Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

про толерантность в целом и в частностях

4672  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
kaputter roboter патриот19.11.13 07:48
kaputter roboter
NEW 19.11.13 07:48 
в ответ Dienstroutine 18.11.13 20:24
В ответ на:
Поезжайте в Париж,

Или в Москву. От Лизочка, замученная гастарбайтерами, уже зааплодировала.
Мне в Париж пока не надо. Но я представляю, о чем Вы говорите. Почему это случилось в такм масштабе, Вы, вероятно, знаете. Вам так же должно быть известно, что это проблема социальная, а не этническая. К Изабель Ажани у Вас же претензий нету?
Можно подумать, без мигрантов Европа была идеальна и безупречна. Не было иностранного люмпена - был свой в изобилии. С грязью, нищетой и криминалитетом. Не надо путать картинки из журнала Бурда с модой на улице.
И таки смешение народов, глобализация неизбежны. Броуновское движение типа. Привыкайте. Учитесь видеть в человеке человека, даже если он грязен, озлоблен и готов кусаться.
#81 
  except коренной житель19.11.13 08:45
NEW 19.11.13 08:45 
в ответ kaputter roboter 19.11.13 07:48
В ответ на:
Привыкайте. Учитесь видеть в человеке человека, даже если он грязен, озлоблен и готов кусаться.

А если без лозунгов? На практике происходит следующее.
В Дуисбурге на севере есть "циганский дом"(это прозвище было озвучено в передаче, посвященной проблеме) - нотвонунг для азюлянтов. С момента его организации у местных жителей сначало возникли санитарные проблемы. В репортаже были показаны фотографии района - впечатляет. Потом наложились проблемы криминального характера. А потом местные взялись за дубье. Буквально. Десятки пострадавших. Сейчас, кстати вокруг чисто.
Вывод. Когдато кто то из приехавших начал красятничать. Вместо того, что бы выкинуть его обратно, чиновники, не живущие рядом и не имеющие непосредственно таких соседей, проявили толерантность и увидели в этой крысе человека. Через какое то время проблема приобрела лавинообразный характер, стала неуправляемой и вылилась в разбитые головы. Но проблема себя не исчерпала. На сегодняшний день имеется более 2 млн беженцев из Сирии, которых не пускают в Европу. Как вы думаете, без лозунгов, почему? Потому что после подобных Дуисбургу случаев стало ясно - политические лозунги к толерантности это одно, а реальная жизнь это другое. И жертве в общем то все равно, было ли у насильника трудное детство или нет. Суду не все равно, а жертве без разницы. И ясно, что в условиях всеобщей толерантности жестко контролировать беженцев невозможно, а не контролировать нельзя - они именно озлоблены и готовы кусаться. Им терять нечего.
И это проблема. Реальная. Местные тоже люди и умирать или подставлять своих детей из-за политических лозунгов( смешение народов, глобализация, большую уютную пещеру с квартирой спутал, Броуновское движение, Учитесь видеть в человеке человека - извините, но это все достаточно абстрактно. А проблемы в Дуисбурге с азюлянтами - это реально) им неохота. И проблема в первую очередь состоит в том, что реалии дня конкретно расходятся с пропогандируемыми ценностями.
#82 
  kudgo коренной житель19.11.13 08:53
kudgo
NEW 19.11.13 08:53 
в ответ except 19.11.13 08:45
проблема именно 4иновников. она пускает азюоантов и оставляет их жить в этих хаймах годами. они не могут работать. они не могут снять жилье. представьте если шпэтаусзидлерам пришлось так жить. без разрешения на работу. жили бы годами в хаймах скоплением русского народа. было бы . да и есть , тоже самое. русские хаймы - рассадники наркоторговли и воровства.
#83 
Dienstroutine завсегдатай19.11.13 09:04
NEW 19.11.13 09:04 
в ответ kaputter roboter 19.11.13 07:48
В ответ на:
Вам так же должно быть известно, что это проблема социальная, а не этническая. К Изабель Ажани у Вас же претензий нету?

У меня нет претензий к нормальным "квартирантам", к тем, кто не лезет в чужой монастырь со своими уставами. Тогда и проблем не возникает, ни этнических, ни социальных.
В ответ на:
Можно подумать, без мигрантов Европа была идеальна и безупречна. Не было иностранного люмпена - был свой в изобилии. С грязью, нищетой и криминалитетом.

Да, было в Европе то, о чём Вы пишете. Приложили массу усилий, чтобы сделать уютную, чистую и благоустроенную квартиру. Так зачем пускать-то в неё кого попало? Ведь как раз это и превратит её, как Вы удачно выразились, в пещеру. И местами - это уже больше похоже на пещеру... Кому и зачем нужна такая толерантность?
В ответ на:
Учитесь видеть в человеке человека, даже если он грязен, озлоблен и готов кусаться.

Вот видите, и Вы занимаетесь тем, что настойчиво советуете учиться мне, а не тем, кто грязен, озлоблен и кусается. Странная и опасная логика. И приводит она к тому, что нормальные люди, которые проповедовали гуманизм и добрососедство, вдруг, становятся националистами и радикалами. Если государство и общество пускает решение таких вопросов на самотёк, призывая к толерантности там, где это не надо, то рано или поздно эти вопросы начинают решаться с помощью насилия. И Вам, толерантному и политкорректному, в таком случае, придётся учится либо быстро бегать (хорошо, если будет куда), либо отказаться от своих взглядов и осваивать (или вспоминать), как надо правильно "кусаться".
#84 
Dienstroutine завсегдатай19.11.13 09:11
NEW 19.11.13 09:11 
в ответ kudgo 19.11.13 08:53
В ответ на:
проблема именно 4иновников. она пускает азюоантов и оставляет их жить в этих хаймах годами.

В ответ на:
русские хаймы - рассадники наркоторговли и воровства

При чём тут хаймы? Я говорю о целых городских районах, в которых человеку, не умеющему "кусаться" жить просто невозможно.
#85 
  kudgo коренной житель19.11.13 09:16
kudgo
NEW 19.11.13 09:16 
в ответ Dienstroutine 19.11.13 09:11
ну так если у них нет возможности вырваться с этих районов? это тоже самое 4то трущебы в индии бразилии аргентине уэса. бедные районы. им надо именно грызщьсться 4тобы выжить. а не вам 4тобы их выдержать.
#86 
Титаника постоялец19.11.13 09:17
Титаника
NEW 19.11.13 09:17 
в ответ Dienstroutine 19.11.13 09:04
В ответ на:
Так зачем пускать-то в неё кого попало

поговорите сегодня с женой - она согласна родить ещё 5-6 детей ?
если нет , сидите и молчите !
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#87 
  except коренной житель19.11.13 09:25
NEW 19.11.13 09:25 
в ответ Титаника 19.11.13 09:17
В ответ на:
поговорите сегодня с женой - она согласна родить ещё 5-6 детей ?
если нет , сидите и молчите !

Я не понял мысль. Dienstroutine имел в виду, что приезжие в первую очередь насаждают свои порядки. Почему он должен молчать? Можно конечно устроить соревнование кто больше родит, но имхо, проблему так не решить.
#88 
Титаника постоялец19.11.13 09:31
Титаника
NEW 19.11.13 09:31 
в ответ except 19.11.13 09:25, Последний раз изменено 19.11.13 09:47 (Титаника)
В ответ на:
приезжие в первую очередь насаждают свои порядки

так будет всегда и это правильно !
если этнос вымирает , то у него ничего больше не остаётся
тебя насилуют - а ты сиди и молчи ! молча надо всё сносить
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#89 
Dienstroutine завсегдатай19.11.13 09:55
NEW 19.11.13 09:55 
в ответ kudgo 19.11.13 09:16
В ответ на:
ну так если у них нет возможности вырваться с этих районов?

Те, кто хотели, вырвались (и я, в том числе). У меня много знакомых, родившихся не в Германии (значительно больше, чем коренных немцев), не рассказывайте мне о том, у кого какие возможности.
#90 
Dienstroutine завсегдатай19.11.13 10:48
NEW 19.11.13 10:48 
в ответ Титаника 19.11.13 09:31
В ответ на:
если этнос вымирает , то у него ничего больше не остаётся

Конечно. Вы правы. Но ведь вырождение этноса - это тоже результат политики либерализации, эмансипации и толерантности.
#91 
КисаБелая завсегдатай19.11.13 12:43
КисаБелая
NEW 19.11.13 12:43 
в ответ except 18.11.13 21:03
В ответ на:
. Но называть негров неграми - это именно обычай и традиция. Старая. Укоренившеяся. Это норма языка. Не несущая негативного оттенка. Уважение к чужому языку - это не толерантность? Кстати, как вы относитесь к слову еврей по польски? Стоит ли требовать смены слова?

Таки да. Не каждый народ можно давить политкоректностью -- попробуй запрети поляку называть еврея -- жидом, потребуй от поляка, чтобы он отказался от своих языковых традиций -- и он на дыбы встанет, что его свободу ущемляют. Они же, поляки, привыкли жертвами быть. После Второй мировой именно в Польше, уже очищенной от гитлеровцев, были антиеврейские погромы ... Когда евреям стала поступать помощь от международного красного креста. Тот, кто привык быть жертвой и требует от других, чтобы они по отношению к нему были политкоректные, тот никогда не станет сам политкоректным по отношению к другим... Поэтому быть евреям в Польше по жизни -- жидами.
Вот и я о том -- какого ... мы, русские, должны перестраивать свой язык в угоду йопнувшимся американским политикам?
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
#92 
КисаБелая завсегдатай19.11.13 12:46
КисаБелая
NEW 19.11.13 12:46 
в ответ Monefra 19.11.13 01:12
В ответ на:
Но такими темпами из за толерантности Шварцнеггреу фамилию менять придется. Как и нашему Черномырдину

Вайсшварцафриканер? Беломырдин? Святомырдин? Мырдин-Корректный?
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
#93 
КисаБелая завсегдатай19.11.13 12:49
КисаБелая
NEW 19.11.13 12:49 
в ответ kudgo 19.11.13 08:53
В ответ на:
проблема именно 4иновников. она пускает азюоантов и оставляет их жить в этих хаймах годами. они не могут работать

Вот в этом и есть самая проблема -- ведь наилучшая интеграция -- через труд. А их принимали, платили пособие -- а к рынку труда не допускали. Мое предложение -- принимать азюлантов, селить в благоустроенные лагеря -- и заставлять тех из них, кто сильный и работоспособный, работать за 1 евро.
Это обойдется дешевле, чем перемещать производства в Азию ... Каждому немецкому концерну нужно дать по несколько таких лагерей с азюлантами.
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
#94 
Лиз старожил19.11.13 13:21
Лиз
NEW 19.11.13 13:21 
в ответ КисаБелая 19.11.13 12:49
производства занимают площади и требуют изменения инфраструктуры. не надо их обратно в махонькую Европу. Давайте уже всё - в РФ, я - серьёзно.
#95 
Титаника постоялец19.11.13 13:23
Титаника
NEW 19.11.13 13:23 
в ответ Dienstroutine 19.11.13 10:48
В ответ на:
вырождение этноса - это тоже результат политики либерализации, эмансипации и толерантности.

нет , конечно , этнос вымирает от других причин
это всё уже следствия, попытка приспособится к условиям вымирания
Жизнь меняется, когда меняемся мы
#96 
Dienstroutine завсегдатай19.11.13 13:43
NEW 19.11.13 13:43 
в ответ Титаника 19.11.13 13:23
В ответ на:
нет , конечно , этнос вымирает от других причин

Назовите хотя бы одну.
#97 
  except коренной житель19.11.13 15:11
NEW 19.11.13 15:11 
в ответ КисаБелая 19.11.13 12:49, Последний раз изменено 19.11.13 15:20 (except)
В ответ на:
Вот в этом и есть самая проблема -- ведь наилучшая интеграция -- через труд. А их принимали, платили пособие -- а к рынку труда не допускали. Мое предложение -- принимать азюлантов, селить в благоустроенные лагеря -- и заставлять тех из них, кто сильный и работоспособный, работать за 1 евро.

1. Заставлять работать нельзя. В данном случае это не сарказм. Это действительно мое мнение. Можно предоставлять возможности для работы, но завозить рабов.... Это как то неправильно
2. Какую работу могут за евро могут выполнять бедуины с соответствующим уровнем образования и языка?
3. Там будет саботаж. Обычный, когда людей загоняют на работу. Они там переломают и испортят в 10 раз больше, чем наработают. Даже без особого злого умысла.
#98 
КисаБелая завсегдатай19.11.13 15:23
КисаБелая
NEW 19.11.13 15:23 
в ответ except 19.11.13 15:11
В ответ на:
Там будет саботаж
Будет саботаж -- не будет убежища. Езжай откуда приехал.
В ответ на:
Можно предоставлять возможности для работы,
так и я о том же. Их завозили, а разрешения на работу не давали. Они на шее гос-ва сидели -- и руку дающую ненавидели, исламизировались. Пусть трудятся, как первое поколение гастарбайтеров, которым некогда было исламизацией заниматься -- они у конвейеров смены стояли
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
#99 
  kudgo коренной житель19.11.13 15:31
kudgo
NEW 19.11.13 15:31 
в ответ except 19.11.13 15:11
ну заставляют же раюотать арбайстлозных. за евро:)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все