"Всем сестрАм по серьгам", а всем пациентам по мозгам ... Если надежды на глобальную целительную силу психотерапии, психоанализа и прочих психо- по прежнему будут крепнуть, то и с тромбозом в ноге пациента пошлют в психосоматическую клинику...
Даже до России докатилась история о ведущем психиатре и теплом пиве...
«... Так, во время заседания Федерального объединения страховых касс Германии, в ходе которого обсуждалась возможность увеличения общего количества психотерапевтов, руководитель Объединенного федерального комитета по здравоохранению Йозеф Хеккен заявил, что «...порой просто достаточно бутылочки пива».
Высказывание Хеккена стало причиной скандала. "Я просто хотел сказать, что как обычный человек я не считаю любое нарушение вроде расстройства сна патологией, требующей лечения. Мне иногда помогает старое и проверенное домашнее средство - бутылочка теплого пива", - пояснил Хеккен.
В целом в Германии наблюдается острая нехватка психотерапевтов, добавляет Tagesspiegel. За последние годы, по данным исследований, число людей, которым требуется психотерапевтическое лечение, существенно выросло. Каждый восьмой больничный лист в Германии выписывается на основе психических заболеваний» http://www.inopressa.ru/article/07nov2013/tagesspiegel/psy.html
Знаете, а я согласен с ним... А вы?
Как вы думаете, почему у нас в Германии при высоком достатке так много тяжело депрессивных людей? Может быть мы напрасно ищем в психологии и психотерапии панацею от тех проблем реальности, которые нас пугают? От нестабильности рынка труда? От временности рабочих договоров? От нехватки социальной безопасности? Может быть наше бегство к психологам это есть знак нашей инфантильности?
А что может стать альтернативой?

То же самое с людьми, страдающими излишним весом. С ними что то нужно делать. Есть 2 варианта:
1. Предотвращать и искоренять причины (в первую очередь менять образ жизни)
2. Лечить симптоматично (направлять на различные курсы, терапии, проводить воспитательные беседы и т.д).
Итак проблема имеется. Проблема не выдумана и на высосана из пальца. Ее нужно решать. Вариант первый отпадает из-за политкорректности. Нельзя сказать пОциенту - вы, батенька, много жрете. Или прожигаете вашу жизнь. (Высказывание Хеккена стало причиной скандала(с). ) ПОциент или обидится и поменяет врача или обидится и подаст в суд. Поэтому лечат так, что бы никто не пострадал. Ни пОциент ни в первую очередь врач. Что хочет пОциент? Он хочет минимум напряга и максимум видимых телодвижений. В идеале таблетку от всех болезней в удобной упаковке.
Вывод. Для решения производственных проблем с психикой работников нужно менять ОБРАЗ ЖИЗНИ и работы людей. Во время работы Контролировать психическую нагрузку, предусматривать паузы и т.д. В приватной жизни нужно иметь отдушину, а то и несколько - хобби, активный отдых, релаксационный отдых. Все это нереально и не по финансовым причинам, а в первую очередь организационно - пОциент, пока его жаренный петух не клюнул, ничего делать вообще не будет, а когда клюнул, тоже делать не будет, а будет выпрашивать таблетку. Поэтому, что бы создать видимость бурной деятельности и оставить всех довольными, нужно лечить симптомы. А их много. Поэтому и лечащих не хватает и хватать никогда не будет.

а кто бегает то? кто нервни4ает? кто волнуется? " наше" " мы" , ветка только для нуждающихся в психподдержке из вне? насколько я знаю, бегают не все , и не мы, а только реально депресивные. у которых на по4ве нервных срывов арбайтупфейгкайт.

от отсутствия физического труда. именно ТРУДА, а не фитнесса.
сейчас ведь вообще практически естественного физического труда нет - всё автоматизировано и доступно. Поэтому мозг перекошено работает - большую частьгенетически заложенных навыков мы просто не используем..

при этом огромное количество народа в Германии занимаются фитнесом, но не становятся веселее. Я где то прочитал, что депрессия была названа "народной болезнью", из за ее широкого распространения

а мне думается, стабильность дают постоянные трудовые отношения, когда человек интегрирован в рабочий коллектив и знает, что если он захочет, то останется здесь до старости и заслужит пенсию. А вот если он все время меняет работу, если у него нет постоянства ни в работе, ни в семье, то вот здесь и возникают сначала страхи, а потом симптом бурно или депрессии. Во всяком случае, это одна из причин...

фитнесс - хрень, как раз депрессию и вызывает:
1. абсолютно украденное у себя время и деньги
2. ничего не производится
3. требований много - фигура, костюмчик, престижность итп
4. публичность

В принципе да, но это невозможно с точки зрения экономики общества. Но направление мысли имхо верное - черезмерная конкуренция ведет к нечеловеческому напряжению и срыву. Срыв- это провал. Можно немного подлечится и опять включится в гонку. Мысль, что срыв привел к отставанию, здоровья не добавляет. Без пересмотра целей тут вообще ничего сделать нельзя. И врачи всей толпой не помогут.

Например
Вы вживую электриков на монтаже видели? Вы видели, как они прокладывают кабель, да еще под потолком? Что там автоматизировано?
Работа часто по выходным, потому что обьект(магазин например) по рабочим дням должен делать прибыль. По этой же причине работа по 10-12 часов в сутки. Иногда +поездка домой. Постоянно висит проблема с сокращением. Постоянно что-то урезают. И вообще постоянные переработки и производственные проблемы. Какие генетические навыки вы тут собираетесь использовать?

Согласна! Трудиться! Делать что-то! Причём с удовольствием!
Я, например, работу по дому всегда воспринимаю не как обязанность и рутину, а как возможность оставаться стройной :) После активных игр моего ребёнка (причём во всех комнатах одновременно!!) после работы, приходится практически каждый день раскладывать по местам огромное количество вещей и вещичек, пылесосить, мыть и т.д. Фитнесс отдыхает! :)) В саду с метёлочкой убирать прекрасные разноцветные осенние листья - тоже хорошо помогает прогонять депрессивные мысли !
Не так давно я обращалась к врачу, нужны были таблетки от головной боли, т.е. рецепт на них. Мой дорогой доктор сразу (!) предложил мне антидепрессанты :( Сказал, и головных болей не будет и спать хорошо будете. Вероятно, действительно, многие обращаются с жалобами на депрессивное настроение и тема эта имеет место быть...
Насчёт "бутылочки пива" - почему нет? Или хорошего вина :))
Я вот смотрю на своих соседей: прекрасный дом, хорошая работа, дорогие авто, всё вроде у людей есть, достаток, условия... но никогда эти люди не улыбаются. Всё время раздражённые, всё время находят причину депрессировать: то погода плохая, то осень, то зима, а то и лето не такое, какого ждали... И всё время на антидепрессантах. Но вот детей у них нет. Я соседушке говорю, почему нет? Когда, если не сейчас, ведь живёте не плохо, и не война вроде :) Но... нет... Будет много шума, много трудностей и т.п. В начале темы есть вопрос об альтернативе. Так может быть для многих неплохая альтернатива - ребёнок? И некогда будет депрессировать :)) Конечно, будет ДРУГОЕ :) Но ведь это счастье.
Мой муж очень рано ушёл из жизни и я осталась одна с крошечным ребёнком. Горький опыт и осознание того, что мы все может быть живём последнюю минуту, является для меня лично ярким мотивом против любых депрессий.
У каждого конечно своё и всё относительно...
Всем хороших осенних вечеров!

таки кажется мне, что электрики - редкие клиенты у психотерапеутов

Возможно это
Германия - это быстро умирающая и вырождающаяся нация , она и есть по сути огромный дом престарелых .
И непрерывно карнавалы , в каждом городке и по любому поводу ! Карнавалы - как симптом тотального психического неблагополучия нации .
И любыми способами немцам надо "попить" свежей крови от эмигрантов , прикоснуться к ним , к их молодому телу своим старым
морщинистым телом. В этом глубинный смысл любви Германии к "соотечественникам " , к бедным евреям, туркам и т. п.
Эмиграция в такую умирающую человеческую общность - это прыжок в пропасть , форма медленного самоубийства и индивида
и его детей и его семьи .
пребывание в Германии - это всегда психологическое заражение ("заряжение") бесчисленным количеством
психологических "генов смерти", один из которых вы и заметили, а старушка этого уже не замечала и наивно предлагала
поселиться в комнате сына-самоубийцы .
Дети - всегда носители противоположного "заряда", поэтому самые психологически здоровые люди в семьях
с большим количеством детей..
http://foren.germany.ru/arch/lepro/f/21265280.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all...

А, с этой точки зрения... Тогда вы правы

Ага. А Африка - нация молодых. 10- 15 детей и взрослые в 40-50 лет умирают. Этот вариант вам больше нравится? Дом престарелых - это значит престарелые есть. Не умерли в 50 лет, а дожили. Это минус?

А это еще почему? Ну была у нас масленица, еще на моей памяти зиму провожали. Сейчас нет. Нация возрождается? При чем здесь карнавал и упадок?
Гм. Этакий способ подачи информации. Как то наводит на размышления о образе мышления автора Особенно учитывая, что в Германию особенно охотно переезжают пенсионеры, которым в России с ее текущей медициной жить становится просто опасно.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны В Германии огромное количество людей имеет хобби и состоит в ферайнах. В России в сравнении психологических проблем не меньше, но их просто не решают. Никак не решают, ни симптоматически ни кардинально. Поэтому в деревнях народ бутылочкой теплого пива не обходится. Германия в этом смысле, в смысле активного отдыха - рай, особенно для людей в возрасте без экстрима.

Вы пока не понимаете специфику психологического старения нации (откуда проистекает и массовая депрессия)
здесь разъяснения ...
http://www.meinland.ru/portal.php?mod=view&aid=232&page=1

Пять лет я живу в Германии - окно в окно - рядом с психопатской турецкой семьёй. Психопатической, потому что они постоянно орут.
Обычно с раннего утра, когда соседи еще спят. В эти моменты мне хочется запустить туркам в форточку обычную пехотную гранату!
Это становится навязчивой идеей, и, как мне объяснял мой кузен Яша, обязательно закончится старческой шизофренией.
Мой постоянный партнёр по игре в преферанс российский немец Вальтер постоянно твердит - разноплеменных эмигрантов завезли столько,
что обязательно грядёт межнациональная разборка. Тогда наше разбойно-хулиганское прошлое криминального СНГ покажется нам милой,
приятной стариной. И что практичный человек должен готовиться к этому апокалипсису уже сегодня.
чтобы нормально интегрироваться в Германию, надо бегать, как наскипидаренный, на встречи с чиновниками бюро по
трудоустройству, просиживать до костяных мозолей задницу на муторных языковых курсах, ходить, ради сохранения
социалпособия, на работу за 1 евро в час. «Пёстрые» эмигранты этого не желают. Их задача - затащить в Германию
родичей, родить детишек, за которых регулярно платят «детские деньги». По этой причине бундестагу пора заказывать
всегерманский орден материнства. Правда, в списках на награждение практически не будет этнических немок. Природное
и традиционное женское предназначение - рожать детей и быть хранительницей семейного очага, представляется им
сегодня диким и противным. Они заняты карьерой, к тому же не самого высокого мнения о своих соотечественниках –
этнических немцах. А с нулевой рождаемостью в будущее не приедешь - одна дорога на кладбище истории...
В одном политическом журнале я прочитал выражение одного политика о необходимости завоза эмигрантов: следует
разбавить застарелую кровь в стране, потому как Германия неуклонно превращается в страну стариков, а ситуация с
рождаемостью у этнических немцев - нулевая.
Интересно всё же, как лет через двадцать будут выглядеть немцы? Пожалуй, что образ белокурого гиганта- арийца, о
котором бредили в третьем рейхе Гитлера, навсегда канул в Лету. Будет полный «интернационал», от которого фюрер
перевернулся бы в гробу.
Особенно пришлись по вкусу одиноким молодым немкам с повышенной сексуальной возбудимостью крепкие в любовном
деле африканцы со сказочно развитым мужским естеством. Омоложение протекает весьма успешно…

Не понимаю. Если у вас неблагополучный район и психопаты-соседи - при чем здесь старческая шизофрения?
В Германии есть гетто. Места массовой дислокации очень специфических лиц. В гетто несколько неуютно. Но при чем здесь и старение нации и психотерапия.

Ну они и не являются как правило пациентами. И количество психотерапевтов от них имхо не зависит

если бы я, как сотни доверчивых пациентов, и дальше верила своему врачу, что все дело -- в психосоматике и депрессии??? Может мой ребенок уже сиротой бы стал?
Я так чувствую, тут скоро и с аппендицитом пациентов будут у психотерапевтов лекарить -- до тех пор, пока у них уже маска Гиппократа не появится и бред не начнется... Да и тогда, пожалуй, сначала будут от психозов лечить и потом уже допрут взять кровь на цито-лейкоциты...

Вы пока ничего не поняли . Там , в ответе , есть три ссылки , прочтите их
тема о депрессии

Согласен. И даже трех ссылок не нашел, только одну. Вы не поясните свою мысль?

А чего тут понимать? Юзер Титаника и те, на кого она ссылается, ненавидят Германию вообще и немцев в частности. Однако почему-то упорно сидят в этой ненавистной им стране, пользуются всем тем, что она им предоставляет, и не торопятся отправиться куда-нибудь, где нет всех тех "ужосов-ужосов-ужосов", о которых они пишут...

Это понятно. Но они и те, кто описан в статье, не используют психотерапевтов. Для сброса негативной энергии они пьют, бьют морды или хотя бы наступают на ного, как в статье. Так что к росту психотерапевтов все это отношения не имеет.
Я реально знаю пару историй, когда люди лечились. Не просто болели, а именно обращались к специалистам этого профиля. И да, действительно это были не безработные иммигранты и даже не электрики.

Вобщем , "Каждому по терапевту" - правильное название этой темы

Мозги вообще очень уязвимы. Алкоголь, например, разрушает многие центры головного мозга. Страдает возможность рассуждать, нравственность, память, творчество и т.д.
Плюс к тому - алкоголь обладает тератогенным эффектом. Т.е. страдает генетика человека. Алкоголь (если мама не воздержалась) так же влияет на развитие головного мозга плода в утробе матери. Если папа не воздерживался от приёма алкоголя за 3 месяца до зачатия - ребёнок может быть зачат "пьяным" сперматозоидом. В большинстве случаев такие дети имеют дефекты, которые внешне не выражены, но у них может быть повреждён головной мозг. Такие дети плохо учатся или им даются трудно/вообще не понимают некоторые изучаемые предметы, они могут быть психически неустойчивыми.
Доктора утверждают, что человека, курившего марихуану всего один месяц можно легко отличить по томографии от тех, кто этот наркотик не употреблял.
Табачный дым содержит 196 ядовитых веществ и соединений, из которых 14 - наркотические.
Кстати, алкоголь и табак - сильнейшие депрессанты. Многие удивятся этому, но подумайте сами, разве они делают людей свободными? Нет. Они делают людей зависимыми, и, как любые другие наркотики, расшатывают нервную систему. Они делают из свободных людей рабов... отсюда и депрессия.
Приведены примеры из нашей жизни.

отлично !

В общем то депрессанты или антидепрессанты никак со свободой не связаны. Они или вызывают или подовляют депрессивное состояние. Алкоголь в небольших дозах считался антидепрессантом, несмотря на то, цто делает людей "несвободными"

ну здрасте. если вы сидите на антидепресантех, попробуйте с них соско4ить:) и вы окажетесь в полной попе:)

так не зря говорится: как вы судно назовёте так оно и поплывёт..

Наверно вы правы

Отправитель: except
Заголовок: Re: Каждому по терапевту?
В ответ на:
Кстати, алкоголь и табак - сильнейшие депрессанты. Многие удивятся этому, но подумайте сами, разве они делают людей свободными? Нет.
В общем то депрессанты или антидепрессанты никак со свободой не связаны. Они или вызывают или подовляют депрессивное состояние. Алкоголь в небольших дозах считался антидепрессантом, несмотря на то, цто делает людей "несвободными"
Это миф алкогольной мафии. Врачи охотно поддерживают его тоже, но не напрямую. Просто существует мнение, что якобы врачи считают красное вино полезным... и т.д. Но вот что-то ни один конкретный врач по этим не подписался. Почему? Потому, что ложь!
Да и вообще... им здоровые люди... как бы не интересны...
Алкоголь - наркотик, как опиаты и барбитураты, а поэтому антидепрессантом быть не может.

Ууу, как все запущено Вы там не с трибуны пишете?
1. Вы вообще не пьете? Абсолютно? Под чем тут подписываться, когда каждый знает как действует бокал вина вечером после работы. ОДИН!. Не семь бутылок водки, а именно один бокал вина. Ну или одна бутылка пива.
2.
На эту тему можно много перепираться, но в первую очередь антидепресант - это препарат снимающий депрессию. С побочными эффектами или нет. Наркотик это или нет - неважно, от этого он не прекращает быть антидепресантом. Понимаете, это абсолютно не связанные понятия. А побочные действия можно обсудить отдельно.
3. Никто настоящую депрессию алкоголем снимать и не предлагает. Речь о депрессии вообще не шла(это очень серьезное заболевание, иногда кстати сопровождающееся физиологическими расстройствами), а шла она в основном о последствиях постоянного стресса в современной жизни. И о людях, не умеющих самостоятельно хотя бы ненадолго от этого стресса избавится.

Семь бутылок водки, один бокал вина или одна бутылка пива - разницы нет. Вы не знаете, как действует алкоголь на организм и этим и пользуются те, кто хочет впарить испорченный виноградный сок, распиарив его каким-нибудь привлекательным названием. Алкоголь, попадая в кровь, как и другие наркотики, способствует выработке гормона, серотонина, воздействующего на "центр удовольствия" в головном мозге. Человек получает кайф (антидепрессантом можно назвать и героин, воздействие одинаковое). Возникает зависимость. Поэтому все те, кто зависим и не может представить свою жизнь без алкоголя - алкогольные наркоманы. В простонародье - алкоголики. Но их так не называют, т.к. они выгодны правительству, врачам, торговцам... "Пьяным народом легче управлять" - говорила в своё время Екатерина II.
Алкоголь, нарушая работу головного мозга и физиологических процессов, происходящих в организме и является одной из причин депрессии. Как можно назвать алкогоь антидепресантом...?
Современная наука доказала, что при среднем употреблении всего 1 литра алкоголя на человека в год, общество в целом теряет способность к пониманию политики, экономики и других общественных процессов.

in vino veritas

Да вы, батенька, героин В лучшем смысле этого слова. Перед человеком, которому все равно - семь бутылок водки или бокал вина - не грех и шляпу снять

Это вы не знаете, поэтому в общем то теоретически и политически правильные слова превратились в примитивный популяризм уровня выездных политинформаторов. С таким уровнем аргументации выши потуги убедить не только алкоголиков со стажем, но и вполне умерено употребляющих обречены на провал - вы городите чушь. Потому что не знакомы с предметом, о котором рассуждаете. А без этого ,гм, вы несколько неубедительны.
Могу вас заверить из практики, что расслабляющее действие имеется. Насчет головного мозга спорно и слабодоказуемо, но в принципе можете проанализировать мои посты на предмет слабоумия - я с удовольствием подискутирую на эту тему Я выпиваю однозначно больше литра в год - какие процессы становятся недостягаемо сложными для меня? А кроме того, получая вполне ощутимое удовольствие от жизни (в котором не последнее место занимает и вино, более того махнуть на Райн или на Аар исключительно за молодым вином - это уже традиция) пока в услугах специалистов с приставкой психо... не нуждаюсь.

Вам до слабоумия далеко, подтверждаю. Но может, Вы бы были ещё умнее, если бы совсем не употребляли!

Никто не запрещает и я не пытаюсь Вас остановить. Пейте. Рассказать правду - пытаюсь. Возможно, Вы даже знаете, что в организме вырабатывается алкоголь, для внутренних процессов. Примерно 60 мл в сутки. Но то, что получая алкоголь извне, организм ограничивает/прекращает выработку внутреннего алкоголя - наверняка осталось для Вас тайной за семью печатями. Восстановить в полной мере воспроизводство внутреннего алкоголя организм сможет, но не сразу. А, поскольку, в нашем организме всё взаимосвязано, то нарушены будут и остальные процессы - выработка гормонов и т.д.
В конце концов, из трезвенников никто не стал законченным алкоголиком, все они - выходцы из так называемых "культурнопьющих".
Кстати, Вы такой умный. Не подскажете, почему эксперты Всемирной организации здравоохранения предупреждают, что при потреблении 8 литров и более, алкоголя, на душу населения в год, происходит деградация, угасание и вымирание нации? Они вроде как тоже не очень глупые люди...

Думаю, люди здесь более открыты к своим проблемам, более готовы что-то изменить. Возьмём статистику, которая не врёт. Количество самоубийств. Сколько в Германии их было в 80-х и сколько их стало сейчас, когда говорить о депрессии стало можно свободно (или даже модно). Ведь чуть ли не в 2 раза меньше стало.
А сколько самоубийств в России? На какую психотерапевтическую помощь может рассчитывать человек, живущий в посёлке Горшечное Курской области?
Планка требований к личному счастью слишком высока. Телевидение виновато. Если человек в Германии потеряет работу, с голоду он не умрёт. Но ведь в голове успех ассоциируется не с сытостью, а с роскошью.

Извините, откуда Вы так хорошо разбираетесь в районных центрах Курской области?

Депрессия это не "Ой дождик пошёл, я вся такая грустненькая и депрессивная". Это не настроение, а болезнь. Небольшую возможность почувствовать, о чём идёт речь, даёт выражение (и название книги) Ich kann nicht wollen. Поэтому всё эти советы про прогулки, хобби и т.д. конечно же милы и помогают на какое-то время отвлечься, но проблемы не решают.
Знакомая оттуда родом. И для меня почему-то Горшечное стало синонимом Мухосранска.

Тогда увеличился бы риск совсем расстаться с крышей по причине постоянного стресса.

Как уроженцу Курской области, немного обидно... но сути не меняет - синоним имеет право на существование.
А что касается темы, тут Вы погорячились. Я бываю на Родине довольно часто и поверьте, люди там, в психологическом и эмоциональном плане, намного здоровей, чем в Германии.

Но по логике, до тех пор, пока в мой организм поступает алкоголь извне, все гормональные просессы протекают в нормальном режиме. При прекращении же приема, как вы указали, просессы будут нарушены, так как (как вы правильно заметили) восстановление внутреннего производства требует времени. Стало быть отказ от приема алкоголя вызовет болезненные изменения в моем хрупом организме. Вы хотите подорвать мое здоровье?

Ну вообше то объяснять выссказывание должен тот, кто его произвел. Со стороны можно предположить разнообразные мотивы , например политические или религиозные. Медицинские скорее всего нет - посчитайте дневную дозу получаемого при 8л в год на человека дозу и сравните с вами же приведенной вырабатываемой организмом дозой.

Решают однозначно, но при правильном применении. Во-первых стоит разделять депрессию(у которой могут быть не только психологические причины, но и вполне измеряемые физиологические) и подавленное состояние, вызываемое стрессами и проблемами.
Во-вторых, если вы трудоголику во время здачи проекта вдруг предложите прогулятся, то вас и послать могут. И скорее всего пошлют. Прогулки - это не лекарство. Это профилактика. Правильный образ жизни не дает впасть в штопор. Задача именно организовать свою жизнь для того, что бы недопустить психологические проблемы, а не быстренко прогулятся по лесу для снятия стресса и снова ночевать на работе.

Ах, извиняюсь. Я сам из Белгородской области. Соседи можно сказать.
Да всё может так и есть. И хорошо если так. Но ведь проблема и с самоубийствами, и с алкоголизмом есть. Быть может, если скажешь, что был у психотерапевта, то с тобой, психом, водиться никто не будет. Поэтому как минимум наружу нужно показывать силу и стойкость.
Не знаю, с другой стороны есть Латинская Америка, где нищета и голобродие, но все счастливы.

Есть, к сожалению. Два моих бывших одноклассника убили двух зайцев одним выстрелом - допились до кладбища...
И скорей всего, в наших широтах лучшим психотерапевтом считают собутыльника.

Для снятия стресса есть куча всего кроме алкоголя, если дело только в стрессе.

У меня знакомая есть, ее муж с тремя детьми бросил. Безработная, живет на мизерное пособие в Челябинске. Но человек-оптимист, ищет все время что-то интересное в интернете, ей недавно даже предложили какой-то сайт моды модерировать, во всяком случае оплачивают интернет. Дети одеты-обуты, картошку очень любят. Живут как могут, никакого депрессняка..

Ну это такое дело. У неё цель выжить и поставить детей на ноги.
Если в Германии начнётся война, то у многих тоже закончится депрессия и появится стимул – просто выжить. Когда же жизнь обеспечена – жильё, еда, отпуски на море – а дальше-то что, к чему стремиться? Ответ-то ясен, что нужно просто наслаждаться тем, что есть. A что если это всё радости не приносит? Удовлeтворение есть, а радости, счастья нет.

А если упадет метеорит, придут пришельцы из космоса и т.д. и т.п. Какой смысл говорить о том, что вот если бы были такие и такие условия? Если бы да кабы.
Депрессия - это болезнь, и была она всегда.
Меланхо́лия (от др.-греч. μελανχολία «меланхолия», из μέλας «чёрный, тёмный» + χολή «желчь; гнев») — в русской терминологии «хандра, мрачное помешательство» — термин, обозначавший до начала XX века один из видов психических расстройств, приводящих к неприятным, болезненным душевным мучениям.
Термин был предложен ещё в древности «отцом медицины», греческим врачом Гиппократом. Слово переводится с греческого как «чёрная желчь». На протяжении столетий причиной меланхолии считался избыток в организме этой жидкости. Энциклопедическое описание всех видов и проявлений меланхолии (так, как она понималась в XVII веке) приведено в объёмном трактате Роберта Бёртона «Анатомия меланхолии» (1621).
В настоящее время вместо понятия «меланхолия» в медицинских целях используется термин «депрессия».
(из Википедии)

Человеческий материал Германии( и не только Германии) не соответствует современным условиям жизни....

Точно никакого? Или при вас при встрече грудь колесом? Депресняк - эта штука такая, можно тащить полжизни различные проблемы и потом сломаться на пустяке, если он стал последней каплей. Впрочем все люди разные и и психика по устойчивости разная. Но капля камень точит. Накрывает вроде бы ынезапно...

VIKONa, немного не так. Вечером, на болконе с видом на озеро при свечах бакал как бы в тему. Или отмахав километров 10-15 по Айфелю в уютном кабачке с фламмкухеном - это как бы совсем в тему. Вино - это не способ залить горло. Вино - это бокал, в котором играет свет, это возможность посмотреть вдаль и поговорить между глотками. Это аромат.
Впрочем не настаиваю. Но то, что алкоголь снимает напряжение - это факт. Ну а побочные явления каждый просчитывает сам. Кстати оду пиву не пою - употребляю исключительно редко.

Я их не видел особо, только переписывался. Она мне рассказывает что свой стресс снимает в основном модерируя форум, банит всех без разбора, слова ей не скажи. Конечно несправедливо, но когда муж бросил, а сама не работала никогда, наверно хоть какая-то отдушина. Она вообще не большого ума, скорее дура, но не унывает, даже некоторым врет что замужем. Вообще людям глупым нищета легче дается и унылость их не особо травмирует. Тут как раз психика играет роль, мне кажется. Но насчет капли и камня Вы правы. Но камни живут дольше людей. Иногда просто человек успевает помереть раньше чем его "доточит" капля.

"Горе от ума."

Дык! Во многой мудрости много печали...

Кстати, да Я знаю некоторых иностранок, а точнее -- индийку, вьетнамку и тайландку. Что они в детстве пережили -- это кошмар. Потому как в их культурах к девочкам особо хорошего отношения нет. Так почему же, приехав сюда, они мало того, что поднялись и наладили свою жизнь -- они еще и мужей своих немецких, плачевных, с трехдневными бородами, заброшенных, депрессивных, замученных немками -- к жизни возродили и подняли и обуходили, и теперь это снова мужчины с чувством достоинства. Почему? Ведь любая немка на их месте, пережившая в детстве такие травмы, не слезала бы с кушетки психиатра... И все свои промахи в жизни она оправдывала бы тяжелым детством.
Что это? Ослабевает дух нации? Почему иностранцы, которые приезжают из тяжеленных стран и пережили тяжеленное детство, войны, издевательства -- имеют силу души и силу характера -- и не только строят свои жизни и создают семьи, но еще и помогают другим, а местные, люди, которые здесь жили в мире и сытости, став взрослыми, копаются в каждом своем детском переживании, ища причин своим нынешним неудачам?

Влад, а гусские -- соответствуют условиям? что зиновьев по этому поводу говорит? а валиадис -- голова? ему палец в рот не клади?

Дык! А "умножающий познания -- умножает скорбь"...

Ну во-первых наличие последствий стресса наблюдаете даже вы. Да, это выражается не в унылом разглядывании пустой стены, но место все-таки имеет...
Во-вторых налицо замкнутый круг - людЯм по мордЯм для расслабухи, потом возникает ощущение, что за что же людей то обидела, потом (для внутренней самозащиты, это происходит практически всегда) находится оправдание себе и люди вокруг становятся сволочами и воспринимаются как сволочи, потом человек оказывается в изоляции, все это повторяется пару раз по спирали и в итоге готов одинокий , изолированный от общества чел со вселенской обидой и конкретным, но задавленным во внутрь депресняком.
А выхода у нее нет. У нее УЖЕ дети, отсутствие мужа и отсутствие денег. С таким "хвостом" по лесу особенно не побегаешь и с бокалом вина закаты не повстречаешь.

помоему вы заболевания путаете. у всех людей есть проблемы. у многих бывает стресс. но не все депрессивны:) далеко не все. депрессуха это серьёзное заболевание. и его покаместь нигде ещё не ле4ат. подавляют . да . но не искореняют при4ин.

мне кажется, что стресс от депрессии отличает возможность/невозможность перемен.
вот если можно сказать про причину отчаяния: "это пройдёт" или "всё пройдёт" - стресс.
а вот если отчаяние от причин неисчезающих/неисправляемых - что-то ломается в мозгах, и - всё - болезнь. Депрессия - болезнь.

Ощущения не возникает. Я же говорю, неумная она.

Это да. Они нарушают правила, за это она их карает. И еще у них все хорошо, а ее муж бросил. Разве мало что бы покарать?

Да и с лица она, гммм.. И возраст.. Но получается что за то что ее бросил муж и безработность она мстит другим в инете. Это не депруха, это Кащенкой пахнет.

Старался этого не делать, но в быту слово "депресняк" имеет несколько отличное значение от медицинского термина "депрессия". Разницу я осознаю. Везде, где я пишу о "прогулках" и подобном самолечении, я имею ввиду не настоящую депрессию, а стресс и ему сопутствующие негативные проявления.

Ощущения возникают у всех. Без исключения.

Уж очень сильна зависимость... Ничего не поделаешь. Человек, употребляющий алкоголь, на подсознательном уровне понимает, что он человек порочный, и, как всякий порочный человек, он, в любом случае, ищет оправдания своему пороку. И он этот порок старается не замечать. А если его не замечают и окружающие, если ему на это не указывают, он вообще отметает эту проблему, упорно не желая её понимать.
http://www.takzdorovo.ru/privychki/alkogol-ne-snimaet-stress/
Попытка справиться при помощи выпивки с последствиями стресса приводит к ухудшению его последствий, выяснили специалисты из Чикагского университета в США. Они считают, что стресс способен привести к увеличению количества выпитого.
В исследовании приняли участие 25 здоровых мужчин, которым предложили выполнить различные задания – вызывающие и не вызывающие стресс.
После каждого задания части участников сделали внутривенные инъекции, содержащие спирт в эквиваленте двух стандартных порций алкоголя или плацебо — в разное время после испытанного стресса.
Результаты исследования показали, что алкоголь может уменьшить выработку гормона стресса кортизола, но при этом он продлевает неприятные ощущения, которые человек испытывает после стресса.
Кроме того, стресс снижает "приятные" ощущения от алкоголя и заставляет человека пить еще больше, чтобы достичь эффекта расслабления.
По мнению автора работы Эммы Чайлдс, попытка справиться со стрессом при помощи спиртного фактически делает ответ на стресс более тяжелым и продлевает восстановление после него.
Ученые считают, что стресс выгоден организму тем, что помогает оперативно реагировать на неблагоприятные события. Пытаясь бороться с ним при помощи алкоголя, человек увеличивает риск развития связанных со стрессом заболеваний, не последним из которых считается алкоголизм.
Оригинал публикации исследования:
http://www.medicalnewstoday.com/releases/231227.php

ну щас. я употребляю аллкоголь. и не фига я не вижу в этом порока. и тем более не собираюсь себя 4ем то оправдывать:) вино вкусное. пиво холодное :) это типа жрать торты , а потом пальцы в рот сувать:) это проблемы с головой. всё надо делать с удовольствием:) и спониманием этого кайфа:)

Желаю вам избежать рака грудей и других проблем.) Употребление алкогля и, особенно, пива, способствует этому.
Кстати, у независимых людей, т.е. у тех, у кого нет вредных привычек - депрессий, как правило, не бывает.)

Думаю, что нет...
Они сами себя убили, развалив СССР....

Очень много у Александра Александровича на эту тему написано...

Неведомы мне такие, с пальцем во рту....

а у меня их нет/:) ни депрессий , ни стрессов, ни вообще зависимостей моего настроения от 4егото вообще:)

"Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить"(с) Пить нужно уметь. Не в смысле уметь загасить с горла бутылку водки и поднять тост номер 33 - "ты меня уважаешь", а именно употребить алкоголь так, что бы это доставило удовольствие и себе и окружающим. А не в смысле "хорошо погуляли, ничего не помню". В России часто алкоголь это спорт, это желание показать себя, что угодно, но не удовольствие.
Что касается попыток снять стресс именно заливанием в горло некоторого количества спиртного и ожидание ,как от таблетки, некоторого эффекта именно к отрицательному эффекту и приводит. На примере любого медицинского антидепрессанта - загасите с ходу пару пачек и подождите эффекта. Если откачают, вы с уверенностью можете сообщить, что антидепрессанты - это фигня и от них загибаются. А все дело в применении. Алкоголь - не панацея, а часть расслабительного процесса, вовсе не обязательная, но упрощающая во-первых само начало релаксации, во-вторых создающая атмосферу для разговора, в которой тоже происходит релаксация(ты меня уважаешь - это не разговор, я имею в виду другое).
Я прекрасно понимаю, что тема скользкая и что научи дурака....он и сопьется. И что легче и действительно эффективнее пропогандировать полный запрет алкоголя. И что выступления, подобные Хеккену, в первую очередь не политкорректны. Но проблема в том, что именно это заявление имхо соответствует истине. В жизни должно быть место для праздника и не для такого, когда неделю за гостями убираешь и потом месяц отходишь, а именно для своего индивидуального маленького расслабона.

Из моего опыта совсем наоборот. Более того, независимые люди без вредных привычек несут свою независимость как знамя, что в тяжелой ситуации изрядно добавляет стресса. Да и по жизни тоже. Со статистикой у меня сложно, но после самоубийства футбольного вратаря много говорили о стрессе среди спортсменов. Они ,конечно,не образец, но на обшем фоне выглядят вполне независимыми. Так что не факт.
Я не курю. Я лет семь вообще не пил. Абсолютно. Так что с темой "независимости" в принципе знаком.

Антидепрессивнывна профилактика:
1. умным - загрузить себя работой интересной, добавить хобби, выбросить все бытовые электроприборы.
2. обычным - загрузить себя подработками/переработками, выбросить все бытовые электроприборы, ввести традицию накрытого полноценного ужина с рюмочкой/бокальчиком.
3. остальным - пить, кутить.

По поводу приборов не совсем понял - расслабление наступает в процессе выбрасывания, в процессе наблюдения на кого приземлилось или в процессе (например) разведения костра посреди зала в виду отсутствия плиты

Насколько я понимаю, стресс - это перегрузка. Лечить перегрузку дополнительными нагрузками - это скорее особая группа. Именно о них уважительно говорят - сгорел на работе. И на похоронах в последний путь их часто провожают коллеги из других названных вами групп.
Насколько я понял, третьей группе разрешено пользоваться холодильниками? Тогда я к ним

выбрасываем электроборы - начинаем шевелиться.
смена деятельности - разные участки мозга делом загружаются.

И Вы семь лет носили свою независимость как знамя?
Мне кажется, Вы обобщаете. Совсем необязательно трезвенники так носятся со своей трезвостью. Просто предпочитают не пить, так же как Вы предпочитаете не курить. Или Вы и с этим "не курением" как с флагом?

Как крест

Да, вы правы.

Особенно он был перекошен у философов античности.

`
Klass!!!

А интересно, можно ли заставить любить, или купить любовь?
Вот если я буду одевать и кормить женщину, она меня полюбит?
И если даже полюбит, что это будет? Любовь?

А терапевту к кому? Надеюсь, намёк Вы поняли.

Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.
Зигмунд Фрейд

Вы готовы? Отказались уже от стиральной машины и пылесоса? Стираете руками и подметаете веником?
А самое главное: вы готовы отказаться от телефона, мобилки и компа? Даёте торжественное обещание с завтрашнего дня выключить комп?

а мне лично сейчас и не до депрессий - шевелюсь разнообразно и интенсивно.

Я не про депрессии - я про электроприборы. Отвечайте по существу вашего предложения отказаться от электроприборов. Неплохо было бы также разъяснить связь между использованием электроприборов и депрессией...Электромагнитное излучение? Тогда отойдите от компа!

Ах, вот оно что... ...Я искренне прошу извинить меня, что отвечая на Ваш постинг на ветке про толерантность, в котором Вы обвинили меня в провокациях, в размежевании людей по классовому, религиозному, национальному и половому признакам, в разжигании злых мыслей на форуме и в политическом экстремизме -- я не догадалась заглянуть сюда ... В следующий раз, читая Ваши обращения ко мне, я просто буду помнить о том, что есть ...
... ГРУППА КОНСТИТУЦИОНАЛЬНО-ГЛУПЫХ. Последним заключительным аккордом учения о конституциональных психопатиях является группа людей «конституционально-глупых». Эта группа также находится на границе между психическим здоровьем и психической болезнью; это – люди врожденно ограниченные, от рождения неумные, безо всякой границы, как само собой разумеется, сливающиеся с группой врожденной отсталости... Они умеют себя держать в обществе, говорить шаблонные, банальные вещи, но не проявляют никакой оригинальности... Это те «нормальные» люди, которых Ферри (Ferri) сравнивает с готовым платьем из больших магазинов; здесь действует только закон подражания. К конституционально-глупым надо отнести также и тех, которые с высокопарным торжественным видом изрекают общие места или витиеватые фразы
(Ганнушкин "Клиника психопатий" )
http://lib.rus.ec/b/74883/read#t14

я уже писала в начале дискуссии - людям, которых накрывает депрессия, можно попытаться отвлечься от тягостных дум сменой деятельности. Самой простой современный вариант, не меняющий образ жизни - начать мыть посуду руками, не пылесосить, а мыть полы, вручную сварить кофе, постирать итп.

У меня бы не получилось. Как представлю себе - стресс, жизнь беспросветная, с утра до вечера крутишся как белка в колесе и на кухне еще гора грязной посуды...

физи4еский труд не поможет:) он поможет не войти, но если ты еже в депрессии. то не будет толку. 4ел будет 4исто автомати4ески тратить своё время. без полу4ения какогото эффекта . при4ём даже и не вспомнит, 4то он делал. мыл или пылесосил
умственная работа отвлекает от мыслей, работа требующая какойто логи4еской последовательности ещё лу4ше. это типа. пасьянс раскласть, или носки отсортировать. но это не ле4ит от депрессии. это всего лишь отвлекает людей с проблемами от их проблем. они хоть на какой то миг перестают думать о том , 4то им хреново.

для меня, например, пасьянс - отличное средство для "подумать". так что если тяжёлые думы - то пасьянс не надо.

но вы и не похожи на депрессионную даму:) тут ктото уже писал " какая погода серая. я такая грустная" это не депрессия. это скука:)

разве затяжная скука не может привести к депрессии? не так, чтоб в каждом и любом случае, но при удачно складывающихся обстоятельствах вполне может стать поводом и дебютом депрессии (если под "депрессией" мы по-прежнему не подразумеваем клинический случай душевной болезни)
И к счастью, и к сожалению интернет успешно помогает бороться с вышеозначенной скукой. К счастью - потому, что худо-бедно борется, а к сожалению - потому что убивает желание искать другие способы занять себя полезным и приятным.

Смена деятельности - хорошее дело! А уж выбор её - дело каждого конкретного человека...Мне думается, однако, что помочь бороться с депрессивным настроением (но не с депрессией, потому что депрессия - это болезнь, зашедшая настолько далеко, что в организме нарушается баланс нейротрансмиттеров и нейромедиаторов, и тут без медикаментозного лечения не обойтись) может только та деятельность, которая доставляет удовольствие. Я, например, терпеть не могу вытирать пыль, стирать и мыть посуду руками, пылесосить или подметать пол...Зато люблю драить плиту, раковину, ванну, плитку и даже (представьте себе!) унитаз. А больше всего люблю готовить! Когда я в тоске или, наоборот, в нервном раздрае, я иду на кухню и начинаю что-то такое-эдакое готовить по собственному рецепту. Результаты - превосходные! В том числе и на вкус... А потом с отвращением мою посуду и с удовольствием начищаю плиту и раковину!

Имхо проблема в том, что жизнь сера и однообразна. вчера драил полы, сегодня тоже, завтра опять надо будет. И что? Создается ощущение, что вся жизнь из драинья полов и состоит. Если мытье полов это Событие, если его ждешь с нетерпением и к нему готовишься... Вот именно , что в жизни должны быть События и они должны быть НЕ сюрпризами. То есть жизнь должна состоять не из ежедневной рутины, а из ожидания чего-то классного, запланированного на недалекое будущее.
У меня это походы. Я живу ожиданием этого чуда, планирую его, разрабатываю маршруты, читаю отчеты других и зараннее радуюсь. Потом неделя чуда, оно проходит и пара месяцев ожидания следующего.
У кого то это может быть отпуск, встреча с морем или лыжи. Но не череда мелких, нудных, пусть на время и отвлекающих занятий.
Так вот проблема в том, что бы найти для себя подходящее чудо и организовать свою жизнь. Превратить ее из будней в ожидание прекрасного. А вот это чертовски сложно и часто зависит от окружения.
Я очень часто встречаюсь с людьми, которым по жизни скучно. Работа-дом-работа. И дом неплох и работа хороша, но все вместе - нудятина. Но что интересно. Несмотря на то, что чел недоволен своей жизнью, в ответ на предложения он начинает эти самые предложения теоретически критиковать. Вместо того, что бы пробовать. Он еще восходов солнца в горах не видел, но точно знает не ходив, что поход это жопа в мыле ноги в грязи. Что вел - это жопа в мыле. Море мокрое, концерты скучные. Но диван гарантировано мягкий и телевизор красивый. И теоретические сравнения оканчиваются победой дивана. Что вовсе не улучшает настрой по жизни. Получается замкнутый круг. Деятельные люди находят себе займище, недеятельные тонут в бытовухе.
Причем одна попытка может перевернуть всю жизнь человека. Если есть рядом тот, кто уговорит попробовать первый раз. Но люди часто крутятся внутри своего социального круга и там, внутри своего круга, часто все одинаковы.

Со всем этим связана еще одна проблема. Психологическая. Люди, страдающие от нудности жизни и видящие , что у других этой проблемы нет, сравнивают образы жизни. И вместо того, что бы найти разницу и скорректировать или попробовать скорректировать свой образ жизни, они поднимают собственную самооценку в своих глазах, находя причины и объясняя, почему другой образ жизни глупый. Качки тупые, спортсмены тощие, туристы грязные, любители концертов высокопарные. Опустить другого до своего уровня легче, чем самому туда поднятся и посмотреть, а чему собственно радуются люди. И получается психологическая ловушка. Один раз для себя решив, что только конченный идиот может без цели шарахаться по лесам, человек не может уже пробовать. Ведь он то не идиот. Он как умный человек сидит на диване.

есть ещё один вариант:
всё перепробованно, всё было - то есть объективно туристы грязные имёрзлые, песни одни и те же,тяжести таскать неохота, итп...
вот тут и можно попытаться откать себе в чём-то привычном бытовом. Например, поставить машину на недельку и волевым решением поездить на общественном транспорте - да, бесит ужасно, но ОТВЛЕКАЕТ.
У нас так владелец компании однажды сделал: пересел на метро и маршрутку до офиса. Дня три выносил нам мозг рассказами "насколько метро лучше пробок, как прочищает однообразные мысли, когда видишь вокруг много разных людей с какой-то собственной жизнью, и вообще образовывается 2 часа в день на почитать-подумать". А потом сдулся и пересел в свой тёплый БМВ. Зато хандру как рукой у мужика сняло - эффект "купи козу/продай козу" сработал.

Можно. Но имхо проблема как раз в том, что "нытики" много теоретизируют и мало пробуют фактически. И абсолютно не согласны выглядеть идиотами даже в собственных глазах. Более того, это им важнее, чем возможная выгода от попыток. "Я и так знаю, что это все фигня и не для меня" - это их девиз и дорога к депрессии.
А если человек и так знает, то черта с два вы его убедите на метро пересесть. Даже попробовать.

да уж.... категория "я и так знаю, что всё фигня/мне сделают плохо" - страшные люди. и, к сожалению, переубедить таких вообще не реально: гробят жизнь не только себе, но и близким постоянными истериками.

И тут мы возвращаемся к теме - эти люди не хотят лечится. Они хотят, что бы их вылечили. Разница большая. Они ходят на ненавистную работу что бы заработать денег, которые они тратят на таблетку психотерапевтов, которые их от мыслей о ненавистной жизни вообще и ненавистной работе в частности должны излечить. Ну а поскольку далеко от дивана эти люди отходить не хотят, то привязка психоспециалистов идет не по количеству нуждающихся в помощи, а по количеству диванов. И нужно их много. И тут мы возвращаемся к теме о толерантности. Нельзя сказать человеку, что пролежни от лени. И прямо сказать, что подобное лечится исключительно отрыванием задницы от дивана. Это очень неприятно слышать. Кто не верит, может поднять архивы группы худеющих тут на германке и посты Эдмона Дантеса там. Гораздо толерантнее и приятнее для восприятия лечить свое собственное отношение к проблеме, а не проблему. Этим и занимаются психотерапевты.

кстати - да, честно было бы ДЛЯ БОГАТЫХ клиентов этакие надзорные трудовые лагеря тюремного типа без возможности самоубиться, но с изматывающим физически ежедневным трудом. и встречей с психотерапевтом раз в неделю.
но не цивилизованно получается. опять же - так одноразово съём денег, а сеансами можно всю жизнь кормиться.

Это же естественно. Когда идёшь первый раз к психотерапевту (на что большинство людей решаются далеко не сразу), то просто не знаешь как ему всё описать, потому как в привычном смысле жаловаться не на что. И есть надежда, что у психотерапевта есть опыт с подобными ситуациями.
Когда-то, когда я ещё учился, случалось так, что я много пропускал лекции по некоторым предметам. А экзамен сдавать тем не менее было нужно.
Я тогда садился за книжки, искал информацию в интернете и т.д. Но каждый автор излагает по-своему. И тогда возникала ситуация, что я знаю тысячу фактов по предмету, а общей картины всё равно не было. Не было стержня, на который можно было бы насадить все эти факты.
Можно с уверенностью утверждать, что каждый из нас живёт лучше, чем большинство населения земли. Но некоторые люди среди нас тем не менее не счастливы. Есть достаток, работа, друзья, увлечения, хобби, прогулки по лесу - а счастья нет. Эти люди совершенно справедливо полагают, что ещё одно новое сраное хобби не сделает их счастливыми. Ведь все предпосылки, чтобы быть счастливыми есть уже сейчас. Нет стержня, на который можно было бы насадить все эти части жизни. Я уже как-то сравнивал такую ситуацию с пазлами в коробке, которые должны бы складываться в картину, но не складываются.
Задницу вовсе не обязательно отрывать. Советы, которые вы даёте с Лиз, являются лишь цивилизованной формой совета забухать (см. стартовый пост). Вы предлагаете собирать детальки в надежде, что авось когда-нибудь найдётся и стержень, на который можно насадить эти детальки.
В общем, сытый голодного не разумеет.

смерть
вот завтра скажут человеку анализы, что всё - хана, месяц-другой осталось... так сразу всем нутром станет жалко... и всё понравится... и всех станешь ненавидеть - потому что ты уйдёшь, а они - останутся.... значит есть ЗА ЧТО НЕНАВИДЕТЬ? значит ЖАЛКО уходить?
так фигли уходить при жизни?
только толерантные психологи фиг так в лоб скажут. будут копаться в разрозненных эпизодах чужой жизни, поддакивать, глядя на часы.
это всё равно, что в приёмном покое хирург будет расспрашивать человека со сломанной рукой: как ваше младенчество проходило? во сколько от груди отлучили? как - искусственное питание? родители развелись, когда Вам пять лет было?

Имхо. Если у человека нет объективного горя или проблемы(если умер ребенок, то любое хобби будет сраным), то проблема именно в том, что как раз все хобби у человека сраные. Тут зависимость простая как кирпич. Или человек имеет что-то в жизни, что делает его счастливым или не имеет. Человек увлекся собирание пробок. Собирает и собирает. Нет, конечно пробок у него много и новая пробка делает его счастливым. Но можно ли запланировать новую пробку на будущее? Ожидать ее? И вот у чела 100500 пробок и сидит он на них и пока новых нет ему скучно. Нет событий. Ничего не происходит. Жизнь сраная, потому что хобби действительно не из тех, которые делают жизнь полную событий.

Во-первых получается что вы как раз лучше знаете, что это не сработает"Задницу вовсе не обязательно отрывать.(с)". Это действительно значит, что аналитически проблему вы решить не можете, но точно знаете, что НЕ поможет. Для чего вам психотерапевт? Что бы он за вас думал?
Во-вторых не совсем так. Для того, что бы жизнь нравилась, ее нужно организовать. Самому свою жизнь. Даже примитивное забухать может быть выездом на Вайнахтсмаркт на весь вечер. И это событие. Которое кстати и планируется многими загодя и процесс посещения сам по себе и приятен и интересен. Итого - нужно именно пересмотреть свою жизнь. С точки зрения насыщенности интересными и приятными событиями. Для этого ее нужно проанализировать. Это не сложно. Но почему то именно это все пытаются взвалить на дядю, который вас в глаза не видел и который должен родить решение за пару часовых сеансов.

Ну, во-первых, задачей психотерапевтов ни в коем случае не является "рождение решений". Психотерапевт не только не предлагает однозначных решений - он и вариантов-то не предлагает. Его дело - "раскрутить" клиента на то, чтобы тот сам пришёл к решению (или хотя бы начал его искать...), заставить его заглянуть в самого себя и понять, чего же он на самом деле хочет.
Одна из едва ли не главных проблем депрессивных личностей состоит как раз в незнании собственных истинных, а не кажущихся или декларируемых желаний и устремлений. Вот, скажем, жалуется человек на одиночество...Терапевт спрашивает его : "А что Вы готовы сделать ради того, чтобы избавиться от одиночества? Чем согласны пожертвовать, что изменить в самом себе и в своём образе жизни?" И тут оказывается, что человек практически не готов сделать ни одного шага прочь от своего одиночества: он не согласен жертвовать ни свободным временем, ни своей независимостью, не готов идти на компромиссы, снижать планку собственных требований к партнёру (а планка эта в подобных случаях находится обычно на высоте, недостижимой для простого смертного...), взглянуть критически на себя самого в качестве чьего-то возможного партнёра, даже чисто материальным комфортом не готов поступиться! Значит, на самом деле этот человек вполне доволен своим одиночеством, стремиться избавиться от него его вынуждают не столько собственные внутренние побуждения, сколько общепринятые стандарты. Теперь решение остаётся за самим человеком : сумеет ли он принять себя как человека одинокого, но зато независимого, не связанного никакими обязательствами, или решит всё-таки изменить что-то в себе самом, чтобы вписаться в стандарты социума. И решение это будет зависеть от того, что для данного конкретного человека психологически комфортнее : осознать себя прирождённым одиночкой и спокойно жить с этим дальше или начать меняться с тем, чтобы перестать быть таковым.

Психотерапевты нужны. Однозначно. Но потребность в них растет непропорционально росту населения. Проблема имхо лежит в том, что люди перестали думать. И хотят что бы за них это делали другие. Одиночество - это проблема. Это действительно проблема. Но судя по начальному посту ветки, психотерапевты используются для решения проблем, которые могут быть решены людьми самостоятельно.
А между тем надо заставлять и учить людей решать проблемы самостоятельно. С тем же одиночеством - я уже писал о том, что такой подход, когда не проблема решается, а меняется отношение клиента к проблеме. возможно тоже решение, но имхо, это симптоматичное решение, проблема все равно вылезет позже, а учить человека находить себе общество должен не психолог. Получается, что дыра в обществе латается не там, где начало рветься, а там, где проще зашить.

нп: люди, вы хоть раз у терапевта сами то были? у психо?

Именно этим и занимаются психотерапевты. А кто , по-вашему, может или должен заставить и научить человека решать проблемы? Заставить себя может только сам человек, а вот научить - как раз психотерапевт.

Нет. Рассказать можете?

Н.п.
Желаю получить терапевта тем участницам, из за которых закрыли ветку про Пассионарность... ... Неужели трудно было, затрагивая тему про Украину, вместить ее в тему ветки, связать с темой "пассионарности" -- например, можно ли те волнения, которые сотрясают Украину начиная с "оранжевых" времен, считать знаком пассионарности этноса? Я бы сказала -- нет, и доказала бы почему. А теперь это сделать негде... Ветку закрыли.
Сорри за офф-топ.

я и пыталась именно АРГУМЕНТИРОВАННО доказать. а там стихи....
кстати, к психотерапевтам я лично обращалась неоднократно помогли по существу: побороться с клаустрофобией. только не разговорами, а препаратами.

Стихи - это вам был бонус в самом конце бессмысленной с вами дискуссии: я вам - в Киеве дядька, а вы мне - в огороде бузина.

Так же сорри за оффтоп

Не тратьте свой запас мелких стеклянных бусинок...На всех любителей "твёрдой руки" и "пассионарности" (читай - кровавых завоевательных войн, уничтожения и порабощения других народов, что приветствуется, если это делает твой народ, и категорически не приветствуется - если чужой...) всё равно не хватит. Таких в России столетиями взращивали...
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, чтобы умер последний, помнивший египетское рабство...

... а потом Иисус Навин ввел их в Ханаан и повел завоевывать Иерихон...

Викона сдала дежурство... не будет осторожности в дискуссии -- останемся с замками на всех ветках.

Да, вы правы. Да и нет никакого смысла в общении с людьми, с которыми вроде и по-русски говоришь, а все равно ни мы их не понимаем, ни они нас.
Бессмысленная трата энергии и может быть вредно для ауры:-)
По теме ветки. Я прочитала пару книг вот этого автора - психиатра и писателя. Пишет в жанре беллетристики, т.е. для обычного читателя, очень занимательно и интересно и познавательно.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Lelord
Не знаю, есть ли переводы на русский. Герой его книг - тоже психиатр Гектор.
По теме ветки в особенности рекомендую вот эту книгу: "Hectors Reise oder die Suche nach dem Glück"

Спасибо за ссылку!
Мне перевод на русский не нужен, я без проблем читаю на немецком. А Вы читали книги Владимира Леви? Он тоже и писатель, и психиатр. Мне было очень интересно...И стихи у него прекрасные...

Я читал и мне тоже понравилось.

Кстати, о Леви
Хорошо, что вспомнили о нем! Начиная с его старой, еще советской "Охоты за мыслью" -- и до последних книг о воспитании детей: талантливый писатель и хороший специалист. У него нет этой присущей западным гуру претензии на всезнайство и мессианство, которые превращают их книги в тошниловку для любого мыслящего человека. Леви уважает читателя. Умница, интеллигент.

Всем, кому интересно, подборка на либрусеке: http://lib.rus.ec/a/18310

Угу... и поэтому -в России несколько десятков национ. автономий и республик
А на Украине :
. - нац. меньшинства автономий не имеют и языки ущемлены в правах
СкоЛъко нац. школ - естъ в пПлесье и Ровенской обл ?
- а ведь там компакто проживает 600 000 белорусов

Насчет "кровавых"- луче не кивать на Россию можно вспомнитъ и историю Украины или Польши :
- кровавая "Волынская резня" (когда украинские националисты вырезали 20-40 000 этн. поляков)
- поход Хмельницкого,
- поход в 9 веке Киева на племя древлян
-поход князя Олега на хазар
" Как ныне сбирается вещий олег
отомститъ неразымным хазарам
Их села и нивы ...
обрек он МЕЧАМ И ПОЖАРАМ"

люблю тебя так, просто ни за что?
:"За польскими источниками, на Волыни,за 1943-1944 годы украинцы, и в первую очередь отряды СБ ОУН,( службы безопасности ОУН) вырезали 60-80 тысяч польских семей.Украинцы участники тех событий говорят что резня началась гораздо раньше,в 1942 году,когда поляки уничтожили несколько тысяч украинских крестьян в польских районах Холмщины, а потом продолжили в 1944-1945 годах, среди крестьян,на запад от речки Сян.Как и польская так и украинская сторона,польские и украинские вооружённые отряды,брали участие в поголовной бойне, которая стала кровавой и прологом ненависти между двумя народами,которые углубились от поколения к поколению.( Субтельный О. История.Украина.К.1993г.ст.582-583)

Извините? Почему вы думаете так?
Человек конечен. Это неизбежно, что мы уйдем. Поняв это один раз, в детстве, мы плачем. В молодости мы живем как бессмертные. Но разве уже после 40 не чувствуем мы тиканья часов? Мы знаем, что человек смертен и внезапно смертен, да. Но разве старики ненавидят детей? Может быть, умирая, не ненавидеть, нет, а наоборот, жалеть будешь людей? Жалеть и любить? За то, что люди такие ... конечные. Как эфемериды. Как пролетающие в августовском небе звезды.

извините, пассион - это не войны.