На соседней ветке Лиз заговорила о толерантности -- а народ перешел на пассионарность...
Давайте здесь за Пассионарность поговорим?

Я например считаю, что пассионарность -- неотъемлемое качество любой великой державы. На соседней ветке утверждали, что, типа у Германии -- нет пассионарности. А я говорю -- есть. И вовсе не нацистская -- а культурная, но очень наступательная. Если ей волю дать
И у Франции она есть -- поглядите на ее внешнеполитический акционизм...
И вот вопрос -- а как эта Пассионарность старых стран сочетается с концепцией Евросоюза ? Как идентичности активных старых стран Европы сочетаются с интегрирующейся единой Европой?
ЕС -- конец пассионарности отдельных стран? Обретет ли Европа единую собственную пассионарность? Нужно ли умереть странам-членам ЕС, чтобы родилась Пассионарная Европа?
Как вы думаете?

ну вот... и никто не пришел...
слышь, зигзаг, а зигзаг... ... покради эту тему для ноликовой группы -- как ты это умеешь и любишь... по причине собственной тематической неодаренности...

... пойду в ДК...

Тема размыта очень, потому что говорить о целеустремлённости можно только в том случае, если цель чётко определена. Вот Вы, например, можете, на вскидку, указать реальные цели, хотя бы одну, для достижения которых создавался Евросоюз?

Обеспечить мир в Европе? Европа -- без войн.
Далее - единый рынок.
Он, как выяснилось, невозможен без единого валютного и политического пространства
А теперь уже и суверенитетов лишают...

вот вычитала в Википедии:
Пассионарность — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников.
Таки у меня есть личное ощущение, что обитатели мигрантских гетто - живая иллюстрация антипассионарности.
То есть их жизнь это
непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на НЕизмененность своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. НИЧЕГО В НОВОЙ СТРАНЕ НЕ представляется мигрантам особи ценнее собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников.
так что, чем больше мигрантов из чуждой культуры и чем больше навязанная государством толерантность к ним, их традициям и образу жизни - тем НИКАКОЙ ПАССИОНАРНОСТИ не ждите!

http://foren.germany.ru/discus/f/25250574.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Видимо, слишком сложно оказалось...

Вы же сами там написали, что у молодых государств, например, в третьем мире, бывших колоний, собственная пассионарность еще не сложилась. Так чего Вы ждете от совсем еще юного ЕС?
Сложится со временем.

Предпосылка того, чтобы ЕС осознал свою всемирную миссию и понес ее реализовывать -- создание единого европейского народа.

Лиз, это -- интересно. Я подумаю
сейчас надо бежать с работы, вечером выйду

А что, на момент создания ЕС существовала угроза возникновения войны?

Вот, это уже ближе к истине. Рынок...
И вот как раз в этом вопросе цели уже успешно достигаются, не взирая ни на какие препоны. Прибыль - это единственная цель. Любой ценой. Вот где пассионарность par excellence. И те, кто себе эту цель поставил, уже давно объединились. Им не нужны монолитные социальные структуры, ограничивающие свободу их действий, тем, что преследуют свои цели и борятся за свои интересы. Где-то сеют хаос, преподнося уроки демократии, где-то насаждают толерантность и либерализм, главное - не забывать старый, проверенный веками способ - разделяй и властвуй. Нас не призывают чтить и помнить близкие нам традиции, нас приучают терпеть то, что им противоречит.

ЕДИНЫЙ рынок невозможен на такой небольшой площади с равномерным климатом и небогатыми природными ресурсами. Вернее возможен ТОЛЬКО при условии существовании порабощённых/зависимых стран, куда можно продавать излишки продукции достаточно дорого, чтобы было движение товар-деньги-товар. Либо рынок должен быть РЕГУЛИРУЕМЫЙ - чётко разграниченный по группам товаров и услуг: например Греция одна должна производить оливки, а Голландия выращивать цветы итп. При этом остальные государства - члены ЕЭС обязанны приобретать всё именно на внутреннем рынке, а излишки производства продавать на внешние. Экспорт должен преобладать над минимальным импортом.
Но такое строение рынка возможно только в едином государстве, с единой законодательной базой и единым правителем. Чё-то не верится.

Что-то мне это напоминает

Эх... не пассионарная Вы ни разу Да ещё и не толерантная...

А КАК ЖЕ?
Только что сбросили атомную бомбу на Хиросиму. СССР готовит свою бомбу. Аденауэр отвергает в 1953 г. ноту Сталина о нейтральной единой Германии... СССР говорит о реваншизме.
В 1954, к моменту заключения Римских договоров. в Европе очень и очень пахло новой войной -- а угроза была могучая, с Востока...
Именно могучей советской угрозе европейцы и обязаны своим единством...
Может быть единая европейская пассионарность просыпается только когда им грозят извне? Да вряд ли... У каждой сильной европейской страны -- свои интересы, своя дипломатия, своя миссия, свой характер...

Лиз, как раз эти исламские мигранты очень пассионарны -- у них миссия -- сделать Европу -- исламской... Так что исламский мир, долгое время подавленный противостоянием блоков ("социализм - капитализм") в 90-е годы заново обрел и актуализировал свою пассионарность -- и понес свою миссию в мир. Манифестация этой миссии -- 11.9.2001 -- можно сколько угодно говорить, что это была провокация амер.спеслужб, но исламский то мир воспринял это событие с восторгом, как жест, как манифестацию своей силы...
Исламские народы как раз обладают ярко выраженной пассионарностью по отношению к Европе и западному миру...

Вывод: надо реставрировать СССР и европа станет единой. Всё просто.

Ах, да... забыл. И долой толерантность

не лишено здравого смысла

таки да... Именно это подразумевал Герд Клаус Кальтенбруннер, говоря о "необходимости иметь врага"... Враг -- это могучий стимул объединения и развития -- в том случае, если нет позитивной объединяющей идеи.
ЕС -- дитя холодной войны. А вот без врага -- и без позитивной миссии, которую он мог бы нести в мир -- зацикленный на себе, ослабленный своей внутренней толерантностью, он погубит свои народы, лишив их остатков их исторических миссий -- и не дав им новых...

У ЕС сейчас есть как минимум четыре врага : 1) США, пытающиеся диктовать свои условия, не имея на то никаких оснований (ни экономических, ни политических...); 2) агрессивный исламизм ; 3) экономическая экспансия Китая ; 4) Россия, умело пользующаяся газовой иглой, на конце которой трепещет зависимая Европа; Россия, весело плюющая на робкие, беззубые призывы этой самой Европы (да хоть и ООН!) к соблюдению прав человека, законов, подписанных международгых соглашений...Самое время проявить свою пассионарность! Ан нет: даже мощнейшая экономика и самая влиятельная политическая сила Европы - Германия - трусливо поджимает хвост и тихонько тявкает из подворотни...Европу имеют все, кому не лень, в хвост и в гриву...Ау, пассионарность!

Им нельзя, у них нет возможности, как у России, весело плюнуть на толерантность.

Это ничего, главное высоко нести гордо поднятое знамя терпимости

Исламские народы как раз обладают ярко выраженной пассионарностью по отношению к Европе и западному миру...
это если бы они ГРАЖДАНАМИ стран ЕС не были!
а так они чётко под УК должны попадать, да - нифига - толерантность европейская...

Ага
меня тут клинуло на досуге - РФ ведь реально не восстанет, пока границы не закроет для ВСЕХ товаров. НО! ЕС так не сможет - махонькая и природнобедненткая.
АЭС надо вам, однозначно.

Каким образом именно наличие ЕС решает проблему противостояния врагам?
В сравнении с "самостийной" Германией.
1. Военного союза в смысле ЕС нет. Значит когда США диктует свои условия, каждая страна(в особенности член НАТО) сама за себя отвечает
2. Агрессивный исламизм удобнее останавливать как в Швейцарии, на местном уровне. Ибо чем выше уровень принятия решений, тем они абстрактнее. Если одна из стран ЕС решит закрутить гайки (в любом вопросе - рабочая сила, регулирование собственного рынка труда, регулирование нахождения иностранцев на своей территории), она получит по голове именно от ЕС. Пример с Германией - введение маута на ПКВ и МПУ при лишении прав.
3. Экономическая экспансия Китая может быть остановлена путем введения соответствующих таможенных барьеров. Но не в ЕС же. Огромный бюрократический аппарат, проблемы с согласованием, различные мнения - именно ЕС это огромный и нерегулируемый рынок для вброса китайских товаров. Китай захватил текстильную промышленность итальянской Тосканы, просочившись в ЕС через слабейшее звено и все - рынок без пошлин и границ открыт.
4. Россия, умело пользующаяся газовой иглой - и тут у ЕС проблемы. Развитые страны в состоянии платить деньгами, отсталые же партнеры, имея равноценное право голоса, но находящиеся в экономической зависимости от стран-поставшиков энергоносителей, расплачиваются политическими решениями и просто вынуждены все время идти на компромиссы.

Ваша пассионарность в действительности есть потреотизм Много спеси, понтов и наивная переоценка всего: своих возможностей, реалий, своего места в этом мире. Все ждете, когда у соседа корова сдохнет. А она все живет, хорошеет и плодится. Да и вас еще молочком кормит.

Серьезно? На моей памяти уже были таможенные барьеры. К примеру, на ввоз подержанных авто. Якобы для стимуляции отечественного автопрома Такие "барьеры" заканчиваются повышением цен и ростом коррупции.

Вам не кажется, что ваше понятие патриотизма несколько самобытно... Да и ваши оценочные критерии и эталоны - это только ваше личное. Не Вы же в этом мире места раздаёте, предоставляете возможности и определяете реалии. Так что личные оценки лучше не высказывать в виде аксиом. Это ваши гипотезы - их ещё обосновать надо.
Насчёт "молочка"... Кто кого и чем кормит - это вопрос пищевых цепочек - как в природе. Вот Украина, например, уже не дополучила российского "молочка" на сумму около 4 млрд. евро или доллариев, не помню (но это и не суть). Суть в том, что доярки-соседки, у которых корова хорошеет и плодится, молочка вообще не обещают. Вот и засуетилась ридна-самостийна. Молочка-то хочется. А тут ещё русские доярки, совсем не кстати, умнеть начали.

Это -- не те враги. Их не осознают, как экзистенциальную угрозу существованию.
Да я в общем-то привела цитату Кальтенбруннера для посмеяться, я не разделяю позиций немецких неоконсерваторов, да и вообще новых правых Европы.
На самом деле пассионарию вовсе не нужны враги.
Есть некая жизненная сила этноса, которая организовывает его в страну-экстраверта, т.е. в страну, занятую не собой, а обустройством мира по своим представлениям. Эту силу имели европейские народы в эпоху Великих открытий, в эпоху обустройства колониального мира.
Погиб ли цвет этой силы в двух мировых войнах?
Или это Европа, единая Европа, которая -- после исчезновения большого экзистенциального врага (СССР, который одним своим существованием сплачивал ЕС) -- в 90е годы, во имя мира, во имя внутриевропейского мира, ослабила напряжение силы составляющих ее государств? Обратила народы Европы не в мир, а вовнутрь -- на самих себя.
Коли так, то ничто не спасет Европу, как не спасся Рим, утратив свое напряжение силы, свою миссию, свою пассионарность...

А им пофиг, чьи они граждане ... это в нашем, европейском понимании "гражданство" имеет определяющую роль... а в их мире определяющую роль имеет не гражданство, а то направление ислама, к которому ты принадлежишь... и твои единоверцы -- твои братья, чьими бы гражданами они не были

Гениально!!!
Не пущать в Россию иностранные авто, самолёты, компьютеры, нефтяные платформы, высокоточные станки, всякие там мобилки-айфоны...А самое главное - не пущать иностранные лекарства, медицинское оборудование и продукты питания!!! Построить Великую Русскую Стену и жить в полном соответствии с "Днём опричника" В.Сорокина!!!
Я только "за"! При одном условии : Россия замыкается сама на себя и оставляет в покое весь остальной мир - не лезет в мировую политику и экономику. И будет всем щасте...

вот и я о том же: начнём тогда сеять-строить-создавать.

мировая политика и экономика полезет к ней даже и через стену ...

Серьезно. Коррупция при чем? А вот и пример. В Германии производство солнечных батарей загнулось. Львиную долю затрат составляет при производстве расходы на оплату рабочей силы с социальными отчислениями и затраты на защиту окружающей среды, ибо производство дюже вредное. В китае эти затраты несравнимо меньше. Чисто экономически немецкие предприятия не в состоянии конкурировать с китайскими.
Рост цен при экономическом сдерживании однозначно будет. А у вас, как у потребителя есть выбор - сегодня купить дорогие солнечные панели или завтра все производство переместится в Китай(кстати о случаях ухода предприятий из Германии в "дешевые" страны ничего не слышали?), оставшиеся здесь потеряют работу, имеющие работу будут вынуждены кормить резко увеличивающиеся количество безработных и вы никогда вообще ничего , кроме хлеба с водой не купите.
Или для поднятия конкурентноспособности немецкие предприятия будут работать как китайские. У потребителя будет хлеб с водой, 10-12 часовой рабочий день и все прочие прелести китайской организации производства.
Свободный рынок и дикий рынок - это разные вещи.

Ну так начинайте же! Или плохому танцору ноги мешают?

Вон в Северную Корею же не особенно лезет? Значит, России есть куда стремиться!
ПыСы : не пожалейте времени, прочитайте "День опричника" В.Сорокина...

Точно) Северная Корея, по этой логике, должна быть впереди всех восставших с колен

у них с ресурсами и масштабами плохо - не катит.

В Северную Корею мечтает залезть -- и сделает это при первой возможности.
ПыСы : День Опричника я читала.

Северная Корея -- страна, обращенная в себя и на себя, это -- страна-интроверт. Страны-интроверты не могут быть пассионариями. Причем вовсе не обязательно лелеять при этом какую то внутриполитическую идеологию, как Северная Корея ... Вон в Европе, допустим, Монако или Швейцария. Хорошие благополучные страны, занятые собой, хорошими. Никогда пассионариями не были и не будут. Может быть, если Корея объединится, т.е. достигнет некой геополитической величины и веса, в ней произойдут качественные подвижки сознания -- и она станет экстравертом и пойдет в мир...
Или, допустим, Япония. Пассионарна ли японская нация ? Долгие годы она была замкнута на себя. Но даже когда она стала сильна -- и пошла в мир -- она все равно осталась интровертом. ИМХО
Западный пассионарий сейчас -- США. А в исламском мире их до кучи...

Короче, я резюмирую ...
С конца 18, на протяжении 19 и до начала 20 века Европа слала в США своих лучших детей. Всё предприимчивое, сильное, отважное, что было в Европе, все пассионарии своих этносов, шли в новый мир. Их силой обогатилась новая страна. Поэтому хотим мы того или нет -- а США пассионарны. А вот Европа истекла кровью. И тот факт, что заместо крови она обрасла салом, духовной силы ей не прибавил

просто так "обрасти салом" стране или целой группе стран(как Западная Европа), не будучи умнее и трудолюбивее других, нельзя. это - факт.

умные и трудолюбивые обрастают не салом -- а мускулами

Вы это сами придумали ?
Дайте пример, КАКОЙ стране ЕС газом "угрожала Россия"?
Голландии ?
или Германии ?
Наоборот- РФ активно эконом.сотрудночает с ЕС и идет на рашоды, проводя газопровод в обход нестабИлъных стран (типа ворующей Украины) с целью обеспечить надежность поставок

Тут по Европе, помимо России - есть еще более яркие нарушители прав человека :
- то Украина садит в тюръму Тимошенко
- то Голландия избивает посла РФ в его же квартире
- то албанцы Косово: изгоняют сербское население и взрывает церкви
- то б. глава Италии Берлускони манипулирует СМИ
- то спецслужбы Англии "помогают " самоубийству Березовского (который собрался назад в Москву вернуться)
-то Нато без санкции ООн бомбит Белград
Мдя... тут пасионарность явно отдыхает

Н.П.
Сегодня на Майдан опять вышли десятки тысяч людей. Следует ожидать, что в выходные дни на улицы Киева опять выйдут сотни тысяч, как в прошлое воскресенье.
Все говорят, что в Киеве 80-90% бунтующих людей - это молодежь. У них есть коллективная идея, мечта, ради которой они мерзнут на улицах Киева и других украинских городов,
прекрасно понимая с какой властью они имеют дело и что им грозит и какие репрессии их могут ожидать.
Если это не пассионарность, то что?

это - БЫДЛИЗМ!
раздайте каждому бумагу/ручки и попросите написать КОНКРЕТНЫЕ положения, прописанные в предлагаемых документах, за которые они бъются. Никто не знает!
плюс 200 гривен в час в Киеве, в Одессе - 150 гр/час.

Вы ничего не понимаете в украинских делах, Лиз. И не первый раз уже постите тут бредовую, лживую информацию, которой заполнены российские СМИ.
Я сама ЛИЧНО знаю людей, которые каждый вечер в течение недели выходят после работы на Майдан и стоят там до ночи, естественно, без всякой оплаты.
А у вас какие-нибудь идеалы есть, ради которых вы бы пожертвовали хоть чем-нибудь, да хоть временем, бесплатно? Похоже нету.

а я ЛИЧНО знаю людей там, которые могут пойти постоять за денешку, да не привыкли без понятий стоять.
а понятий ни у кого нет - никто не объяснил людям В ЧЁМ СУТЬ.

перестаньте про СМИ. мы же тут всеинтегрированы с Украиной - у всех родственники или сокурсники. Мы же родом из СССР по возрасту.
О чём стоят Ваши знакомые? за что? какая пассионарность? они искренне верят, что КТО-ТО хочет что-то хорошое им, как Колумб аборигенам, принести?
Что они сами-то говорят? Договор, пока не ратифицированный, читали?

С вами бесполезно вести беседу в том смысле, что мы с вами, как-бы это выразиться, живем в разных системах координат, которые не пересекаются нигде и никогда.
Во всяком случае я ни разу еще не заметила, чтобы они пересеклись. Это все как разговор слепого с глухим, вон в ДК в аналогичной ветке такие разговоры:-)
Но я все же отпишусь. Договор тут вообще не причем. Все знают и понимают что будет хуже экономически какое-то время, манна с небес не упадет.
Но вы можете себе представить (хотя бы попытаться) что не хлебом единым жив человек?

секундочку!
Преостановлено согласование документа, который называется "Расширенное соглашение о свободной торговле" - там 900 страниц.
Теперь, пожалуйста, аргументированно объясните, ЗА ЧТО стоят Ваши знакомые на площади после работы?!
Если им на подпись дать Договор с новых правилах владения квартирой - побегут к юристам и вчитываться будут внимательнейше. А здесь - соглашение о свободной торговле. Расширенное. Начатое рассматриваться и ПРЕОСТАНОВЛЕННОЕ.
О чём ТАКОМ там написано, что специалисты ПРЕОСТАНОВИЛИ?! Вашим знакомым не интересно? они скандируют: "подписывай все 900 страниц немедленно!"?

для тематического общения с друзьями рекомендую публикацию в украинских СМИ от марта 2013 г.:
На одной из конференций, посвященной итогам недавнего саммита «Украина – ЕС» посчастливилось пообщаться с Александром Гороховым – человеком, который от корки до корки прочел проект соглашения Украины с ЕС о Зоне свободной торговли (ЗСТ), который украинские политики и политологи с тупым упорством именуют «договором об Ассоциации». Почему «посчастливилось»? Да потому что таких – осиливших девятисот страничный документ – на Украине единицы.
Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии. И вот что открывает им Горохов: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Ответьте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? Как говорится, «за что боролись…».
Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.
Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей в связи с неминуемым превращением государства в сырьевой придаток. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля.
И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок.
А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».
Но вернемся к сегодняшним экспортерам. Дышащая на ладан «оборонка» еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться внутреннего госзаказа. В тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.
Еще одна неукоснительное требование к Украине – «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины – более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где брать деньги на замену всего этого?
Да – соглашусь с господином Толстовым – в 1990-е годы в будущих членов ЕС действительно вливались огромные средства на структурные изменения экономики. Но времена меняются, и некогда процветающий Евросоюз, по признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы. А Украина, напомню, даже на членство рассчитывать не может.
Спросите, зачем же мы тогда им нужны? Вот один из ответов: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей, находящихся в пределах украинского таможенного кода 6309 00 00, Украина устранит таможенные пошлины на импорт». То есть, для того чтобы продавать подержанные вещи, добивая украинскую швейную промышленность. Ведь в условиях массового обнищания многие предпочтут качественную и дешевую новой и дорогой.
В течение 4-5 лет. Украина должна также имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. Разумеется, Украина должна отказаться не только от национальных стандартов, но и отозвать, как несоответствующие европейским, межгосударственные, действующие в рамках СНГ. Это значит, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы.
Сложности украинскому бизнесу принесут и, казалось бы, такие безобидные европейские подзаконные акты (которые по Соглашению станут законом на территории Украины), как, к примеру, «Директива по структуре требований дизайна в соответствии с экологическими принципами регулирования энергии при использовании материалов. В соответствии с ней украинский кирпич ценой в 1 гривну может оказаться несоответствующим европейским нормам экодизайна, и потребуется вести строительство из импортного кирпича, стоимостью 5 евро.
Но, главное – в документе, где в мельчайших подробностях расписаны, скажем, процедуры какого-нибудь фитосанитарного контроля, ни слова о регламенте работы надгосударственных органов и механизме принятия ими решений. Однако сам факт численного превосходства в них представителей ЕС указывает на то, что голос украинской стороны никак не будет влиять на принимаемые решения. Причем оспорить выводы «европейских братьев» Украина не имеет права, ибо, согласно статье 475, «решение, принятое соответствующим установленным органом… не должно оспариваться».
Так называемые украинские патриоты говорят, что вступление в Таможенный Союз это потеря независимости, потому часть полномочий будет передана в надгосударственный орган – в части регуляции таможенных тарифов. Но по соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет все законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины. В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что в конце соответствующего периода времени, ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Гарантировать! Вопреки Конституции.
И, прошу обратить внимание, если будущие члены ЕС из Восточной Европы исполняли подобное, имея гарантии принятия в Евросоюз, то о приеме Украины речь даже не идет. Более того – поскольку это добровольное самоистязание рассчитано по Соглашению на десять лет, то, следовательно, раньше данного срока даже вопрос ассоциированного членства ставиться не будет. Причем из смысла Соглашения вытекает, то эти 10 лет – лишь первая фаза «сближения».
Таким образом, можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины. Документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая – только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».
ссылок на этот материал - куча, погуглите.
например - вот:
http://blog.i.ua/community/1764/1178985/
http://ukrpolitforum.com/page10934.html
а ОПРОВЕРЖЕНИЙ - НИ ОДНОГО! за шесть месяцев! зато сейчас ВДРУГ все вышли на площадь.
так что никакая это не пассионарность со стороны митингующих "неизвестно за что. все пошли и я пошёл". Это - быдлизм, нежелание разбираться В ДОКУМЕНТАХ, думать, сравнивать.
Закроют предприятия - чем народ кормиться будет? А закроют точно - не соответствуют ни экологически, ни технологически, ежу ясно. Огромные Черкассы, например, только лет пять назад восстали более ли менее после перестройки - химзавод, табачка, сборка "Богданов", станки какие-то делают. Теперь - досвидос?! И любимая молочка "Волошкове поле" - тоже не по евростандартам, да ещё и дешёвая.

Как я и предполагала, диалога с вами у меня не получится, я вам об ИДЕЕ движения Украины в сторону Европы (длительного, болезненного и нескорого),
эта ИДЕЯ включает в себя конкретные цели, например ограничение власти маргинальных людей, которые сейчас стоят во главе государства, чтобы они не возомнили себе, что им можно все.
Пока в основном именно ради этой конкретной цели украинские граждане и устраивают акции гражданского неповиновения.
Я вам о коллективной идее, мечте, цели, которая есть у молодых людей в Украине и они готовы пойти на жертвы, что бы этой цели рано или поздно достичь.
Поэтому я и написала сообщение в этой ветке, про пассионарность.

На этот бред даже не хочу отвечать. Украина станет когда-нибудь суверенным европейским государством, как и все остальные европейские государства. В этом нисколько не сомневаюсь.
И я даже больше скажу, у России тоже нет пути другого, как в Европу.
На этом дискуссию на эту тему с вами заканчиваю.
P.S.
Вот за что люблю я Быкова. Умеет он глубокие идеи выразить образно, в рифму, еще и с юмором. Может и до вас дойдет, Лиз? :-) Да нет, вряд ли.
Украйна! Ты горда своим Майданом,
Крутым и победительным на вид,
А мы – Луи Виттона чемоданом.
Он здесь на Красной площади стоит.
Вам выпало в Европу рваться рьяно,
Блокировать смущенный кабинет –
А мы сидим под сенью чемодана
И спорим, допустим он или нет.
Наш климат десять лет невыносим был,
Все рвутся с заболоченных полей,
И чемодан у нас сегодня символ
Не менее, чем красный мавзолей.
Луи Виттон собрал немало данных,
Ему известна русская среда,
Где все давно сидят на чемоданах
И все-таки не едут никуда.
Сейчас Россия – после всех страданий,
Восстаний, бунтов, пытками огнем –
Живет в одном бескрайнем чемодане,
И ей уже почти уютно в нем.
Она прикрыта с переду и с тыла,
Не чувствует, в какой она беде,
Ей все равно, она давно забыла –
Восток она, иль Запад, или где,
Как тот осел – питомец Буридана –
Не может выбрать, где вкусней трава.
Здесь все имеет форму чемодана –
Политика, культура, голова...
Мы все туда упиханы до хруста.
Друг друга узнаем по голосам.
Внутри темно и тесно, но и пусто:
Как это примирить – не знаю сам.
Еще дают получку в день получки,
Но холод пробивает до кости.
Вдобавок чемодан у нас без ручки:
Обидно бросить, некуда нести.
Я думаю, не зря и не случайно
Подобный символ нам сегодня дан...
И коль не повезет тебе, Украйна,
Ты тоже влезешь в этот чемодан.

Да... "мыслею по древу"
1. Украина уже давно суверенна.
2. Ваши друзья таки и не знают ЗАЧЕМ стоят сейчас на митинге в поддержку подписания неведомого им документа.
3. Вы тоже не знаете. Хорошо, что далеко сейчас - а то бы махали флагом за компанию.
по существу - про "пассионарность" людей, выходящих на митинги "сами не знают о чём" - нечего сказать?

для подобных горячих и бессмысленных споров имеется спец. форум ...называется он "Дискуссионный Клуб" Вот туда с Украиной и пассионарностью. Закрыто.