это просто намек. Большинство твоих постов можно коротко перефразировать так: "а я-то умнее". Зачем и кому ты это доказываешь, понять трудно.
Но чем больше доказываешь, тем больше сомнений.
Ничего личного.

да?
я-то надеялась получить дармовой совет как спасти мир....
(сарказм)

"Ты не вылечишь мир и в этом все дело.
Пусть спасет лишь того, кого можно спасти,
Спасет того, кого можно спасти
Доктор твоего тела..."

Это убийство времени в пустую. Луче газету почитать.

А дураки то долбят.
Намёк, но ничего личного.

Это точно. Ты бедную Лиз совершенно уже задолбал.

Ошибаетесь, я даже не понял, что она хотела сказать.
Но у Вас наверняка много мыслей скопилось.
Не так ли?

"Это точно. Ты бедную Лиз совершенно уже задолбал." цитата М.К.
Милая Лиза, прости, если чем ненароком обидел. Честное слово не хотел.
Тут на меня грозная туча надвигается - грозит мне за то, что свежую кровь отпугнул.
Но я кровью не питаюсь и с вампирами нечего не хочу иметь общего.
Заходи в наш виртуальный колизей, посмотришь на корриду.

Будет намного проще вас читать, если все ответы одному человеку вы оформите в одном посте и будете пользоваться стандартными форумскими средствами для цитирования.

Проблема часто в том, что при обьяснении люди используют аргументы, которые подразумевают что то само собой разумеющееся. Разумеется для обьясняющего. И тот, кому обьясняют, должен тоже понимать эти само-собой разумеющееся вещи.
Например мы говорим детям - вы должны понимать, самостоятельно аргументировать, важны не формальные правила, а аргументы. И мы понимаем, что это правильные слова, а на самом деле важна оценка и все, что мы делаем - это для оценки и формальные правила важнее. Только вот прямо так никто не скажет. Не педагогично.
Я писал вступительное по Стругацким. По "Понедельник начинается в субботу".
Поэтому приказ, который может быть неправильно понят, будет неправильно понят(с). И те, кто натаскивает на экзамены, не стесняются так прямо(и цинично) и говорить. А вот принцип "ну ты что, сам не понимаешь" не работает. Да, не понимает. Нужно прямо говорить - только Пушкин и все. Остальные произведения ЗАПРЕЩЕНЫ.

Простите, но я Вас не понял и не понимаю. Что Вы от меня хотите и кто Вы такой, чтобы давать мне подобного рода замечания? Писал в основном только Лизе и у неё ко мне претензий не было. У мня здесь есть друзья, которые понимают меня и без слов вообще. Вот для них я и пишу. Если Вам так трудно читать мои сообщения, то пожалуйста не читайте их. Договорились?

От вас конкретно я ничего не хочу, да и кто вы такой, что бы я от вас что-то хотел? Просто я читаю ваши посты и читать ич было бы легче, если бы вы их правильно оформляли. Впрочем дело житейское, можете хоть для каждой буквы отдельный пост начинать.

Лизе вы можете писать письма в конверте. На форуме, вы отвечаете на конкретный пост и пишете ВСЕМ. Это форум.

Посты, состоящие только из смайлов, запрещены правилами форума. Посты без текста и без смайлов мне представить сложно. Я бы не понял.

Давайте вы не будете писать, что мне делать и я не буду дописывать эту известную фразу до конца. Договорились?

Видимо - да, в массе своей школьники таки дети ещё и только дрессировка чёткие однозначные задания могут их чему=то научить. И многие таким и остаются на всю жизнь.

В то время как раз Стругацкие просто поразили меня. У меня были и мысли и идеи. Свои. Я хотел писать. А после Пушкина у меня ничего не было и нет. Как в могилу орать. Поэтому мне тогда казалось, что если от меня ждут чего-то своего, моих мыслей - то только любимые книги. Тем более что прямого запрещения не было. Я сделал так, как считал лучше, основываясь на том, как я понял правила игры. Для меня все тогда закончилось благополучно.
Что касается дрессировки, то в принципе это неплохая вещь. Правда неполиткорректная. Основные этапы дрессировки - показ упражнения, повторение упражнения, наказание или поощрение за выполнение, контроль. В советской школе мы учились по учебникам. Начинали тему и заканчивали ее. Каждый раздел темы сначала обьяснялся учителем. Потом учитель показывал подробно решение примерного задания. Потом все вместе решали подобные задания. Потом домашнее задание для контрольной проверки понял-непонял. Порверка домашнего задания и контрольный выстрел учителем. Дневник для контроля, пятерки для поощрения, двойки для наказания. Оценки не не только четвертные. Оценки за каждую часть пройденного материала - иногда по две за предмет за день. То есть контроль, контроль и еще раз контроль.
Я сравниваю то, как я учился с моим ребенком, который закончил гимназию и могу утверждать - советская система обучения была лучше. Если бы там еще было разделение по уровню учеников, то цены бы ей не было.

Давайте Вы не будете писать, что мне делать.
Договорились. (Точка)

по поводу дрессировки.
Есть замечательная , на мой взгляд, книжка - Карен Прайор " Не рычите на собаку"
собственно о том, что как в дрессировке животных, так и в воспитании детей, или общении с партнёром и т.д. и т.п. более эффективно обходиться вообще без наказания.

а что считать наказанием?
в моей семье самым страшным всееда было "я с тобой не разговариваю" - во всех поколениях.
и вот это "не разговариваю" у нас не про быт.

да, страшно. Может быть жестоко - между близкими.
Про "быт-не бы"т не поняла, м.б. пропустила в предыдущем

"не разговаривать" - это не значит молчать. В быту всё какобычно - вроде "иди есть" и "пора спать".
а вот что-нибудь обсудить или выслушать не про быт: "я с тобой не разговариваю".

да, ужасное, жестокое наказание.
Я бы с ума сошла, если б папа такое сделал, например.
Наоборот, все проблемы и ошибки хотелось обсудить, понять, получить поддержку, надежду, энергию, чтобы исправить, попытаться снова или изменить стратегию и попытаться иначе,
и главное --- что в любой ситуации - меня любят, я нужна, мне помогут, и говорить с родителями можно обо всём и всегда.

Я конечно извиняюсь, но Вы уверены, что сами подобгый тест выдержете? Исходя из того, что Вас удивляет студентка, не чахнущая над книгами, Ваши представления об окружающем мире весьма от этого мира отличаются.
Кроме того, то что Вы называете "учились ужом вылезать" называется социальной компетенцией (искусством жить в обществе) и тоже требует освоения. А Вы как думали?

таки да - студентка, которая оказалась в ТУМе и не чахнущая... удивляет
дело именно в ТУМе - после него смешно "ужом вылезать" - ожидания-то у работодателя будут именно по существу вопроса.
Я вот всё никак не привыкну, что многие работники того...разные очень.
Из свежайшего: вчера машина с товаром разгрузилась на не том складе, куда её послали. То есть при условии, что были выписаны все документы на фирму А, водитель по какому-то внутреннему порыву приехал на фирму Б, разгрузился - товар приняли кладовщики и поставили печать на документах, где был указан другой грузополучатель. Вот это как?! мирсошёлсума......
и водитель точно не заблудился: расстояние между складами А и Б - 83 (восемьдесят три!) км, и ехать к ним по разным шоссе от пункта загрузки.

Лиза, вам по всей видимости, крайне тяжело жить на свете)), вы, прям вся такая правильная,
просто куда бы децца) как говорят: с таким счастьем.. и на свободе)

мне интересно жить тьфу*3
не заскучаешь - косяки раскосячивать

На складах в Германии работают те, кому уже идти некуда. Тупик. Работал тут в нескольких крупных фирмах и везде наблюдал одно и то же: самый большой процент иностранцев - на складах, самые грязные сортиры - на складах, самые мерзкие условия работы - на складах. Парадокс - все этр существует рядом с автоматизацией высокого уровня.
Немудрено, что люди там очень часто допускают ошибки. Условия их труда благоприятствуют ошибкам.

это в Москве было, но один фиг - люди везде одинаковые: пофиг на работу может быть и на складе и в совете директоров.

В Совете директоров летом кондиционер работает, а на складах работники от духоты умирают.
Я немного поработал в отделе возвратов в одном концерне, представляю теперь, почему подчас заказы не так выполняются и не туда отправляются. Человеческий фактор! Тут даже и не дураку тяжеловато.

Аплодисменты! Аплодисменты!
Смеюсь от радости, что не перевились ещё пока "одарённые" персоны. Умение выживать, социальная компетентность - правильные слова, но к ним ещё необходимо прибавить руки и голову, которые способные ещё и что-то полезное создавать. Как правило те самые люди, которых с детства в лупили фейсом по тэйбелу , обладают подобными качествами. Это казнокрады и взяточники, коррупционе́ры , люди обладающие недюжинным интеллектом , но как правило их способности направлены на подавление конкурентов и создание коррупционных связей. Они как плесень поражают тело государства и как правило подавляют тех , кто может быть полезен для общества. По сути дела это интеллигентные и социал компетентные паразиты в обществе. И как правило, пришедшие из самых низких прослоек населения, обладают отсутствием каких либо полезных способностей, кроме как выживать и уничтожать таланты, паразитировать, отжимать деньги используя дырки в законодательстве. И если в чём права Лиза, то в том, что ей противно подобное окружение, но теперь у неё появились горе оппоненты, те самые, о которых писал: люди щеголяющие словечками, но скользящие поверхностно, не вникая в суть, что необходимо для демагогии. Самое смешное, что наверняка они способны выдержат тест и внедриться, интегрировать в любом коллективе, искусно обливая грязью своих конкурентов, а так же выживая их с этого света, но вот толку от них меньше, чем вреда.

А все и так на своем месте. Те, кому нравятся знания, их получают и генерируют новые. Те, кому нравится делать карьеру - занимаются любимым делом и управляют теми, кто умеет работать. Все люди разные, и вы все равно не можете судить объективно, вы такой же человек со своими недостатками и своим углом зрения.
Я не поняла, почему нелюбовь к будущей специальности означает, что человек тупой. Да, ему не интересно, поэтому не так много людей, которые всю жизнь занимаются одним делом, многие меняют сферы деятельности, пробуют себя в новых качествах и добиваются успеха. Важно найти то, в чем человек сможет самореализоваться.

самореализоваться можно в хобби или в искусстве.
нейрохирургом ведь не станешь вдруг? вот и всему остальному, если претендуешь на профессионализм, надо УЧИТЬСЯ.

А в искусстве значит учиться не надо
Никто не обязан стремиться стать виртуозным хирургом только затем, чтобы облегчить вам жизнь или потому что вы считаете это правильным. Ваши взгляды хороши только для тех, кто их разделяет. Может быть вы вообще заблуждаетесь и исповедуете ложную систему ценностей.
И может быть это правильно, что карьеру делают не самые виртуозные из виртуозных. Каждый хорош на своем месте.

а ЗАЧЕМ быть невиртуозным хирургом?
Как можно быть плохим хирургом?!

Не знаю, как там с хирургами, а конторщиком можно быть плохим. Германия наводнена тупым офисным планктоном и ничего, пока еще стоит. Будешь слишком умным - заклюют коллеги и будет с опаской поглядывать босс. Зато тупицам везде дорога, особливо если связи есть

Вы приписываете другим людям свою мотивацию, а этого делать нельзя. Жить чтобы работать или работать чтобы жить?
Есть условия необходимые и достаточные для реализации каждого из этих жизненных принципов.

я Вас имкренне не поимаю - Вы О ЧЁМ?!
Ввот пришёл хирург уже на работу и 8 часов следующих он всё равно оперует планово, и домой уйти не может и не оперировать - тоже не может. Он что может не доконца разрезать? или не до конца зашить? Или кровотечения не заметить?

Зашить и разрезать может и посредственный хирург. Вы же о виртуозах говорили, это наверное те, кто разрабатывают новые методы, делают революционные операции. Вы удивляетесь, почему это не всем интересно, а я вам возражаю, что не для всех работа - главный пункт приложения талантов и энергии, кто-то работает, чтобы зарабатывать деньги и реализовывать на них свои личные интересы. Если человек справился с учебной программой хорошего вуза, значит знания в достаточном объеме он получил. Были ли у него другие приоритеты во время учебы и будет ли он повышать профессионализм на практике это его выбор.

это Вы про хирургов?
тогда - просто слоблудие, не интересно.

При чем здесь хирурги, ваша тема про хирургов была? Про технарей каких-то. Я шо-то устала с вами

хе-хе
Лиз, а вы в Москве живете сейчас,так ведь? и сотрудники к вам приходят из московских вузов?
и что закончили вы сами, позвольте поинтересоваться?
мозги для того и нужны, чтобы не тратить 24 часа в сутки на зубрежку. это как раз тем, у кого мозгов нет, нужно. умные люди схватывают все налету. и у них полно времени еще на тусовки.
в нашей группе самая ответственная и больше всех занимающаяся девочка (а было это сто лет назад :-) ), защитив свой красный диплом, стала самой серой мышкой из всех однкокурсников. просто 100% серость на маленькой зарплате в какой-то никакой конторе. "ее пример другим наука" :-)

Не поняла, какое это имеет отношение к теме, но сама я заканчивала Инженерно-физический институт, ф-т "Техническая физика", кафедру "Прикладная ядерная физика". Поступала осознанно после ФМШ и работала после какое-то время по специальности в НИИ.
Люди "с мозгами", как Вы пишите, - это люди с интересами, образование может быть любым. Но интерес к работе в рабочее время есть, только когда подкрепляется УМЕНИЯМИ самообразовываться, а не заглядыванием в глаза начальству.
Так вот умение учиться в школе и в ВУЗе плавно перетекает в умение работать, потому что учёба и есть первая РАБОТА. Не научился в юности работать, заставлять себя делать нелюбимые, но нужные куски, - так и будешь всю жизнь косячить или паразитировать, если позволят.
Ещё раз повторюсь: УМЕНИЕ учиться и работать не связанно со временем, затрачиваемым на учёбу. С качеством связано, с получением УДОВОЛЬСТВИЯ от процесса. А не "пересидеть" и "сдать".
Строго ИМХО.

В школе самое главное - "шпас" от учебы получать. Вот и получают его от первого класса и до пенсии. Тинейджеры навсегда.
Не будьте слишком строги: ФМШ и МИФИ - это все таки очень серьёзное образование и не для каждого.
И еще: самое главное умереть то того момента, когда количество дураков достигнет критической массы и все начнет рушиться.

да не в названии оконченного ВУЗа дело: была у нас секретарь, девочка после Педагогического института (учитель русского и литературы). По специальности работать после практики в школе не захотела - пришла сразу к нам.
Так вот если у человека "чешется мозг", то он хорош в любой работе: девочка эта по собственной инициативе взялась все документы перечитывать, стандартных шаблонов безупречно-грамотных коммерческих предложений и писем на все случаи жизни нам наделала. Попадает ей документ с терминами - !техническими терминами! - подойдёт уточнит, чисто ДЛЯ СЕБЯ. Первое время народ отмахивался - "какая тебе разница М-100 или М100?! Отправь и всё". Она разбиралась банально гугля справочники и исправляла.
Потому что человеку нравилось видеть результатом своей работы прекрасное.
А функционал работы был изначально - дали документ - отсканировала - послала - зарегистрировала.

странно, компании типа "Water Coopers" берут неимоверные деньги, за то, что присылают своих молодых специалистов, недавно окончивших университет, в другие крупные компании для оптимизации процессов, и ниче справляются, и все зарабатывают..

ХА! таки туда какой отбор! у них конкурс бывает 35000 чел/место и те, которые "лишь бы сдать" просто не попадают.

У "Артура Андерсена" тоже таланты работали. Пока случайно не открылось, что эти таланты - обыкновенное жулье.
Да, имена громкие, "большая пятерка!" ( впрочем, уже "четверка", завтра - "тройка"), но за этими громкими именами уже ничего нет.