Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

Нравственный вопрос

649  1 2 все
vanessa2002 прохожий07.10.02 15:16
07.10.02 15:16 
Только не смейтесь, меня это и правда волнует: в какой мере человек должен заботиться о себе и в какой о других. Конкретный пример: начиная с какой суммы надо жертвовать деньги на "благие дела"? У меня 10 пар брюк, но очень хочется еще одни, чтобы все упали и начальник заметил - мне от этого огромная польза и масса удовольствия. А в Африке дети от голода умирают, за ету сумму можно бы было спасти одного или больше. Но что же я как дура буду на благотворительность жертвовать, а моя соседка у меня парня уведет, потому что одевается классно. Я думаю, и у миллионеров та же проблема - деньги нужны для престижа, а то конкуренты заклюют. Может, это капитализм виноват, навязывает нам надуманные потребности. Не будь их, могли бы все довольствоваться меньшим и справедливости было бы больше.
#1 
  Maksimen гость07.10.02 15:50
NEW 07.10.02 15:50 
в ответ vanessa2002 07.10.02 15:16
А я в этом вопросе руководствуюсь этим правилом "Давай не больше и не меньше чем ты реально можешь дать,бери не больше и не меньше чем ты реально можешь взять" А вообще такие мысли от одиночества наверное...
#2 
irka постоялец07.10.02 17:42
NEW 07.10.02 17:42 
в ответ vanessa2002 07.10.02 15:16
... встречный вопрос - что значит "должен" ? то есть - кто, кому и что "должен" ... и почему ?:)
честно говоря я не знаю проблем миллионеров ... да и как то мало меня они волнуют :) ... мне и своих хватает :)
... а на счет "жертвовать" ... не знаю ... мне это слово не нравится ...
.. если ты ХОЧЕШЬ отдать - отдай :) ... все просто :)... отдавай столько и то - что хочешь :) и кому хочешь :) ... тогда это и тебе будет в радость :)
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
#3 
leo_von_Piter знакомое лицо07.10.02 18:15
NEW 07.10.02 18:15 
в ответ vanessa2002 07.10.02 15:16
Один неглупый русский поет как то сказал.
Если бы у меня был враг, которому я хотел бы страшно отомстить - я бы привил ему, ему не свойственную добродетель.
По моему лучше пройти мимо голодного и несчастного, чем дать ему денег только для того, чтобы откупиться от собственной совести. Если нет потребности помогать и жертвовать, лучше наверное этого не делать.
Меня иногда удивляет, что в Германии где 3 милиона русских, многие из которых в Россию-Казахстан ездят, бездомных детей на улицах видят, почему НИКТО не организовал, хотя бы и на этом сайте, общество благотворительное, чтобы помочь конкретным детским домам хотя бы... Любопытно, что этого не происходит.
Хотя это показатель наших настоящих а не выдуманных потребностей, значит нет ни одного, которому охота с этим заморачиваться.
Жаль все-таки, но на зеркало обижаться тоже глупо, какие мы есть-такие есть.
#4 
  Kuklachev постоялец07.10.02 18:17
NEW 07.10.02 18:17 
в ответ vanessa2002 07.10.02 15:16
а моя соседка у меня парня уведет, потому что одевается классно
Что, то я сомневаюсь что ваш парень из за брюк за вами ходит.
А в Африке дети от голода умирают
И будут, дальше умирать не понятно почему я должен жертвовать на каких то абстрактных детей в Африке а не на своих которые под боком. Их воспитанием и финансовым обеспечением должны заниматся их родители а то понимаеш настругают детей а заботится я о них должен.
Конечно в этом вопросе голодающих подачками не накормиш нужно дать им возможность заработать на хлеб насушный.


#5 
leo_von_Piter знакомое лицо07.10.02 18:22
NEW 07.10.02 18:22 
в ответ Kuklachev 07.10.02 18:17
это все правильно, но детки то уже существуют - живые-наструганные-голодные, в питерских подвалах живут.
А в россии так и считают, чего это я им помогать должен, пусть их родители ими занимаются.
А родители сдохли в канаве от пьянства давно.
Ждать пока и детки сдохнут?
#6 
  Kuklachev постоялец07.10.02 18:37
NEW 07.10.02 18:37 
в ответ leo_von_Piter 07.10.02 18:22
А ты готов им помогать?
#7 
leo_von_Piter знакомое лицо07.10.02 18:46
NEW 07.10.02 18:46 
в ответ leo_von_Piter 07.10.02 18:22
хорoший вопрос...
организовывать помощь - нет.
давать деньги неизвестно кому, будучи уверенным, что все разворуют - нет.
остальное - да.
#8 
  Kuklachev постоялец07.10.02 18:53
NEW 07.10.02 18:53 
в ответ leo_von_Piter 07.10.02 18:46
Ну и я тоже о том же, принципиально я и детям в африке помочь готов, и вобше за мир во всем мире.
#9 
leo_von_Piter знакомое лицо07.10.02 18:57
NEW 07.10.02 18:57 
в ответ Kuklachev 07.10.02 18:53
Да не, речь то не об этом.
я ж и говорил, что коли такой интенции нету то и не стоит.
я только удивление высказал, что среди соотечествеников так мало людей с подобной интенцией, чтобы не сказать совсем нету.
Тогда как буржуины этим всем активно занимаются.
#10 
  Kuklachev постоялец07.10.02 20:11
NEW 07.10.02 20:11 
в ответ leo_von_Piter 07.10.02 18:57
Ну наверно совсем зажрались эти буржуины.
#11 
Derheit местный житель08.10.02 09:05
Derheit
NEW 08.10.02 09:05 
в ответ leo_von_Piter 07.10.02 18:46
В ответ на:

остальное - да.


И совершенно неясно, что же стоит за всеобъемлющим понятием "остальное".
Уже пора не спрашивать, за что... (с)

#12 
vanessa2002 прохожий08.10.02 09:56
NEW 08.10.02 09:56 
в ответ irka 07.10.02 17:42
Ну не "Должен", а скорее "для спасения души", образно говоря. Не сомневаюсь, что у вас есть свои проблемы и точно так же уверена, что и у миллионеров они есть, но "у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий". Представьте себе, вы умираете от голода в Африке , просите помощи у миллионера, а он говорит: отстань, не до тебя, мне новый <Rolex> нужен, а то засмеют. Я не хочу агитировать собирать деньги для голодающих и сама денег не жертвую, вопрос теоретический, о соотношении егоизма и альтруизма. А чтобы я "хотела" отдавать кому-то свои денежки - нет уж, они мне самой столько радости принесут.
#13 
irka постоялец08.10.02 11:38
NEW 08.10.02 11:38 
в ответ vanessa2002 08.10.02 09:56
Ну ... если по порядку ...
"спасение души" за деньги не покупается ... ни за какие :)
... об "умирании от голода" - лучше не будем ... кстати для этого совсем не обязательно быть в Африке ...
"просить помощи" - ну ... иногда это конечно выход ... хотя и довольно рискованный ... в том смысле что к "помощи" привыкаешь быстро, а отвыкать ох как тяжело :)
ну а если о эгоизме и альтруизме ...
Эгоизм - нормальное, здоровое и естественное чувство ...
альтруизм - так называют эгоизм те, кто его стесняется, кого в детстве, скажем, научили что быть эгоистом - плохо :)
.......... впрочем ... это мое личное мнение :)
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
#14 
vagant старожил09.10.02 18:31
NEW 09.10.02 18:31 
в ответ vanessa2002 07.10.02 15:16
Начинать жертвовать можно с той суммы,когда по ночам кровавые мальчики начинают сниться.Вот пример сегодняшняя матушка Россия.Ворь╦ самого высокого пол╦та периодически жертвует на детдома,на дома престарелых и т.п.То есть,сначала они же ограбили этих сирот (а многих так и вообще таковыми сделали),а потом отслюнявили пару копеек.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#15 
Simple Толстый и красивый парниша10.10.02 09:51
Simple
NEW 10.10.02 09:51 
в ответ irka 08.10.02 11:38
Скажем, не только твое :) Мое тоже.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte
#16 
Simple Толстый и красивый парниша10.10.02 09:54
Simple
NEW 10.10.02 09:54 
в ответ leo_von_Piter 07.10.02 18:15
Может быть, потому, что каждый понимает в глубине души, что это ничего не даст. Мое мнение: безусловно, благотворительность - это хорошее дело, но только оно приносит больше пользы тем, кто на нем наживается, а таких, я думаю, немало. Дойдут ли мои деньги до голодающих детей в Африке? Дико сомневаюсь. Впрочем, это никогда меня не волновало, пропьет ли нищий мою подачку или потратит с пользой. Другое дело, что я последнее время просто не склонен расставаться с деньгами в пользу других.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte
#17 
irka постоялец10.10.02 10:59
NEW 10.10.02 10:59 
в ответ Simple 10.10.02 09:51
... у нас так много общего ????????
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
#18 
Simple Толстый и красивый парниша10.10.02 11:11
Simple
NEW 10.10.02 11:11 
в ответ irka 10.10.02 10:59
Если мы перейдем на обсуждение личной темы, ветку могут закрыть ;)
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte
#19 
Naida постоялец10.10.02 11:46
NEW 10.10.02 11:46 
в ответ Simple 10.10.02 11:11
Как то в Москве меня пригласили учавствовать в благотворительной акции, устраеваемой мальтийской службой помощи, инвалидам, многодетным и пр. Нуждающимся мы раздавали не деньги, но продукты и вещи(б/у и новые). Жалкое зрелище, когда старушка, получив продукты тут же просит консервный нож, чтобы немедленно открыть консервную банку, и принимается с жадностью поглащать хологную тушонку.
Есть альтернатива - если нет желания или возможности пожертвовать деньгами, то можно поделиться своим временем и силами, если Вам оно(время) не слишком дорого одходится.
#20 
Simple Толстый и красивый парниша10.10.02 11:52
Simple
NEW 10.10.02 11:52 
в ответ Naida 10.10.02 11:46
Так вот мне еще меньше хочется. Сравнение: говорят, что убивать в непосредственном контакте гораздо труднее, так же и тут. Просто: взял да и перечислил деньги, и никаких тебе проблем.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte
#21 
прямтут прохожий10.10.02 17:24
NEW 10.10.02 17:24 
в ответ vanessa2002 07.10.02 15:16
любые пожертвования имеют смысл ,
если в итоге в глазах у голодного ребенка хотя бы на несколько часов вспыхнет искорка.
Нисколько не осуждаю людей которые делают это для успокоение своей совести, это их личное дело .
конечно же ,
пожертвование пожертвованию разница.
мафия которая жертвует в дома пристарелых(как было преведино выше),или человек отщипнувший от своего
скромного бюджета.
пожертвования должно быть в сущности жертвой ,т.е.
если тебе не больно отдать то что ты хочешь пожертвовать,
значит это всего лишь для успокоение совести (пример мафии)
если ты действительно отрываешь от себя ,зная что это в ущерб тебе и темнемение отдаёшь и думаешь о том что кому то станет намного лучше, хотя бы на непродолжительный отрезок времени
это уже другое ...это выше ,это будет вознаграждено
#22 
brovey прохожий20.10.02 22:52
NEW 20.10.02 22:52 
в ответ vanessa2002 07.10.02 15:16
Если речь идет о душевном вопросе кого больше любить - себя или других- ответ однозначный: других. Любовь к себе - это бездонная бочка, которая никогда не будет иметь насыщения, и одиночество будет возрастать. Когда любишь и заботишься о других, о себе забываешь. Что касается материальных ценностей, то в "Притчах" (Ветхий Завет) мудрый Соломон сказал, что богатство и золото пройдут, как цвет на траве, и исчезнут, а богатство души и сердца останутся с тобой. Подумай хорошенько, и ты найдешь, кому помочь своими деньгами.
#23 
irka знакомое лицо21.10.02 13:11
NEW 21.10.02 13:11 
в ответ brovey 20.10.02 22:52
... извини - не согласна ...
... не умея любить себя человек НИКОГДА не сможет любить других ... даже, если очень захочет ...
"Когда любишь и заботишься о других, о себе забываешь" - а вот это - точно ... только хорошего в этом ничего нет ...
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
#24 
  графиня глаза в тумане росчерком пера21.10.02 15:44
NEW 21.10.02 15:44 
в ответ vanessa2002 07.10.02 15:16
Знаете, на мой взгляд, это реально Ваше личное дело. Согласитесь, эта проблема существуте, пока Вашу душу она тревожит..Т.е. это вам уже решать, куда тратить деньги.Кто плачет от того, что кушать нечего, а кого-то бриллианты мелкие. По-моему, когда внутренне захочется отправить в Африку деньги, тогда и надо это делать. По-моему, всё должно идти от души. а если Вашу душу радуют новые штаны - так это тоже здорово!Новая пара + ыщчо одна...Да хоть по уши! Лишь бы радость принесли.. А если Вы отправите денег, не испытывая при этом никаких ощущений, для Вас , это как деньги на ветер будет.
Вот и меня порой мучает вопрос: подать ли тем, кто возле церкви, в переходе...Поверьте, вид у них...Каждый раз кровью обливается. а потом подумаешь: а кому из них реально нужна моя "помощь"??? Вот и меня такое порой мучает.
Сумасшедшая, но не буйная
#25 
brovey прохожий22.10.02 18:38
NEW 22.10.02 18:38 
в ответ irka 21.10.02 13:11
Абсолютно согласна. В Библии даже сказано: возлюби ближнего своего, как самого себя. Только вот понимать эту фразу можно по-разному. Мы любим себя со всеми своими недостатками и принимаем себя такими, какие мы есть, и очень-очень к себе снисходительны. А сможем ли мы также безусловно любить других? По-моему, это очень сложно и требует большой работы над собой.
#26 
Хрюндель прохожий22.10.02 20:17
Хрюндель
NEW 22.10.02 20:17 
в ответ vanessa2002 07.10.02 15:16
Искусство принадлежит народу.
#27 
kunak местный житель23.10.02 11:48
kunak
NEW 23.10.02 11:48 
в ответ Хрюндель 22.10.02 20:17
А если африканка девочек нарожает?
И в Китае женское население превысит мужское?
"...Was ist schon "normal"?...
...Bist du "normal" , oder einen von uns?..."
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#28 
kunak местный житель23.10.02 11:50
kunak
23.10.02 11:50 
в ответ brovey 22.10.02 18:38
А вот тогда добавляем другую поговорку: "Своя рубаха ближе к телу."
Правда тогда возникает вопрос: к чьему?
"...Was ist schon "normal"?...
...Bist du "normal" , oder einen von uns?..."
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#29 
Хрюндель прохожий24.10.02 09:10
Хрюндель
NEW 24.10.02 09:10 
в ответ kunak 23.10.02 11:48
Искусство принадлежит народу.
#30 
  Tarx прохожий25.10.02 11:50
NEW 25.10.02 11:50 
в ответ Хрюндель 24.10.02 09:10
Вы не учли, что если им не помогать, то они просто вымрут и в Германию не приедут и следовательно не будут творить в Германии пакости, что Вы описали.
Вc╦ просто.
#31 
Хрюндель прохожий26.10.02 21:47
Хрюндель
NEW 26.10.02 21:47 
в ответ Tarx 25.10.02 11:50
Искусство принадлежит народу.
#32 
kunak местный житель29.10.02 08:55
kunak
NEW 29.10.02 08:55 
в ответ Хрюндель 26.10.02 21:47
А может лучше сразу приютить и усыновить одного ?
Тогда и о брюках не придётся думать!
"...Was ist schon "normal"?...
...Bist du "normal" , oder einen von uns?..."
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#33 
bigmaks прохожий29.10.02 15:48
bigmaks
NEW 29.10.02 15:48 
в ответ leo_von_Piter 07.10.02 18:57
А ты никогда не задумывался что меценатство - неплохой бизнес? Сомневаешься - см. О Генри.
Целые отрасли зависят только от добровольных пожертвований - от Красного Креста до добровольных пожарных. Другое дело, что все эти пожертвования не потому, что бандиты-буржуины раскаялись или прочая мура, а в том что эти пожертвования списываются с налогов и конечно же улучшают имидж. Пожертвовал сколько то куда-то и можешь официально писать на своей продукции "спонсор таго-то и таго-то" - татую рекламу так дешево никде не купишь. И всем хорошо.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#34 
1 2 все