Вход на сайт
Однополые браки.......
30.05.13 07:50
Ветка закрыта 26.09.13 15:52 (VIKONa)
Вот посмотрела я новости по ТВ..... Вчера во Франции зарегистрировали первый однополый брак....Ну ладно бы, расписались да жили бы себе жили....Так ведь какое шоу устроили! Телевидение, знаменитости, а уж зрителей! - почти как перед Ватиканом (прошу прощения за сравнение)...Одним словом, королевская свадьба......
И подумалось мне, что нормальные (!) семьи уже вообще вымирают, нормальная семья - это неактуально... Скучно, неинтересно....
Грустно, девицы.....
Ну я - ладно, устарела... А что скажет прогрессивная часть человечества? Переубедите меня и мне подобных, что вот такая шумиха вокруг гомосексуализма необходима... К чему эти ежегодные парады?...За что борьба?...
И подумалось мне, что нормальные (!) семьи уже вообще вымирают, нормальная семья - это неактуально... Скучно, неинтересно....
Грустно, девицы.....
Ну я - ладно, устарела... А что скажет прогрессивная часть человечества? Переубедите меня и мне подобных, что вот такая шумиха вокруг гомосексуализма необходима... К чему эти ежегодные парады?...За что борьба?...
NEW 30.05.13 10:26
в ответ remini 30.05.13 07:50
В ответ на:
Так ведь какое шоу устроили! Телевидение, знаменитости, а уж зрителей!
А что журналисты заработают, если будут об обыденном писать и обыденное по ТВ показывать? Дулю. Нестандартное вызывает интерес обывателя, на этом и стригут купоны.Так ведь какое шоу устроили! Телевидение, знаменитости, а уж зрителей!
В ответ на:
За что борьба?...
Какая борьба? Где борьба?За что борьба?...
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 30.05.13 20:59
Эта пара - Винсент и Бруно - известные во Франции борцы за права гомосексуалов, может быть отчасти и поэтому вокруг этой свадьбы такая шумиха.
Ну и пресса конечно, даже если она не совсем желтая, то желтоватая все равно;-) А прессу вообще без желтого оттенка читать как-то даже скучно
И она вообще сушествует?
Меня в этой всей истории смущает только одно: дети.
Взрослые люди могут делать что хотят, но вот дети в обществе, далеком от абсолютной толерантности в отношении сексменьшинств. Придет такое дитя, скажем, у которого оба родителя - мужчины в школу...а у остальных детей в классе "нормальные" родители...
в ответ remini 30.05.13 07:50
В ответ на:
Так ведь какое шоу устроили
Так ведь какое шоу устроили
Эта пара - Винсент и Бруно - известные во Франции борцы за права гомосексуалов, может быть отчасти и поэтому вокруг этой свадьбы такая шумиха.
Ну и пресса конечно, даже если она не совсем желтая, то желтоватая все равно;-) А прессу вообще без желтого оттенка читать как-то даже скучно
И она вообще сушествует?Меня в этой всей истории смущает только одно: дети.
Взрослые люди могут делать что хотят, но вот дети в обществе, далеком от абсолютной толерантности в отношении сексменьшинств. Придет такое дитя, скажем, у которого оба родителя - мужчины в школу...а у остальных детей в классе "нормальные" родители...
NEW 31.05.13 11:50
в ответ kudgo 31.05.13 07:40
Да не возмущаюсь я вовсе... Понять хочу. Чего так выпячивать свою ориентацию-то?? Этак скоро люди нормальной (традиционной) ориентации будут выходить на демонстрации с демонстрацией.......чего?...
Дело это (гомо) уже давно ненаказуемо. Люби кого хочешь!...Так нет, надо всем об этом рассказать, заявить с трибуны.... В Москве вон который год подряд правительство запрещает парад геев.... Возмутительно! Защемление права!!
А, кстати, Бред Питт и Анжелина Джюли уже женаты. Только сделали они это тайно, чтобы избежать шумихи.... В конце концов, не королевская чета, никакого общественного и политического значения их брак не имеет.... И вот это желание - личное оставить личным - мне близко и понятно..
Дело это (гомо) уже давно ненаказуемо. Люби кого хочешь!...Так нет, надо всем об этом рассказать, заявить с трибуны.... В Москве вон который год подряд правительство запрещает парад геев.... Возмутительно!
Защемление права!!А, кстати, Бред Питт и Анжелина Джюли уже женаты. Только сделали они это тайно, чтобы избежать шумихи.... В конце концов, не королевская чета, никакого общественного и политического значения их брак не имеет.... И вот это желание - личное оставить личным - мне близко и понятно..
NEW 31.05.13 14:23
в ответ remini 31.05.13 11:50
В ответ на:
Только сделали они это тайно, чтобы избежать шумихи....
А многие другие "звёзды" традиционной ориентации, как раз пиарятся за счёт своей женитьбы, как грится, дело вкуса. Как и есть геи, которые избегают шумихи и женятся тихо.Только сделали они это тайно, чтобы избежать шумихи....
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 31.05.13 18:51
в ответ remini 31.05.13 11:50
а если относиться к "шумихе" не как к демонстрации чего-либо, а просто как к обычной свадьбе, где все ликуют от души? а то, что журналюги налетели, так это их хлеб.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Вот когда нас всем ИСКРЕННЕ станет пофигу кто-с-кем спит, так и выпячиваться ни у кого не получится в пустоту. А так: нам самим интересно - нас и кормят.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Вот когда нас всем ИСКРЕННЕ станет пофигу кто-с-кем спит, так и выпячиваться ни у кого не получится в пустоту. А так: нам самим интересно - нас и кормят.
NEW 31.05.13 20:36
Ну не зря же и я, и вы, заключили слово "нормальные" в кавычки... Это во-первых, а во вторых, когда дети и подростки сбиваются в стаи, образно говоря, то в такой стае совсем другие законы, даже если родители отдельных "стайных" детей нормальные без кавычек.
Мне жалко детей, которые не могут по каким-либо причинам к какой-нибудь стае прибиться. Такие белые воронята.
У взрослых особей есть выбор: остаться белой вороной (вороном) или поменять цвет, а у воронят такого выбора нет.
Адоптировала тебя гомосексуальная пара, и живи с ней в этом страшном, гомофобном мире, как хочешь.
В ответ на:
если родители "нормальные " то они как бы уже давно своим детям объяснить должны были
если родители "нормальные " то они как бы уже давно своим детям объяснить должны были
Ну не зря же и я, и вы, заключили слово "нормальные" в кавычки...
Это во-первых, а во вторых, когда дети и подростки сбиваются в стаи, образно говоря, то в такой стае совсем другие законы, даже если родители отдельных "стайных" детей нормальные без кавычек.Мне жалко детей, которые не могут по каким-либо причинам к какой-нибудь стае прибиться. Такие белые воронята.
У взрослых особей есть выбор: остаться белой вороной (вороном) или поменять цвет, а у воронят такого выбора нет.
Адоптировала тебя гомосексуальная пара, и живи с ней в этом страшном, гомофобном мире, как хочешь.
NEW 01.06.13 01:21
у этой пары, которая во Франции расписалась, следующим шагом уже предусмотрено усыновление сиротки. Чтобы в рамках нового закона реализовать свои родительские права.
Правда о праве детей жить в семье с мамой и папой, а не у двух гомосексуалистов и с детства психологически интегрироваться в нормальное с природной репродуктивной точки зрения оотношение "мужчина -- женщина", а не в пропагандируемые отношения геев и лесб, никто не говорит. Самые бесправные в западном мире -- дети, поскольку в данном случае они оказываются лишь подспорьем для реализации прав сексуальных меньшинств.
[small] плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости[/small
В ответ на:
Переубедите меня и мне подобных, что вот такая шумиха вокруг гомосексуализма необходима... К чему эти ежегодные парады?...За что борьба?...
Переубедите меня и мне подобных, что вот такая шумиха вокруг гомосексуализма необходима... К чему эти ежегодные парады?...За что борьба?...
у этой пары, которая во Франции расписалась, следующим шагом уже предусмотрено усыновление сиротки. Чтобы в рамках нового закона реализовать свои родительские права.
Правда о праве детей жить в семье с мамой и папой, а не у двух гомосексуалистов и с детства психологически интегрироваться в нормальное с природной репродуктивной точки зрения оотношение "мужчина -- женщина", а не в пропагандируемые отношения геев и лесб, никто не говорит. Самые бесправные в западном мире -- дети, поскольку в данном случае они оказываются лишь подспорьем для реализации прав сексуальных меньшинств.
[small] плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости[/small
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 01.06.13 01:26
гомофобный мир может быть в католических странах, в Польше например, или в странах с традиционными культурами...
а там, где гомосексуалистам и лесбам законом разрешено жениться и усыновлять детей. мир и закон и политика -- гомофильны, а не гомофобны.
А уж реакции людей традиционной ориентации -- я имею в виду многотысячные демонстрации протеста во Франции -- это, извините, часть демократии. Еще бы не хватало, чтобы полиция стала в угоду политкорректности разгонять семейные демонстрации, куда родители пришли, с детьми, с колясками... Это -- слишком даже для гомофильного мира...
Что касается вашего вздоха про "страшный гомофобный мир" -- то гомофильный мир будет не менее страшным:
В ответ на:
живи с ней в этом страшном, гомофобном мире, как хочешь
живи с ней в этом страшном, гомофобном мире, как хочешь
гомофобный мир может быть в католических странах, в Польше например, или в странах с традиционными культурами...
а там, где гомосексуалистам и лесбам законом разрешено жениться и усыновлять детей. мир и закон и политика -- гомофильны, а не гомофобны.
А уж реакции людей традиционной ориентации -- я имею в виду многотысячные демонстрации протеста во Франции -- это, извините, часть демократии. Еще бы не хватало, чтобы полиция стала в угоду политкорректности разгонять семейные демонстрации, куда родители пришли, с детьми, с колясками... Это -- слишком даже для гомофильного мира...
Что касается вашего вздоха про "страшный гомофобный мир" -- то гомофильный мир будет не менее страшным:
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 01.06.13 11:05
Они так и заявили прессе?
в ответ Darja68 01.06.13 01:21
В ответ на:
у этой пары, которая во Франции расписалась, следующим шагом уже предусмотрено усыновление сиротки.
у этой пары, которая во Франции расписалась, следующим шагом уже предусмотрено усыновление сиротки.
Они так и заявили прессе?
В ответ на:
Правда о праве детей жить в семье с мамой и папой,
Право есть, а где возможнсть, если сирота живёт в детском доме, без мамы?Правда о праве детей жить в семье с мамой и папой,
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.06.13 11:14
Мда... все средства хороши.
На фото явно курортный город, где-то неподалёку пляж, раз люди не совсем одеты. Видимо, мама там и поджидает мужа с сыном, которые за мороженым или водой пошли.
И кто то с больной фантазией приписал на фоте дебильный коммент.
В ответ на:
Что касается вашего вздоха про "страшный гомофобный мир" -- то гомофильный мир будет не менее страшным:
Что касается вашего вздоха про "страшный гомофобный мир" -- то гомофильный мир будет не менее страшным:
Мда... все средства хороши.
На фото явно курортный город, где-то неподалёку пляж, раз люди не совсем одеты. Видимо, мама там и поджидает мужа с сыном, которые за мороженым или водой пошли.
И кто то с больной фантазией приписал на фоте дебильный коммент.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.06.13 11:18
Хотя... Именно для гея такой союз действительно лучше, как грится каждому-своё.
В ответ на:
убедить что это нормально и даже может быть лучше, чем стандартный союз...
Что, даже лучше? И в этом убеждают, действительно?убедить что это нормально и даже может быть лучше, чем стандартный союз...
Хотя... Именно для гея такой союз действительно лучше, как грится каждому-своё.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.06.13 14:39 
-- где вы видели пап, которые одеваются в латекс-ледер гомосексуальной садо-мазо? 
в ответ VIKONa 01.06.13 11:14
В ответ на:
Видимо, мама там и поджидает мужа с сыном
фото -- вокруг одного из берлинских гей-парадов, вы смеетесь что-ли Видимо, мама там и поджидает мужа с сыном
-- где вы видели пап, которые одеваются в латекс-ледер гомосексуальной садо-мазо? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 01.06.13 14:59
Я не разбираюсь в таких "особенных" стилях одежды, а на фото не написано, что оно с берлинского гей-парада.
А о мужчине, который ведёт за руку маленького ребёнка, можно подумать что он его папа с большой долей вероятности.
А о мужчине, который ведёт за руку маленького ребёнка, можно подумать что он его папа с большой долей вероятности.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.06.13 16:22
в ответ VIKONa 01.06.13 14:59
В ответ на:
Я не разбираюсь в таких "особенных" стилях одежды,
не лукавьте, в ТАКОМ стиле все разбираются -- один латекс чего стоит. Я не разбираюсь в таких "особенных" стилях одежды,
В ответ на:
а на фото не написано, что оно с берлинского гей-парада.
там, откуда я его взяла, было написано, где сделано а на фото не написано, что оно с берлинского гей-парада.
В ответ на:
А о мужчине, который ведёт за руку маленького ребёнка, можно подумать что он его папа с большой долей вероятности.
Не о каждом мужчине можно так подумать, хотя там так раз и написано, что это -- папа. Почему бы гею из латексной садо-мазо сцены не стать папой, это -- его право человека. Тем более, что ребеночек -- приемный, скорее всего из южно-азиатского пространства. Кстати, к этому демотиватору есть
и еще одна подпись: "Когда я стану большой, хочу быть -- как папа!" ... А о мужчине, который ведёт за руку маленького ребёнка, можно подумать что он его папа с большой долей вероятности.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 01.06.13 16:30
в ответ remini 30.05.13 07:50
В России уже понятие для этого придумали -- голубой фашизм http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/20956 уж слишком агрессивны и бескомпромиссны геи и лесбы в борьбе за свое сексуальное политическое самоутверждение , в Швеции, якобы (читала на форумах) уже упраздняют понятие "мать" и "отец"...
уж слишком агрессивны и бескомпромиссны геи и лесбы в борьбе за свое сексуальное политическое самоутверждение , в Швеции, якобы (читала на форумах) уже упраздняют понятие "мать" и "отец"... плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 01.06.13 17:15
А что, именно геи одеваются в латекс?
Вроде бы одёжки из латекса садо-мазо применяют, а они и традиционной ориентации.
в ответ Darja68 01.06.13 16:22
В ответ на:
не лукавьте, в ТАКОМ стиле все разбираются -- один латекс чего стоит.
А я не думала, что из латекса. Жилетка и сапоги могли быть и из кожи, плавки трикотажные. не лукавьте, в ТАКОМ стиле все разбираются -- один латекс чего стоит.
А что, именно геи одеваются в латекс?
Вроде бы одёжки из латекса садо-мазо применяют, а они и традиционной ориентации.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.06.13 19:44
в ответ OlgaOsta 01.06.13 19:27
В ответ на:
Если взять полную семью гетеросексуальную и гомосексуальную, то ребенок в последней будет так или иначе уязвлен, независимо от степени любви к нему взрослых...
А если сравнивать сироту, воспитывающегося в детдоме и ребёнка, усыновлённого гомосексуальной семьёй, кто больше уязвлён?Если взять полную семью гетеросексуальную и гомосексуальную, то ребенок в последней будет так или иначе уязвлен, независимо от степени любви к нему взрослых...
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.06.13 20:39 
начали употреблять Вы. И еще попрошу объяснить, и в силу какой такой причины я не могу по старой еврейской традиции ответить вопросом на вопрос? И почему вы меня ущемляете в этом моем общечеловеческом праве? И как мне жить в таком ущемлении моих вопросительных прав? Будьте добры, ответье. На все вопросы, один за другим, по-порядку.
в ответ VIKONa 01.06.13 19:37
В ответ на:
А я первая спросила. И кстати, именно Вы этот термин начали здесь употреблять. Будьте добры, ответьте
А термин "гомофобия", ответом на который и явилась "гомофилия" А я первая спросила. И кстати, именно Вы этот термин начали здесь употреблять. Будьте добры, ответьте
начали употреблять Вы. И еще попрошу объяснить, и в силу какой такой причины я не могу по старой еврейской традиции ответить вопросом на вопрос? И почему вы меня ущемляете в этом моем общечеловеческом праве? И как мне жить в таком ущемлении моих вопросительных прав? Будьте добры, ответье. На все вопросы, один за другим, по-порядку. плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 01.06.13 20:48
ой, мадам, и зачем у вас так плохо с логикой? и почему вы два и два не можете сложить в четыре? И где вы видите. чтобы я сказала "гетерофобия", когда я сказала "гомофилия"? И разве "гомофобия" -- это обязательно "гетерофилия"? И разве чья-то "-филия", это обязательно чья-то "-фобия?" Ой вей мир, и как вы живете, когда вы так поляризуете?
в ответ kudgo 01.06.13 19:01
В ответ на:
"гомофилия и гомофобия определяются не большинством-меньшинством, а господствующей политической тенденцией" ---
убили:) хотите сказать, 4то скоро можно будет запреьтить "нормальные" браки?:) только однополые:)"
"гомофилия и гомофобия определяются не большинством-меньшинством, а господствующей политической тенденцией" ---
убили:) хотите сказать, 4то скоро можно будет запреьтить "нормальные" браки?:) только однополые:)"
ой, мадам, и зачем у вас так плохо с логикой? и почему вы два и два не можете сложить в четыре? И где вы видите. чтобы я сказала "гетерофобия", когда я сказала "гомофилия"? И разве "гомофобия" -- это обязательно "гетерофилия"? И разве чья-то "-филия", это обязательно чья-то "-фобия?"
Ой вей мир, и как вы живете, когда вы так поляризуете? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 01.06.13 20:49
Можно вставить и мои пять копеек?
По моему все обсуждения - хорошо, плохо ли, -ни к чему не приведут.
Парады и шумиха - это следствие. Период сотен лет дискриминации этого физиологического явления привёл к тому что дело перешло в "парады" и "шумиху"
если называть сегодняшние реакции общественности вашими выражениями. Это закономернсть держания накопившегося пара под крышкой.
Если бы оставалась щель и создававшийся пар постепенно бы выходил, не было бы надобности этой группе чтото обществу демонстрировать.
Это явление имеет место быть. Не стереть его ни ластиком, ни репрессиями, ни праведным гневом.
в ответ remini 30.05.13 07:50
В ответ на:
Ну я - ладно, устарела... А что скажет прогрессивная часть человечества? Переубедите меня и мне подобных, что вот такая шумиха вокруг гомосексуализма необходима... К чему эти ежегодные парады?...За что борьба?...
Ну я - ладно, устарела... А что скажет прогрессивная часть человечества? Переубедите меня и мне подобных, что вот такая шумиха вокруг гомосексуализма необходима... К чему эти ежегодные парады?...За что борьба?...
Можно вставить и мои пять копеек?
По моему все обсуждения - хорошо, плохо ли, -ни к чему не приведут.
Парады и шумиха - это следствие. Период сотен лет дискриминации этого физиологического явления привёл к тому что дело перешло в "парады" и "шумиху"
если называть сегодняшние реакции общественности вашими выражениями. Это закономернсть держания накопившегося пара под крышкой.
Если бы оставалась щель и создававшийся пар постепенно бы выходил, не было бы надобности этой группе чтото обществу демонстрировать.
Это явление имеет место быть. Не стереть его ни ластиком, ни репрессиями, ни праведным гневом.
NEW 01.06.13 21:12 
Именно. Согласна абсолютно.
Если бы не реагировали столь болезненно, никто бы гомосексуальные отношения не "пропагандировал". Если бы такая же ракция была бы скажем на...рыжих
то были бы марши рыжих!
И особенно насмешили сказки про грядущий (или уже наступивший?) гомофильный мир. Это в Европе то, где коренное население стремительно уменьшается, а не коренное, в подавляющем большинстве гомофилией не страдает
в ответ Sharlatanka 01.06.13 20:49
Именно. Согласна абсолютно.Если бы не реагировали столь болезненно, никто бы гомосексуальные отношения не "пропагандировал". Если бы такая же ракция была бы скажем на...рыжих
то были бы марши рыжих!И особенно насмешили сказки про грядущий (или уже наступивший?) гомофильный мир. Это в Европе то, где коренное население стремительно уменьшается, а не коренное, в подавляющем большинстве гомофилией не страдает
NEW 01.06.13 21:22
А лесбийским парам можно разрешать усыновлять сирот?
в ответ OlgaOsta 01.06.13 20:32
В ответ на:
А что гетеросексуальные семьи перестали усыновлять?
Нет, но желающих усыновить не хватает на всех сирот.А что гетеросексуальные семьи перестали усыновлять?
В ответ на:
мое имхо -нельзя разрешать усыновлять их гомосексуальными парами...
То есть альтернатива вырасти в детдоме лучше?мое имхо -нельзя разрешать усыновлять их гомосексуальными парами...
А лесбийским парам можно разрешать усыновлять сирот?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.06.13 21:33
в ответ galileogalilej 01.06.13 21:12
... нет, он еще не наступивший, но это -- тот самый Дивный Новый Мир, который к вам грядёт... к оставшемуся коренному населению ...короче, политическая улита едет, когда то будет
вот тогда у упомянутого вами "некоренного населения" и будут все основания для джихада в даль аль харб...
...короче, политическая улита едет, когда то будет вот тогда у упомянутого вами "некоренного населения" и будут все основания для джихада в даль аль харб...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 01.06.13 21:49
И как это может термин "гомофилия" быть ответом на термин "гомофобия"? Ответ может быть на вопрос, а не на термин.
Вы высказали утверждение, употребив термин "гомофилия", что бы Вас лучше понять, нужно знать, что Вы под этим термином подразумеваете.
Иначе как вести диалог, не понимая друг друга?
А Вы ёрничаете и обманываете, что я Вас ущемляю. Хотите уйти от разговора? Затрудняетесь ответить? Почему бы так и не сказать вместо кривляний?
Что до меня, то я в первый раз услышала от Вас термин "гомофилия". В википедии невнятно объясняется, что это такое, вот я Вас и спросила, чтоб лучше Вас понимать.
В ответ на:
А термин "гомофобия", ответом на который и явилась "гомофилия" начали употреблять Вы
Где? Можно ссылку на мой пост, где я якобы начала этот термин употреблять? А термин "гомофобия", ответом на который и явилась "гомофилия" начали употреблять Вы
И как это может термин "гомофилия" быть ответом на термин "гомофобия"? Ответ может быть на вопрос, а не на термин.
Вы высказали утверждение, употребив термин "гомофилия", что бы Вас лучше понять, нужно знать, что Вы под этим термином подразумеваете.
Иначе как вести диалог, не понимая друг друга?
А Вы ёрничаете и обманываете, что я Вас ущемляю. Хотите уйти от разговора? Затрудняетесь ответить? Почему бы так и не сказать вместо кривляний?
Что до меня, то я в первый раз услышала от Вас термин "гомофилия". В википедии невнятно объясняется, что это такое, вот я Вас и спросила, чтоб лучше Вас понимать.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.06.13 22:26
и я уже чувствую, чувствую, что сейчас меня назовут гомофобкой... "я всегда чувствую" (с)... а разве ж я что? Хороший тухис тоже нахес. Пусть себе. Только детишек с толку сбивать не надо...
Я уже отвечу вам за гомофилию, а то я уже испугалась цурисов...
Кстати, гетерофилии в европейских обществах не было никогда, т.к. целенаправленное восхваление гетеросексуальной культуры половых отношений места не имело. Люди просто жили себе как жили.
В ответ на:
А Вы ёрничаете и обманываете,
Ой! Я ведь всего лишь говорю за тему ветки -- и за что мне такой мишигас? А Вы ёрничаете и обманываете,
и я уже чувствую, чувствую, что сейчас меня назовут гомофобкой... "я всегда чувствую" (с)... а разве ж я что? Хороший тухис тоже нахес. Пусть себе. Только детишек с толку сбивать не надо... Я уже отвечу вам за гомофилию, а то я уже испугалась цурисов...
В ответ на:
Ответ может быть на вопрос, а не на термин
один термин может быть ответом на другой термин. компрене? гомофилия -- это активное предпочтение гомосесуальной культуры отношений, которое вовсе не обязательно сопровождается гетерофобией. Гомофильное общество -- социум, определяемый предпочтением к содомитским формам сексуальной жизни ,
но вовсе не обязательно ущемляющий иные формы. Ответ может быть на вопрос, а не на термин
Кстати, гетерофилии в европейских обществах не было никогда, т.к. целенаправленное восхваление гетеросексуальной культуры половых отношений места не имело. Люди просто жили себе как жили.
В ответ на:
т я Вас и спросила, чтоб лучше Вас понимать.
,.. и зачем меня понимать, и разве я бином ньютона ? т я Вас и спросила, чтоб лучше Вас понимать.
В ответ на:
В википедии невнятно объясняется
и зачем умным людям википедия? умные люди возьмут себе да и придумают сами нужное слово. В википедии невнятно объясняется
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 02.06.13 08:13
А мне почему-то кажется, что шуметь начали именно сейчас, и шумят все больше и больше....Именно тогда, когда сняли запреты.... И шум какой-то, как мне кажется, оскорбительный. И для гетеро и для самих гомо... Одни парады чего стоят.....
Жил у меня по соседству один парень. Нормальный парень. Я даже не догадывалась, что он гей...До поры до времени.... Пока не увидела его с "подругой" и не стала невольным свидетелем его страданий....
Меня лично абсолютно не волнут, кто с кем спит...И геи и лесбы, на мой взгляд, нормальные люди. Они так же любят, так же страдают от неразделенной любви.... И уголовное преследование за однополую любовь я считаю недопустимым.
Но когда геи свою сексуальную ориентацию выпячивают напоказ, мне почему-то неприятно... А именно это и происходит в СМИ, и не только.... И кому это надо??
в ответ Sharlatanka 01.06.13 20:49
В ответ на:
Парады и шумиха - это следствие. Период сотен лет дискриминации этого физиологического явления
Парады и шумиха - это следствие. Период сотен лет дискриминации этого физиологического явления
А мне почему-то кажется, что шуметь начали именно сейчас, и шумят все больше и больше....Именно тогда, когда сняли запреты.... И шум какой-то, как мне кажется, оскорбительный. И для гетеро и для самих гомо... Одни парады чего стоят.....
Жил у меня по соседству один парень. Нормальный парень. Я даже не догадывалась, что он гей...До поры до времени.... Пока не увидела его с "подругой" и не стала невольным свидетелем его страданий....
Меня лично абсолютно не волнут, кто с кем спит...И геи и лесбы, на мой взгляд, нормальные люди. Они так же любят, так же страдают от неразделенной любви.... И уголовное преследование за однополую любовь я считаю недопустимым.
Но когда геи свою сексуальную ориентацию выпячивают напоказ, мне почему-то неприятно... А именно это и происходит в СМИ, и не только.... И кому это надо??
NEW 02.06.13 09:40 Эпатировать некого и эпатаж всё жиже.
Это же классика. Когда то так боролись за свои права чернокожие-цветные, а кого то это оскорбляло, возмущало, пока общество не доросло до понимания того, что расизм - мерзкая штука. И никакой трагедии (которую тоже пророчили расисты - "чёрный мир" ай-яй-яй!) не произошло и мир не перевернулся.
Женщины борлись за свои права считаться полноценными людьми, и тоже трагедии не вышло.
И в СМИ тоже была шумиха. А когда в СМИ шумиха - так обязательно чего то там "напоказ" выпячивается, на то она шумиха, на то они СМИ.
в ответ remini 02.06.13 08:13
В ответ на:
Именно тогда, когда сняли запреты....
Официальные. А на бытовом уровне дискриминация. Вот и Ваше отношение красноречиво об этом говорит. Вам неприятно, Вы считаете шум от них оскорбительным (оскорбление то в чём?). Ну а сила действия равна силе противодействия. Как только Вас (как и многих других) перестанет это "цеплять", так всё и успокоится, и интерес к гей-парадам исчезнет и шумиха вокруг них и сами сойдут на нет. Ибо когда нет зрителя, то зачем...?Именно тогда, когда сняли запреты....
Эпатировать некого и эпатаж всё жиже. Это же классика. Когда то так боролись за свои права чернокожие-цветные, а кого то это оскорбляло, возмущало, пока общество не доросло до понимания того, что расизм - мерзкая штука. И никакой трагедии (которую тоже пророчили расисты - "чёрный мир" ай-яй-яй!) не произошло и мир не перевернулся.
Женщины борлись за свои права считаться полноценными людьми, и тоже трагедии не вышло.
И в СМИ тоже была шумиха. А когда в СМИ шумиха - так обязательно чего то там "напоказ" выпячивается, на то она шумиха, на то они СМИ.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.06.13 09:42
так и я о том же:
просто фаза эта длится ( у неё как и во всём - своя диамика. Ну представте себе обычную волну или парабулу - у обеих рост ввысь- достигают пика - потом спад. И сдесь так будет. )
Вот и я говорю: Крышку сняли резко, пар и заклубился и обжигая всех кто близко стоит.
Пройдёт и это.
Дидактика жизни.
Жизненный принцип света и тени. Называйте как хотите.
Вы это понять хотите, так? В независимости от того раздражает вас это или нет? Непредвзято, так?
Тогда ждите - всё утихомирится само по себе. И они будут жить своей жизнъю возле нас. Как Рыжие, например
И если кто всебе заметит в будующем, что почему то его девочки не итерисуют, в отличие от сотоварищей,
он будет знать, что ему некого боятся и не надо скрываться от всех.
А парады - это просто пена вздыбившейся волны. Осядет.
в ответ remini 02.06.13 08:13
В ответ на:
что шуметь начали именно сейчас, и шумят все больше и больше....
что шуметь начали именно сейчас, и шумят все больше и больше....
так и я о том же:
В ответ на:
Период сотен лет дискриминации этого физиологического явления привёл к тому что дело перешло в "парады" и "шумиху"
Период сотен лет дискриминации этого физиологического явления привёл к тому что дело перешло в "парады" и "шумиху"
просто фаза эта длится ( у неё как и во всём - своя диамика. Ну представте себе обычную волну или парабулу - у обеих рост ввысь- достигают пика - потом спад. И сдесь так будет. )
В ответ на:
.Именно тогда, когда сняли запреты....
.Именно тогда, когда сняли запреты....
Вот и я говорю: Крышку сняли резко, пар и заклубился и обжигая всех кто близко стоит.
Пройдёт и это.
Дидактика жизни.
Жизненный принцип света и тени. Называйте как хотите.
Вы это понять хотите, так? В независимости от того раздражает вас это или нет? Непредвзято, так?
Тогда ждите - всё утихомирится само по себе. И они будут жить своей жизнъю возле нас. Как Рыжие, например
И если кто всебе заметит в будующем, что почему то его девочки не итерисуют, в отличие от сотоварищей,
он будет знать, что ему некого боятся и не надо скрываться от всех.
А парады - это просто пена вздыбившейся волны. Осядет.
NEW 02.06.13 09:46
О,мы с вами почти одновременно ответили тоже самое, только другими словами ответили
И вообще,
для охоты на ведьм поздно уже и безсмысленно
в ответ VIKONa 02.06.13 09:40
В ответ на:
А на бытовом уровне дискриминация. Вот и Ваше отношение красноречиво об этом говорит. Вам неприятно, Вы считаете шум от них оскорбительным (оскорбление то в чём?). Ну а сила действия равна силе противодействия. Как только Вас (как и многих других) перестанет это "цеплять", так всё и успокоится, и интерес к гей-парадам исчезнет и шумиха вокруг них и сами сойдут на нет. Ибо когда нет зрителя, то зачем...? Эпатировать некого и эпатаж всё жиже.
Это же классика. Когда то так боролись за свои права чернокожие-цветные, а кого то это оскорбляло, возмущало, пока общество не доросло до понимания того, что расизм - мерзкая штука. И никакой трагедии (которую тоже пророчили расисты - "чёрный мир" ай-яй-яй!) не произошло и мир не перевернулся.
Женщины борлись за свои права считаться полноценными людьми, и тоже трагедии не вышло.
И в СМИ тоже была шумиха. А когда в СМИ шумиха - так обязательно чего то там "напоказ" выпячивается, на то она шумиха, на то они СМИ.
А на бытовом уровне дискриминация. Вот и Ваше отношение красноречиво об этом говорит. Вам неприятно, Вы считаете шум от них оскорбительным (оскорбление то в чём?). Ну а сила действия равна силе противодействия. Как только Вас (как и многих других) перестанет это "цеплять", так всё и успокоится, и интерес к гей-парадам исчезнет и шумиха вокруг них и сами сойдут на нет. Ибо когда нет зрителя, то зачем...? Эпатировать некого и эпатаж всё жиже.
Это же классика. Когда то так боролись за свои права чернокожие-цветные, а кого то это оскорбляло, возмущало, пока общество не доросло до понимания того, что расизм - мерзкая штука. И никакой трагедии (которую тоже пророчили расисты - "чёрный мир" ай-яй-яй!) не произошло и мир не перевернулся.
Женщины борлись за свои права считаться полноценными людьми, и тоже трагедии не вышло.
И в СМИ тоже была шумиха. А когда в СМИ шумиха - так обязательно чего то там "напоказ" выпячивается, на то она шумиха, на то они СМИ.
О,мы с вами почти одновременно ответили тоже самое, только другими словами ответили
И вообще,
для охоты на ведьм поздно уже
и безсмысленно
NEW 02.06.13 10:05
Т.е. исламисткий террор существующий, и прогнозириемый вами грядущий, исключительно из-за сексменьшинств?
Кстати, вам имя Абделатиф Кешиш что-то говорит? Французский актер, режиссер, приехал во Францию с родителями в шестилетнем возрасти из Туниса....
Совсем недавно имя было у всех на слуху. Его фильм "Жизнь Адель" или другое название "Синий-самый теплый цвет" получил в этом году в Канне Золотую пальмовую ветвь...
Про что фильм, знаете?
Рецензии
Джастин Чанг, в своей статье для журнала Variety написал, что фильм содержит «самые бурные графические сцены лесбийского секса, которые можно вспомнить на данный момент»[3]. Джордан Минтзер из The Hollywood Reporter сказал, что несмотря на трёхчасовую длительность, «[фильм] удерживал феноменальными поворотами Леи Сейду и новичка Адели Экзаркопулос, в чём присутствует чёткое, прорывное исполнение»[4]. Питер Брэдшоу из The Guardian назвал картину «искренней» и «страстной», и наградил её четырьмя из пяти звёзд[1]. Стивен Гаррет из The New York Observer сказал, что фильм был «не чем иным, как триумфом» и является «крупной работой в пробужденВии сексуальности»[5].
Из Вики.
Хотя в прокате скорее всего секс вырежут, по-крайней мере "бурные сцены", а жаль
в ответ Darja68 01.06.13 21:33
В ответ на:
вот тогда у упомянутого вами "некоренного населения" и будут все основания для джихада в даль аль харб...
вот тогда у упомянутого вами "некоренного населения" и будут все основания для джихада в даль аль харб...
Т.е. исламисткий террор существующий, и прогнозириемый вами грядущий, исключительно из-за сексменьшинств?
Кстати, вам имя Абделатиф Кешиш что-то говорит? Французский актер, режиссер, приехал во Францию с родителями в шестилетнем возрасти из Туниса....
Совсем недавно имя было у всех на слуху. Его фильм "Жизнь Адель" или другое название "Синий-самый теплый цвет" получил в этом году в Канне Золотую пальмовую ветвь...
Про что фильм, знаете?
Рецензии
Джастин Чанг, в своей статье для журнала Variety написал, что фильм содержит «самые бурные графические сцены лесбийского секса, которые можно вспомнить на данный момент»[3]. Джордан Минтзер из The Hollywood Reporter сказал, что несмотря на трёхчасовую длительность, «[фильм] удерживал феноменальными поворотами Леи Сейду и новичка Адели Экзаркопулос, в чём присутствует чёткое, прорывное исполнение»[4]. Питер Брэдшоу из The Guardian назвал картину «искренней» и «страстной», и наградил её четырьмя из пяти звёзд[1]. Стивен Гаррет из The New York Observer сказал, что фильм был «не чем иным, как триумфом» и является «крупной работой в пробужденВии сексуальности»[5].
Из Вики.
Хотя в прокате скорее всего секс вырежут, по-крайней мере "бурные сцены", а жаль
NEW 02.06.13 14:49
в ответ galileogalilej 02.06.13 10:05
нап
проверка на толерастию:эротик для гетерос. если от просмотра слегка покорёживает, значит ориентация "нетрадиционная"
проверка на гомофобийю:если при просмотре нет ни капли неприятия, не корёжит и всё классно и ты рад за ребятушек, значит ты не гомофоп
проверка на толерастию:эротик для гетерос. если от просмотра слегка покорёживает, значит ориентация "нетрадиционная"
проверка на гомофобийю:если при просмотре нет ни капли неприятия, не корёжит и всё классно и ты рад за ребятушек, значит ты не гомофоп
NEW 03.06.13 00:04 Потому что если бы СЕЙЧАС в нынешнем политическом контексте, ему не дали бы приз -- жюри обвинили бы в гомофобии. Понятие "голубой фашизм" слышали?
в ответ galileogalilej 02.06.13 10:05
В ответ на:
Совсем недавно имя было у всех на слуху. Его фильм "Жизнь Адель" или другое название "Синий-самый теплый цвет" получил в этом году в Канне Золотую пальмовую ветвь... Про что фильм, знаете?
А то, ПОЧЕМУ именно ЭТОТ фильм получил Золотую пальмовую ветвь, знаете? Совсем недавно имя было у всех на слуху. Его фильм "Жизнь Адель" или другое название "Синий-самый теплый цвет" получил в этом году в Канне Золотую пальмовую ветвь... Про что фильм, знаете?
Потому что если бы СЕЙЧАС в нынешнем политическом контексте, ему не дали бы приз -- жюри обвинили бы в гомофобии. Понятие "голубой фашизм" слышали? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 03.06.13 08:39
в ответ Darja68 03.06.13 00:04
Ерунда какая, аргументы у вас видно совсем закончились, раз к таким прибегаете;-)
Да и акцент я сделала не на самом фильме, а на том, кто его создатель! Мигрант из Туниса, араб.
Многие российские критики, впрочем, которые фильм видели в Каннах, ничего про "голубой фашизм" не слыхали, наверно!
http://www.snob.ru/selected/entry/60961
Еще раз о "голубом фашизме" . Если бы общество не принимало уже упомянутых тут рыжих, а они бы отстаивали свои права, то "фашизм" был бы другого цвета...
Да и акцент я сделала не на самом фильме, а на том, кто его создатель! Мигрант из Туниса, араб.
Многие российские критики, впрочем, которые фильм видели в Каннах, ничего про "голубой фашизм" не слыхали, наверно!
В ответ на:
Лучшее — «Жизнь Адели». Эта картина сражает своей безграничной чувственностью, уже немыслимой в кино о чувствах. А главное, это кино о чувствах, которые предшествуют словам, если вообще не отменяют их. Вот где кинематографический прорыв Кешиша. Большой любитель цитировать в своих фильмах литературных классиков (в «Жизни Адели» среди прочих обсуждают Мариво, Сартра), он делает это лишь для того, чтобы прорваться туда, где слова — они же концепты, они же идеология, они же стереотипы/предрассудки — теряют свою власть, обнаруживают свое бессилие и прямо на глазах отшелушиваются от бурлящей под ними реальности. Как еще, если не так, можно снять истинное кино о первой — неведомой, еще не названной — любви?
Поэтому язык не поворачивается назвать «Жизнь Адели» фильмом о лесбиянках, а его героинь — представителями сексуальных меньшинств. Никакого меньшинства, как и большинства, не существует. Есть Адель и есть Эмма — две стихии, два потока, два мира. И есть то, что происходит между ними. Всё. Всё остальное — литература, книжки, политика — тоже важные, только постепенно и незаметно оказывающиеся на периферии кадра.
Кешиш использует лишь крупные мазки, но достигает при этом невиданной тонкости рисунка. И еще: этот рисунок любви (а также судьбы, одиночества, страха, смирения...) выглядит так, будто рожден, складывается, вьется сам по себе — бурно, непредсказуемо, подчиняясь лишь собственной воле, которая сильнее и воли влюбленных (то есть героев фильма) и даже, кажется, воли автора.
Лучшее — «Жизнь Адели». Эта картина сражает своей безграничной чувственностью, уже немыслимой в кино о чувствах. А главное, это кино о чувствах, которые предшествуют словам, если вообще не отменяют их. Вот где кинематографический прорыв Кешиша. Большой любитель цитировать в своих фильмах литературных классиков (в «Жизни Адели» среди прочих обсуждают Мариво, Сартра), он делает это лишь для того, чтобы прорваться туда, где слова — они же концепты, они же идеология, они же стереотипы/предрассудки — теряют свою власть, обнаруживают свое бессилие и прямо на глазах отшелушиваются от бурлящей под ними реальности. Как еще, если не так, можно снять истинное кино о первой — неведомой, еще не названной — любви?
Поэтому язык не поворачивается назвать «Жизнь Адели» фильмом о лесбиянках, а его героинь — представителями сексуальных меньшинств. Никакого меньшинства, как и большинства, не существует. Есть Адель и есть Эмма — две стихии, два потока, два мира. И есть то, что происходит между ними. Всё. Всё остальное — литература, книжки, политика — тоже важные, только постепенно и незаметно оказывающиеся на периферии кадра.
Кешиш использует лишь крупные мазки, но достигает при этом невиданной тонкости рисунка. И еще: этот рисунок любви (а также судьбы, одиночества, страха, смирения...) выглядит так, будто рожден, складывается, вьется сам по себе — бурно, непредсказуемо, подчиняясь лишь собственной воле, которая сильнее и воли влюбленных (то есть героев фильма) и даже, кажется, воли автора.
В ответ на:
Что до «Истории Адель», то это великий фильм, и уже многие отреагировали на его победу словами: «Я счастлив». Я тоже счастлива.
Что до «Истории Адель», то это великий фильм, и уже многие отреагировали на его победу словами: «Я счастлив». Я тоже счастлива.
http://www.snob.ru/selected/entry/60961
Еще раз о "голубом фашизме" . Если бы общество не принимало уже упомянутых тут рыжих, а они бы отстаивали свои права, то "фашизм" был бы другого цвета...
NEW 03.06.13 12:29
в ответ Sharlatanka 01.06.13 20:49
В ответ на:
Период сотен лет дискриминации этого физиологического явления
ух ты...это кто и когда успел возвести гомосексуализм в нормальную физиологию...?Период сотен лет дискриминации этого физиологического явления
В ответ на:
Если бы оставалась щель и создававшийся пар постепенно бы выходил, не было бы надобности этой группе чтото обществу демонстрировать.
ок, крышка давно снята, уже не то что пар, вода вся выкипела...чем Вы можете обьяснить продолжение демонстраций?...Если бы оставалась щель и создававшийся пар постепенно бы выходил, не было бы надобности этой группе чтото обществу демонстрировать.
NEW 03.06.13 12:32
в ответ VIKONa 01.06.13 21:22
все относительно...
вся статья тут...
www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D0%B0%...
есть еще...
http://idkontakt.m-sk.ru/article/full/989/
В ответ на:
В Германии много бездетных семейных пар. Однако шанс обрести родительское счастье, усыновив или удочерив немецкого малыша, невелик. Сироты в Германии - в дефиците: на одного ребенка приходится от 11 до 13 потенциальных родителей.
В России - прямо противоположная ситуация. Как сообщила вице-премьер российского правительства Ольга Голодец, на 128 тысяч детей-сирот, нуждающихся в приемных родителях, есть только 18 тысяч семей, готовых усыновить ребенка. Согласно исследованию, проведенному американской организацией Kidsave International, в России восьми из десяти бездетных семей и в голову не приходит усыновить или удочерить детдомовского ребенка.
В Германии, помимо большой очереди на усыновление, бездетным семейным парам приходится преодолевать много других препятствий. Немецкое законодательство предъявляет очень жесткие требования к приемным родителям.
В Германии много бездетных семейных пар. Однако шанс обрести родительское счастье, усыновив или удочерив немецкого малыша, невелик. Сироты в Германии - в дефиците: на одного ребенка приходится от 11 до 13 потенциальных родителей.
В России - прямо противоположная ситуация. Как сообщила вице-премьер российского правительства Ольга Голодец, на 128 тысяч детей-сирот, нуждающихся в приемных родителях, есть только 18 тысяч семей, готовых усыновить ребенка. Согласно исследованию, проведенному американской организацией Kidsave International, в России восьми из десяти бездетных семей и в голову не приходит усыновить или удочерить детдомовского ребенка.
В Германии, помимо большой очереди на усыновление, бездетным семейным парам приходится преодолевать много других препятствий. Немецкое законодательство предъявляет очень жесткие требования к приемным родителям.
вся статья тут...
www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D0%B0%...
есть еще...
http://idkontakt.m-sk.ru/article/full/989/
Злая...Не с той ноги встала...Не на ту метлу села...Еще и полетела не в ту сторону...
NEW 03.06.13 13:27
в ответ VIKONa 03.06.13 13:12
нет...
ВОЗ исключил ее из списка психических заболеваний...разница есть...
В ответ на:
В международной классификации болезней Всемирной Организации Здравоохранения до её 9 редакции включительно гомосексуальность классифицировалась как заболевание (302.0), относившееся к группе психосексуальных расстройств (psychosexual disorders) (302) (см. список List of ICD-9 codes 290—319: mental disorders)[112]. В 1990 году гомосексуальность была исключена из 10 пересмотра ВОЗ (МКБ-10:КлассV)[113]. Диагноз эгодистонической гомосексуальности в МКБ-10 сохраняется, охарактеризовываясь как желание пациента изменить свою сексуальную ориентацию в силу дополнительных имеющихся психологических и поведенческих расстройств. Психическим расстройством в современной классификации признаётся не гомосексуальность, а связанный с нею у нездоровых гомосексуалов существенный психический дискомфорт, вследствие которого может возникать стремление её изменения[114][115]. Вслед за решением ВОЗ гомосексуальность перестали считать патологией многие страны мира, в том числе и Россия.
Некоторые врачи и общественные деятели утверждают, что депатологизация произошла не в результате изменения научных представлений, а как следствие давления «гей-лобби»[116][117]. Однако часто отмечается связь таких людей с религиозными и консервативными взглядами[118
В международной классификации болезней Всемирной Организации Здравоохранения до её 9 редакции включительно гомосексуальность классифицировалась как заболевание (302.0), относившееся к группе психосексуальных расстройств (psychosexual disorders) (302) (см. список List of ICD-9 codes 290—319: mental disorders)[112]. В 1990 году гомосексуальность была исключена из 10 пересмотра ВОЗ (МКБ-10:КлассV)[113]. Диагноз эгодистонической гомосексуальности в МКБ-10 сохраняется, охарактеризовываясь как желание пациента изменить свою сексуальную ориентацию в силу дополнительных имеющихся психологических и поведенческих расстройств. Психическим расстройством в современной классификации признаётся не гомосексуальность, а связанный с нею у нездоровых гомосексуалов существенный психический дискомфорт, вследствие которого может возникать стремление её изменения[114][115]. Вслед за решением ВОЗ гомосексуальность перестали считать патологией многие страны мира, в том числе и Россия.
Некоторые врачи и общественные деятели утверждают, что депатологизация произошла не в результате изменения научных представлений, а как следствие давления «гей-лобби»[116][117]. Однако часто отмечается связь таких людей с религиозными и консервативными взглядами[118
ВОЗ исключил ее из списка психических заболеваний...разница есть...
NEW 03.06.13 15:31
Напомню, что противоположностъю "патологии" является "физиология".
Физиологически - значит нормально, не болезнь, не патология.
Что я и имела в виду.
Здоровые люди, отличающиеся от нас всего лишь сексуальной ориентацией (только с тем же полом они могут иметь полноценную сексуальную жизнь).
Ну что ж, на природу в суд подавать чтоли или ругаться? ВОЗ уже признал это. Сколько времени пройдёт пока народ угомонится и займётся своими собственными проблемами с собственными партнёрами?
Сравнение с рыжими считаю самым наглядным примером.
Дебаты на эту тему считаю бессмысленными.
Парады да демонстрации - это современное мирное оружие протеста в демократическом обществе.
А качество парадов - считаю заслугой самого общества. Сами себе геморрой нарастили.
Сама я ни развращения ни растления с такими людьми в моём окружении не наблюдала. Кого они любят - меня не интерисует.
Их сексуальность - это личная- интимная, причём защищённое законом сфера.
Факт, что такие люди есть и будут - хоть ругайся, хоть молчи.
Если б хоть молчали - парадов не было бы. (Но как молчать - человечество ещё на уровне детского сада, пока решает свои проблемы оружием.
Что тут взять с обывателей?)
Факт в том что когда в истории человечества угнетали какую то группу или народ - вызывались подобные реакции, как только достаточно дорастал потенциал.
Угнетай ребёнка в семье - прийдёт и его время когда он наберёт потенциал для протеста. А какой он будет - зависит от стараний угнетателя.
По поводу "ДАВНО": то что вам уже как "давно" кажется - для истории и её законов - один миг.
Не процесс исторический долгий, а жизньу нас короткая. И память заодно.
Впрочем я повторяюсь. Да и толку то. Думайте как думали раньше. Мир от нас с вашими мнениями не изменится.
Парады остануться пока геморрой не вылечат.
В ответ на:
Вслед за решением ВОЗ гомосексуальность перестали считать патологией многие страны мира, в том числе и Россия.
Вслед за решением ВОЗ гомосексуальность перестали считать патологией многие страны мира, в том числе и Россия.
Напомню, что противоположностъю "патологии" является "физиология".
Физиологически - значит нормально, не болезнь, не патология.
Что я и имела в виду.
Здоровые люди, отличающиеся от нас всего лишь сексуальной ориентацией (только с тем же полом они могут иметь полноценную сексуальную жизнь).
Ну что ж, на природу в суд подавать чтоли или ругаться? ВОЗ уже признал это. Сколько времени пройдёт пока народ угомонится и займётся своими собственными проблемами с собственными партнёрами?
Сравнение с рыжими считаю самым наглядным примером.
Дебаты на эту тему считаю бессмысленными.
Парады да демонстрации - это современное мирное оружие протеста в демократическом обществе.
А качество парадов - считаю заслугой самого общества. Сами себе геморрой нарастили.
Сама я ни развращения ни растления с такими людьми в моём окружении не наблюдала. Кого они любят - меня не интерисует.
Их сексуальность - это личная- интимная, причём защищённое законом сфера.
Факт, что такие люди есть и будут - хоть ругайся, хоть молчи.
Если б хоть молчали - парадов не было бы. (Но как молчать - человечество ещё на уровне детского сада, пока решает свои проблемы оружием.
Что тут взять с обывателей?)
Факт в том что когда в истории человечества угнетали какую то группу или народ - вызывались подобные реакции, как только достаточно дорастал потенциал.
Угнетай ребёнка в семье - прийдёт и его время когда он наберёт потенциал для протеста. А какой он будет - зависит от стараний угнетателя.
По поводу "ДАВНО": то что вам уже как "давно" кажется - для истории и её законов - один миг.
Не процесс исторический долгий, а жизньу нас короткая. И память заодно.
Впрочем я повторяюсь. Да и толку то. Думайте как думали раньше. Мир от нас с вашими мнениями не изменится.
Парады остануться пока геморрой не вылечат.
NEW 03.06.13 22:44
в ответ Sharlatanka 03.06.13 15:31
Готова подписаться под каждым вашим словом!
Гомофобия - всего лишь один из вариантов ксенофобии, неприятия "других", "чужих". И пример Ваш с рыжими куда как реалистичен, увы, если рыжих заменить на черноволосых и горбоносых, или на узкоглазых, или на иных явных "понаехавшихтут"...
Гомофобия - всего лишь один из вариантов ксенофобии, неприятия "других", "чужих". И пример Ваш с рыжими куда как реалистичен, увы, если рыжих заменить на черноволосых и горбоносых, или на узкоглазых, или на иных явных "понаехавшихтут"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 04.06.13 12:39
Ни для кого не секрет, что чёрный рассизм, т.е. рассизм чернокожих по отношению к белым, никуда не девался, только о нём говорить - непопулярно.
в ответ VIKONa 02.06.13 09:40
В ответ на:
Когда то так боролись за свои права чернокожие-цветные, а кого то это оскорбляло, возмущало, пока общество не доросло до понимания того, что расизм - мерзкая штука. И никакой трагедии (которую тоже пророчили расисты - "чёрный мир" ай-яй-яй!) не произошло и мир не перевернулся.
Когда то так боролись за свои права чернокожие-цветные, а кого то это оскорбляло, возмущало, пока общество не доросло до понимания того, что расизм - мерзкая штука. И никакой трагедии (которую тоже пророчили расисты - "чёрный мир" ай-яй-яй!) не произошло и мир не перевернулся.
Ни для кого не секрет, что чёрный рассизм, т.е. рассизм чернокожих по отношению к белым, никуда не девался, только о нём говорить - непопулярно.
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
NEW 04.06.13 13:17
в ответ Diandra 04.06.13 12:39
В ответ на:
рассизм чернокожих по отношению к белым
Это плохо, но об этом "говорят". Насколько это популярно не берусь судить, но по моим ощущениям эта тема поднимается даже чаще чем расизм белых по отношению к чёрным, т.к. второе давно уже никого не удивляет, а первое "свежее" на его фоне.рассизм чернокожих по отношению к белым
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 05.06.13 20:43
в ответ remini 30.05.13 07:50
по мне так...живите как хотите...с кем хотите Это все равно НЕ НОРМАЛьНО..что бы не говорили ...как говорится взрослые люди Но усыновлять детей я бы запретила наотрез
Мама у меня - писательница, папа - кандидат наук, а я родилась красивой и обломала обоих...)
NEW 06.06.13 12:13
Предполагать можно много чего и даже то что солнце упадёт на землю.
Не думаю, что за гофобию будут штрафовать, так же как если кто-то громко скажет "Я - расист по убеждением", убеждения человек может иметь те, которые хочет.
А вот если на почве своих убеждений будет действовать - бить, громить, унижать, оскорблять то тут к ответу призовут.
в ответ 88888 05.06.13 14:30
В ответ на:
и станет нормой нерадующихся за геев-супругов призывать к ответу в форме наложения "штафа за гомофобию"
и станет нормой нерадующихся за геев-супругов призывать к ответу в форме наложения "штафа за гомофобию"
Предполагать можно много чего и даже то что солнце упадёт на землю.
Не думаю, что за гофобию будут штрафовать, так же как если кто-то громко скажет "Я - расист по убеждением", убеждения человек может иметь те, которые хочет.
А вот если на почве своих убеждений будет действовать - бить, громить, унижать, оскорблять то тут к ответу призовут.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.13 15:35
Одни люди пошли протестовать против личного выбора других, понятно, что полиция вторых защищала.
Одно дело, если я не люблю голубой цвет, не покупаю голубой одежды, другое дело если я протестую против тех, кто в голубое одевается, оскорбляю их и т.д.
Ой, да там где то с 10 минуты и выступление болезной госпожи Бергсет вмонтировали, как истину в последней инстанции! И голос за кадром её цитирует. Мда... ну тогда на достоверное подавании ин-фы в этом ролике вообще можно не расчитывать.
В ответ на:
недалёк тот день
Поживём - увидим. недалёк тот день
Одни люди пошли протестовать против личного выбора других, понятно, что полиция вторых защищала.
Одно дело, если я не люблю голубой цвет, не покупаю голубой одежды, другое дело если я протестую против тех, кто в голубое одевается, оскорбляю их и т.д.
Ой, да там где то с 10 минуты и выступление болезной госпожи Бергсет вмонтировали, как истину в последней инстанции! И голос за кадром её цитирует
. Мда... ну тогда на достоверное подавании ин-фы в этом ролике вообще можно не расчитывать.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.13 17:44
Одна эта фраза уже дезориентирует благоверный народ.
Никаких законов ещё не принимали, кроме разрешения супружества однополых пар.
Всё остальное - высосано из пальца, надумано, нагнетено.
Какая-то дешёво и непрофессионально сфабрикованная дезинформация с истерическим душкОм..
Возможно убеждающе действуют эти трескучие бенгальские огни на людей в России.
Примут же всё за чистую монету! Проглотят такую наглядную для нас ложь.
Сдесь не отделяют тему супружества однополых пар от темы охраны детства.
Всё в одну кучу бросили. Да ещё так бестолково.
в ответ lippezkaja 06.06.13 14:27
В ответ на:
Извращение в законе!
Извращение в законе!
Одна эта фраза уже дезориентирует благоверный народ.
Никаких законов ещё не принимали, кроме разрешения супружества однополых пар.
Всё остальное - высосано из пальца, надумано, нагнетено.
Какая-то дешёво и непрофессионально сфабрикованная дезинформация с истерическим душкОм..
Возможно убеждающе действуют эти трескучие бенгальские огни на людей в России.
Примут же всё за чистую монету! Проглотят такую наглядную для нас ложь.
Сдесь не отделяют тему супружества однополых пар от темы охраны детства.
Всё в одну кучу бросили. Да ещё так бестолково.
NEW 06.06.13 17:55
Этот почерк не забываем. Тоже узнала.
Смирения перед своими ошибками, которые к такой ситуации эту женщину привели, она, мне кажется, никогда не испытает.
Скорее переварит самоё себя в собственном яде и агрессии.
в ответ VIKONa 06.06.13 15:35
В ответ на:
да там где то с 10 минуты и выступление болезной госпожи Бергсет вмонтировали, как истину в последней инстанции! И голос за кадром её цитирует
да там где то с 10 минуты и выступление болезной госпожи Бергсет вмонтировали, как истину в последней инстанции! И голос за кадром её цитирует
Этот почерк не забываем. Тоже узнала.
Смирения перед своими ошибками, которые к такой ситуации эту женщину привели, она, мне кажется, никогда не испытает.
Скорее переварит самоё себя в собственном яде и агрессии.
NEW 06.06.13 18:21
в ответ Sharlatanka 06.06.13 17:55
Её ошибки случились как раз на руку "линии партии и правительства". Какое же смирение при такой мощной поддержке? Это нужно быть кристально честной и идеально порядочной, а это в принципе редкое качество в людях, так чего уж взять с этой госпожи?
Это нужно быть кристально честной и идеально порядочной, а это в принципе редкое качество в людях, так чего уж взять с этой госпожи?ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 12.06.13 18:04
Всё просто - обыкновенная политика. Во Франции дела уже идут хуже, кризис подбирается и туда, народ недоволен. Вот Оландо и решил таким образом отвлечь внимание людей от реальных проблем. В скандинавских странах разрешено вообще 30 (!!!) видов брака! До сих пор не могу понять откуда такое число? Там даже местоимения он и она - некорректны. Вместо них нейтральное хен. И игрушки детские там все бесполые! Правда об этом знают не все, в Скандинавии просто шумихи не было. И да, многие говорят, что нормальные семьи там вымирают. И дети там тоже бесправны, не верите - прочите историю Брейвика.
Абсолютно согласна.
в ответ remini 30.05.13 07:50
В ответ на:
Так ведь какое шоу устроили! Телевидение, знаменитости, а уж зрителей! - почти как перед Ватиканом (прошу прощения за сравнение)...Одним словом, королевская свадьба......
Так ведь какое шоу устроили! Телевидение, знаменитости, а уж зрителей! - почти как перед Ватиканом (прошу прощения за сравнение)...Одним словом, королевская свадьба......
Всё просто - обыкновенная политика. Во Франции дела уже идут хуже, кризис подбирается и туда, народ недоволен. Вот Оландо и решил таким образом отвлечь внимание людей от реальных проблем. В скандинавских странах разрешено вообще 30 (!!!) видов брака! До сих пор не могу понять откуда такое число? Там даже местоимения он и она - некорректны. Вместо них нейтральное хен. И игрушки детские там все бесполые! Правда об этом знают не все, в Скандинавии просто шумихи не было. И да, многие говорят, что нормальные семьи там вымирают. И дети там тоже бесправны, не верите - прочите историю Брейвика.
В ответ на:
Грустно, девицы.....
Грустно, девицы.....
Абсолютно согласна.
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 12.06.13 20:50
в ответ Monefra 12.06.13 18:04
читала про Норвегию - трудно представить до чего там маразм дошёл: появление гетеросексуальных семей на людях полным составом считается чуть ли не вызовом обществу! И детские песенки про "два папы - это нормально" становятся хитами нацилнального масштаба.
NEW 12.06.13 21:29
в ответ Лиз 12.06.13 20:50
Где читали? В норвежской прессе? В немецкой? В другой какой европейской? Или - в российской? И, если в российской, то в какой именно? Может быть, в тех газетах, которые публиковали "откровения" г-жи Берген о групповом изнасиловании мальчика, "одетого в костюм Путина"?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 12.06.13 22:05
в ответ Лиз 12.06.13 20:50
NEW 12.06.13 23:14
в ответ Sharlatanka 06.06.13 17:44
Особенно интересно было предложение, что "весь мир и конечно же Россия отреагировала на события во Франции". Оправдались так сказать, примазавшись ко всему миру. Кто еще отреагировал? Южная Африка? Египет? Израиль? может, Исландия? Все в мире только спят и видят, как реагировать на законы, принятые во Франции и касающиеся ТОЛЬКО французской внутренней политики.
Кстати, интересно стало, в России все таки приняли закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей, в том числе и в интернете. Вот этот сайт, на котором я сейчас пишу тоже будет проверяться?
Кстати, интересно стало, в России все таки приняли закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей, в том числе и в интернете. Вот этот сайт, на котором я сейчас пишу тоже будет проверяться?
NEW 13.06.13 01:06
в ответ Лиз 12.06.13 20:50
Да, есть такое.
А вот уже до чего люди дошли, в голове не укладывается...
В Норвегии инцест законодательно отменён в 1978 году. Для скандинавских стран это традиционная норма
http://www.youtube.com/watch?v=K5j5VXTzFwI читайте описание под видео
А вот уже до чего люди дошли, в голове не укладывается...
В Норвегии инцест законодательно отменён в 1978 году. Для скандинавских стран это традиционная норма
http://www.youtube.com/watch?v=K5j5VXTzFwI читайте описание под видео
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 13.06.13 07:37
в ответ Monefra 13.06.13 01:06
а вы с4итаете уголовный срок за инцест оправданным? пример немецкий( не единственныЙ) : брат живёт с сестрой и УЖЕ ИМЕЕТ 4Х детей. его сажают на 2 года за инцест:) именно за половую связь. если б дети были у них из пробирки, статья бы уже не подошла:) и будут сажать снова и снова, если смогут доказать, 4то он с ней и дальше спит, и посрать закону на то 4то он уже ОТЕЦ своих детей. и должон бы как бы их кормить.
ни в коем слу4ае не оправдываю инцест( а то щас опяять на4нут писать всякую блажь) , но это редкое явление, и "здоровые " люди добровольно на это не идут. но закон явно устарел, по крайней мере в том виде , в котором он существует в германии. если государство на законодательном уровне пытается контролировать здоровь нации, то нужно запрещать рожать инвалидам, женщинам после 40, алкоголикам!!!
ни в коем слу4ае не оправдываю инцест( а то щас опяять на4нут писать всякую блажь) , но это редкое явление, и "здоровые " люди добровольно на это не идут. но закон явно устарел, по крайней мере в том виде , в котором он существует в германии. если государство на законодательном уровне пытается контролировать здоровь нации, то нужно запрещать рожать инвалидам, женщинам после 40, алкоголикам!!!
NEW 13.06.13 08:36
А с чего вообще такой вопрос??? Ни слова я об этом не писала... Если честно, однозначно я и не отвечу. Слишком уж противоречивые эмоции вызывает тема инцеста...
Хотя срок конечно перебор. Пусть удовлетворяются как хотят, правда только после 18 лет
Добро пожаловать в либерализм и демократию Каждый имеет право. Хотя с женщинами вы переборщили. Знаю очень хорошие примеры. Мою подругу, красивую лыжницу спортсменку мама родила в 42 года. Да и у алкоголиков, наркоманов получаются здоровые дети. Как и у здоровых благополучных родителей рождаются детишки с патологиями.
Тут уж не угадаешь.
в ответ kudgo 13.06.13 07:37
В ответ на:
а вы с4итаете уголовный срок за инцест оправданным?
а вы с4итаете уголовный срок за инцест оправданным?
А с чего вообще такой вопрос??? Ни слова я об этом не писала... Если честно, однозначно я и не отвечу. Слишком уж противоречивые эмоции вызывает тема инцеста...
Хотя срок конечно перебор. Пусть удовлетворяются как хотят, правда только после 18 лет
В ответ на:
если государство на законодательном уровне пытается контролировать здоровье нации, то нужно запрещать рожать инвалидам, женщинам после 40, алкоголикам!!!
если государство на законодательном уровне пытается контролировать здоровье нации, то нужно запрещать рожать инвалидам, женщинам после 40, алкоголикам!!!
Добро пожаловать в либерализм и демократию
Каждый имеет право. Хотя с женщинами вы переборщили. Знаю очень хорошие примеры. Мою подругу, красивую лыжницу спортсменку мама родила в 42 года. Да и у алкоголиков, наркоманов получаются здоровые дети. Как и у здоровых благополучных родителей рождаются детишки с патологиями.
Тут уж не угадаешь. Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 13.06.13 08:45
в ответ Monefra 13.06.13 08:36
так и от инцеста могут рождаться здоровые дети:) просто верояятность проявления отклонений увели4имваетсяя, также как и с остальными пере4исленными. я ли4но в принципе за разумность!!! запретами и сроками в этом деле то4но помо4ь нельзя.
также как и штрафами за курение нельзя спасти жителей страны от этой зависимости:) но можно увели4ить *казну государства *. 4ем успешно и пользуются:)
также как и штрафами за курение нельзя спасти жителей страны от этой зависимости:) но можно увели4ить *казну государства *. 4ем успешно и пользуются:)
NEW 13.06.13 12:43
в ответ kudgo 13.06.13 07:37
Извините, это не только государство пытается, это пытались народы еще в древние времена, государство лишь легализует старые нормы, запрещая инсцест, руинирующий генетический пул нации
NEW 13.06.13 14:45
Касательно Вашей видеоссылки...
Вы немецкий понимаете? Видео от октября 2010 г. Речь в нём идёт о возможной отмене уголовного наказания за инцест в Швейцарии и Хорватии, причём в Швейцарии предполагалось отменить наказание за инцест, осуществлённый двумя совершеннолетними гражданами по обоюдному согласию. А вот в Хорватии предполагалось вообще легализовать инцест. Надо будет проверить, приняты ли эти законы и в каком виде. Кроме того, там говорилось, что риск неблагоприятных последствий для здоровья детей, рождённых от инцеста, составляет около 30%. Это действительно очень высокая цифра, но, если ребёнка таким путём собираются родить два совершеннолетних, любящих друг друга человека, предполагается, что они сами способны оценить опасность и принять решение.
Инцест не наказуем уголовно во Франции, Испании, Португалии и Лихтенштейне. В Норвегии, Швеции и Дании ненаказуем инцест по обоюдному согласию в возрсте от 15 (в Норвегии - от 14 лет).
Вы немецкий понимаете? Видео от октября 2010 г. Речь в нём идёт о возможной отмене уголовного наказания за инцест в Швейцарии и Хорватии, причём в Швейцарии предполагалось отменить наказание за инцест, осуществлённый двумя совершеннолетними гражданами по обоюдному согласию. А вот в Хорватии предполагалось вообще легализовать инцест. Надо будет проверить, приняты ли эти законы и в каком виде. Кроме того, там говорилось, что риск неблагоприятных последствий для здоровья детей, рождённых от инцеста, составляет около 30%. Это действительно очень высокая цифра, но, если ребёнка таким путём собираются родить два совершеннолетних, любящих друг друга человека, предполагается, что они сами способны оценить опасность и принять решение.
Инцест не наказуем уголовно во Франции, Испании, Португалии и Лихтенштейне. В Норвегии, Швеции и Дании ненаказуем инцест по обоюдному согласию в возрсте от 15 (в Норвегии - от 14 лет).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 13.06.13 15:00
в ответ aguna 13.06.13 14:45
На мой взгляд - легализация инцеста это... имхо
Да, я немецкий понимаю. Ссылка для ознакомления, кому интересно, тот посмотрит. Пояснение под видео дано для тех, кто немецким владеет слабо. Всего лишь интересно узнать мнения остальных пользователей на эту тему.
имхоДа, я немецкий понимаю. Ссылка для ознакомления, кому интересно, тот посмотрит. Пояснение под видео дано для тех, кто немецким владеет слабо. Всего лишь интересно узнать мнения остальных пользователей на эту тему.
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 13.06.13 15:17
в ответ Monefra 13.06.13 15:00
Во-первых, Вы путаете легализацию (т.е. разрешение на заключение брака) с уголовной ненаказуемостью. Во-вторых, уголовно не наказуем в ряде стран инцест, совершённый по обоюдному согласию совершеннолетними людьми. В иных случаях наказывают не за инцест как таковой, а за совершение насильственных сексуальных действий или за секс с несовершеннолетними.
А почему нужно уголовно наказывать какие-либо действия, совершаемые между собой взрослыми людьми по согласию друг с другом (то есть попросту - по любви)? Можете аргументировать?
А почему нужно уголовно наказывать какие-либо действия, совершаемые между собой взрослыми людьми по согласию друг с другом (то есть попросту - по любви)? Можете аргументировать?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 13.06.13 15:25
в ответ aguna 12.06.13 21:29
NEW 13.06.13 15:36
в ответ aguna 13.06.13 15:17
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Attearing-ma-betale-overgripers-sakskost...
перевод:
Восьмилетняя девочка должна оплатить судебные издержки своего собственного растлителя
16.06.2009
Окружной суд Агдера приговорил восьмилетнюю девочку, страдающую заболеванием сердца, к выплате судебных издержек человеку, который совершил в её отношении насилие.
Как сообщает газета Telemarksavisa, за развратные действия в отношении восьмилетней девочки к пяти месяцам тюрьмы был приговорен 63-летний мужчина. Он, тем не менее, был оправдан по возмещению претензий.
Сумма возмещения составляла 60.000 крон, однако суд района Ауст-Телемарк оправдал мужчину по этому пункту. Не стало также особым отягчающим обстоятельством то, что на момент совершения развратных действий девочке было всего 7 лет. Адвокат девочки обжаловал решение районного суда Агдера, однако районный суд не нашел оснований для рассмотра жалобы.
- В районном суде не считают, что в решении суда на лицо несостыковки, благодаря которым в соответствии с законом имеются основания для обжалования приговора.
Районный суд установил размер судебных издержек в 2.000 крон, и в решении написано черным по белому, что восьмилетняя девочка должна заплатить данную сумму своему собственному растлителю.
Как адвокат девочки, так её приемный отец в отчаянии от приговора суда, однако счет уже оплачен.
- У нас осталось чувство, что лучше не обращаться в суд с такими делами, — заявил приемный отец девочки в интервью газете.
От имени восьмилетней девочки, которая в данный момент находится в больнице после операции, её адвокат, Оттар Лин, обратился в отдел помощи жертвам насилия по вопросу о возмещении ущерба.
- Решение районного суда так и не было обжаловано. Единственной возможностью является Верховный суд, однако мало шансов, что там что-то получится. Кроме того, семья рискует увеличить сумму возмещения ущерба, — заявил Лин.
перевод:
Восьмилетняя девочка должна оплатить судебные издержки своего собственного растлителя
16.06.2009
Окружной суд Агдера приговорил восьмилетнюю девочку, страдающую заболеванием сердца, к выплате судебных издержек человеку, который совершил в её отношении насилие.
Как сообщает газета Telemarksavisa, за развратные действия в отношении восьмилетней девочки к пяти месяцам тюрьмы был приговорен 63-летний мужчина. Он, тем не менее, был оправдан по возмещению претензий.
Сумма возмещения составляла 60.000 крон, однако суд района Ауст-Телемарк оправдал мужчину по этому пункту. Не стало также особым отягчающим обстоятельством то, что на момент совершения развратных действий девочке было всего 7 лет. Адвокат девочки обжаловал решение районного суда Агдера, однако районный суд не нашел оснований для рассмотра жалобы.
- В районном суде не считают, что в решении суда на лицо несостыковки, благодаря которым в соответствии с законом имеются основания для обжалования приговора.
Районный суд установил размер судебных издержек в 2.000 крон, и в решении написано черным по белому, что восьмилетняя девочка должна заплатить данную сумму своему собственному растлителю.
Как адвокат девочки, так её приемный отец в отчаянии от приговора суда, однако счет уже оплачен.
- У нас осталось чувство, что лучше не обращаться в суд с такими делами, — заявил приемный отец девочки в интервью газете.
От имени восьмилетней девочки, которая в данный момент находится в больнице после операции, её адвокат, Оттар Лин, обратился в отдел помощи жертвам насилия по вопросу о возмещении ущерба.
- Решение районного суда так и не было обжаловано. Единственной возможностью является Верховный суд, однако мало шансов, что там что-то получится. Кроме того, семья рискует увеличить сумму возмещения ущерба, — заявил Лин.
NEW 13.06.13 15:40
в ответ Vergissmich! 12.06.13 22:05
В конце года местная газета Aftenposten со ссылкой на шведскую прессу рассказала о 61-летнем владельце частного детского дома, который 30 лет насиловал детей и делал из них порнозвезд. В этот детский дом направлялись дети, которых социальные службы изымали из родных семей — якобы по причине насилия. Там они жили в течение некоторого времени, ожидая, пока их распределят в приемные семьи. За 30 лет через руки преступника прошло множество детей. Тем не менее наказание не слишком сурово — всего лишь 8 лет тюрьмы. Ну, а за хорошее поведение он может выйти и раньше.
В 2008 году в Норвегии был пойман серийный маньяк, который насиловал детей в течение почти 30 лет. Полиции точно известно минимум о 120 жертвах. Но по некоторым данным, их было в два раза больше. Пока еще суд не вынес вердикта в отношении его. Но, возможно, и тут будет смягчение. Психотерапевт обвиняемого заявил, что его не нужно считать педофилом. Дескать, он всего лишь скрытый гомосексуалист, подавлявший свои желания. Ну, а кто в толерантном обществе поднимет руку на представителя сексменьшинств?
Нельзя сказать, что столь мягкое отношение к педофилам не беспокоит норвежское общество. Недавно местная городская газета Byavisen опубликовала статью, в которой автор утверждает, что Норвегия стала настоящим раем и убежищем для "любителей" детей. "Сегодня за подобное преступление можно отделаться штрафом. Уровень раскрываемости чрезвычайно низок. Ну, а если преступник все же попадет в тюрьму, там его ждут условия, как в люксовом отеле", — пишет издание. По мнению автора, в то время как остальной мир пытается бороться с этой заразой и даже такие "мекки" детской проституции, как Таиланд, вводят за это суровое наказание, Норвегия движется в прямо противоположном направлении.
В октябре на кинофестивале в Бергене стал сенсацией фильм о педофиле, в котором главный герой показан с явной симпатией и сочувствием. Главный герой — некий Стив — рассказывает о том, как он понял, что любит детей в нетрадиционном смысле. Какие чувства испытывает, когда видит их играющими на детской площадке и как ему тяжело сдерживать себя, чтобы не совершить преступление. Директор фестиваля объяснил норвежской газете VG, почему, увидев этот фильм в Торонто, он сразу выбрал его для показа в Бергене: "Мы все время слышим о педофилии как о насилии и преступлении. Но ничего не знаем о чувствах и мучениях самих этих людей". В общем, педофилам нужны социальная помощь и поддержка. Их реабилитация в глазах общества уже началась. Сначала — сочувствие и жалость, а потом и "понимание" — дескать, у всех разные вкусы и сексуальные предпочтения.
Неслучайно на норвежском сайте открытых дебатов Verdidebatt. no появилась статья, в которой автор утверждает, что следующим шагом после признания гомосексуальных браков будет разрешение на браки между взрослыми и детьми. И декриминалиция гомосексуальности логично приведет к декриминализации педофилии. Действительно, если четкого и общепринятого понятия нормы и отклонения в сексуальном поведении уже не существует, значит, возможно все.
Неслучайно в интервью газете Dagbladet в сентябре 2012 мужчина, которого в детстве насиловал отец, рассказал, что когда он обратился в полицию, там ему сказали, что это не педофилия, а "тренинг на гея". А за это не наказывают.
В 2008 году в Норвегии был пойман серийный маньяк, который насиловал детей в течение почти 30 лет. Полиции точно известно минимум о 120 жертвах. Но по некоторым данным, их было в два раза больше. Пока еще суд не вынес вердикта в отношении его. Но, возможно, и тут будет смягчение. Психотерапевт обвиняемого заявил, что его не нужно считать педофилом. Дескать, он всего лишь скрытый гомосексуалист, подавлявший свои желания. Ну, а кто в толерантном обществе поднимет руку на представителя сексменьшинств?
Нельзя сказать, что столь мягкое отношение к педофилам не беспокоит норвежское общество. Недавно местная городская газета Byavisen опубликовала статью, в которой автор утверждает, что Норвегия стала настоящим раем и убежищем для "любителей" детей. "Сегодня за подобное преступление можно отделаться штрафом. Уровень раскрываемости чрезвычайно низок. Ну, а если преступник все же попадет в тюрьму, там его ждут условия, как в люксовом отеле", — пишет издание. По мнению автора, в то время как остальной мир пытается бороться с этой заразой и даже такие "мекки" детской проституции, как Таиланд, вводят за это суровое наказание, Норвегия движется в прямо противоположном направлении.
В октябре на кинофестивале в Бергене стал сенсацией фильм о педофиле, в котором главный герой показан с явной симпатией и сочувствием. Главный герой — некий Стив — рассказывает о том, как он понял, что любит детей в нетрадиционном смысле. Какие чувства испытывает, когда видит их играющими на детской площадке и как ему тяжело сдерживать себя, чтобы не совершить преступление. Директор фестиваля объяснил норвежской газете VG, почему, увидев этот фильм в Торонто, он сразу выбрал его для показа в Бергене: "Мы все время слышим о педофилии как о насилии и преступлении. Но ничего не знаем о чувствах и мучениях самих этих людей". В общем, педофилам нужны социальная помощь и поддержка. Их реабилитация в глазах общества уже началась. Сначала — сочувствие и жалость, а потом и "понимание" — дескать, у всех разные вкусы и сексуальные предпочтения.
Неслучайно на норвежском сайте открытых дебатов Verdidebatt. no появилась статья, в которой автор утверждает, что следующим шагом после признания гомосексуальных браков будет разрешение на браки между взрослыми и детьми. И декриминалиция гомосексуальности логично приведет к декриминализации педофилии. Действительно, если четкого и общепринятого понятия нормы и отклонения в сексуальном поведении уже не существует, значит, возможно все.
Неслучайно в интервью газете Dagbladet в сентябре 2012 мужчина, которого в детстве насиловал отец, рассказал, что когда он обратился в полицию, там ему сказали, что это не педофилия, а "тренинг на гея". А за это не наказывают.
NEW 13.06.13 15:52
Я-то как раз-таки и не путаю. И имею ввиду именно легализацию, разрешение на брак.
Мой пост № 91, где я уже высказала свою точку зрения:
А вы как думаете?
В ответ на:
Вы путаете легализацию (т.е. разрешение на заключение брака)
Вы путаете легализацию (т.е. разрешение на заключение брака)
Я-то как раз-таки и не путаю. И имею ввиду именно легализацию, разрешение на брак.
В ответ на:
А почему нужно уголовно наказывать какие-либо действия, совершаемые между собой взрослыми людьми по согласию друг с другом (то есть попросту - по любви)? Можете аргументировать?
А почему нужно уголовно наказывать какие-либо действия, совершаемые между собой взрослыми людьми по согласию друг с другом (то есть попросту - по любви)? Можете аргументировать?
Мой пост № 91, где я уже высказала свою точку зрения:
В ответ на:
Слишком уж противоречивые эмоции вызывает тема инцеста...
Хотя срок конечно перебор. Пусть удовлетворяются как хотят, правда только после 18 лет
Слишком уж противоречивые эмоции вызывает тема инцеста...
Хотя срок конечно перебор. Пусть удовлетворяются как хотят, правда только после 18 лет
А вы как думаете?
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 13.06.13 16:03
Не удивлюсь, если скоро так и будет...
Как же это мерзко...
в ответ Лиз 13.06.13 15:40
В ответ на:
появилась статья, в которой автор утверждает, что следующим шагом после признания гомосексуальных браков будет разрешение на браки между взрослыми и детьми
появилась статья, в которой автор утверждает, что следующим шагом после признания гомосексуальных браков будет разрешение на браки между взрослыми и детьми
Не удивлюсь, если скоро так и будет...
В ответ на:
"Сегодня за подобное преступление можно отделаться штрафом. Уровень раскрываемости чрезвычайно низок. Ну, а если преступник все же попадет в тюрьму, там его ждут условия, как в люксовом отеле", — пишет издание.
"Сегодня за подобное преступление можно отделаться штрафом. Уровень раскрываемости чрезвычайно низок. Ну, а если преступник все же попадет в тюрьму, там его ждут условия, как в люксовом отеле", — пишет издание.
Как же это мерзко...
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 13.06.13 19:39
Первые события по этому поводу уже о(б)суждаются на "тусовке".
Как следствие - досталось пока самим геям. До вас если и доберутся то только местные германи.ру-участники.
Виртуальные нападения возможны, но не чреваты.
в ответ dietrichologe 12.06.13 23:14
В ответ на:
Кстати, интересно стало, в России все таки приняли закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей, в том числе и в интернете. Вот этот сайт, на котором я сейчас пишу тоже будет проверяться?
Кстати, интересно стало, в России все таки приняли закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей, в том числе и в интернете. Вот этот сайт, на котором я сейчас пишу тоже будет проверяться?
Первые события по этому поводу уже о(б)суждаются на "тусовке".
Как следствие - досталось пока самим геям. До вас если и доберутся то только местные германи.ру-участники.
Виртуальные нападения возможны, но не чреваты.
NEW 13.06.13 23:25
в ответ Лиз 13.06.13 15:40
Ну и мрак вы тут написали, считаю, что детям нужны мама и папа. И в этом вопросе точку зрения никогда не поменяю. В России прочитала недавно статью, хотят ввести закон о непересечении границы для людей когда-то совершивших преступления в отношении детей. Детский секстуризм, страшное явление, судя по тому, что доказать такие преступления судя хотя бы по вашим постам, сложное дело.
NEW 14.06.13 00:07
в ответ Лиз 13.06.13 15:36
Вы не можете давать ссылку на норвежскую газету, так как приводите перевод на русский, который Вы где-то прочитали. Вы же не читаете по-норвежски? А верить русскому переводу я не могу. Мне достаточно фразы об условиях в норвежской тюрьме," как в люксовом отеле", чтобы поколебать моё доверие к переводу. Конечно, норвежские тюрьмы наверняка приличнее российских, но сравнение с люксовым отелем явно преувеличено. У нас в Германии тюрьмы тоже более комфортабельны, чем в России, но сравнивать их с отелями никак невозможно. Я смотрела по немецкому телевидению передачи о немецких тюрьмах. Это не кошмар, но и отнюдь не отель-люкс.
Тем не менее, если даже хоть часть из приведённого Вами - правда, то в Норвегии очень сильно перегнули палку по части толерантности к преступникам, доведя это понятие до идиотизма. И с этим, безусловно, нельзя мириться. Насильственные преступления, особенно в отношении детей, должны наказываться очень строго. Однако, какое отношение это имеет к теме ветки - однополым бракам???
Тем не менее, если даже хоть часть из приведённого Вами - правда, то в Норвегии очень сильно перегнули палку по части толерантности к преступникам, доведя это понятие до идиотизма. И с этим, безусловно, нельзя мириться. Насильственные преступления, особенно в отношении детей, должны наказываться очень строго. Однако, какое отношение это имеет к теме ветки - однополым бракам???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 14.06.13 07:40
в ответ aguna 14.06.13 00:07
к теме "однополые браки" ветка про беспредел в Норвегии имеет отношение в разделе "беспредельной толерантности к борящимся за своё право на...." Сейчас получается перегиб: если кто-то открыто выражать свои требования к чему угодно, то власть имущие часто идут навстречу, прикрываясь "свободами", но совершенно теряют здравый смысл и не оглядываются на традиции и даже Законы. Власти часто проще Законы поменять, чем получить некоторое количество недовольных властью.
NEW 14.06.13 22:36
в ответ Лиз 14.06.13 07:40
н.п.
не пойму, какое отношение имеет тема инцеста, особенно в форме "папа спит с дочкой", т.е. взрослый спит с ребенком, с темой гомосексуализма. Неужели не понятна разница? Если два ВЗРОСЛЫХ мужика идут в кровать, то делают они это по обоюдному согласию. Если взрослый дядя спит со своей дочерью, которая является еще РЕБЕНКОМ, то делается это не по обоюдному согласию обоих, а только исходя из желания одного, т.е. взрослого дяди. В этом случае речь идет о насилии, и как следствие, о психической дискомфорте/травмах ребенка. Как можно это обсуждать в одном потоке? Тогда сюда и секс с собаками можно подцепить, кстати, в Германии есть уже группа, борющаяся за права секса с животными. Но как это все связано друг с другом? Мне знакомая рассказывала, как на умершую бабу мужик ее залез, когда она уже в гробу лежала, можно еще и такую клубничку приплести. Может все таки котлеты от мух и прочих дохлых насекомых отделять?
А потом в интернете гомосексуальные отношения употребляются исключительно в рубрике "извращения".
не пойму, какое отношение имеет тема инцеста, особенно в форме "папа спит с дочкой", т.е. взрослый спит с ребенком, с темой гомосексуализма. Неужели не понятна разница? Если два ВЗРОСЛЫХ мужика идут в кровать, то делают они это по обоюдному согласию. Если взрослый дядя спит со своей дочерью, которая является еще РЕБЕНКОМ, то делается это не по обоюдному согласию обоих, а только исходя из желания одного, т.е. взрослого дяди. В этом случае речь идет о насилии, и как следствие, о психической дискомфорте/травмах ребенка. Как можно это обсуждать в одном потоке? Тогда сюда и секс с собаками можно подцепить, кстати, в Германии есть уже группа, борющаяся за права секса с животными. Но как это все связано друг с другом? Мне знакомая рассказывала, как на умершую бабу мужик ее залез, когда она уже в гробу лежала, можно еще и такую клубничку приплести. Может все таки котлеты от мух и прочих дохлых насекомых отделять?
А потом в интернете гомосексуальные отношения употребляются исключительно в рубрике "извращения".
NEW 16.06.13 19:42
нет, это лучше, чем нормальные отношения между М и Ж, это супернормально, когда один мужик другому в зад свой "детородный" орган толкает, в прямую кишку, сфинктер которой совсем не предназначен для сования в него извне посторонних предметов. Прямую кишку населяет масса патогенных микробов, по ней проходит кал.... еще рассказать (в красках) про гармонию гомосексуального коитуса? Можно еще младшим школьникам это рассказать, кино показать, про поцелуйчики дяденек
в ответ dietrichologe 14.06.13 22:36
В ответ на:
А потом в интернете гомосексуальные отношения употребляются исключительно в рубрике "извращения".
А потом в интернете гомосексуальные отношения употребляются исключительно в рубрике "извращения".
нет, это лучше, чем нормальные отношения между М и Ж, это супернормально, когда один мужик другому в зад свой "детородный" орган толкает, в прямую кишку, сфинктер которой совсем не предназначен для сования в него извне посторонних предметов. Прямую кишку населяет масса патогенных микробов, по ней проходит кал.... еще рассказать (в красках) про гармонию гомосексуального коитуса? Можно еще младшим школьникам это рассказать, кино показать, про поцелуйчики дяденек
NEW 16.06.13 23:54
в ответ solotosamowarnoe 16.06.13 19:42
а по поводу Вашего ответа: Не преувеличивайте.
Кто сказал что это ЛУЧШЕ? Это что, конкурс красоты, где определяется чья грудь лучше? Ничего не лучше и не хуже, пока все делается по обоюдному согласию, все хорошо.
Кто Вам сказал, что он не предназначен? Вы что, думаете про мужской сфинктер, в который нельзя ничего совать? Странное занятие для женщины. А больше в человеческом организме нигде микробов нет? Например, в тех местах, которые используются парами МЖ для коитуса? Или Вы поклонник Мизулиной, относщей оральный секс к категории "нетрадиционный"?
Опять перегибаете. Зачем показывать? кто это утверждает? Речь идет о взрослых людях. Младшим школьникам вообще про коитусы говорить не надо, дважды два, читать "Репку", "Филиппок", самое то!
Кому показать? Взрослым? Так у них мозг в голове есть, и сформированные они, хотят пусть смотрят. Детям? Нечего им делать в кинотеатрах, когда такие фильмы идут. У детей обычно есть родители, пусть они за ними и следят, на какой именноо фильм они идут.
Вообщем, раздули из мужского сфинктера целую проблему вселенского масштаба. А делов то!
В ответ на:
нет, это лучше, чем нормальные отношения между М и Ж, это супернормально
нет, это лучше, чем нормальные отношения между М и Ж, это супернормально
Кто сказал что это ЛУЧШЕ? Это что, конкурс красоты, где определяется чья грудь лучше? Ничего не лучше и не хуже, пока все делается по обоюдному согласию, все хорошо.
В ответ на:
которой совсем не предназначен для сования
которой совсем не предназначен для сования
Кто Вам сказал, что он не предназначен? Вы что, думаете про мужской сфинктер, в который нельзя ничего совать? Странное занятие для женщины. А больше в человеческом организме нигде микробов нет? Например, в тех местах, которые используются парами МЖ для коитуса? Или Вы поклонник Мизулиной, относщей оральный секс к категории "нетрадиционный"?
В ответ на:
Можно еще младшим школьникам это рассказать
Можно еще младшим школьникам это рассказать
Опять перегибаете. Зачем показывать? кто это утверждает? Речь идет о взрослых людях. Младшим школьникам вообще про коитусы говорить не надо, дважды два, читать "Репку", "Филиппок", самое то!
В ответ на:
кино показать, про поцелуйчики дяденек
кино показать, про поцелуйчики дяденек
Кому показать? Взрослым? Так у них мозг в голове есть, и сформированные они, хотят пусть смотрят. Детям? Нечего им делать в кинотеатрах, когда такие фильмы идут. У детей обычно есть родители, пусть они за ними и следят, на какой именноо фильм они идут.
Вообщем, раздули из мужского сфинктера целую проблему вселенского масштаба.
А делов то!
NEW 17.06.13 01:40
Жаль, что Вы так и не смогли объяснить это древним грекам, римлянам, японским самураям, средневековым европейцам ...
А вагину не населяет? Может, "в красках" рассказать?
А о презервативах Вы ничего не знаете???
в ответ solotosamowarnoe 16.06.13 19:42
В ответ на:
это супернормально, когда один мужик другому в зад свой "детородный" орган толкает, в прямую кишку, сфинктер которой совсем не предназначен для сования в него извне посторонних предметов
это супернормально, когда один мужик другому в зад свой "детородный" орган толкает, в прямую кишку, сфинктер которой совсем не предназначен для сования в него извне посторонних предметов
Жаль, что Вы так и не смогли объяснить это древним грекам, римлянам, японским самураям, средневековым европейцам ...
В ответ на:
Прямую кишку населяет масса патогенных микробов
Прямую кишку населяет масса патогенных микробов
А вагину не населяет? Может, "в красках" рассказать?
А о презервативах Вы ничего не знаете???Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 18.06.13 10:27
так ведь сам процесс и интересен любителям совать нос в интимную жизнь сограждан. В случае с Госдурой РФ, даже слишком интересен. Даже приведёт к усилению разобщения в гражданском обществе и многочисленным личным драмам граждан. Но, разве это останавливало когда-то наших соотечественников, ищущих вот уже которое десятилетие различные поводы, чтобы друг-друга изничтожить и унизить?
NEW 18.06.13 14:41
Госдура ещё не всё высказала, вот, в эти минуты принимает очередной закон о запрете усыновления однополыми парами и одиночками из стран, где однополые браки разрешены. Брошенных здоровый и больных детей много - можно тысячами жертвовать в борьбе даже против теоретически возможного гомосексуализма.
NEW 18.06.13 15:13
в ответ misha okeanov 18.06.13 14:41
Госдура это взбесившийся принтер. Они там уже намудрили так, что хоть вешайся. Каждый месяц новый закон печатают, поначалу смеялся, а теперь плакать охота. Вы еще про роддома наверное не слышали
Ну если гомо-родители адекватные, то детей не жалко, им же лучше. А если педофилы какие... Тут палка о двух концах... Да блин и с гетеро-родителями тоже самое
Ну если гомо-родители адекватные, то детей не жалко, им же лучше. А если педофилы какие... Тут палка о двух концах... Да блин и с гетеро-родителями тоже самое
Пока мы грешны, мы успешны!
NEW 18.06.13 16:59
Вот-вот. На этом и заострять внимание в первую очередь надо - каким людям (паре) отдаёшь ребёнка: психическу здоровым, вменяемым итд.
Гомо-/гетеро - вторичный вопрос.
в ответ Heins 18.06.13 15:13
В ответ на:
Ну если гомо-родители адекватные, то детей не жалко, им же лучше. А если педофилы какие... Тут палка о двух концах... Да блин и с гетеро-родителями тоже самое
Ну если гомо-родители адекватные, то детей не жалко, им же лучше. А если педофилы какие... Тут палка о двух концах... Да блин и с гетеро-родителями тоже самое
Вот-вот. На этом и заострять внимание в первую очередь надо - каким людям (паре) отдаёшь ребёнка: психическу здоровым, вменяемым итд.
Гомо-/гетеро - вторичный вопрос.
NEW 19.06.13 00:39
в ответ Лиз 18.06.13 19:31
а Путин кричит рожайте, а в селах роддома закрывают. И беременные вынуждены самоходом до больницы в областной центр добираться. Карет скорой помощи мало, на всех не хватает. Так вот и рожают в дороге.
Сельские женщины на сохранении лежать не могут когда у них еще дети есть, а роддома рядом нет. Вот такая политика у е**ной россии
Сельские женщины на сохранении лежать не могут когда у них еще дети есть, а роддома рядом нет. Вот такая политика у е**ной россии
Пока мы грешны, мы успешны!
NEW 19.06.13 23:06
В России, особенно в провинции, за сравнительно небольшие (для Европы) наличные деньги ты будешь частным пациентом, вокруг которого будет прыгать весь медперсонал. В Германии частная страховка, а уж тем более - лечение за наличные доступны далеко не всем...
Но, если кто соберётся ехать рожать или, скажем, зубы делать в Россию, лучше все медпрепараты - от физраствора до анестетиков - брать с собой из Германии : уж очень страшно нарваться там на фальсифицированный или попросту просроченный...
А ещё нужно не забывать всему "человеческому фактору", помимо оплаты лечения по счёту и "подарков" главным врачам больницы и отделения, регулярно совать наличку в карман. Вот тогда "человеческий фактор" будет просто замечательным! А иначе...Вы поспрашивайте женщин, рожавших в Союзе или уже в России, об отношении акушерок-сестричек-нянечек к "неплатежеспособным" - т.е., к тем, кто не кладёт каждой в кармашек...
Но, если кто соберётся ехать рожать или, скажем, зубы делать в Россию, лучше все медпрепараты - от физраствора до анестетиков - брать с собой из Германии : уж очень страшно нарваться там на фальсифицированный или попросту просроченный...
А ещё нужно не забывать всему "человеческому фактору", помимо оплаты лечения по счёту и "подарков" главным врачам больницы и отделения, регулярно совать наличку в карман. Вот тогда "человеческий фактор" будет просто замечательным! А иначе...Вы поспрашивайте женщин, рожавших в Союзе или уже в России, об отношении акушерок-сестричек-нянечек к "неплатежеспособным" - т.е., к тем, кто не кладёт каждой в кармашек...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.06.13 09:01
в ответ aguna 19.06.13 19:36
В ответ на:
А то можно подумать, что из Англии да Швеции едут в российскую глубинку рожать...
Нет. Конечно наоборот стараются. Все относительно. Всегда есть, где хуже. Но не всегда, где лучше. То есть , из Таджикистана лучше ехать рожать в Россию. А вот если в Англии не нравится, то ехать уже дальше некуда. Мне только не нравится, когда едут туда где жить кажется легче, а потом начинают вспоминать, что аллах всемогущ. Зачем же тогда ехали.А то можно подумать, что из Англии да Швеции едут в российскую глубинку рожать...
NEW 20.06.13 13:32
У меня совсем другой опыт, - конечно же анализы делают, исходя их жалоб и состояния пациента.
в ответ Heins 20.06.13 11:40
В ответ на:
Заметил что у хаусартцта всегда все гут.
Вы у одного домашнего врача в Германии были? Или нескольких посетили?Заметил что у хаусартцта всегда все гут.
У меня совсем другой опыт, - конечно же анализы делают, исходя их жалоб и состояния пациента.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.06.13 13:38
в ответ Heins 20.06.13 11:40
В ответ на:
всегда все гут.
А вы думаете немецкий знаменитый социал кончится хорошо? Этого не может быть. В России мало хорошего, но есть. Кроме дураков и дорог и прочего, есть все же учителя и врачи, что неистребимо ничем. Сам два раза в больницу серьезно попадал. Только благодарен. Хотя всякое бывает.всегда все гут.
NEW 20.06.13 13:44
Вернее, какая врачу разница, кто за пациента взносы в КК платит?
В ответ на:
А вы думаете немецкий знаменитый социал кончится хорошо?
А какая связь между немецким социалом и немецким мед.обслуживанием?А вы думаете немецкий знаменитый социал кончится хорошо?
Вернее, какая врачу разница, кто за пациента взносы в КК платит?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.06.13 14:20
в ответ zhyks 20.06.13 14:01
Я и не думала о самоутверждении и т.п, просто странно, что такое впечатление сложилось, ведь должны же быть основания для этого.
Технически... кранкенкасса оплачивает услуги врачей (для застрахованных пациентов, конечно). Страховочные взносы идут из зарплат пациентов, за безработных страховку платит социал. Но врачу то нет разницы, кто платит.
Технически... кранкенкасса оплачивает услуги врачей (для застрахованных пациентов, конечно). Страховочные взносы идут из зарплат пациентов, за безработных страховку платит социал. Но врачу то нет разницы, кто платит.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.06.13 14:40
в ответ zhyks 20.06.13 13:38
что за привычка свой собственный опыт превращать в правило? У Вас хорошие были учителя? Поздравляю. В моей школе 80% учителей даже по русски не правильно разговаривали, одна отдушина - русская литература была. Про врачей не знаю, серьезно не болел, но то, что российская/советская школа серьезно может попортить жизнь будущему человеку, наблюдал
NEW 20.06.13 22:10
По-разному бывало...
Когда моя мама в Союзе рожала моего брата, она чуть не умерла от потери крови из-за разрывов, потому что в больнице была пересменка. Это 1970-й, самый "расцвет застоя".
Я рожала по знакомству, ещё не доехала до больницы, а там уже ждали "Жанночкину девочку". На столе я была через 15 мин. после приезда в больницу. И только благодаря этому моя дочка жива - она уже не шевелилась, обвитие пуповины...Это был 1984-й...
в 1985-м мы с дочкой попали в больницу - опять же, по знакомству, иначе нас не уложили бы вдвоём в отдельном боксе, где у меня была своя стационарная кровать (!). Более того : так как у дочки были проблемы с едой (непереносимость лактозы плюс страшнейший дисбактериоз), нам поставили в бокс холодильник и позволили даже держать электроплитку - я ведь должна была сама готовить еду для малышки, общебольничная ей не подходила. Так вот : врач, которая вытянула мою кроху, весившую из-за болезни в полгода столько же, сколько при рождении, и не удерживавшую поначалу никакую пищу, устроила нам настоящий скандал, когда мы, уже ПОСЛЕ выписки, хотели сделать ей подарок! Она кричала, что работает не ради этого, что мы её обижаем и даже оскорбляем, и чтоб в дальнейшем, если мы захотим её видеть, приходили просто с улыбками, а не с подарками. На всю жизнь я осталась благодарна этой прекрасной женщине и прекрасному врачу...
А вот когда у мамы в 1994-м был инфаркт, я возила в больницу и еду, и постельное бельё для неё и покупала за свой счёт не только лекарства (их ещё достать надо было!), но и капельницу, и даже "утку"...
в ответ kudgo 20.06.13 07:18
В ответ на:
рожала в 91 в союзе:) никому ни4его не совала. все меняя любили, по головке даже гладили:)
рожала в 91 в союзе:) никому ни4его не совала. все меняя любили, по головке даже гладили:)
По-разному бывало...
Когда моя мама в Союзе рожала моего брата, она чуть не умерла от потери крови из-за разрывов, потому что в больнице была пересменка. Это 1970-й, самый "расцвет застоя".
Я рожала по знакомству, ещё не доехала до больницы, а там уже ждали "Жанночкину девочку". На столе я была через 15 мин. после приезда в больницу. И только благодаря этому моя дочка жива - она уже не шевелилась, обвитие пуповины...Это был 1984-й...
в 1985-м мы с дочкой попали в больницу - опять же, по знакомству, иначе нас не уложили бы вдвоём в отдельном боксе, где у меня была своя стационарная кровать (!). Более того : так как у дочки были проблемы с едой (непереносимость лактозы плюс страшнейший дисбактериоз), нам поставили в бокс холодильник и позволили даже держать электроплитку - я ведь должна была сама готовить еду для малышки, общебольничная ей не подходила. Так вот : врач, которая вытянула мою кроху, весившую из-за болезни в полгода столько же, сколько при рождении, и не удерживавшую поначалу никакую пищу, устроила нам настоящий скандал, когда мы, уже ПОСЛЕ выписки, хотели сделать ей подарок! Она кричала, что работает не ради этого, что мы её обижаем и даже оскорбляем, и чтоб в дальнейшем, если мы захотим её видеть, приходили просто с улыбками, а не с подарками. На всю жизнь я осталась благодарна этой прекрасной женщине и прекрасному врачу...
А вот когда у мамы в 1994-м был инфаркт, я возила в больницу и еду, и постельное бельё для неё и покупала за свой счёт не только лекарства (их ещё достать надо было!), но и капельницу, и даже "утку"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.06.13 23:06
в ответ zhyks 20.06.13 13:38
В ответ на:
есть все же учителя и врачи, что неистребимо ничем
извините, и то и другое истребимо реформами образования и здравоохранения есть все же учителя и врачи, что неистребимо ничем
NEW 22.06.13 09:49
в ответ zhyks 21.06.13 13:29
приветливость - это хорошо, но на одной приветливости далеко не уедешь. Нужны знания, остающиеся на всю жизнь и умения, помогающие ориентироваться и ПЕРЕориетироваться в нужных жизненных ситуациях. А с улыбкой сфинка можно всю жизнь на столбе просидеть и загадки прозагадывать
NEW 27.06.13 16:11
в ответ Sklav 27.06.13 14:33
NEW 27.06.13 23:11
естественно, т.к. хорошо учившиеся, обычно, смышлёнее и раньше сталкиваются с пониманием мира, осознанием его частой несправедливости и, в том числе, с неправотой преподавателей. Они борются за свои хорошие оценки, а плохим ученикам на всё это, так-сказать... У меня в районе два самых приветливых чувака: пеннер возле входа в альди и сосед-алкоголик с нижнего этажа.
В ответ на:
Есть тенденция, что дети, плохо учившиеся, более приветливые с учителями после школы.
Есть тенденция, что дети, плохо учившиеся, более приветливые с учителями после школы.
естественно, т.к. хорошо учившиеся, обычно, смышлёнее и раньше сталкиваются с пониманием мира, осознанием его частой несправедливости и, в том числе, с неправотой преподавателей. Они борются за свои хорошие оценки, а плохим ученикам на всё это, так-сказать... У меня в районе два самых приветливых чувака: пеннер возле входа в альди и сосед-алкоголик с нижнего этажа.
NEW 29.06.13 03:57
в ответ remini 30.05.13 07:50
Это правда или утка:
http://www.rg.ru/2013/06/10/leipzig.html
http://www.rg.ru/2013/06/10/leipzig.html
В ответ на:
"Господин профессорша" - отныне так будут именоваться все профессора мужского пола старейшего университета Германии. Так же, как и, разумеется, женского. Для студентов будет принята лишь форма обращения "господин студентка". "Господин профессор" и "господин студент" исчезнут со страниц университетских бумаг и писем.
Запретив употребление мужской формы обращения, руководство вуза надеется сделать первый шаг в устранении дискриминации по гендерному принципу. Соответствующим образом на прошедшей неделе был исправлен Устав университета. На заседании расширенного сената вуза из 80 членов "против" было лишь несколько человек - в основном из рядов доцентов юридического факультета, назвавших нововведение противоправным.
Ректор университета 57-летняя Беате Шюкинг сообщила, что ученые мужи и дамы надеются таким образом "оживить дебаты о равноправии полов". Поскольку большинство учащихся вуза женского пола, никакого логического диссонанса в новой форме обращения госпожа Шюкинг не видит. По ее мнению, именно так можно привлечь внимание к теме женщин в учебных заведениях. Ведь немногие студентки продвигаются по научной карьерной лестнице. В профессорском составе университета Лейпцига, например, всего 17 процентов - дамы.
Дебаты о равном соотношении женщин на руководящих постах длятся в Германии вот уже целый год. Министр труда Урсула фон дер Ляйен активно призывает ввести твердую процентную границу для женщин в наблюдательных советах крупных предприятий. Свободный ганзейский город Гамбург предложил довести процентную долю руководителей слабого пола до 40 процентов (сейчас она не превышает 15 процентов). Однако на заседании бундесрата (верхней палаты германского парламента) предложение не прошло.
Немецким социологам давно ясно, что одна из причин профессиональной дискриминации женщин - традиционная роль "хранительницы очага". Однако в ФРГ уже более трети мужчин и женщин живут в одиночку. Реформа явно назрела, однако, насильно изгнав мужские грамматические формы из употребления, проблемы не решить.
Попытка университетского сената Лейпцига называть мужчин-профессоров на женский манер рассматривается многими, в свою очередь, как дискриминация по гендерному признаку. Критики считают, что вместо игр со словами университет должен был бы принимать серьезные меры для поддержки женщин в продвижении по научной карьерной лестнице. Например, дать им равные шансы на получение профессорских должностей.
"Господин профессорша" - отныне так будут именоваться все профессора мужского пола старейшего университета Германии. Так же, как и, разумеется, женского. Для студентов будет принята лишь форма обращения "господин студентка". "Господин профессор" и "господин студент" исчезнут со страниц университетских бумаг и писем.
Запретив употребление мужской формы обращения, руководство вуза надеется сделать первый шаг в устранении дискриминации по гендерному принципу. Соответствующим образом на прошедшей неделе был исправлен Устав университета. На заседании расширенного сената вуза из 80 членов "против" было лишь несколько человек - в основном из рядов доцентов юридического факультета, назвавших нововведение противоправным.
Ректор университета 57-летняя Беате Шюкинг сообщила, что ученые мужи и дамы надеются таким образом "оживить дебаты о равноправии полов". Поскольку большинство учащихся вуза женского пола, никакого логического диссонанса в новой форме обращения госпожа Шюкинг не видит. По ее мнению, именно так можно привлечь внимание к теме женщин в учебных заведениях. Ведь немногие студентки продвигаются по научной карьерной лестнице. В профессорском составе университета Лейпцига, например, всего 17 процентов - дамы.
Дебаты о равном соотношении женщин на руководящих постах длятся в Германии вот уже целый год. Министр труда Урсула фон дер Ляйен активно призывает ввести твердую процентную границу для женщин в наблюдательных советах крупных предприятий. Свободный ганзейский город Гамбург предложил довести процентную долю руководителей слабого пола до 40 процентов (сейчас она не превышает 15 процентов). Однако на заседании бундесрата (верхней палаты германского парламента) предложение не прошло.
Немецким социологам давно ясно, что одна из причин профессиональной дискриминации женщин - традиционная роль "хранительницы очага". Однако в ФРГ уже более трети мужчин и женщин живут в одиночку. Реформа явно назрела, однако, насильно изгнав мужские грамматические формы из употребления, проблемы не решить.
Попытка университетского сената Лейпцига называть мужчин-профессоров на женский манер рассматривается многими, в свою очередь, как дискриминация по гендерному признаку. Критики считают, что вместо игр со словами университет должен был бы принимать серьезные меры для поддержки женщин в продвижении по научной карьерной лестнице. Например, дать им равные шансы на получение профессорских должностей.
NEW 29.06.13 06:16
в ответ azz900 29.06.13 03:57
Не утка.... www.faz.net/aktuell/beruf-chance/campus/neue-schreibweise-nur-noch-profes...
Но и не совсем правда... Потому что
Но и не совсем правда... Потому что
В ответ на:
Dass Studenten ihre Professoren künftig mit „Herr Professorin“ ansprechen müssen, schließt sie aber aus. Schücking betonte, „dass diese Neuerung auf den Alltag an der Universität und auf den universitären Sprachgebrauch keinerlei Auswirkungen haben wird.“
Dass Studenten ihre Professoren künftig mit „Herr Professorin“ ansprechen müssen, schließt sie aber aus. Schücking betonte, „dass diese Neuerung auf den Alltag an der Universität und auf den universitären Sprachgebrauch keinerlei Auswirkungen haben wird.“
NEW 30.06.13 23:49
В ответ на:
По ее мнению, именно так можно привлечь внимание к теме женщин в учебных заведениях. Ведь немногие студентки продвигаются по научной карьерной лестнице. В профессорском составе университета Лейпцига, например, всего 17 процентов - дамы.
Послушайте! Она бы лучше распорядилась, чтобы молодые студенческие семьи поддерживались в этом уни так же, как во времена ГДР, когда не было проблем у студенток, продвигаться по лестнице карьеры: ведь они к стипендии также получали пособие, место в яслях для ребенка, могли позже досдавать экзамены. Как пусты и раздражительны эти дебаты о квотах и "традиционных ролях", когда перед глазами положительный опыт молодых студченческх семей в ГДР, отвергнутый, потому что он "из ГДР" ! По ее мнению, именно так можно привлечь внимание к теме женщин в учебных заведениях. Ведь немногие студентки продвигаются по научной карьерной лестнице. В профессорском составе университета Лейпцига, например, всего 17 процентов - дамы.
NEW 06.07.13 12:27
в ответ Sklav 27.06.13 14:33
Господи, Вы где такую пропаганду дебилизма взяли?
Досмотрел до 30 секунд (голос не понравился) и уже два вопроса: Это доказано научно, что ВСЕ геи умирают на 30 лет раньше? То естьь примерно в 40 лет? Неужели нет ни одного гея. которому 45 лет? И второй: А что, среди старых НЕ геев нет одиноких? Нет старых женщин, которые никому не нужны?
Досмотрел до 30 секунд (голос не понравился) и уже два вопроса: Это доказано научно, что ВСЕ геи умирают на 30 лет раньше? То естьь примерно в 40 лет? Неужели нет ни одного гея. которому 45 лет? И второй: А что, среди старых НЕ геев нет одиноких? Нет старых женщин, которые никому не нужны?
NEW 06.07.13 12:48
в ответ Sklav 27.06.13 14:33
а кстати, про возраст: Это прямо задача из учебника математики получается: Если геи живут на 30 лет меньше, значит, они умирают в среднем в 40 лет, то есть они не доживают до старости, то есть старых геев не бывает. Тогда предложение "Старый геи никому не нужен" и фотка толстого деда на пляже вранье?
NEW 06.07.13 15:34
Надо же, Вы ещё и анализируете эту ахинею. Ну её авторы и тут бы вывернулись, сказали бы что этому деду как раз под 40, а геи стареют в два раза быстрее.
Ну её авторы и тут бы вывернулись, сказали бы что этому деду как раз под 40, а геи стареют в два раза быстрее.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.07.13 19:19
если родители "нормальные " то они как бы уже давно своим детям объяснить должны были, 4то не важно какие родители, молодые , старые, однополые, двуполые, родные ,неродные, главное в родителях это любовь к детям:)
********************************
Нет! Не только одно что-то главное..Это слишком уж ограниченно выглядит...
Из своеобразнопонимаемой "любви к детям" можно и их жизнь изуродовать, если мозги не включать..Таким посылом как у Вас-можно вымостить дорогу в ад..вернее-в Содом и Гоморру..Продолжайте в том же духе, если в ЭТОМ Ваша цель))
********************************
Нет! Не только одно что-то главное..Это слишком уж ограниченно выглядит...
Из своеобразнопонимаемой "любви к детям" можно и их жизнь изуродовать, если мозги не включать..Таким посылом как у Вас-можно вымостить дорогу в ад..вернее-в Содом и Гоморру..Продолжайте в том же духе, если в ЭТОМ Ваша цель
))"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 19:26
в ответ Sharlatanka 01.06.13 20:49
Да не в этом дело-то!! Имеешь свои особенности-имей.ю.Но кто право дал распространять свои "социальные гены" на молодую поросль общества,если после распространения этих "генов" общество просто вымрет??Это как рак, только в социальном смысле..имхо
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 19:29
"И особенно насмешили сказки про грядущий (или уже наступивший?) гомофильный мир. Это в Европе то, где коренное население стремительно уменьшается, а не коренное, в подавляющем большинстве гомофилией не страдает"
****************
И что?!) Давайте теперь еще более активизировать процесс вымирания европейцев? )
П.С. Почему бы не заглядывать чуть дальше своих высказываний-мол. к чему они ведут?
Почему бы не ?
в ответ galileogalilej 01.06.13 21:12
"И особенно насмешили сказки про грядущий (или уже наступивший?) гомофильный мир. Это в Европе то, где коренное население стремительно уменьшается, а не коренное, в подавляющем большинстве гомофилией не страдает"
****************
И что?!) Давайте теперь еще более активизировать процесс вымирания европейцев? )
П.С. Почему бы не заглядывать чуть дальше своих высказываний-мол. к чему они ведут?
Почему бы не ?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 19:35
А парады - это просто пена вздыбившейся волны. Осядет.
****************
Логично..Жаль лишь, что частью этой пены могут оказаться чьи-то жизни..Причем в том возрасте, когда у человека только формируются принципы его ВЫБОРА..И когда благодаря добрым дядям за юношей будет выбираться ИХ жизнь..Ведь сексуальность-очень хрупкое явление..
А взрослые,которым нужно просто принять нормальное четкое решение-просто играют в демократичность..Вот Лукашенко правильно сказал..И ведь не запретил ведь!))
в ответ Sharlatanka 02.06.13 09:42
А парады - это просто пена вздыбившейся волны. Осядет.
****************
Логично..Жаль лишь, что частью этой пены могут оказаться чьи-то жизни..Причем в том возрасте, когда у человека только формируются принципы его ВЫБОРА..И когда благодаря добрым дядям за юношей будет выбираться ИХ жизнь..Ведь сексуальность-очень хрупкое явление..
А взрослые,которым нужно просто принять нормальное четкое решение-просто играют в демократичность..Вот Лукашенко правильно сказал..И ведь не запретил ведь!))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 19:42
в ответ galileogalilej 03.06.13 08:39
Дело в том, что одно дело-воспринимать душевные страдания людей нетрадиционной ориентации, и другое-позволять им воспитывать в этом же духе следующее поколение детей..Разницу не хотите видеть??Свободы можно не ущемлять..Но и на свободу других поколений НОРМАЛЬНЫХ детей-нечего покушаться..Почему бы лишь совершеннолетним не делать свой выбор?..Что за гниль такая распространяется?? Все здоровые организмы изолируют заболевшие клетки..,Во всех видах животных во имя выживания вида изгоняют больных..Мы не звери, можем понять душевные страдания людей, которые в чем-то "не такие"..Но о сохранении вида тем более надо заботится, если человек все же сапиенс?)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 19:44
в ответ VIKONa 02.06.13 09:40
Логично..Только в этом тонком деле нет ГРАНИ..Грань через человеческие судьбы проходит..И что, испорченную детскую психику будем списывать на брак от политических решений??
А думать будем начинать когда нибудь?
А думать будем начинать когда нибудь?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 19:50
в ответ Sharlatanka 06.06.13 17:44
Сдесь не отделяют тему супружества однополых пар от темы охраны детства.
****************
Если бы!! В том то и дело, что однополые супруги теперь ТРЕБУЮТ разрешать им усыновлять! НЕужели новостей не слушаете?
В том все и дело...
Запустили козлов в огород
Ну вот зачем официально регистрировать брак было, если можно просто жить вместе двоим взрослым "по любви"??
Ан нет-бОльшего хочется..
Можно сделать вывод,правда?:просто шумиха в СМИ или все же инициатива исходит от гомофилов?
****************
Если бы!! В том то и дело, что однополые супруги теперь ТРЕБУЮТ разрешать им усыновлять! НЕужели новостей не слушаете?
В том все и дело...
Запустили козлов в огород
Ну вот зачем официально регистрировать брак было, если можно просто жить вместе двоим взрослым "по любви"??
Ан нет-бОльшего хочется..
Можно сделать вывод,правда?:просто шумиха в СМИ или все же инициатива исходит от гомофилов?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 19:56
нет, не вторичный!
Если уж Вам совсем все равно и на все остальное наплевать..то просто замечу, что у детей в семьях нетрадиционной ориентации очень высок процент самоубийств..
Дискутировать больше совсем неохота..
С надеждой на разум человечества-остаюсь ..laada
Если уж Вам совсем все равно и на все остальное наплевать..то просто замечу, что у детей в семьях нетрадиционной ориентации очень высок процент самоубийств..
Дискутировать больше совсем неохота..
С надеждой на разум человечества-остаюсь ..laada
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 20:02
Ага..промазала немного -не добилась идеальной четкости в классификации нетрадиционных ориентаций..
П.С. Да только в том и дело, что у них была гомосексуальная семья.
Логика: если люди сняли запреты в сексуальной любви в своих отношениях, кто из вас может гарантировать, что они будут держаться в рамках общепринятой морали в "любви" к приемному ребенку??
Я всем-про разум и логику, но не вижу, что кто-то из спорящих пытается в это вникнуть..
П.П.С. Миша океанов, как врач, вспомни, что нарушения психики "ходят" обычно "кучкой"..
П.С. Да только в том и дело, что у них была гомосексуальная семья.
Логика: если люди сняли запреты в сексуальной любви в своих отношениях, кто из вас может гарантировать, что они будут держаться в рамках общепринятой морали в "любви" к приемному ребенку??
Я всем-про разум и логику, но не вижу, что кто-то из спорящих пытается в это вникнуть..
П.П.С. Миша океанов, как врач, вспомни, что нарушения психики "ходят" обычно "кучкой"..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 20:03
В ответ на:
если после распространения этих "генов" общество просто вымрет??
С чего вдруг? За миллион лет не вымерли же. А 3% населения таковыми рождались всегда. Эти гены невозможно "распространить", они не передаются по наследству.если после распространения этих "генов" общество просто вымрет??
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.07.13 20:07
в ответ VIKONa 08.07.13 20:03
Викона, есть наследственность генетическая, есть социальная..Поизучайте вопрос на досуге? Причем белых пятен для исследователей еще настолько много,что в некоторых сферах, таких как законодательство о СЕМЬЕ-надо быть ооочень осторожными, чтобы не нанести вреда..
А у нас не только Госдура не всегда думает--полфорума за деревьями не видит леса..увы..
А у нас не только Госдура не всегда думает--полфорума за деревьями не видит леса..увы..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.07.13 21:31
В ответ на:
Викона, есть наследственность генетическая, есть социальная..
Наверное будет правильнее назвать это проще, но своим родным словом - воспитание ребёнка. И... куда же девается эта "социальная наследственнсть", когда в совершенно традиционной семье в стране, где за мужеложство статья в УК, традиции, мораль и религия это не приемлют веками, - рождается гей? Викона, есть наследственность генетическая, есть социальная..
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.07.13 21:40
в ответ laada 08.07.13 19:56
В ответ на:
Если уж Вам совсем все равно и на все остальное наплевать..
Лада, вот такие обороты, навешивающие ярлыки... не совсем корректны в споре, имхо. Если представить себе, что я тоже взяла на вооружение такие приёмы и заговорила бы с оппонентами с подобном стиле, то могла бы сказать так : "если уж вам там в России совсем наплевать на истину и настолько всё равно, что вы бездумно готовы положиться на то, что внушают вам ваши СМИ... ...и т.д...Если уж Вам совсем все равно и на все остальное наплевать..
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.07.13 21:47
Одно дело, когда у каждого из спорящих - своя правда, убеждения; другое - когда они считают себя истиной в последней инстанции.
В ответ на:
Почему бы не заглядывать чуть дальше своих высказываний-мол. к чему они ведут?
Почему бы не ?
.
.
А думать будем начинать когда нибудь?
Скорее всего у Ваших оппонентов к Вам может возникнуть тот же самый вопрос.Почему бы не заглядывать чуть дальше своих высказываний-мол. к чему они ведут?
Почему бы не ?
.
.
А думать будем начинать когда нибудь?
Одно дело, когда у каждого из спорящих - своя правда, убеждения; другое - когда они считают себя истиной в последней инстанции.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.07.13 21:54
Поизучайте вопрос на досуге? (с)
В ответ на:
то просто замечу, что у детей в семьях нетрадиционной ориентации очень высок процент самоубийств..
А вот если всё же начать думать (с), и не "просто заметить" а ещё и проанализировать причины или хотя бы возможные версии этих причин? то просто замечу, что у детей в семьях нетрадиционной ориентации очень высок процент самоубийств..
В ответ на:
Ага..промазала немного -не добилась идеальной четкости в классификации нетрадиционных ориентаций.
Дык это... говоря Вашими же словами:Ага..промазала немного -не добилась идеальной четкости в классификации нетрадиционных ориентаций.
Поизучайте вопрос на досуге? (с)
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 09.07.13 15:15
в ответ laada 08.07.13 19:42
Дело в том, что одно дело-воспринимать душевные страдания людей нетрадиционной ориентации, и другое-позволять им воспитывать в этом же духе следующее поколение детей.
А Вы никогда не задумывались о природе этих страданий? Может когда людей такой ориентации общественное мнение перестанет квалифицировать как больных и совращающих маленьких детей (то есть патологизировать и криминализировать), а создаст в своем узком сознании еще одну нормальную полку для них, то и страдания эти закончатся и нечего будет передавать следующему поколению?
А Вы никогда не задумывались о природе этих страданий? Может когда людей такой ориентации общественное мнение перестанет квалифицировать как больных и совращающих маленьких детей (то есть патологизировать и криминализировать), а создаст в своем узком сознании еще одну нормальную полку для них, то и страдания эти закончатся и нечего будет передавать следующему поколению?
NEW 09.07.13 17:31
в ответ dietrichologe 09.07.13 15:15
В ответ на:
что одно дело-воспринимать душевные страдания людей нетрадиционной ориентации
Ага, сначала делать из них изгоев и прокажённых, обрекая на душевные страдания, а потом эти их страдания милостиво "воспринимать".что одно дело-воспринимать душевные страдания людей нетрадиционной ориентации
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 10.07.13 03:22
в ответ VIKONa 08.07.13 21:47
Нет, Викона, я как раз на истину не претендую..Однако прочтя ветку-пришла в ужас от псевдотолерантности многих на форуме в вопросах возможности воспитания детей в однополых семьях..
По-моему так:хотите детей?Родите и тогда воспитывайте))-это будет более ЕСТЕСТВЕННЫМ ответом.
Я за естественность прежде всего, потому что естественность способствует гармонии.
Еще раз повторяю-очень многие смешивают отношение к гомосексуалистам ВООБЩЕ и возможность воспитания ими следующего поколения детей..
С точки зрения равноправия гомосексуалистов и нормальных людей-это отсутствие равных прав по отношению к обычным семьям, однако, с точки зрения психического здоровья и ПРАВ детей-это оправдано.
И преступлением будет как раз орать на всех углах по поводу ущемления прав таких "браков",имхо
Все остальное-это растекаться мыслью по древу.Нет желания
По-моему так:хотите детей?Родите и тогда воспитывайте))-это будет более ЕСТЕСТВЕННЫМ ответом.
Я за естественность прежде всего, потому что естественность способствует гармонии.
Еще раз повторяю-очень многие смешивают отношение к гомосексуалистам ВООБЩЕ и возможность воспитания ими следующего поколения детей..
С точки зрения равноправия гомосексуалистов и нормальных людей-это отсутствие равных прав по отношению к обычным семьям, однако, с точки зрения психического здоровья и ПРАВ детей-это оправдано.
И преступлением будет как раз орать на всех углах по поводу ущемления прав таких "браков",имхо
Все остальное-это растекаться мыслью по древу.Нет желания
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 10.07.13 08:02
в ответ laada 10.07.13 03:22
"Родите и воспитайте" даже для многих гетеросекс.пар неосуществимо и оскорбительно. Да и о брошенных детях тоже нужно заботится. Гос-во, обычно, любит меньше приёмных родителей.
NEW 10.07.13 08:25
А вот родить и воспитать - да, более последовательный и естественный вариант.
Но как же этот Ваш принцип вяжется с бесплодными гетеро-парами? А с сиротами в дет.домах?
(может, призывая так активно собеседников думать, с себя начать для начала?)
в ответ laada 10.07.13 03:22
В ответ на:
По-моему так:хотите детей?Родите и тогда воспитывайте))-это будет более ЕСТЕСТВЕННЫМ ответом
Имхо, это не естественный ответ.По-моему так:хотите детей?Родите и тогда воспитывайте))-это будет более ЕСТЕСТВЕННЫМ ответом
А вот родить и воспитать - да, более последовательный и естественный вариант.
Но как же этот Ваш принцип вяжется с бесплодными гетеро-парами? А с сиротами в дет.домах?
(может, призывая так активно собеседников думать, с себя начать для начала?)
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 10.07.13 09:28
Церковь тоже была в ужасе от ведьм в своё время - и жгла их.
Против строительства Mushee ( а значит, O,Gott, заселения Европы муслимами) - есть тоже страх среди жителей Германии.
А когда неграм личную свободу давали - боялись, кричали на улицах, да пальцем грозили - преступность повысится, берегите детей, Что теперь с намим обществом будет раз им всё можно будет, в том числе и на выборах учавствовать?
Заранее предвидеть последствия, понимая дидактику природы и жизни - это одно.
Прямолинейное машление: "Сёдня дитё за простой проступок не наказал, а завтра он в тюрьме окажется" - примитивное мышление обывателя (ИМХО)
Я знакома с несколькими Гомо. Один из них - в компании друзей моего 17-летнего сына. Это не изменило притяжения сына к девочкам.
Среди них - прекрасные коллеги, замечтельные отцы, образованные люди - без обиды и с пониманием относящиеся к напуганным "страшным будующим" гетеро.
Скажите, если вы рыбу едите, а мясо терпеть не можете, вам оно просто в горло не лезет, а вас на грилъ-парти пригласили, а рыбы там нет.
У вас что, на мясоедов смотря, пристрастие к мясу появится.
Для гомо - его сексуальное влечение - естественно. Он не может по другому. Это - естественное проявление природы. Её шутка, её разнообразие, игра. Гармоничность природы - это следствие хаоса в природе. Всё - бродящая, сама себя формирующая масса.
Мы с нашими мнениями, махающими кулачками для неё были бы смешны, если бы природа была очеловечена и имела бы эмоции.
Ещё вопрос почему так уверенно раздаём ярлыки (как на партсобрании): "псойдотолерантность" а не "толерантность"?
Я даже себя и толерантной назвать не решаюсь. Я принимаю это явление как сосновый бор, растущий возле моего дома, хотя мне хочется чтобы рядом росла берёзовая роща. Но сосна выбрала сама здесъ себе место до меня. Именно сдесь проклюнулось её семя.
Явление гомосексуализма имело место быть в природе ещё до моего рождения в этот мир. Я его познаю и регистрирую что вот, п-жалуста, есть такое явление. Не истребишь его. То бишь, хватит истреблять неистребимое. Успокоится, тогда и они успокоятся и не будут вам глаза на парадах мозолить, займутся своей личной жизнью. А ва - своей.
А гетеро - такие добрые спокойные люди. Гомо - в тюрьмы не бросали, законом гомосехуализм не запрещали?
Гетеро или гомо - они люди. А всем людям присущи человеческие качества: как то аггрессивнсть, любовь к ближнему, аморальность, тупость, истеричность или просто сеяние зла.
Зло - не имеет пола или сексуальной принадлежности.
Когда научимся разделять гомо от педофилов, социопатов и преступников от психологически здоровых и законопослушных гомо, физиологию и генетическую прдрасположенность от зла, творимого против соц. окружения и природы, тогда перестанем истерить и начнём разумно задумываться о факторах, которые действительно могут повлиять зловредно на будующую социальную жизнь людей.
Забавная фраза: "Дальше деревьев леса не видели". Извините за сарказм: А вы за те деревья ходили?
В ответ на:
Однако прочтя ветку-пришла в ужас
Однако прочтя ветку-пришла в ужас
Церковь тоже была в ужасе от ведьм в своё время - и жгла их.
Против строительства Mushee ( а значит, O,Gott, заселения Европы муслимами) - есть тоже страх среди жителей Германии.
А когда неграм личную свободу давали - боялись, кричали на улицах, да пальцем грозили - преступность повысится, берегите детей, Что теперь с намим обществом будет раз им всё можно будет, в том числе и на выборах учавствовать?
Заранее предвидеть последствия, понимая дидактику природы и жизни - это одно.
Прямолинейное машление: "Сёдня дитё за простой проступок не наказал, а завтра он в тюрьме окажется" - примитивное мышление обывателя (ИМХО)
В ответ на:
Я за естественность прежде всего, потому что естественность способствует гармонии.
Я за естественность прежде всего, потому что естественность способствует гармонии.
Я знакома с несколькими Гомо. Один из них - в компании друзей моего 17-летнего сына. Это не изменило притяжения сына к девочкам.
Среди них - прекрасные коллеги, замечтельные отцы, образованные люди - без обиды и с пониманием относящиеся к напуганным "страшным будующим" гетеро.
Скажите, если вы рыбу едите, а мясо терпеть не можете, вам оно просто в горло не лезет, а вас на грилъ-парти пригласили, а рыбы там нет.
У вас что, на мясоедов смотря, пристрастие к мясу появится.
Для гомо - его сексуальное влечение - естественно. Он не может по другому. Это - естественное проявление природы. Её шутка, её разнообразие, игра. Гармоничность природы - это следствие хаоса в природе. Всё - бродящая, сама себя формирующая масса.
Мы с нашими мнениями, махающими кулачками для неё были бы смешны, если бы природа была очеловечена и имела бы эмоции.
Ещё вопрос почему так уверенно раздаём ярлыки (как на партсобрании): "псойдотолерантность" а не "толерантность"?
Я даже себя и толерантной назвать не решаюсь. Я принимаю это явление как сосновый бор, растущий возле моего дома, хотя мне хочется чтобы рядом росла берёзовая роща. Но сосна выбрала сама здесъ себе место до меня. Именно сдесь проклюнулось её семя.
Явление гомосексуализма имело место быть в природе ещё до моего рождения в этот мир. Я его познаю и регистрирую что вот, п-жалуста, есть такое явление. Не истребишь его. То бишь, хватит истреблять неистребимое. Успокоится, тогда и они успокоятся и не будут вам глаза на парадах мозолить, займутся своей личной жизнью. А ва - своей.
В ответ на:
И преступлением будет как раз орать на всех углах по поводу ущемления прав таких "браков",имхо
И преступлением будет как раз орать на всех углах по поводу ущемления прав таких "браков",имхо
А гетеро - такие добрые спокойные люди. Гомо - в тюрьмы не бросали, законом гомосехуализм не запрещали?
Гетеро или гомо - они люди. А всем людям присущи человеческие качества: как то аггрессивнсть, любовь к ближнему, аморальность, тупость, истеричность или просто сеяние зла.
Зло - не имеет пола или сексуальной принадлежности.
Когда научимся разделять гомо от педофилов, социопатов и преступников от психологически здоровых и законопослушных гомо, физиологию и генетическую прдрасположенность от зла, творимого против соц. окружения и природы, тогда перестанем истерить и начнём разумно задумываться о факторах, которые действительно могут повлиять зловредно на будующую социальную жизнь людей.
Забавная фраза: "Дальше деревьев леса не видели". Извините за сарказм: А вы за те деревья ходили?
NEW 10.07.13 09:51
в ответ Sharlatanka 10.07.13 09:28
Ваши слова да б Думе и ее слушающим в уши
Давно такого умного ответа не читал
Особенно вот это:
Давно такого умного ответа не читал
Особенно вот это:
В ответ на:
Я принимаю это явление как сосновый бор, растущий возле моего дома, хотя мне хочется чтобы рядом росла берёзовая роща. Но сосна выбрала сама здесъ себе место до меня. Именно сдесь проклюнулось её семя.
Я принимаю это явление как сосновый бор, растущий возле моего дома, хотя мне хочется чтобы рядом росла берёзовая роща. Но сосна выбрала сама здесъ себе место до меня. Именно сдесь проклюнулось её семя.
NEW 10.07.13 09:53
Согласна на 100%
Только где была эта осторожность, когда полный запрет с наказаниями производили?
Всё что подавляется - восстанет с двойной силой. Дело за временем.
ИМХО: Держание баланса - и есть осторожное отношение к явлению, "чтобы не нанести вреда."
в ответ laada 08.07.13 20:07
В ответ на:
Причем белых пятен для исследователей еще настолько много,что в некоторых сферах, таких как законодательство о СЕМЬЕ-надо быть ооочень осторожными, чтобы не нанести вреда..
Причем белых пятен для исследователей еще настолько много,что в некоторых сферах, таких как законодательство о СЕМЬЕ-надо быть ооочень осторожными, чтобы не нанести вреда..
Согласна на 100%
Только где была эта осторожность, когда полный запрет с наказаниями производили?
Всё что подавляется - восстанет с двойной силой. Дело за временем.
ИМХО: Держание баланса - и есть осторожное отношение к явлению, "чтобы не нанести вреда."
NEW 10.07.13 10:05
Именно, потому что не наплевать, я призываю к пониманию и терпению. А с пониманием, светофор в сознании переключится с красного цвета, на зелёный. - приходит признание и успокоение.
Разве вы дискутировали?
Вы отметили к каждому, задевающими за живое, ваше личное мнение.
Ответы на ваши посты начались ниже. Вы только тогда вступите в дисскуссию, если на них начнёте отвечать.
Вы в принципе, уже на отдыхе от дискуссии, не начиная таковой.
Её и я не теряю, не смотря на угнетающие факты потерь жизни тысячи невинных людей и детей в данную минуту на ближнем востоке благодаря неразумности руководителей и властей (хотя они вроде все как гетеро).
В ответ на:
Если уж Вам совсем все равно и на все остальное наплевать..то просто замечу, что у детей в семьях нетрадиционной ориентации очень высок процент самоубийств..
Если уж Вам совсем все равно и на все остальное наплевать..то просто замечу, что у детей в семьях нетрадиционной ориентации очень высок процент самоубийств..
Именно, потому что не наплевать, я призываю к пониманию и терпению. А с пониманием, светофор в сознании переключится с красного цвета, на зелёный. - приходит признание и успокоение.
В ответ на:
Дискутировать больше совсем неохота..
Дискутировать больше совсем неохота..
Разве вы дискутировали?
Вы отметили к каждому, задевающими за живое, ваше личное мнение.
Ответы на ваши посты начались ниже. Вы только тогда вступите в дисскуссию, если на них начнёте отвечать.
Вы в принципе, уже на отдыхе от дискуссии, не начиная таковой.
В ответ на:
С надеждой на разум человечества-остаюсь ..laada
С надеждой на разум человечества-остаюсь ..laada
Её и я не теряю, не смотря на угнетающие факты потерь жизни тысячи невинных людей и детей в данную минуту на ближнем востоке благодаря неразумности руководителей и властей (хотя они вроде все как гетеро).
NEW 22.07.13 01:02 и гей - парады нужны, как один из механизмов этой пропаганды.
в ответ galileogalilej 30.05.13 20:59
В ответ на:
но вот дети в обществе, далеком от абсолютной толерантности в отношении сексменьшинств.
Значит вы признаёте, что проблема только в нетолерантном отношении общества? А если оно будет толерантным, то и проблемы никакой нет. Сответственно, нужно пропагандировать терпимостьно вот дети в обществе, далеком от абсолютной толерантности в отношении сексменьшинств.
и гей - парады нужны, как один из механизмов этой пропаганды. http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 23.07.13 22:22
Да.
Мир, в котором мы живем, стремительно меняется. Как можно думать, что когда меняется ВСЕ, институт семьи меняться не должен...ну можно думать и считать как-угодно, конечно.
Даже и раньше были семьи скажем...дед (баба) и дети сиротки. Семья - это группа живущих вместе и ведущих общее хозяйство людей, которые любят друг друга. Почему не могут быть двое пап или двое мам плюс детки?
Человечество сначала вырабатывает традиции, потом, когда они постепенно превращаются в предрассудки, долго и мучительно их преодолевает (не мое):-)
в ответ ТаранТина 22.07.13 01:02
В ответ на:
Значит вы признаёте, что проблема только в нетолерантном отношении общества?
Значит вы признаёте, что проблема только в нетолерантном отношении общества?
Да.
Мир, в котором мы живем, стремительно меняется. Как можно думать, что когда меняется ВСЕ, институт семьи меняться не должен...ну можно думать и считать как-угодно, конечно.
Даже и раньше были семьи скажем...дед (баба) и дети сиротки. Семья - это группа живущих вместе и ведущих общее хозяйство людей, которые любят друг друга. Почему не могут быть двое пап или двое мам плюс детки?
Человечество сначала вырабатывает традиции, потом, когда они постепенно превращаются в предрассудки, долго и мучительно их преодолевает (не мое):-)
NEW 28.07.13 18:01
в ответ galileogalilej 23.07.13 22:22
Мир, в котором мы живем, стремительно меняется. Как можно думать, что когда меняется ВСЕ, институт семьи меняться не должен..
**************
Вы забываете про "естественность". "Институт...." ,как нечто выдуманное обществом,надстройка над естественным положением вещей в природе, может и должен меняться=в РАМКАХ ,затрагивающих только социальное, но никак не естественное.
Всегда нужно стремиться к гармоничности природы и социума, имхо.
А то, что большинство на ветке путают самые основы-может, в конечном счете, привести к библейским Содому и Гоморре..
Мое мнение-надо соблюдать меру , и ни в коем случае не решать вот так, походя,за неокрепшие детские души.
Вам то что-поорали,высказались, и живете своей жизнью,..а у детей может быть совершенно поломано представление о мире.
Я представляю,закончив биофак университета,настолько много взаимообратных психосоматических связей имеет человеческий организм и насколько хрупка человеческая сексуальность.
А много ли из вас имеют представление об этом не из Гугла?
**************
Вы забываете про "естественность". "Институт...." ,как нечто выдуманное обществом,надстройка над естественным положением вещей в природе, может и должен меняться=в РАМКАХ ,затрагивающих только социальное, но никак не естественное.
Всегда нужно стремиться к гармоничности природы и социума, имхо.
А то, что большинство на ветке путают самые основы-может, в конечном счете, привести к библейским Содому и Гоморре..
Мое мнение-надо соблюдать меру , и ни в коем случае не решать вот так, походя,за неокрепшие детские души.
Вам то что-поорали,высказались, и живете своей жизнью,..а у детей может быть совершенно поломано представление о мире.
Я представляю,закончив биофак университета,настолько много взаимообратных психосоматических связей имеет человеческий организм и насколько хрупка человеческая сексуальность.
А много ли из вас имеют представление об этом не из Гугла?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 28.07.13 19:28
в ответ laada 28.07.13 18:01
В ответ на:
А то, что большинство на ветке путают самые основы-может, в конечном счете, привести к библейским Содому и Гоморре..
То есть с неба на людей прольётся "огонь и сера"? А кто-то превратится в соляной столб? Имхо, лучше уж приводить аргументы из области психосоматических связей.А то, что большинство на ветке путают самые основы-может, в конечном счете, привести к библейским Содому и Гоморре..
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 29.07.13 08:23
в ответ laada 28.07.13 18:01
а если ребенок уже рождается с "нетрадиционной" ориентацией? И ему навязывается совершенно другое представление о мире? Тогда у него ничего не сломается, в его маленьком, хрупком мирке? Потом всю жизнь жить на два мира: отдавать дань большинству, потому что оно сильнее и подделало мораль и прочие социальные установки под себя, и в своем маленьком, делая из него постоянную тайну, боясь при этом, что обвинят в преступлении.
Кстати, знаю не из ГУГЛА, а реальной жизни
Кстати, знаю не из ГУГЛА, а реальной жизни
NEW 29.07.13 16:46
в ответ dietrichologe 29.07.13 08:24
Н.п.
извините, я просто жму на последнее сообщение.
Интересно, почему эти сообщения я нахожу в прессе восточноевропейских стран, в России, но не вижу их в наших газетах?
Самоубийство возле алтаря Собора Парижской Богоматери совершил известный во Франции противник легализации однополых браков. Об этом сообщает радиостанция Europe 1. По данным журналистов, самоубийство совершил 78-летний эссеист, историк и политический активист Доминик Веннер, выстрелив себе в рот. Веннер, в частности, принимал активное участие в борьбе против легализации во Франции однополых браков. Ранее во вторник он опубликовал на своем веб-сайте статью на эту актуальную для жителей Франции тему.
Я думаю, как шумел бы мир, если бы это сделал гомосексуалист из протеста против его дискриминации?
http://www.youtube.com/watch?v=TFFRNzeV83E
или вот такие случаи:
Эта гнусная история началась в 2005 году в Калифорнии, где Ньютон и Труин за 8000 долларов заключили договор с суррогатной матерью о рождении ребенка.
Ньютон и Труин, получившие ребенка в тот момент, когда ему исполнилось 14 дней, путешествовали по миру, проживая то в США, то в Европе, то в Австралии. В течение нескольких лет парочка не вызывала подозрений у властей, хотя к тому времени они уже подвергали ребенка регулярному сексуальному насилию. По данным следствия, насиловать мальчика стали, когда ему еще не исполнилось двух лет.
Этого, однако, Ньютону и Труину показалось мало – свои «забавы» с мальчиком они снимали на видео, которым делились с «единомышленниками» по всему миру. Мало того, ребенка возили в самые настоящие секс-туры, в ходе которых мальчик подвергался насилию со стороны знакомых своих родителей. В ходе расследования было установлено как минимум восемь педофилов из Германии и США, которые принимали участие в оргиях с ребенком.
Отснятое порно распространялось семейкой среди членов международной педофильской интернет-сети.
При этом подрастающему мальчику объясняли, что все, что с ним делают родители и другие дяди – абсолютно нормально.
Внешне Ньютону и Труину удавалось долгое время сохранять вид благополучной семьи. В 2010 году журналисты в Австралии, где в тот момент проживала пара с ребенком, опубликовали крайне благожелательный материал, в котором рассказывалось, какими заботливыми родителями являются геи, и как счастлив малыш.
Чудовищное заблуждение журналистов объяснимо – на фотографиях пятилетний мальчуган действительно выглядит счастливым. Собственно, он ведь к тому времени и не знал, что возможна жизнь, где два папы и их приятели не используют тебя для своих развлечений.
В 2011 году полицейские в Австралии задержали одного из любителей детского порно, в компьютере которого нашли фото Ньютона и Труина с ребенком. Фотографии не носили порнографического характера, однако их наличие в руках педофила заставило внимательнее присмотреться к парочке
http://www.aif.ru/society/article/64657
Пожалуйста, не вешайте на меня ярлыки. Я просто констатирую, что здесь, в России, получаю значительно более плюралистичную информацию в этих вопросах, нежели в ЕС
извините, я просто жму на последнее сообщение.
Интересно, почему эти сообщения я нахожу в прессе восточноевропейских стран, в России, но не вижу их в наших газетах?
Самоубийство возле алтаря Собора Парижской Богоматери совершил известный во Франции противник легализации однополых браков. Об этом сообщает радиостанция Europe 1. По данным журналистов, самоубийство совершил 78-летний эссеист, историк и политический активист Доминик Веннер, выстрелив себе в рот. Веннер, в частности, принимал активное участие в борьбе против легализации во Франции однополых браков. Ранее во вторник он опубликовал на своем веб-сайте статью на эту актуальную для жителей Франции тему.
Я думаю, как шумел бы мир, если бы это сделал гомосексуалист из протеста против его дискриминации?
http://www.youtube.com/watch?v=TFFRNzeV83E
или вот такие случаи:
Эта гнусная история началась в 2005 году в Калифорнии, где Ньютон и Труин за 8000 долларов заключили договор с суррогатной матерью о рождении ребенка.
Ньютон и Труин, получившие ребенка в тот момент, когда ему исполнилось 14 дней, путешествовали по миру, проживая то в США, то в Европе, то в Австралии. В течение нескольких лет парочка не вызывала подозрений у властей, хотя к тому времени они уже подвергали ребенка регулярному сексуальному насилию. По данным следствия, насиловать мальчика стали, когда ему еще не исполнилось двух лет.
Этого, однако, Ньютону и Труину показалось мало – свои «забавы» с мальчиком они снимали на видео, которым делились с «единомышленниками» по всему миру. Мало того, ребенка возили в самые настоящие секс-туры, в ходе которых мальчик подвергался насилию со стороны знакомых своих родителей. В ходе расследования было установлено как минимум восемь педофилов из Германии и США, которые принимали участие в оргиях с ребенком.
Отснятое порно распространялось семейкой среди членов международной педофильской интернет-сети.
При этом подрастающему мальчику объясняли, что все, что с ним делают родители и другие дяди – абсолютно нормально.
Внешне Ньютону и Труину удавалось долгое время сохранять вид благополучной семьи. В 2010 году журналисты в Австралии, где в тот момент проживала пара с ребенком, опубликовали крайне благожелательный материал, в котором рассказывалось, какими заботливыми родителями являются геи, и как счастлив малыш.
Чудовищное заблуждение журналистов объяснимо – на фотографиях пятилетний мальчуган действительно выглядит счастливым. Собственно, он ведь к тому времени и не знал, что возможна жизнь, где два папы и их приятели не используют тебя для своих развлечений.
В 2011 году полицейские в Австралии задержали одного из любителей детского порно, в компьютере которого нашли фото Ньютона и Труина с ребенком. Фотографии не носили порнографического характера, однако их наличие в руках педофила заставило внимательнее присмотреться к парочке
http://www.aif.ru/society/article/64657
Пожалуйста, не вешайте на меня ярлыки. Я просто констатирую, что здесь, в России, получаю значительно более плюралистичную информацию в этих вопросах, нежели в ЕС
NEW 29.07.13 17:02
Я тоже ярлыков вешать не хочу, но может Вы не очень внимательны? Вот про мужика, который убил себя из протеста:
www.focus.de/panorama/welt/selbstmord-in-pariser-kathedrale-mann-erschies...
А это про педофилов, которые бывают разных ориентаций:
www.nydailynews.com/news/crime/2-convicted-adopted-son-porn-article-1.138...
Причем это я первые по списку ссылки Вам дал, не охота было рыться дальше.
В ответ на:
Интересно, почему эти сообщения я нахожу в прессе восточноевропейских стран, в России, но не вижу их в наших газетах?
Интересно, почему эти сообщения я нахожу в прессе восточноевропейских стран, в России, но не вижу их в наших газетах?
Я тоже ярлыков вешать не хочу, но может Вы не очень внимательны? Вот про мужика, который убил себя из протеста:
www.focus.de/panorama/welt/selbstmord-in-pariser-kathedrale-mann-erschies...
А это про педофилов, которые бывают разных ориентаций:
www.nydailynews.com/news/crime/2-convicted-adopted-son-porn-article-1.138...
Причем это я первые по списку ссылки Вам дал, не охота было рыться дальше.
NEW 29.07.13 20:11
О, спасибо , да, действительно, я в последние месяцы, будучи в Москве, читал более русские СМИ, мне казалось, они занимают более дистанцированную позицию к вопросу однополых браков, т.к. Россия их не вводит. Посмотрите, российские сообщения по данной теме, по суициду в Нотр-Дам, они пишут нейтрально, там отмечается, что речь идет об известном писателе и ангажированном общественном деятеле неоконсервативной ориентации (новые правые). В вашей же ссылке, в Фокусе, он изображен как злобный гомофоб и фашист.
, да, действительно, я в последние месяцы, будучи в Москве, читал более русские СМИ, мне казалось, они занимают более дистанцированную позицию к вопросу однополых браков, т.к. Россия их не вводит. Посмотрите, российские сообщения по данной теме, по суициду в Нотр-Дам, они пишут нейтрально, там отмечается, что речь идет об известном писателе и ангажированном общественном деятеле неоконсервативной ориентации (новые правые). В вашей же ссылке, в Фокусе, он изображен как злобный гомофоб и фашист.
NEW 29.07.13 20:14
в ответ VIKONa 29.07.13 17:05
В ответ на:
Эта ветка об однополых браках, о гомосексуалистах и лесбиянках. К чему Вы привели пример педофилии? А если бы ребёнок был девочкой, их преступление было бы менне гнусным?
К тому, что в однополом браке произошло усыновление младенца, который стал жертвой. Постарайтесь пожалуйста не раздражаться. Эта ветка об однополых браках, о гомосексуалистах и лесбиянках. К чему Вы привели пример педофилии? А если бы ребёнок был девочкой, их преступление было бы менне гнусным?
NEW 29.07.13 21:31
в ответ VIKONa 29.07.13 20:23
со стороны обоих родителей, мамы с папой?
в данном случае ребенка насиловали оба папы.
в данном случае ребенка насиловали оба папы.
NEW 29.07.13 21:40
У преступников/больных на голову разные варианты возможны, от наблюдения/одобрения до участия второго супруга(супруги).
Садизм, издевательство, надругательство и т.д.
Что это принципиально меняет для ребёнка, если он попал в лапы тварей?
А твари бывают разной половой ориентации.
Если запретить усыновлять детей однополым парам по той причине, что среди них попадаются педофилы, то, исходя из этой логики нужно запретить усыновлять детей и гетеро-парам, так как и среди них попадаются педофилы.
А одиночкам, если не ошибаюсь, и так не дают усынвлять, - только семейным.
Садизм, издевательство, надругательство и т.д.
Что это принципиально меняет для ребёнка, если он попал в лапы тварей?
А твари бывают разной половой ориентации.
Если запретить усыновлять детей однополым парам по той причине, что среди них попадаются педофилы, то, исходя из этой логики нужно запретить усыновлять детей и гетеро-парам, так как и среди них попадаются педофилы.
А одиночкам, если не ошибаюсь, и так не дают усынвлять, - только семейным.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 29.07.13 21:52
в ответ VIKONa 29.07.13 21:40
Позвольте, я как католик выражу один раз мое мнение к теме, чтобы никогда к этому более не возвращаться.
Содомия, однополые сексуальные отношения это такой же смертный грех перед богом, как и зоофилия, как и инсцест. Люди, живущие в содомитских отношениях, могут это делать друг с другом, но не перед божьим алтарем, т.е. не в христианском браке. Священники, преступившие заповедь, исторгаются из церкви или постригаются в монашество. Содомия это несомненно право человека в светском государстве, но согласно моей христианской вере это все равно остается смертный грех. Поэтому я всегда буду против того, чтобы разрушалась традиционная семья и чтобы содомитам позволяли брать на воспитание детей.
И никакая политкорректность мира не заставит меня снять мой христианский крест. То, что я пишу здесь ангажированным либеральным демократам я написал бы и сторонникам Гитлера с его культом Вотана и каждому, кто старается внедрить нормы, которые против христианского учения. Я христианин и не откажусь от креста ни ради какой моды и политики. Я занимаю такую позицию: содомиты, совокупляясь друг с другом, живут в грехе и это не дело, доверять им маленьких детей.
Это мое мнение, я его никому не навязываю
Содомия, однополые сексуальные отношения это такой же смертный грех перед богом, как и зоофилия, как и инсцест. Люди, живущие в содомитских отношениях, могут это делать друг с другом, но не перед божьим алтарем, т.е. не в христианском браке. Священники, преступившие заповедь, исторгаются из церкви или постригаются в монашество. Содомия это несомненно право человека в светском государстве, но согласно моей христианской вере это все равно остается смертный грех. Поэтому я всегда буду против того, чтобы разрушалась традиционная семья и чтобы содомитам позволяли брать на воспитание детей.
И никакая политкорректность мира не заставит меня снять мой христианский крест. То, что я пишу здесь ангажированным либеральным демократам я написал бы и сторонникам Гитлера с его культом Вотана и каждому, кто старается внедрить нормы, которые против христианского учения. Я христианин и не откажусь от креста ни ради какой моды и политики. Я занимаю такую позицию: содомиты, совокупляясь друг с другом, живут в грехе и это не дело, доверять им маленьких детей.
Это мое мнение, я его никому не навязываю
NEW 29.07.13 21:59
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/07/130729_rn_pope_gay_priests.sht...
Вот вам миленькая гетеросексуальная пара...своих детей кажется у них не было...к счастью.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D1%82%D1%80%D1%83%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%8...
в ответ Vergissmich! 29.07.13 21:52
В ответ на:
Священники, преступившие заповедь, исторгаются из церкви или постригаются в монашество
Священники, преступившие заповедь, исторгаются из церкви или постригаются в монашество
В ответ на:
Папа римский Франциск заявил, что геи должны быть интегрированы в общество. По его мнению, священники с гомосексуальной ориентацией должны быть прощены, а грехи их забыты.
"Если кто-то является геем, но ищет Бога, и у него добрые намерения, кто я, чтобы осуждать его?", - заявил Франциск на пресс-конференции.
Папа римский Франциск заявил, что геи должны быть интегрированы в общество. По его мнению, священники с гомосексуальной ориентацией должны быть прощены, а грехи их забыты.
"Если кто-то является геем, но ищет Бога, и у него добрые намерения, кто я, чтобы осуждать его?", - заявил Франциск на пресс-конференции.
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/07/130729_rn_pope_gay_priests.sht...
Вот вам миленькая гетеросексуальная пара...своих детей кажется у них не было...к счастью.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D1%82%D1%80%D1%83%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%8...
NEW 29.07.13 22:01
в ответ Vergissmich! 29.07.13 21:52
а при чем тут католический алтарь? речь то всю дорогу идет о признании гражданских браков между людьми одного пола, церковь никто и не спрашивает, мы находимся в мирском пространстве дискуссии. Кстати, если Вы уж вспомнили о церкви, так заклеймите прежде всего разнополые браки: Они прожив всю жизнь имеют 1-2-3 детей максимум, значит они все остальное время пользуются презервативами! Что противоестественно (Вы в природе видели презервативы?)! А Бог нас создал, чтобы размножаться, а не презервативы надевать. Так что с точки зрения церкви вообще все грешники, что и неудивительно, в грехе рождаемся, в нем и помираем. Стоит ли тогда про него вообще говорить?
NEW 29.07.13 23:42
в ответ galileogalilej 29.07.13 21:59
В ответ на:
По его мнению, священники с гомосексуальной ориентацией должны быть прощены, а грехи их забыты.
я же написал, они исторгаются из церкви, но остаются членами общества. Я не читал этой пресс-конференции, но генерально я измеряю свою веру не Папой а Богом и его Заповедями. По его мнению, священники с гомосексуальной ориентацией должны быть прощены, а грехи их забыты.
NEW 29.07.13 23:46
в ответ dietrichologe 29.07.13 22:01
В ответ на:
речь то всю дорогу идет о признании гражданских браков между людьми одного пола, церковь никто и не спрашивает, мы находимся в мирском пространстве дискуссии.
я вышел в церковное пространство, поскольку есть желание верующих геев сочетаться содомитским браком перед церковным алтарем. Если же здесь речь лишь о мирском пространстве, то я приношу извинение за свой вклад в дискуссию и покидаю поле. речь то всю дорогу идет о признании гражданских браков между людьми одного пола, церковь никто и не спрашивает, мы находимся в мирском пространстве дискуссии.
NEW 30.07.13 00:08
в ответ Vergissmich! 29.07.13 21:52
В ответ на:
Позвольте, я как католик выражу один раз мое мнение к теме,
Ну Вы католик, а кто-то язычник, а кто-то атеист, и каждый судит со своей "колокольни", и мировозрение каждого из них ограничено рамками своей колокольни, а для мироздания каждая такая колокольня - песчинка, а истина совсем где-нить в другом месте. Позвольте, я как католик выражу один раз мое мнение к теме,
В ответ на:
я всегда буду против того, чтобы разрушалась традиционная семья
Вон человек был тоже против этого смертного греха, настолько против, что совершил не менее смертный грех - самоубийство, и где? прямо перед алтарём! Демонстративный смертный грех на публике в святом месте. Куда там тем гей-парадам...я всегда буду против того, чтобы разрушалась традиционная семья
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 30.07.13 17:22
в ответ VIKONa 28.07.13 19:28
Вы так горячо защищаете саму идею усыновления детей гомосексуальными парами, что я не вижу смысла в дискуссии в научном ключе:Фанатический настрой все равно не даст услышать аргументы "против"..
Одно непонятно-мотивы такой горячей убежденности, что дать возможность усыновлять детей гомосексуальным парам-это благо?.
Но да бог с этим.Все равно не сможем предугадать,что случится в дальнейшем.
Хочется верить в лучшее
Одно непонятно-мотивы такой горячей убежденности, что дать возможность усыновлять детей гомосексуальным парам-это благо?.
Но да бог с этим.Все равно не сможем предугадать,что случится в дальнейшем.
Хочется верить в лучшее
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 30.07.13 18:08
в ответ remini 30.05.13 07:50
[citata]Вот посмотрела я новости по ТВ..... Вчера во Франции зарегистрировали первый однополый брак....Ну ладно бы, расписались да жили бы себе жили....Так ведь какое шоу устроили! Телевидение, знаменитости, а уж зрителей! - почти как перед Ватиканом (прошу прощения за сравнение)...Одним словом, королевская свадьба......
И подумалось мне, что нормальные (!) семьи уже вообще вымирают, нормальная семья - это неактуально... Скучно, неинтересно....
Грустно, девицы.....
Ну я - ладно, устарела... А что скажет прогрессивная часть человечества? Переубедите меня и мне подобных, что вот такая шумиха вокруг гомосексуализма необходима... К чему эти ежегодные парады?...За что борьба?... [/citata]
Моё мнение - это "хитрый ход" загрузки мозгов простых людей:
Во первых, отвлечь от насущных жизненных проблем(как то: работа, достаток, семья, дети и тд итп)
Во вторых, пропаганда образа жизни, ведущего к резкому сокращению прироста населения, в связи с перенаселением европейский государств... а также замены европейского населения на гастарбайтеров из Азии и Африки: бесправных, нетребовательных и согласных выполнять неквалифицированный труд, способных к быстрому размножению в отличииот европейцев, и не требующих для себя: здравоохранения и образования, садов, школ и больниц...
Очевидно, что власть имущие агрессивно ведут борьбу со своими европейскими народами, из-за того что европейцы как рабсила, для них - очень дороги в сравнении с азиатами и африканцами.
Средний европеец ориентирован на ежемесячное потребление в объёме 3-5-7тыс. евро, а житель Бангладеш, доволен жизнью на 2 доллара в день, выполняя аналогичную работу... всё это, наводит на мрачные мысли: заменить европейцев на азиатов: как это сделать добровольна?
Очень просто, "простые" евопейцы становятся гомосексуалистами, и через несколько поколений, освобождают территории для "простых" азиатов, которые и заселяют Европу, резко снижая затраты на своё содержание как рабсилы, увеличив доходную часть бизнеса, и освежив "кровь", известно, что по здоровью, простые европейцы уступают азиатам благодаря европейской медицине, поддерживающей здоровье у слабых.
В общем, если бы это были не люди, а скажем рабочий скот, то его просто выбраковали, и завезли здоровый и трудолюбивый азиатский рабочий скот, только и всего...
Если я перегнул палку с аналогиями, то только из за желания развить дискуссию - но если всё сгладить, всё станоится очень близко к реальной жизни.
Давайте спорить, если я не прав?
И подумалось мне, что нормальные (!) семьи уже вообще вымирают, нормальная семья - это неактуально... Скучно, неинтересно....
Грустно, девицы.....
Ну я - ладно, устарела... А что скажет прогрессивная часть человечества? Переубедите меня и мне подобных, что вот такая шумиха вокруг гомосексуализма необходима... К чему эти ежегодные парады?...За что борьба?... [/citata]
Моё мнение - это "хитрый ход" загрузки мозгов простых людей:
Во первых, отвлечь от насущных жизненных проблем(как то: работа, достаток, семья, дети и тд итп)
Во вторых, пропаганда образа жизни, ведущего к резкому сокращению прироста населения, в связи с перенаселением европейский государств... а также замены европейского населения на гастарбайтеров из Азии и Африки: бесправных, нетребовательных и согласных выполнять неквалифицированный труд, способных к быстрому размножению в отличииот европейцев, и не требующих для себя: здравоохранения и образования, садов, школ и больниц...
Очевидно, что власть имущие агрессивно ведут борьбу со своими европейскими народами, из-за того что европейцы как рабсила, для них - очень дороги в сравнении с азиатами и африканцами.
Средний европеец ориентирован на ежемесячное потребление в объёме 3-5-7тыс. евро, а житель Бангладеш, доволен жизнью на 2 доллара в день, выполняя аналогичную работу... всё это, наводит на мрачные мысли: заменить европейцев на азиатов: как это сделать добровольна?
Очень просто, "простые" евопейцы становятся гомосексуалистами, и через несколько поколений, освобождают территории для "простых" азиатов, которые и заселяют Европу, резко снижая затраты на своё содержание как рабсилы, увеличив доходную часть бизнеса, и освежив "кровь", известно, что по здоровью, простые европейцы уступают азиатам благодаря европейской медицине, поддерживающей здоровье у слабых.
В общем, если бы это были не люди, а скажем рабочий скот, то его просто выбраковали, и завезли здоровый и трудолюбивый азиатский рабочий скот, только и всего...
Если я перегнул палку с аналогиями, то только из за желания развить дискуссию - но если всё сгладить, всё станоится очень близко к реальной жизни.
Давайте спорить, если я не прав?
NEW 30.07.13 19:10
Я совсем не "горячо" защищаю, Вам показалось. Я даже не совсем уверена насчёт усыновления (правильно ли это).
Были бы аргументы достойные, я бы с интересом прониклась, но ведь они неубедительные, нелогичные. Ну вот Вы сослались на библейскую притчу. Вы считаете Библию историческим документом? Я Вам задала вполне ясный вопрос - польются с неба огонь и сера, как в Библии описано? Вы так считаете? А Вы, простите, мямлите, уходите от ответа - "да не вижу смысла, да Ваш настрой...", бла-бла-бла... складывается впечатление, что обосновать позицию нечем.
Или берут частный случай о насиловании младенца двумя гомиками-педофилами и обобщают автоматически на всех людей нетрадиционной ориентации.
Ну а как же тогда педофилы-гетеро? А в ответ - "а вот я католик и по моей вере это грех". А гетеро-педофилы, растлевающие младенцев - получается не грех?
Людей, усыновляющих детей, тщательно нужно проверять (психику и т.д) вне зависимости от секс. ориентации, и контролировать такие семьи продолжительное время.
Были бы аргументы достойные, я бы с интересом прониклась, но ведь они неубедительные, нелогичные. Ну вот Вы сослались на библейскую притчу. Вы считаете Библию историческим документом? Я Вам задала вполне ясный вопрос - польются с неба огонь и сера, как в Библии описано? Вы так считаете? А Вы, простите, мямлите, уходите от ответа - "да не вижу смысла, да Ваш настрой...", бла-бла-бла... складывается впечатление, что обосновать позицию нечем.
Или берут частный случай о насиловании младенца двумя гомиками-педофилами и обобщают автоматически на всех людей нетрадиционной ориентации.
Ну а как же тогда педофилы-гетеро? А в ответ - "а вот я католик и по моей вере это грех". А гетеро-педофилы, растлевающие младенцев - получается не грех?
Людей, усыновляющих детей, тщательно нужно проверять (психику и т.д) вне зависимости от секс. ориентации, и контролировать такие семьи продолжительное время.
В ответ на:
Но да бог с этим.Все равно не сможем предугадать,что случится в дальнейшем.
Вот именно! И пока вы, противники не приводите, логичных, обоснованных аргументов (ваш страх перед неизведанным и религиозные убеждения - не в счёт), только время и практика могут показать, хорошо это или плохо.Но да бог с этим.Все равно не сможем предугадать,что случится в дальнейшем.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 30.07.13 20:30
Ну и что?
Моя религия не учит плохому для человеческого рода. Этому же не учат и другие подобные религии, отрицающие противоестественное разжигание.
Моя религия не учит плохому для человеческого рода. Этому же не учат и другие подобные религии, отрицающие противоестественное разжигание.
NEW 30.07.13 20:53
Скажите вы, не с позиций веры, но с позиций разума, чем хорош гомосексуализм и чем он заслужил сейчас такое превозношение вокруг себя? Чем хорошо, чем прогрессивно, что мужчины любят друг друга через задницу? Чем хорошо, чем прогрессивно, что женщины лижут друг другу интимные места? Это всего лишь сексуальные практики, заслуживают ли они такой политической шумихи вокруг себя? Жена Миноса совокукплялась с быком - и что? Чем нетрадиционные сексуальные практики прогрессивнее, отважнее и лучше традиционных ? Традиционные сексуальные практики тоже не заслуживают того, чтобы о них шумели на политических трибунах. Но из традиционных сексуальных практик появляются дети и это хорошо для мира людей. А что толку, извините, от ваших ? Чем они герои?тогда и зоофилы и некрофилы, они тоже нетрадиционные, да,
нужно может быть и им разрешить сочетаться гражданским браком? И разрешить им адоптировать сирот. Я боюсь, что эти сироты когда вырастут, станут Минотаврами и будут всю жизнь жить в лабиринте и мучиться между миром людей и нелюдей...
NEW 30.07.13 21:37
в ответ Vergissmich! 30.07.13 20:53
В ответ на:
Скажите вы, не с позиций веры, но с позиций разума, чем хорош гомосексуализм
Ничем. Это просто данность. От этого не лучше и не хуже в принципе (если не брать во внимание субъективных оценок разных слоёв общества).Скажите вы, не с позиций веры, но с позиций разума, чем хорош гомосексуализм
В ответ на:
чем он заслужил сейчас такое превозношение вокруг себя?
Не вижу никакого "превозношения".чем он заслужил сейчас такое превозношение вокруг себя?
В ответ на:
Чем хорошо, чем прогрессивно, что мужчины любят друг друга через задницу?
Полагаю, прогрессивного не больше, чем в любом другом половом акте, и хорошего не больше, разве что акт без контрацептивов и с целью зачатия.Чем хорошо, чем прогрессивно, что мужчины любят друг друга через задницу?
В ответ на:
заслуживают ли они такой политической шумихи вокруг себя?
Думаю нет, но что тут поделаешь, если СМИ и гомофобы уделяют этому столько внимания. Хотя... дискриминация геев внимания заслуживает, как и
любая другая дискриминация людей.заслуживают ли они такой политической шумихи вокруг себя?
В ответ на:
А что толку, извините, от ваших ?
Моих??? А что толку, извините, от ваших ?
В ответ на:
Чем они герои?
Да ничем. А что, кто то кроме Вас называет их героями?Чем они герои?
В ответ на:
тогда и зоофилы и некрофилы, они тоже нетрадиционные, да, нужно может быть и им разрешить сочетаться гражданским браком?
Вы разницу видите между тем как двое сознательных людей любят друг друга по взаимному согласию.... и когда один(или одна) глумятся над животным?тогда и зоофилы и некрофилы, они тоже нетрадиционные, да, нужно может быть и им разрешить сочетаться гражданским браком?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 30.07.13 21:41
в ответ Vergissmich! 30.07.13 20:53
Да причем тут хорош или не хорош гомосекуализм?? Вы понимаете хотя бы, что это не порок, не прихоть, а просто некоторые люди любят людей не противополжного, а одного сними пола.
Такие люди были раньше, есть, и они будут, пока существует человечество.
Есть гетеросексуалы бесплодные, от них тоже "никакого толку". Или просто не хотят иметь детей, от них тоже "никакого толку".
Я считаю это ваше сообщение просто омерзительным.
Такие люди были раньше, есть, и они будут, пока существует человечество.
В ответ на:
А что толку, извините, от ваших
А что толку, извините, от ваших
Есть гетеросексуалы бесплодные, от них тоже "никакого толку". Или просто не хотят иметь детей, от них тоже "никакого толку".
Я считаю это ваше сообщение просто омерзительным.
NEW 30.07.13 21:47
в ответ galileogalilej 30.07.13 21:41
В ответ на:
Такие люди были раньше, есть, и они будут, пока существует человечество
а почему их сейчас политически нужно больше любить, чем остальное человечество? Такие люди были раньше, есть, и они будут, пока существует человечество
NEW 30.07.13 22:19
в ответ VIKONa 30.07.13 21:50
я задал вопрос не вам, а тем, которая считает нужным политически любить их больше, чем остальное человечество
NEW 30.07.13 23:09
это мне что-ли ? ;-)
Я лично так не считаю, просто сейчас маятник качнулся в эту сторону: многие годы жестоких притеснений меньшинств дают о себе знать.
Я сама принадлежу к большинству, если что
В ответ на:
я задал вопрос не вам, а тем, которая считает нужным политически любить их больше, чем остальное человечество
я задал вопрос не вам, а тем, которая считает нужным политически любить их больше, чем остальное человечество
это мне что-ли ? ;-)
Я лично так не считаю, просто сейчас маятник качнулся в эту сторону: многие годы жестоких притеснений меньшинств дают о себе знать.
Я сама принадлежу к большинству, если что
NEW 30.07.13 23:34
В ответ на:
многие годы жестоких притеснений меньшинств дают о себе знать.
в чем вы видите жестокие притеснения? многие годы жестоких притеснений меньшинств дают о себе знать.
В ответ на:
маятник качнулся
вы та, которая качается с маятником? маятник качнулся
NEW 30.07.13 23:55
Политически любить гомо/лезби нужно для сокращения лишнего населения через его вырождение.
Вырождение живых организмов:
Вырождение (антропол.)
обозначает происходящее путем наследственной передачи болезненное отклонение организации от нормального типа. Хотя это понятие теоретически может быть отнесено ко всем живым существам, но на практике оно преимущественно применяется к человеческому роду.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0...
...если я не прав, поспорьте со мной, и докажите мне что педик может родить больше натурала, и если вся Европа и Россия станет гомо и лесби, то наши народы от этого стану крепче, многочисленнее и здоровее чем сейчас, и вообще что естественное скрещивание ведт к вымиранию, а его отсутсвие - к естественному отбору самых наиболее жизнеспособных, то есть наука о селекции - лженаука, а Дарвин - глупец.
Да здравствует мировая глупость, серость и педерастия: гей и феи, вперёд - кто же их завёт?
Давайте воспевать все человеческие уродства и недостатки, ведущие к нашему вымиранию:
обжорство, пьянство, среброюбие... прочие изъяны и отклонения.
Сумасшедших, психов, садистов, убийц, разного рода уродов моральных и физических.
Дураков, подлецов, наглецов, самодуров.
Таким путём мы быстренько превратимся в них самих, и станем лёгкой добычей для других... правильных людей, которые уж постараются заменить наши ослабевшие ряды гомосексуалистов и лесбиянок.
Как вам такая перспектива - быть вытесненными с исконных родных мест в никуда.
Я утверждаю: пропаганда гомосексуализма, это борьба за ареал проживания, одних народов с другими, не более и не менее...
Ареалhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB
Кто пропагандирует гомосексуализм, те кто желает зла Европе и России.
Кому мы мешаем?
Азии и Китаю.
Чем?
Европейской идеологией и образом жизни.
Европа и Америка живёт лучше других Регионов, за счёт стягивания на себя ресурсов планеты: сырья и мозгов, обескровливая этим другие регионы... наживая тем самым себе врагов в лице их лидеров...
Вот и придумана эта хитрость разложения Европы наркотой и педерастией.
Европа и Россия - быстро стареющие, и вымирающие народы, живущие за счёт притока рабсилы из Азии и Африки, в любой европейской стране, огромное количество азиатов (не страдающих педерастией)...
Например в России, при населении в 140млн. чел., гастарбайтеров из Средней Азии - больше 12 млн. чел. Москва кишит азиатами.
Я сильно преувеличиваю проблему, но докажите что педерастия - благо... давайте спорить!
в ответ Vergissmich! 30.07.13 22:19
В ответ на:
я задал вопрос не вам, а тем, которая считает нужным политически любить их больше, чем остальное человечество
я задал вопрос не вам, а тем, которая считает нужным политически любить их больше, чем остальное человечество
Политически любить гомо/лезби нужно для сокращения лишнего населения через его вырождение.
Вырождение живых организмов:
Вырождение (антропол.)
обозначает происходящее путем наследственной передачи болезненное отклонение организации от нормального типа. Хотя это понятие теоретически может быть отнесено ко всем живым существам, но на практике оно преимущественно применяется к человеческому роду.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0...
...если я не прав, поспорьте со мной, и докажите мне что педик может родить больше натурала, и если вся Европа и Россия станет гомо и лесби, то наши народы от этого стану крепче, многочисленнее и здоровее чем сейчас, и вообще что естественное скрещивание ведт к вымиранию, а его отсутсвие - к естественному отбору самых наиболее жизнеспособных, то есть наука о селекции - лженаука, а Дарвин - глупец.
Да здравствует мировая глупость, серость и педерастия: гей и феи, вперёд - кто же их завёт?
Давайте воспевать все человеческие уродства и недостатки, ведущие к нашему вымиранию:
обжорство, пьянство, среброюбие... прочие изъяны и отклонения.
Сумасшедших, психов, садистов, убийц, разного рода уродов моральных и физических.
Дураков, подлецов, наглецов, самодуров.
Таким путём мы быстренько превратимся в них самих, и станем лёгкой добычей для других... правильных людей, которые уж постараются заменить наши ослабевшие ряды гомосексуалистов и лесбиянок.
Как вам такая перспектива - быть вытесненными с исконных родных мест в никуда.
Я утверждаю: пропаганда гомосексуализма, это борьба за ареал проживания, одних народов с другими, не более и не менее...
Ареалhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB
Кто пропагандирует гомосексуализм, те кто желает зла Европе и России.
Кому мы мешаем?
Азии и Китаю.
Чем?
Европейской идеологией и образом жизни.
Европа и Америка живёт лучше других Регионов, за счёт стягивания на себя ресурсов планеты: сырья и мозгов, обескровливая этим другие регионы... наживая тем самым себе врагов в лице их лидеров...
Вот и придумана эта хитрость разложения Европы наркотой и педерастией.
Европа и Россия - быстро стареющие, и вымирающие народы, живущие за счёт притока рабсилы из Азии и Африки, в любой европейской стране, огромное количество азиатов (не страдающих педерастией)...
Например в России, при населении в 140млн. чел., гастарбайтеров из Средней Азии - больше 12 млн. чел. Москва кишит азиатами.
Я сильно преувеличиваю проблему, но докажите что педерастия - благо... давайте спорить!
NEW 31.07.13 01:18
простите, но я не хочу и не могу доказывать то, что я не думаю
в ответ Андрей из Перово 30.07.13 23:55
В ответ на:
Я сильно преувеличиваю проблему, но докажите что педерастия - благо... давайте спорить
Я сильно преувеличиваю проблему, но докажите что педерастия - благо... давайте спорить
простите, но я не хочу и не могу доказывать то, что я не думаю
NEW 31.07.13 01:40
Мы с Вами - по одну сторону баррикад, хотя пришли к одному - разными путями:
Вы - опираясь на религиозные постулаты (которые прошли вековую проверку на прочность), я, скорее через молодую, с точки зрения религии, книгу БСЭ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D... - ну суть, одна. Культивируя ущербность в обществе, можно снизить потенциал этого общества: поэтому для его разложения используют его пороки: пьянство, разврат, садомию... и прочие дурные излишества, коих предостаточно в европейском и российском обществах.
людские пороки список: www.google.ru/#newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%B...
В ответ на:
Я сильно преувеличиваю проблему, но докажите что педерастия - благо... давайте спорить
простите, но я не хочу и не могу доказывать то, что я не думаю
Я сильно преувеличиваю проблему, но докажите что педерастия - благо... давайте спорить
простите, но я не хочу и не могу доказывать то, что я не думаю
Мы с Вами - по одну сторону баррикад, хотя пришли к одному - разными путями:
Вы - опираясь на религиозные постулаты (которые прошли вековую проверку на прочность), я, скорее через молодую, с точки зрения религии, книгу БСЭ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D... - ну суть, одна. Культивируя ущербность в обществе, можно снизить потенциал этого общества: поэтому для его разложения используют его пороки: пьянство, разврат, садомию... и прочие дурные излишества, коих предостаточно в европейском и российском обществах.
людские пороки список: www.google.ru/#newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%B...
NEW 31.07.13 10:33
в ответ Sharlatanka 31.07.13 08:51
можно и не искать врага, пусть "враг" ищет сам. Именно так, извините, и поступают политические активисты движения геев, они ищут гомофобов там, где их нет и тем самым сами порождают своих врагов
NEW 31.07.13 10:53
То есть по-Вашему, нет противников того, чтоб геи были уравнены в правах с обычными людьми? Нет противников однополых браков? Нет противников усыновления однополыми парами сирот, и избивают геев не враги им, а просто милые люди: www.google.ru/#newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B...
в ответ Vergissmich! 31.07.13 10:33
В ответ на:
Именно так, извините, и поступают политические активисты движения геев, они ищут гомофобов там, где их нет и тем самым сами порождают своих врагов
Именно так, извините, и поступают политические активисты движения геев, они ищут гомофобов там, где их нет и тем самым сами порождают своих врагов
То есть по-Вашему, нет противников того, чтоб геи были уравнены в правах с обычными людьми? Нет противников однополых браков? Нет противников усыновления однополыми парами сирот, и избивают геев не враги им, а просто милые люди: www.google.ru/#newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B...
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 31.07.13 14:02
в ответ VIKONa 31.07.13 10:53
[цитата]избивают геев не враги им, а просто милые люди[url]
Избивать геев, также абсурдно, как и избивать человека с другими расстройствами в образе жизни. От побоев эти люди не станут такими как другие нормальные... но делать из своего расстройства - достоинство, явный бред.
Давайте тогда делать парады: обжор, пьяниц, наркоманов, клептоманов, даунов, шизофреников, инвалидов-каясочникв, парализованных, людей в коме.
К чему приведет эта демонстрация человеческих изъянов и пороков... мы станем их уважать и любить за их дефективные качества ... Зауважаем их за их нездоровье и ущербность?
Избивать геев, также абсурдно, как и избивать человека с другими расстройствами в образе жизни. От побоев эти люди не станут такими как другие нормальные... но делать из своего расстройства - достоинство, явный бред.
Давайте тогда делать парады: обжор, пьяниц, наркоманов, клептоманов, даунов, шизофреников, инвалидов-каясочникв, парализованных, людей в коме.
К чему приведет эта демонстрация человеческих изъянов и пороков... мы станем их уважать и любить за их дефективные качества ... Зауважаем их за их нездоровье и ущербность?
NEW 31.07.13 14:09
Никто не решился похвалить мужчин вставляющих свой член в попу, или рот другому мужчине, для взаимного удовольствия.
Ну, похвалите хоть кто нибудь!. Мы Вас послушаем!
в ответ Андрей из Перово 30.07.13 23:55
В ответ на:
Я сильно преувеличиваю проблему, но докажите что педерастия - благо... давайте спорить!
Я сильно преувеличиваю проблему, но докажите что педерастия - благо... давайте спорить!
Никто не решился похвалить мужчин вставляющих свой член в попу, или рот другому мужчине, для взаимного удовольствия.
Ну, похвалите хоть кто нибудь!
. Мы Вас послушаем!
NEW 31.07.13 14:22
Только не заметила такой тенденции. Был прецедент? Какой то гей считал свою ориентацию достоинством и утверждал это публично?
На мой взгляд он ошибся, хотя так считать - его право. А Вы считаете свою ориентацию достоинством?
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 14:02
В ответ на:
но делать из своего расстройства - достоинство, явный бред.
Согласна. но делать из своего расстройства - достоинство, явный бред.
Только не заметила такой тенденции. Был прецедент? Какой то гей считал свою ориентацию достоинством и утверждал это публично?
На мой взгляд он ошибся, хотя так считать - его право. А Вы считаете свою ориентацию достоинством?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 31.07.13 19:17
в ответ VIKONa 31.07.13 10:53
В ответ на:
Нет противников однополых браков? Нет противников усыновления однополыми парами сирот, и избивают геев не враги им, а просто милые люди
Извините, геи очень навязчивы и агрессивны. Для них гомофоб уже тот, кто не поддерживает их и не аплодирует им. Извините, если бы мне на каждый аргумент в споре вместо дельных ответов твердили: "гомофоб, ты гомофоб", то, наверно и я бы разозлился. Нет противников однополых браков? Нет противников усыновления однополыми парами сирот, и избивают геев не враги им, а просто милые люди
NEW 31.07.13 20:03 И были прецеденты? Есть ли конкретная инфа из СМИ об их навязчивости и агрессии? Интересно почитать об этом!
в ответ Vergissmich! 31.07.13 19:17
В ответ на:
Извините, геи очень навязчивы и агрессивны.
Да что Вы!Извините, геи очень навязчивы и агрессивны.
И были прецеденты? Есть ли конкретная инфа из СМИ об их навязчивости и агрессии? Интересно почитать об этом!В ответ на:
если бы мне на каждый аргумент в споре вместо дельных ответов твердили: "гомофоб, ты гомофоб", то, наверно и я бы разозлился.
Почему? Раздражает повторение или Вы не считаете себя гомофобом?если бы мне на каждый аргумент в споре вместо дельных ответов твердили: "гомофоб, ты гомофоб", то, наверно и я бы разозлился.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 31.07.13 20:38
Н.П.
Я завела в поиск ключевые слова "агрессия геев". Гугль вывел меня на забавное возмущение одной дамы на каком-то форуме.
Она пишет:
"геи здесь очень часто агрессивно реагируют на многие посты,которые даже не имеют целью их оскорбить,иногда видишь откровенные нападки на человека за то,что он высказал свое мнение,причем не в оскорбительном тоне,а просто сказал:"я не признаю право геев на существование и проч.!"
Но это ещё не всё! Она продолжает:
"У меня вопрос:ПОЧЕМУ?почему вы так иногда агрессивны?я считала,что вы должны уже настолько привыкнуть к человеческой предвзятости "
Вот что это? Простота, которая хуже воровства?
Я завела в поиск ключевые слова "агрессия геев". Гугль вывел меня на забавное возмущение одной дамы на каком-то форуме.
Она пишет:
"геи здесь очень часто агрессивно реагируют на многие посты,которые даже не имеют целью их оскорбить,иногда видишь откровенные нападки на человека за то,что он высказал свое мнение,причем не в оскорбительном тоне,а просто сказал:"я не признаю право геев на существование и проч.!"
Но это ещё не всё! Она продолжает:
"У меня вопрос:ПОЧЕМУ?почему вы так иногда агрессивны?я считала,что вы должны уже настолько привыкнуть к человеческой предвзятости "
Вот что это? Простота, которая хуже воровства?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 31.07.13 21:01
в ответ Vergissmich! 31.07.13 19:17
Как то По телеку Видела выступление одного человека. Он утверждал, что у геев щитовитка увеличена, соглассно исследованиям, поетому перебои с гормонами, из за этого перепады настроения и небольшие отклонения в психике... интересно, Так ли это?
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 31.07.13 22:59
В ответ на:
Нет противников однополых браков? Нет противников усыновления однополыми парами сирот, и избивают геев не враги им, а просто милые люди
Извините, геи очень навязчивы и агрессивны. Для них гомофоб уже тот, кто не поддерживает их и не аплодирует им. Извините, если бы мне на каждый аргумент в споре вместо дельных ответов твердили: "гомофоб, ты гомофоб", то, наверно и я бы разозлился.
Однажды я подвозил молодого гея... он вцепился в меня, плакал что очень хочет от меня любви.. я с трудом сдерживаясь, смог довести и высадить. Не приятно когда гей - пристаёт с любовью! Да, вот хорошенькую девушку я бы приголубил!Нет противников однополых браков? Нет противников усыновления однополыми парами сирот, и избивают геев не враги им, а просто милые люди
Извините, геи очень навязчивы и агрессивны. Для них гомофоб уже тот, кто не поддерживает их и не аплодирует им. Извините, если бы мне на каждый аргумент в споре вместо дельных ответов твердили: "гомофоб, ты гомофоб", то, наверно и я бы разозлился.
NEW 31.07.13 23:04
в ответ Monefra 31.07.13 21:01
В ответ на:
Как то По телеку Видела выступление одного человека. Он утверждал, что у геев щитовитка увеличена, соглассно исследованиям, поетому перебои с гормонами, из за этого перепады настроения и небольшие отклонения в психике... интересно, Так ли это?
сексуальная тяга к своему полу, серьёзное отклонение в психики и гормональном фоне гея... здоровым человеком его не назовёшь... он - вырожденец... он - гей! Пустоцвет!Как то По телеку Видела выступление одного человека. Он утверждал, что у геев щитовитка увеличена, соглассно исследованиям, поетому перебои с гормонами, из за этого перепады настроения и небольшие отклонения в психике... интересно, Так ли это?
NEW 31.07.13 23:24
Сколько их в СССР заводили жён и детей для отвода глаз, а жили двойной жизнью.
А гетеро могут быть бесплодны, если нездоровы. А могут быть сознательно бездетны. По молодости не хотят, а потом - лишний вес, импотенция, депрессия, виртуальная зависимость, нищета, банальная лень, пофигизм, ... и в итоге - пустоцвет.
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 23:04
В ответ на:
Пустоцвет!
Физиологически геи могут иметь детей, если физиология в норме.Пустоцвет!
Сколько их в СССР заводили жён и детей для отвода глаз, а жили двойной жизнью.
А гетеро могут быть бесплодны, если нездоровы. А могут быть сознательно бездетны. По молодости не хотят, а потом - лишний вес, импотенция, депрессия, виртуальная зависимость, нищета, банальная лень, пофигизм, ... и в итоге - пустоцвет.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.08.13 06:47
Ну и что? Сколько раз таким образом цеплялись ко мне гетеромужчины в России.
Хоть я только мужчину любить могу, но своего, единственного, мне всё равно какого пола пристающий - в любом случае неприятно.
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 22:59
В ответ на:
он вцепился в меня, плакал что очень хочет от меня любви.. я ели его смог довести и высадить. Не притно когда гей - пристаёт с любовью!
он вцепился в меня, плакал что очень хочет от меня любви.. я ели его смог довести и высадить. Не притно когда гей - пристаёт с любовью!
Ну и что? Сколько раз таким образом цеплялись ко мне гетеромужчины в России.
Хоть я только мужчину любить могу, но своего, единственного, мне всё равно какого пола пристающий - в любом случае неприятно.
NEW 01.08.13 14:34
Людей, усыновляющих детей, тщательно нужно проверять (психику и т.д) вне зависимости от секс. ориентации, и контролировать такие семьи продолжительное время.
********************
Вика, если Вы все же не фанат,и хотели бы разговаривать в другом ключе, то предложу направление, в котором можно думать:
На основании этого вот Вашего высказывания:
1.Психика геев и лезбиянок УЖЕ не вписывается в рамки НОРМЫ, если отталкиваться от термина,предложенного психофизиологом И,П.Павловым.
2.Доказано некоторыми исследованиями(сейчас не могу дать ссылку, так как информация была лет 10-15 назад, просто помню,) что отклонения в сексуальном поведении коррелируют с поражениями некоторых областей мозга в период внутриутробного развития.
3.Аномалии внутриутробного развития (это касается не только сексуальных ориентаций) часто даются " букетом"..То есть ,если мозг поврежден, то нельзя сказать,что повреждена лишь одна какая-то функция. так как все взаимосвязано.То есть можно найти и другие болячки.
4.Аномалии (это из общих знаний) развития могут быть как результатом перенесенных матерью инфекций, так и результатом генетических изменений,мутаций,в т.ч. близкородственного скрещивания(просто пример),когда проявляются летальные или менее жизнеспособные аллели генов.
5.Геном имеет в своем составе очень много связанных между собой генов, которые и проявляются соответственно.И если нарушен один какой-то основополагающий ген, то часто можно найти и другой испорченный,который "добавляет свою ложку дегтя" в общий геном организма, и когда гены начинают работать,то уже на уровне фенотипа мы можем отследить, насколько в организме проявлены генетические аномалии.Они не ходят по одной..
Допустим, пример.У нас очень много пород собак.Причем каждая искусственно выведенная порода имеет свои изъяны в здоровье, так как часто отбор породных признаков влиял на гены, связанные с генами проявлением "породности".
Однако если взять идеальное здоровье, то оно будет у волка,и самые здоровые -ДИКИЕ аллели генов имеют как раз волки, которые были отобраны природой именно естественным отбором.Целесообразность=выживание вида.
Пожалуй,для дальнейших размышлений-достаточно?
Экстраполируйте на людей,думайте..
Справедливости надо сказать, что физиология нашего организма чудесна,пластична: есть психофизиологические организмы, которые могут выправлять некоторые аномалии.Поэтому даже рождение ребенка с особенностями-это еще не приговор на всю жизнь.Любовь,разум окружающих,и тп.,внутренние силы организма иногда позволяют преодолевать даже врожденные недуги.
Справедливости ради, опять же, надо сказать, что в психофизиологии и даже генетике нельзя провести строгую черту, что является генетически наследуемым, что-социально приобретенным. Строгую и четкую.Пока еще.
и именно поэтому НЕЛЬЗЯ отдавать детей в семьи, которые социально отклоняются от норм общества.Правильно сказала Дарья на первых страницах-нельзя, чтобы дети были разменной монетой для самоутверждения гомофилов!
ну и последнее: исходя из всего вышеизложенного, отвечаю на Ваше вышеприведенное высказывание:
Логично , и побережен бюджетные деньги, просто уже изначально по умолчанию не давать таким семьям детей.Пусть живут сами как хотят.Дети-новая личность! Они-то при чем??
Кто из вас против?
в ответ VIKONa 30.07.13 19:10
Людей, усыновляющих детей, тщательно нужно проверять (психику и т.д) вне зависимости от секс. ориентации, и контролировать такие семьи продолжительное время.
********************
Вика, если Вы все же не фанат,и хотели бы разговаривать в другом ключе, то предложу направление, в котором можно думать:
На основании этого вот Вашего высказывания:
1.Психика геев и лезбиянок УЖЕ не вписывается в рамки НОРМЫ, если отталкиваться от термина,предложенного психофизиологом И,П.Павловым.
2.Доказано некоторыми исследованиями(сейчас не могу дать ссылку, так как информация была лет 10-15 назад, просто помню,) что отклонения в сексуальном поведении коррелируют с поражениями некоторых областей мозга в период внутриутробного развития.
3.Аномалии внутриутробного развития (это касается не только сексуальных ориентаций) часто даются " букетом"..То есть ,если мозг поврежден, то нельзя сказать,что повреждена лишь одна какая-то функция. так как все взаимосвязано.То есть можно найти и другие болячки.
4.Аномалии (это из общих знаний) развития могут быть как результатом перенесенных матерью инфекций, так и результатом генетических изменений,мутаций,в т.ч. близкородственного скрещивания(просто пример),когда проявляются летальные или менее жизнеспособные аллели генов.
5.Геном имеет в своем составе очень много связанных между собой генов, которые и проявляются соответственно.И если нарушен один какой-то основополагающий ген, то часто можно найти и другой испорченный,который "добавляет свою ложку дегтя" в общий геном организма, и когда гены начинают работать,то уже на уровне фенотипа мы можем отследить, насколько в организме проявлены генетические аномалии.Они не ходят по одной..
Допустим, пример.У нас очень много пород собак.Причем каждая искусственно выведенная порода имеет свои изъяны в здоровье, так как часто отбор породных признаков влиял на гены, связанные с генами проявлением "породности".
Однако если взять идеальное здоровье, то оно будет у волка,и самые здоровые -ДИКИЕ аллели генов имеют как раз волки, которые были отобраны природой именно естественным отбором.Целесообразность=выживание вида.
Пожалуй,для дальнейших размышлений-достаточно?
Экстраполируйте на людей,думайте..
Справедливости надо сказать, что физиология нашего организма чудесна,пластична: есть психофизиологические организмы, которые могут выправлять некоторые аномалии.Поэтому даже рождение ребенка с особенностями-это еще не приговор на всю жизнь.Любовь,разум окружающих,и тп.,внутренние силы организма иногда позволяют преодолевать даже врожденные недуги.
Справедливости ради, опять же, надо сказать, что в психофизиологии и даже генетике нельзя провести строгую черту, что является генетически наследуемым, что-социально приобретенным. Строгую и четкую.Пока еще.
и именно поэтому НЕЛЬЗЯ отдавать детей в семьи, которые социально отклоняются от норм общества.Правильно сказала Дарья на первых страницах-нельзя, чтобы дети были разменной монетой для самоутверждения гомофилов!
ну и последнее: исходя из всего вышеизложенного, отвечаю на Ваше вышеприведенное высказывание:
Логично , и побережен бюджетные деньги, просто уже изначально по умолчанию не давать таким семьям детей.Пусть живут сами как хотят.Дети-новая личность! Они-то при чем??
Кто из вас против?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 01.08.13 15:15
в ответ laada 01.08.13 14:34
Известно, что геи способны иметь детей. Практика показывает, что они их и имеют. Я выше писала, что даже заводят (заводили) традиционные семьи с детьми.
Если им нельзя доверять детей по медицинским показаниям, значит ли это, что геев, имеющих детей, нужно лишать родительских прав?
Есть несколько видов генных сбоев, ведущих к неполноценности, инвалидности и т.п. Например - дауны. Однако они могут иметь детей и их воспитывать. Их гражданские права не ущемляют, несмотря на генный сбой.
Если им нельзя доверять детей по медицинским показаниям, значит ли это, что геев, имеющих детей, нужно лишать родительских прав?
Есть несколько видов генных сбоев, ведущих к неполноценности, инвалидности и т.п. Например - дауны. Однако они могут иметь детей и их воспитывать. Их гражданские права не ущемляют, несмотря на генный сбой.
В ответ на:
1.Психика геев и лезбиянок УЖЕ не вписывается в рамки НОРМЫ, если отталкиваться от термина,предложенного психофизиологом И,П.Павловым.
Видимо ВОЗ не отталкивается от термина,предложенного психофизиологом И,П.Павловым, раз признаёт гомосексуалистов НОРМАЛЬНЫМИ людьми. 1.Психика геев и лезбиянок УЖЕ не вписывается в рамки НОРМЫ, если отталкиваться от термина,предложенного психофизиологом И,П.Павловым.
В ответ на:
нельзя, чтобы дети были разменной монетой для самоутверждения гомофилов!
Почему только для гомофилов?
Дети не должны быть разменной монетой для самоутверждения КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО !нельзя, чтобы дети были разменной монетой для самоутверждения гомофилов!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.08.13 19:24
нет, не считаю, быть противником чего-либо у культурных людей в культурной дискуссии вовсе не значит сразу быть "-фобом". Ярлыки, убивающие репутацию, наклеивали сразу только большевики (от некультурности) и нынешние ревнители политкоректности (умышленно). Ах, да, и также в здешнем ДК, там тоже. А культурные люди, знаете ли, спорят. И когда им вместо аргументов говорят : "гомофобы! гомофобы", то, да, возникает агрессия, очень большая агрессия!
в ответ VIKONa 31.07.13 20:03
В ответ на:
Раздражает повторение или Вы не считаете себя гомофобом
Раздражает повторение или Вы не считаете себя гомофобом
нет, не считаю, быть противником чего-либо у культурных людей в культурной дискуссии вовсе не значит сразу быть "-фобом". Ярлыки, убивающие репутацию, наклеивали сразу только большевики (от некультурности) и нынешние ревнители политкоректности (умышленно). Ах, да, и также в здешнем ДК, там тоже. А культурные люди, знаете ли, спорят. И когда им вместо аргументов говорят : "гомофобы! гомофобы", то, да, возникает агрессия, очень большая агрессия!
NEW 01.08.13 19:27
Простите? Я только что прочитал Вашу закрытую ветку на форуме Здоровье, где вы пишете, что ваш вес 160 килограмм при росте в 180 ... Наверно этот гей хотел просто покончить с жизнью?
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 22:59
В ответ на:
Однажды я подвозил молодого гея... он вцепился в меня, плакал что очень хочет от меня любви.. я ели его смог довести и высадить. Не притно когда гей - пристаёт с любовью!
Однажды я подвозил молодого гея... он вцепился в меня, плакал что очень хочет от меня любви.. я ели его смог довести и высадить. Не притно когда гей - пристаёт с любовью!
Простите?
Я только что прочитал Вашу закрытую ветку на форуме Здоровье, где вы пишете, что ваш вес 160 килограмм при росте в 180 ... Наверно этот гей хотел просто покончить с жизнью?
NEW 01.08.13 20:38
Вы полагаете, приятно, когда с "любовью" пристаёт гетеросексуал(-ка), который(-ая) Вас лично ну никак не привлекает?
Вот Вам понравилось бы, если б я, стопроцентная гетеро, но вдвое старше Вас, стала бы приставать к Вам с любовью?
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 22:59
В ответ на:
Не притно когда гей - пристаёт с любовью!
Не притно когда гей - пристаёт с любовью!
Вы полагаете, приятно, когда с "любовью" пристаёт гетеросексуал(-ка), который(-ая) Вас лично ну никак не привлекает?
Вот Вам понравилось бы, если б я, стопроцентная гетеро, но вдвое старше Вас, стала бы приставать к Вам с любовью?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 01.08.13 21:08
А если мужчина всё это проделывает с женщиной? Тоже ведь только для взаимного удовольствия? От этого дети не родятся, не правда ли?
Предлагаете залезать в постель ко всем подряд - чтобы проверять, "правильно" или "неправильно" они занимаются любовью?
В ответ на:
Никто не решился похвалить мужчин вставляющих свой член в попу, или рот другому мужчине, для взаимного удовольствия.
Никто не решился похвалить мужчин вставляющих свой член в попу, или рот другому мужчине, для взаимного удовольствия.
А если мужчина всё это проделывает с женщиной? Тоже ведь только для взаимного удовольствия? От этого дети не родятся, не правда ли?
Предлагаете залезать в постель ко всем подряд - чтобы проверять, "правильно" или "неправильно" они занимаются любовью?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 01.08.13 21:10
Вы заговорили о культуре. А разве "гомофоб" и вообще "- фоб" - это бранное слово? Оно даже не вульгарное. Это вполне корректное определение отношения индивидуума к сексуальным меньшинствам. Оно у Вас негативное, т.к. Вы католик и соответственно считаете геев большими грешниками. Кроме того Вы на этой ветке высказались явно неодобрительно к способам их половых контактов (хотя, имхо, это вообще их личное-интимное дело), обвинили их в агрессии и назойливости.
Вот определение из Википедии:
" Гомофобия (от др.-греч. ὁμός — «подобный, одинаковый», φόβος — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности[1], а также на связанные с ней общественные явления."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1...
в ответ Vergissmich! 01.08.13 19:24
В ответ на:
Раздражает повторение или Вы не считаете себя гомофобом
нет, не считаю, быть противником чего-либо у культурных людей в культурной дискуссии вовсе не значит сразу быть "-фобом". Ярлыки, убивающие репутацию,
Раздражает повторение или Вы не считаете себя гомофобом
нет, не считаю, быть противником чего-либо у культурных людей в культурной дискуссии вовсе не значит сразу быть "-фобом". Ярлыки, убивающие репутацию,
Вы заговорили о культуре. А разве "гомофоб" и вообще "- фоб" - это бранное слово? Оно даже не вульгарное. Это вполне корректное определение отношения индивидуума к сексуальным меньшинствам. Оно у Вас негативное, т.к. Вы католик и соответственно считаете геев большими грешниками. Кроме того Вы на этой ветке высказались явно неодобрительно к способам их половых контактов (хотя, имхо, это вообще их личное-интимное дело), обвинили их в агрессии и назойливости.
Вот определение из Википедии:
" Гомофобия (от др.-греч. ὁμός — «подобный, одинаковый», φόβος — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности[1], а также на связанные с ней общественные явления."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1...
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 01.08.13 21:36
Экая у вас, однако, каша в голове, да ещё и дурно пахнущая...
Даунами, шизофрениками, гомосексуалистами рождаются. От самого человека это не зависит, и это отнюдь не повод для того, чтобы этих людей унижать или лишать общегражданских прав. Даунов учат по специальным программам, и они нередко не слишком отстают в развитии от вполне нормальных, но ленивых. Шизофреники часто очень талантливы в искусстве - так же, кстати, как и гомосексуалисты.
Инвалидами, в том числе колясочниками, иногда рождаются, иногда - становятся в результате болезни или несчастного случая. Эти люди достойны огромного уважения: они борются со своим несчастьем, не опускают руки, овладевают профессией, занимаются спортом, танцами, женятся, рожают детей... О Параолимпийских играх никогда не слышали? А о конкурсах бальных танцев среди инвалидов-колясочников? А о таком инвалиде-колясочнике, как гениальный физик Стивен Хокинг? А о том, что американский президент Рузвельт тоже был инвалидом-колясочником? Об оглохшем Бетховене? Об ослепшем Борхесе? Да вам, здоровенькому и нормальненькому, до всех этих людей - как до Луны на карачках!
Алкоголизм, наркомания, клептомания - тоже болезни, и очень тяжёлые, они требуют медицинского вмешательства.
А вот обжорство - это, действительно, просто дурная привычка, вернее - отсутствие силы воли, нежелание в чём-то ограничить себя, любимого.
Ну и что общего между всеми, вами перечисленными? Только то, что вы испытываете ко всем этим людям неприязнь и презрение, которых достойны из всего вашего ряда только обжоры? Так это говорит лишь о вашей собственной интеллектуальной и нравственной неразвитости, глухоте и слепоте.
И вы ещё утверждаете, что вы - христианин??? Христос любил всех и умер за всех, а в вашей душе нет ни христанской любви, ни христанского милосердия, зато полным-полно гордыни (которая, кстати, является смертным грехом...)
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 14:02
В ответ на:
Давайте тогда делать парады: обжор, пьяниц, наркоманов, клептоманов, даунов, шизофреников, инвалидов-каясочникв, парализованных, людей в коме.
К чему приведет эта демонстрация человеческих изъянов и пороков... мы станем их уважать и любить за их дефективные качества ... Зауважаем их за их нездоровье и ущербность?
Давайте тогда делать парады: обжор, пьяниц, наркоманов, клептоманов, даунов, шизофреников, инвалидов-каясочникв, парализованных, людей в коме.
К чему приведет эта демонстрация человеческих изъянов и пороков... мы станем их уважать и любить за их дефективные качества ... Зауважаем их за их нездоровье и ущербность?
Экая у вас, однако, каша в голове, да ещё и дурно пахнущая...
Даунами, шизофрениками, гомосексуалистами рождаются. От самого человека это не зависит, и это отнюдь не повод для того, чтобы этих людей унижать или лишать общегражданских прав. Даунов учат по специальным программам, и они нередко не слишком отстают в развитии от вполне нормальных, но ленивых. Шизофреники часто очень талантливы в искусстве - так же, кстати, как и гомосексуалисты.
Инвалидами, в том числе колясочниками, иногда рождаются, иногда - становятся в результате болезни или несчастного случая. Эти люди достойны огромного уважения: они борются со своим несчастьем, не опускают руки, овладевают профессией, занимаются спортом, танцами, женятся, рожают детей... О Параолимпийских играх никогда не слышали? А о конкурсах бальных танцев среди инвалидов-колясочников? А о таком инвалиде-колясочнике, как гениальный физик Стивен Хокинг? А о том, что американский президент Рузвельт тоже был инвалидом-колясочником? Об оглохшем Бетховене? Об ослепшем Борхесе? Да вам, здоровенькому и нормальненькому, до всех этих людей - как до Луны на карачках!
Алкоголизм, наркомания, клептомания - тоже болезни, и очень тяжёлые, они требуют медицинского вмешательства.
А вот обжорство - это, действительно, просто дурная привычка, вернее - отсутствие силы воли, нежелание в чём-то ограничить себя, любимого.
Ну и что общего между всеми, вами перечисленными? Только то, что вы испытываете ко всем этим людям неприязнь и презрение, которых достойны из всего вашего ряда только обжоры? Так это говорит лишь о вашей собственной интеллектуальной и нравственной неразвитости, глухоте и слепоте.
И вы ещё утверждаете, что вы - христианин??? Христос любил всех и умер за всех, а в вашей душе нет ни христанской любви, ни христанского милосердия, зато полным-полно гордыни (которая, кстати, является смертным грехом...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 01.08.13 22:21
в ответ Vergissmich! 01.08.13 19:27
[цитата]Однажды я подвозил молодого гея... он вцепился в меня, плакал что очень хочет от меня любви.. я ели его смог довести и высадить. Не приятно когда гей - пристаёт с любовью!
Простите? Я только что прочитал Вашу закрытую ветку на форуме Здоровье, где вы пишете, что ваш вес 160 килограмм при росте в 180 ... Наверно этот гей хотел просто покончить с жизнью?
Я тогда весил 120, но скорее всего он чего-то такого хотел. Глаза у него были безумные!
Простите? Я только что прочитал Вашу закрытую ветку на форуме Здоровье, где вы пишете, что ваш вес 160 килограмм при росте в 180 ... Наверно этот гей хотел просто покончить с жизнью?
Я тогда весил 120, но скорее всего он чего-то такого хотел. Глаза у него были безумные!
NEW 02.08.13 03:29
в ответ VIKONa 30.07.13 19:10
Викона, ну что вы как маленькая. Ну какие доводы вам нужны, если всё ясно, как белый свет - любой ребенок воспитывается родителями НА ИХ ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ, НА ПРИМЕРЕ СВОЕЙ СЕМЬИ, процентов на 50, ещё 25 школа и ещё 25 друзья-окружение.
Т.е. ребенок, воспитанный гомо-парой, будет не просто воспринимать гомо-отношения как нечто обычное, как "нормальное" не в том плане, который приняла ВОЗ, а как нормальную и приемлимую для себя в первую очередь модель семьи. Опасность именно в этом, для человечества в целом.
Понятия табу в воспитании ребенка очень важны, как табу "не суй пальцы в розетку". В сексуальном воспитании они тоже нужны - не насилуй, не иди на поводу инстинктов как животное. Будь человеком разумным. А что такое разум? Это то, что ведет к развитию. К какому развитию человечества как вида ведет гомо?
Вы всё время говорите о 3%-х гомо во все времена. Только забываете добавить, что эти 3% это РОЖДЕННЫЕ гомо. А сколько их сейчас не рожденных, а просто ПРИМКНУВШИХ ? от дури, от отсутствия тормозов в голове, от бесконечного поиска новых неизведанных удовольствий и ощущений.
Товарищ из Перово не так далек от истины .. Т.е. этот путь ведет по сути к тихому уничтожению таких как мы с вами.
Вот смотрите - у шимпанзе практически идентичный с человеком хромосомный набор , так давайте и их признаем нормой ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Гомо же по внешним признакам - люди, но они больные люди, сто сбившимся генетическим кодом, так же отличающимся от кода человека Обычного , как и код шимпанзе . Отдавая ребенка на воспитание "внутреннему инвалиду", мы создаем модель "общества нищих", где является нормой ампутировать ребенку ногу, чтоб ему больше подавали, и для этого ребенка это тоже норма, потому что он вырос в таком обществе, где это даже престижно - быть калекой с высоким подаянием.
Т.е. я в который раз говорю об опасности бездумного употребления слова норма в отношении гомо. Рождение таких людей в природе - норма, потому что сбои есть во всем, и в природе тоже. Но само явление - НЕ норма. Поэтому пропагандировать его как норму - это абсурд и преступление перед теми же детьми, это их дезориентация.
Т.е. ребенок, воспитанный гомо-парой, будет не просто воспринимать гомо-отношения как нечто обычное, как "нормальное" не в том плане, который приняла ВОЗ, а как нормальную и приемлимую для себя в первую очередь модель семьи. Опасность именно в этом, для человечества в целом.
Понятия табу в воспитании ребенка очень важны, как табу "не суй пальцы в розетку". В сексуальном воспитании они тоже нужны - не насилуй, не иди на поводу инстинктов как животное. Будь человеком разумным. А что такое разум? Это то, что ведет к развитию. К какому развитию человечества как вида ведет гомо?
Вы всё время говорите о 3%-х гомо во все времена. Только забываете добавить, что эти 3% это РОЖДЕННЫЕ гомо. А сколько их сейчас не рожденных, а просто ПРИМКНУВШИХ ? от дури, от отсутствия тормозов в голове, от бесконечного поиска новых неизведанных удовольствий и ощущений.
Товарищ из Перово не так далек от истины .. Т.е. этот путь ведет по сути к тихому уничтожению таких как мы с вами.
Вот смотрите - у шимпанзе практически идентичный с человеком хромосомный набор , так давайте и их признаем нормой ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Гомо же по внешним признакам - люди, но они больные люди, сто сбившимся генетическим кодом, так же отличающимся от кода человека Обычного , как и код шимпанзе . Отдавая ребенка на воспитание "внутреннему инвалиду", мы создаем модель "общества нищих", где является нормой ампутировать ребенку ногу, чтоб ему больше подавали, и для этого ребенка это тоже норма, потому что он вырос в таком обществе, где это даже престижно - быть калекой с высоким подаянием.
Т.е. я в который раз говорю об опасности бездумного употребления слова норма в отношении гомо. Рождение таких людей в природе - норма, потому что сбои есть во всем, и в природе тоже. Но само явление - НЕ норма. Поэтому пропагандировать его как норму - это абсурд и преступление перед теми же детьми, это их дезориентация.
"Нашей прелести"посвящается - Я спляшу на ТВОЕЙ могиле. Я даже знаю,почему ты всё ещё "здесь"-чтоб насобирать ещё
больше плевков себе вслед
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 02.08.13 10:18 Хотя... может это был не просто гей, а гей-мазохист, да ещё и выпивший, уколотый или нанюхавшийся. И ваще... любимого тела много не бывает!
в ответ Андрей из Перово 01.08.13 22:21
В ответ на:
Я тогда весил 120, но скорее всего он чего-то такого хотел. Глаза у него были безумные!
120? Ну... это резко меняет дело.Я тогда весил 120, но скорее всего он чего-то такого хотел. Глаза у него были безумные!
Хотя... может это был не просто гей, а гей-мазохист, да ещё и выпивший, уколотый или нанюхавшийся. И ваще... любимого тела много не бывает!ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.08.13 10:51
Если он не гей, а "примкнувший", то откуда у него такой инстинкт - тяга к однополым? Его инстинкт ("как у животнго") - тягя к противоположному полу, так же как у нас с вами. Так что "примыкая" - он как раз не на поводу инстинктов идёт, а на поводу влияния-воспитания окружения (если идёт, конечно).
И... мадам, сравнение ЛЮДЕЙ с обезьянами как минимум некорректно.
Вы сейчас на одну ступень с шимпанзе поставили Сократа, Шекспира, Чайковского, Леонардо да Винчи, Дягилева, Фреди Меркьюри, Карла Лагерфельда, Элтона Джона и т.д. ....
в ответ JunonaLu 02.08.13 03:29
В ответ на:
А сколько их сейчас не рожденных, а просто ПРИМКНУВШИХ ?
И сколько? Вы считали? Как примкнутся, так и отомкнутся, своя природа и естество возьмут верх.А сколько их сейчас не рожденных, а просто ПРИМКНУВШИХ ?
В ответ на:
В сексуальном воспитании они тоже нужны - не насилуй, не иди на поводу инстинктов как животное.
Вы сами себе противоречите. То Вы говорите, что "примкнувшие" пойдут в геи из-за влияния на них (а это тоже самое, что воспитание), то Вы говорите, "не иди на поводу инстиктов".В сексуальном воспитании они тоже нужны - не насилуй, не иди на поводу инстинктов как животное.
Если он не гей, а "примкнувший", то откуда у него такой инстинкт - тяга к однополым? Его инстинкт ("как у животнго") - тягя к противоположному полу, так же как у нас с вами. Так что "примыкая" - он как раз не на поводу инстинктов идёт, а на поводу влияния-воспитания окружения (если идёт, конечно
).В ответ на:
К какому развитию человечества как вида ведет гомо?
Ни к какому. Это по-наследственности не передаётся, и потому никак не может уничтожить таких как мы с вами. Таких как мы с вами уничтожит нежелание гетеро-пар иметь детей, причём по причинам, совершенно далёким от гомосексуализма.К какому развитию человечества как вида ведет гомо?
И... мадам, сравнение ЛЮДЕЙ с обезьянами как минимум некорректно.
Вы сейчас на одну ступень с шимпанзе поставили Сократа, Шекспира, Чайковского, Леонардо да Винчи, Дягилева, Фреди Меркьюри, Карла Лагерфельда, Элтона Джона и т.д. ....
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 02.08.13 12:06
Да - гей был на стимуляторах 100пудов - но лишнее оно лишнее.
В Армии я весил 73 кг., носил 44 размер мудира, и был очень счастливым в 19 лет... сейчас - всё на оборот.
Лишнее - тяготит. Надо избавляться... но по науке, и с умом.
Мне нравится, замещать жирную пищу - овощно-фруктовой. Чувства голода - нет, витамины - играют в крови, быстрое пищеварение.
И, неминуемо, снижается вес из-за низкого каллоража диеты - но, голова не болит, т.к. фрукты дают глюкозу.
И - очень комфортно.
Овощи легче кушать, если добавить: лимон, чеснок, укроп, черн. красн перец - всё это - очищает сосуды от холестерина, растворяя его своими соками.
Жирному человеку - мясо и сало надо временно отложить до лучших времён (своего - полно), белки пополнять через яйца и рыбу - не жирную. Растительное масло - не рафинированное оливковое - чайную ложечку для вкуса в овощной салат.
Очень полезно- прогулки в парке и в лесу - дышать кислородом, сжигать жиры!
Здоровья - всем!
в ответ VIKONa 02.08.13 10:18
В ответ на:
Я тогда весил 120, но скорее всего он чего-то такого хотел. Глаза у него были безумные!
120? Ну... это резко меняет дело.Хотя... может это был не просто гей, а гей-мазохист, да ещё и выпивший, уколотый или нанюхавшийся. И ваще... любимого тела много не бывает!
Я тогда весил 120, но скорее всего он чего-то такого хотел. Глаза у него были безумные!
120? Ну... это резко меняет дело.Хотя... может это был не просто гей, а гей-мазохист, да ещё и выпивший, уколотый или нанюхавшийся. И ваще... любимого тела много не бывает!
Да - гей был на стимуляторах 100пудов - но лишнее оно лишнее.
В Армии я весил 73 кг., носил 44 размер мудира, и был очень счастливым в 19 лет... сейчас - всё на оборот.
Лишнее - тяготит. Надо избавляться... но по науке, и с умом.
Мне нравится, замещать жирную пищу - овощно-фруктовой. Чувства голода - нет, витамины - играют в крови, быстрое пищеварение.
И, неминуемо, снижается вес из-за низкого каллоража диеты - но, голова не болит, т.к. фрукты дают глюкозу.
И - очень комфортно.
Овощи легче кушать, если добавить: лимон, чеснок, укроп, черн. красн перец - всё это - очищает сосуды от холестерина, растворяя его своими соками.
Жирному человеку - мясо и сало надо временно отложить до лучших времён (своего - полно), белки пополнять через яйца и рыбу - не жирную. Растительное масло - не рафинированное оливковое - чайную ложечку для вкуса в овощной салат.
Очень полезно- прогулки в парке и в лесу - дышать кислородом, сжигать жиры!
Здоровья - всем!
NEW 02.08.13 14:28
Нда, плохой я объяснялкин, если вы смысл не поняли..
Ну или вы плохой понималкин) а по десятому кругу мне лениво.
в ответ VIKONa 02.08.13 10:51
В ответ на:
В сексуальном воспитании они тоже нужны - не насилуй, не иди на поводу инстинктов как животное.
Вы сами себе противоречите. То Вы говорите, что "примкнувшие" пойдут в геи из-за влияния на них (а это тоже самое, что воспитание), то Вы говорите, "не иди на поводу инстиктов".
В сексуальном воспитании они тоже нужны - не насилуй, не иди на поводу инстинктов как животное.
Вы сами себе противоречите. То Вы говорите, что "примкнувшие" пойдут в геи из-за влияния на них (а это тоже самое, что воспитание), то Вы говорите, "не иди на поводу инстиктов".
Нда, плохой я объяснялкин, если вы смысл не поняли..
Ну или вы плохой понималкин) а по десятому кругу мне лениво.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 02.08.13 14:45
в ответ JunonaLu 02.08.13 14:28
Викона - уважает геев за их талантливые способности, и защищает их от нападок других людей.
То что геев выпячивают - не хорошо, обижать же людей любящих свой пол - ну станно. Я вот частенько не люблю противоположный пол, а вот некоторе мужчины мне симптичны и как личности и как мужчины. Хотя я и не гей.
Какая-то хрень с этим сексом.
Дайте людям жильё и работу. Денег на жизнь - дайте. А секс они найдут и без вас.
Слишком всё усложнили. Жизнь - проще и гармоничнее!
То что геев выпячивают - не хорошо, обижать же людей любящих свой пол - ну станно. Я вот частенько не люблю противоположный пол, а вот некоторе мужчины мне симптичны и как личности и как мужчины. Хотя я и не гей.
Какая-то хрень с этим сексом.
Дайте людям жильё и работу. Денег на жизнь - дайте. А секс они найдут и без вас.
Слишком всё усложнили. Жизнь - проще и гармоничнее!
NEW 02.08.13 15:14
Талан достоин уважения - потому что, от него людям радость и польза.
А гей, не гей.
Считается, что в больших городах % геев больше от скученности людей, может города надо расселять?
в ответ VIKONa 02.08.13 15:01
В ответ на:
Викона - уважает геев за их талантливые способности
Не так. Я уважаю талантливых людей, а их ориентация - вопрос десятый.
Викона - уважает геев за их талантливые способности
Не так. Я уважаю талантливых людей, а их ориентация - вопрос десятый.
Талан достоин уважения - потому что, от него людям радость и польза.
А гей, не гей.
Считается, что в больших городах % геев больше от скученности людей, может города надо расселять?
NEW 03.08.13 08:13
Ну как же? А Wowereit? „Ich bin schwul – und das ist auch gut so!“ (2001) http://youtu.be/4Am90tOrgOQ
в ответ VIKONa 31.07.13 14:22
В ответ на:
Какой то гей считал свою ориентацию достоинством и утверждал это публично?
Какой то гей считал свою ориентацию достоинством и утверждал это публично?
Ну как же? А Wowereit? „Ich bin schwul – und das ist auch gut so!“ (2001) http://youtu.be/4Am90tOrgOQ
NEW 03.08.13 08:27
Так, может, самое время задуматься о смене ориентации?
Мне думается, что кроме врожденной ориентации есть и приобретенная - от пресыщения, например, от развращения со стороны.. и др. Поэтому я тоже против усыновления однополыми парами. Но уж если разрешили браки, то запретить усыновление нельзя. Вот и получается - подрубили свой сук. Поддерживаю политику российского правительства о запрете пропаганды, думаю "нормальным" аполитичным геям пропаганда и не нужна, а неокрепшие души, может, этот запрет и спасет.
в ответ Андрей из Перово 01.08.13 03:06
В ответ на:
Однажды я подвозил молодого гея... он вцепился в меня, плакал что очень хочет от меня любви..
Однажды я подвозил молодого гея... он вцепился в меня, плакал что очень хочет от меня любви..
В ответ на:
Я вот сейчас, вообще никакой не хочу. Вот это - гораздо хуже!
Я вот сейчас, вообще никакой не хочу. Вот это - гораздо хуже!
Так, может, самое время задуматься о смене ориентации?
Мне думается, что кроме врожденной ориентации есть и приобретенная - от пресыщения, например, от развращения со стороны.. и др. Поэтому я тоже против усыновления однополыми парами. Но уж если разрешили браки, то запретить усыновление нельзя. Вот и получается - подрубили свой сук. Поддерживаю политику российского правительства о запрете пропаганды, думаю "нормальным" аполитичным геям пропаганда и не нужна, а неокрепшие души, может, этот запрет и спасет.
NEW 07.08.13 17:23
я Вам писал про использование презервативов, Вы не ответили, почему? Ведь большинство гетеросексуальных пар используют презерватив при занятиях сексом, зачем, неужели для удовольствоия? Так что далеко не из всех традиционных практик появляются дети, почему Вы тогда не клеймите их как бестолковых?
Вы действительно не видите разницы между отношениями между двумя женщинами/мужчинами и отношениями между мужчиной и коровой? Зачем Вы ставите их в одно предложение? Смотрите: Если встечаюся два мужчины и любят друг друга (кстати, любовь такая намного шире, чем "через задницу"), они делают это по ОБОЮДНОМУ согласию. Когда взрослый мужчина склоняет к сексу ребенка или животное, то делает это он БЕЗ согласия этого ребенка, то есть в этом случает речь идет о насилии. Неужели не ясна разница? Любовь между людьми одного пола остается любовью между людьми, причем тут Минотавры?
Как говорили раньше, мухи мухами, котлеты котлетами..
в ответ Vergissmich! 30.07.13 20:53
В ответ на:
Чем нетрадиционные сексуальные практики прогрессивнее, отважнее и лучше традиционных ? Традиционные сексуальные практики тоже не заслуживают того, чтобы о них шумели на политических трибунах. Но из традиционных сексуальных практик появляются дети и это хорошо для мира людей..
Чем нетрадиционные сексуальные практики прогрессивнее, отважнее и лучше традиционных ? Традиционные сексуальные практики тоже не заслуживают того, чтобы о них шумели на политических трибунах. Но из традиционных сексуальных практик появляются дети и это хорошо для мира людей..
я Вам писал про использование презервативов, Вы не ответили, почему? Ведь большинство гетеросексуальных пар используют презерватив при занятиях сексом, зачем, неужели для удовольствоия? Так что далеко не из всех традиционных практик появляются дети, почему Вы тогда не клеймите их как бестолковых?
В ответ на:
А что толку, извините, от ваших ? Чем они герои?тогда и зоофилы и некрофилы, они тоже нетрадиционные, да, нужно может быть и им разрешить сочетаться гражданским браком? И разрешить им адоптировать сирот. Я боюсь, что эти сироты когда вырастут, станут Минотаврами и будут всю жизнь жить в лабиринте и мучиться между миром людей и нелюдей..
А что толку, извините, от ваших ? Чем они герои?тогда и зоофилы и некрофилы, они тоже нетрадиционные, да, нужно может быть и им разрешить сочетаться гражданским браком? И разрешить им адоптировать сирот. Я боюсь, что эти сироты когда вырастут, станут Минотаврами и будут всю жизнь жить в лабиринте и мучиться между миром людей и нелюдей..
Вы действительно не видите разницы между отношениями между двумя женщинами/мужчинами и отношениями между мужчиной и коровой? Зачем Вы ставите их в одно предложение? Смотрите: Если встечаюся два мужчины и любят друг друга (кстати, любовь такая намного шире, чем "через задницу"), они делают это по ОБОЮДНОМУ согласию. Когда взрослый мужчина склоняет к сексу ребенка или животное, то делает это он БЕЗ согласия этого ребенка, то есть в этом случает речь идет о насилии. Неужели не ясна разница? Любовь между людьми одного пола остается любовью между людьми, причем тут Минотавры?
Как говорили раньше, мухи мухами, котлеты котлетами..
NEW 07.08.13 18:54
Попробую ещё раз -
на том примере с шимпанзе я хотела показать, насколько малого различия в гнекоде надо, чтоб НЕ БЫТЬ человеком. У геев отличие в генкоде меньше , что позволяет им выглядеть как человек, НО не быть им на 100% по функциям, а именно - по самой главной - видообразующей.
Это как бракованный товар в магазине - выглядеть может абсолютно нормально, а в процессе эксплуатации выясняется, что брачок-с, несовместимый с использованием.
Будем признавать брак полноценной нормой? Тогда придется без всяких-яких ходить в туфлях с треснувшей на второй же день подошвой.
................................
Да, и заодно - в курсе ли вы, что гениальность это тоже одна из форм психотклонения? А поскольку психотклонения рьычно не ходят поодиночке, вот и получаем гениев с гомонаклонностями или ещё чем-то таким. Но в данном случае плюс перевешивает минус. А что в качестве плюса у большинства нынешних геев???
на том примере с шимпанзе я хотела показать, насколько малого различия в гнекоде надо, чтоб НЕ БЫТЬ человеком. У геев отличие в генкоде меньше , что позволяет им выглядеть как человек, НО не быть им на 100% по функциям, а именно - по самой главной - видообразующей.
Это как бракованный товар в магазине - выглядеть может абсолютно нормально, а в процессе эксплуатации выясняется, что брачок-с, несовместимый с использованием.
Будем признавать брак полноценной нормой? Тогда придется без всяких-яких ходить в туфлях с треснувшей на второй же день подошвой.
................................
Да, и заодно - в курсе ли вы, что гениальность это тоже одна из форм психотклонения? А поскольку психотклонения рьычно не ходят поодиночке, вот и получаем гениев с гомонаклонностями или ещё чем-то таким. Но в данном случае плюс перевешивает минус. А что в качестве плюса у большинства нынешних геев???
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 07.08.13 19:30
Я лично, как и раньше, избегаю определений - "норма - не норма". Это я к слову сослалась на мнение ВОЗ, она определила г-м нормой.
А норма, имхо, - понятие растяжимое. На Востоке норма - иметь четыре законных жены, а на Западе это не норма.
Речь о том, правильно ли такие браки признавать, а не полноценны ли они.
В обществе признают браки, хотя их затруднительно назвать полноценными, например, браки между бесплодными парами, или парами, которые принципиально не хотят детей,
а так же браки между инвалидами, даунами и т.д.
в ответ JunonaLu 07.08.13 18:54
В ответ на:
Будем признавать брак полноценной нормой?
Речь в ветке, собственно, не о том, признавать ли однополые браки нормой.Будем признавать брак полноценной нормой?
Я лично, как и раньше
, избегаю определений - "норма - не норма". Это я к слову сослалась на мнение ВОЗ, она определила г-м нормой.А норма, имхо, - понятие растяжимое. На Востоке норма - иметь четыре законных жены, а на Западе это не норма.
Речь о том, правильно ли такие браки признавать, а не полноценны ли они.
В обществе признают браки, хотя их затруднительно назвать полноценными, например, браки между бесплодными парами, или парами, которые принципиально не хотят детей,
а так же браки между инвалидами, даунами и т.д.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 07.08.13 21:07
Лично для меня это вообще не вопрос. Если им для больницы или для наследования нужно это, то ради бога. Только вот браком всё равно не стала бы называть, потому что это уравнивает их с гетеробраками, а вот как раз этого и нельзя допускать. Пусть придумают другое название своему союзу. Как и просто совместное проживание здесь в Г имеет свое отдельное название, но не именуется браком.
Для меня вопрос в другом - если это признание повлечет право ими на усыновление, то не признавать ни в коем случае.
Идеально было бы вообще ввести такое правило - зарегистрировался в гей-браке? значит никогда не будешь иметь право на усыновление.
пс
Понимаете , Викона, у каждого человека есть свои недостатки, идеальных людей нет. Но кто-то борется со своими недостатками, а кто-то их культивирует, а то ещё и за избранность начинает выдавать, вот и вся разница. Вот лично вам какой тип ближе ?
ппс
По поводу ВОЗ - вы там всё-таки разберитесь, что именно они признали нормой - само рождение таких людей, так да,ошибки и сбои это норма для любого процесса и природы в том числе, или их самих признали полноценно-нормальными.
Это, согласитесь, весьма разные вещи.
В ответ на:
В обществе признают браки,
В обществе признают браки,
Лично для меня это вообще не вопрос. Если им для больницы или для наследования нужно это, то ради бога. Только вот браком всё равно не стала бы называть, потому что это уравнивает их с гетеробраками, а вот как раз этого и нельзя допускать. Пусть придумают другое название своему союзу. Как и просто совместное проживание здесь в Г имеет свое отдельное название, но не именуется браком.
Для меня вопрос в другом - если это признание повлечет право ими на усыновление, то не признавать ни в коем случае.
Идеально было бы вообще ввести такое правило - зарегистрировался в гей-браке? значит никогда не будешь иметь право на усыновление.
пс
Понимаете , Викона, у каждого человека есть свои недостатки, идеальных людей нет. Но кто-то борется со своими недостатками, а кто-то их культивирует, а то ещё и за избранность начинает выдавать, вот и вся разница. Вот лично вам какой тип ближе ?
ппс
По поводу ВОЗ - вы там всё-таки разберитесь, что именно они признали нормой - само рождение таких людей, так да,ошибки и сбои это норма для любого процесса и природы в том числе, или их самих признали полноценно-нормальными.
Это, согласитесь, весьма разные вещи.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 08.08.13 00:12
почему нельзя допускать? А, если, скажем, гомосщксуалисты не стали бы допускать Ваш брак? Кому какое дело до брака взрослых чужих людей? Не понимаю.
с этим Вам нужно в нацистскую Германию тридцатых или религиозные государства современности)
ВОЗ исключила гомосексуализм из перечня заболеваний. уже, вроде, разобрались.
Полноценно-нормальными можно признать или не признать, основываясь на состоянии психики человека. Секс. ориентация тут не при чём. Многие религиозные ортодоксы или неонаци не являются "полноценно-нормальными", но им никто не запретит вступать в брак.
в ответ JunonaLu 07.08.13 21:07
В ответ на:
это уравнивает их с гетеробраками, а вот как раз этого и нельзя допускать
это уравнивает их с гетеробраками, а вот как раз этого и нельзя допускать
почему нельзя допускать? А, если, скажем, гомосщксуалисты не стали бы допускать Ваш брак? Кому какое дело до брака взрослых чужих людей? Не понимаю.
В ответ на:
Идеально было бы вообще ввести такое правило - зарегистрировался в гей-браке? значит никогда не будешь иметь право на усыновление.
Идеально было бы вообще ввести такое правило - зарегистрировался в гей-браке? значит никогда не будешь иметь право на усыновление.
с этим Вам нужно в нацистскую Германию тридцатых или религиозные государства современности)
В ответ на:
По поводу ВОЗ - вы там всё-таки разберитесь, что именно они признали нормой
По поводу ВОЗ - вы там всё-таки разберитесь, что именно они признали нормой
ВОЗ исключила гомосексуализм из перечня заболеваний. уже, вроде, разобрались.
В ответ на:
или их самих признали полноценно-нормальными.
или их самих признали полноценно-нормальными.
Полноценно-нормальными можно признать или не признать, основываясь на состоянии психики человека. Секс. ориентация тут не при чём. Многие религиозные ортодоксы или неонаци не являются "полноценно-нормальными", но им никто не запретит вступать в брак.
NEW 08.08.13 02:06
в ответ misha okeanov 08.08.13 00:12
Мища, читайте внимательно - я не против официальной регистрации гомо-союзов. Но я против того, чтобы это называли браком. И это МОЁ мнение. Имею ПРАВО.
С какой стати вы приравниваете мое мнение с наци? Разве я предлагаю их убивать, уничтожать или хотя бы селить в изолированных гетто?
Очень даже причем - гормональный сбой внутриутробного развития , что и повлекло за собой нарушение психики, выраженное в несоответствии сексуальных предпочтений видовым.
С какой стати вы приравниваете мое мнение с наци? Разве я предлагаю их убивать, уничтожать или хотя бы селить в изолированных гетто?
В ответ на:
основываясь на состоянии психики человека. Секс. ориентация тут не при чём.
основываясь на состоянии психики человека. Секс. ориентация тут не при чём.
Очень даже причем - гормональный сбой внутриутробного развития , что и повлекло за собой нарушение психики, выраженное в несоответствии сексуальных предпочтений видовым.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 08.08.13 09:32
Борьба с особенностями во многих случаях лишняя и приводит к страданиям, к негативу. Вот уродилась женщина с короткими ногами. Как с этим бороться? Принять да и всё. Иначе переживания, комплексы, неврозы, страдания, и вся жизнь насмарку. Или длинный горбатый нос. Тут и дальше можно пойти и сделать из недостатка фишку. Можно и ринопластику, конечно. Но вот беда - гомосексуализм не корректируют пластические хирурги.
В ответ на:
Но кто-то борется со своими недостатками, а кто-то их культивирует, а то ещё и за избранность начинает выдавать, вот и вся разница. Вот лично вам какой тип ближе ?
А Вы не упомянули тех, кто свою особенность (так, имхо, точнее в данном случае) просто принял как данность и принимает себя таким, каков есть, если эта особенность для окружающих безвредна. Вот это мне и ближе. Но кто-то борется со своими недостатками, а кто-то их культивирует, а то ещё и за избранность начинает выдавать, вот и вся разница. Вот лично вам какой тип ближе ?
Борьба с особенностями во многих случаях лишняя и приводит к страданиям, к негативу. Вот уродилась женщина с короткими ногами. Как с этим бороться? Принять да и всё. Иначе переживания, комплексы, неврозы, страдания, и вся жизнь насмарку. Или длинный горбатый нос. Тут и дальше можно пойти и сделать из недостатка фишку. Можно и ринопластику, конечно. Но вот беда - гомосексуализм не корректируют пластические хирурги.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.08.13 09:38
Отказ в регистрации брака так же нарушает гражданские права.
в ответ JunonaLu 08.08.13 02:06
В ответ на:
Разве я предлагаю их убивать, уничтожать или хотя бы селить в изолированных гетто?
Всё перечисленное нарушает гражданские права (право на жизнь, на выбор местожительства гражданина).Разве я предлагаю их убивать, уничтожать или хотя бы селить в изолированных гетто?
Отказ в регистрации брака так же нарушает гражданские права.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.08.13 09:48
в ответ JunonaLu 08.08.13 02:06
В ответ на:
гормональный сбой внутриутробного развития , что и повлекло за собой нарушение психики
И у даунов гормональный сбой, и им не запрещают жениться, несмотря на высокий риск родить в браке неполноценного ребёнка, чего про геев не скажешь.гормональный сбой внутриутробного развития , что и повлекло за собой нарушение психики
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.08.13 11:48
в ответ VIKONa 08.08.13 09:38
Почему нарушает? Почему, когда местное совместное проживание не называют браком, хотя это гетеро-союз, а называют другим словом, это нормально, а назвать гомо-союз отдельным словом, а не идентичным гетеро-союзу, это уже нарушение прав?
Сам-то такой юридически оформленный союз оформлять , я ж вроде не возражаю. Потому что да, это имеет значение и для посещений в больнице, и для наследства, т.е. юридически это желание обосновано.
А почему они хотят называться именно словом, определяющим испокон веков именно гетеро-брак, если они к нему никаким боком не относятся?
Сам-то такой юридически оформленный союз оформлять , я ж вроде не возражаю. Потому что да, это имеет значение и для посещений в больнице, и для наследства, т.е. юридически это желание обосновано.
А почему они хотят называться именно словом, определяющим испокон веков именно гетеро-брак, если они к нему никаким боком не относятся?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 08.08.13 16:50
Думаю дело в том, что институт брака отрегулирован с правовой точки зрения (права и обязанности, ответственность супругов друг перед другом). Просто "велосипед" - брак давно изобретён.
А подобный союз (с той же юридической силой), но под другим названием - нет. Нет в государствах такой схемы.
Да и не то что им не дают, они берут ли? Или Вы знаете прецедент, чтоб даун хотел усыновить ребёнка? Да, людям, с ограничеными возможностями, инвалидам, престарелым, не дают на усыновление, т.к. полноценно заботится о ребёнке они не могут по состоянию здоровья.
в ответ JunonaLu 08.08.13 11:48
В ответ на:
Почему нарушает?
Потому что нарушает. Когда у всех есть право вступать в брак, а у кого то нет, то это нарушение гражданского права на брак.Почему нарушает?
В ответ на:
А почему они хотят называться именно словом, определяющим испокон веков именно гетеро-брак, если они к нему никаким боком не относятся?
А почему они хотят называться именно словом, определяющим испокон веков именно гетеро-брак, если они к нему никаким боком не относятся?
Думаю дело в том, что институт брака отрегулирован с правовой точки зрения (права и обязанности, ответственность супругов друг перед другом). Просто "велосипед" - брак давно изобретён.
А подобный союз (с той же юридической силой), но под другим названием - нет. Нет в государствах такой схемы.
В ответ на:
Но на усыновление им же детей не дают?
Дауны - люди с ограниченными возможностями. Они и своих то детей растят не без посторонней
помощи.Но на усыновление им же детей не дают?
Да и не то что им не дают, они берут ли? Или Вы знаете прецедент, чтоб даун хотел усыновить ребёнка? Да, людям, с ограничеными возможностями, инвалидам, престарелым, не дают на усыновление, т.к. полноценно заботится о ребёнке они не могут по состоянию здоровья.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.08.13 17:38
Нет не нарушает. Это и будет форма брака, но со своим названием, не таким как у гетеро. Они ведь и не являются гетеро, не так ли? Так почему им хочется называться словом, определяющим именно гетеро-брак?
А с юридической точки зрения основы гомо-брака будут фактически те же. Так в чем ущемление?
Если для них не ущемление быть и называться гомо, то почему для них будет ущемлением быть и называться НЕгетеро-браком ?
Так и гомо не могут полноценно обеспечить понятие семьи в виду своих психологических особенностей.
в ответ VIKONa 08.08.13 16:50
В ответ на:
Потому что нарушает. Когда у всех есть право вступать в брак, а у кого то нет, то это нарушение гражданского права на брак.
Потому что нарушает. Когда у всех есть право вступать в брак, а у кого то нет, то это нарушение гражданского права на брак.
Нет не нарушает. Это и будет форма брака, но со своим названием, не таким как у гетеро. Они ведь и не являются гетеро, не так ли? Так почему им хочется называться словом, определяющим именно гетеро-брак?
А с юридической точки зрения основы гомо-брака будут фактически те же. Так в чем ущемление?
Если для них не ущемление быть и называться гомо, то почему для них будет ущемлением быть и называться НЕгетеро-браком ?
В ответ на:
т.к. полноценно заботится о ребёнке они не могут по состоянию здоровья.
т.к. полноценно заботится о ребёнке они не могут по состоянию здоровья.
Так и гомо не могут полноценно обеспечить понятие семьи в виду своих психологических особенностей.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 08.08.13 18:17
в ответ JunonaLu 08.08.13 17:38
В ответ на:
Это и будет форма брака,
Но её же нет!Это и будет форма брака,
В ответ на:
Так почему им хочется называться словом
Нет другого! Не регистрирует государство другие подобные союзы, так о чём разговор?Так почему им хочется называться словом
В ответ на:
Так и гомо не могут полноценно обеспечить понятие семьи в виду своих психологических особенностей.
Для меня это вопрос. И думаю, что и у Вас нет ни опыта, ни статистики, ни исследований, что бы так утверждать.Так и гомо не могут полноценно обеспечить понятие семьи в виду своих психологических особенностей.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 08.08.13 18:23
в ответ VIKONa 08.08.13 18:17
Зато есть медицинские исследования на эту тему. И ссылки по этому поводу я вам давала ранее. Поэтому лично для меня это - не вопрос.
Ну как же нет? Во Франции-то есть уже. Да и вроде я писала, что ничего против юридического оформления гей-союзов не имею. Только вот браком не хочу, чтоб называли. Потому что по определению - брак - это союз МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ, а не мужчины и мужчины, считающего себя женщиной или ещё как.
В ответ на:
Нет другого! Не регистрирует государство другие подобные союзы, так о чём разговор?
Нет другого! Не регистрирует государство другие подобные союзы, так о чём разговор?
Ну как же нет? Во Франции-то есть уже. Да и вроде я писала, что ничего против юридического оформления гей-союзов не имею. Только вот браком не хочу, чтоб называли. Потому что по определению - брак - это союз МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ, а не мужчины и мужчины, считающего себя женщиной или ещё как.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 08.08.13 18:50
в ответ JunonaLu 08.08.13 18:23
Ну а остальным геям во Францию ехать? А в других государствах разве будет этот зарегистрированный союз законным?
Мужчиной! Мужчиной нетрадиционной ориентации.
В ответ на:
а не мужчины и мужчины, считающего себя женщиной или ещё как
а не мужчины и мужчины, считающего себя женщиной или ещё как
Мужчиной! Мужчиной нетрадиционной ориентации.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 09.08.13 15:00
После того, как признают их права быть такими, какие они есть, у них у всех появятся новые "горизонты"----все будет по схеме "геи".
В ответ на:
Отказ в регистрации брака так же нарушает гражданские права.
Наверное, все помните, что не далее как весной, в Нидерландах суд принял решение, что педофилы имеют право иметь свою точку зрения--это их гражданское право!!! Браво((( 1-ый шаг к тому, что бы признать педофилов нормальными людьми уже сделан. Так же как этот шаг когда то был сделан на встречу геям. Точно такое же право получат любители животных и т.д. (об этом уже писал кто то выше)Что дальше?! Отказ в регистрации брака так же нарушает гражданские права.
После того, как признают их права быть такими, какие они есть, у них у всех появятся новые "горизонты"----все будет по схеме "геи".
NEW 09.08.13 15:20
Иметь точку зрения может кто угодно и какую угодно. Другое дело - реализовывать её действием.
в ответ маринааа 09.08.13 15:00
В ответ на:
Что дальше?!
Дальше? Дальше постарались бы Вы не путать попу с пальцем, а преступление со свободным выбором человека, выбор которого не ущемляет ничью свободу.Что дальше?!
В ответ на:
Точно такое же право получат любители животных и т.д. (об этом уже писал кто то выше)
На это тому кто выше уже ответили чуть ниже, осталось только прочесть и "переварить".Точно такое же право получат любители животных и т.д. (об этом уже писал кто то выше)
Иметь точку зрения может кто угодно и какую угодно. Другое дело - реализовывать её действием.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 09.08.13 17:55
И попадают. И статистика - вещъ неумолимая- показывает, как деградировал институт семьи, сколько садистов и педофилов в "законном" браке калечат детство, психику и жизнь детей. А проституция детьми в развивающихся странах? Когса сама мать девочку на улицу выталкивает, а секстуристы из Германии, Англи, Дании Голландии туда регулярно ездят? Это никого не пугает?
Почему то эта простенькая понятная логика никак не хочет улечся в головы возмущающихся темой о разрешении на брак и усыновлении детей однополыми партнёрами?
Традиционные семьи рожают всё меньше, многие из них отказываются вообще от затеи иметь хоть одного ребёнкадемографически Германия на убыли ( новый опрос, на днях продемонстрировал ситуацию. О нём сообщалось на телевидении почти на всех каналах).
И что, однополые партнёры тоже не в нашем обществе трудятся? Они также не озабочены общими социальными и финанциальными проблемами и неувереностью в завтрашнем дне как и традиционные пары?
Откуда эти такие детские страхи что все гомо-пары помчатся усыновлять? И где взять этих детей? Двум мужчинам будет не просто найти ребёнка да ещё здорового, для усыновления. И не все они имеют такой доход как у Элтон Джона, чтобы дитю и няню и безоблачное будующее предложить и самому при этом от собственного творчества и зарабатывания денег не отвлечъся.
Кто с законодательной стороной об усыновлении знаком, знает как непросто это.
Я по дискуссии в этой ветке поняла что
те кто против - думают старыми стереотипами и не видят что самосознание общества изменилось, не моут 1 сложить с 1 и видят ситуацию крайне односторонне. Потому и писание здесь для меня уже бесполезно.
Викона, вам за терпеливую и ясную аргументацию не смотря на то что противники заслоненны от действительности старыми стереотипами мышления.
в ответ VIKONa 09.08.13 16:06
В ответ на:
Такой же выбор, как и у детей, усыновлённых гетеро. Они могут попасть к педофилам, садистам и т.д.
Такой же выбор, как и у детей, усыновлённых гетеро. Они могут попасть к педофилам, садистам и т.д.
И попадают. И статистика - вещъ неумолимая- показывает, как деградировал институт семьи, сколько садистов и педофилов в "законном" браке калечат детство, психику и жизнь детей. А проституция детьми в развивающихся странах? Когса сама мать девочку на улицу выталкивает, а секстуристы из Германии, Англи, Дании Голландии туда регулярно ездят? Это никого не пугает?
Почему то эта простенькая понятная логика никак не хочет улечся в головы возмущающихся темой о разрешении на брак и усыновлении детей однополыми партнёрами?
Традиционные семьи рожают всё меньше, многие из них отказываются вообще от затеи иметь хоть одного ребёнкадемографически Германия на убыли ( новый опрос, на днях продемонстрировал ситуацию. О нём сообщалось на телевидении почти на всех каналах).
И что, однополые партнёры тоже не в нашем обществе трудятся? Они также не озабочены общими социальными и финанциальными проблемами и неувереностью в завтрашнем дне как и традиционные пары?
Откуда эти такие детские страхи что все гомо-пары помчатся усыновлять? И где взять этих детей? Двум мужчинам будет не просто найти ребёнка да ещё здорового, для усыновления. И не все они имеют такой доход как у Элтон Джона, чтобы дитю и няню и безоблачное будующее предложить и самому при этом от собственного творчества и зарабатывания денег не отвлечъся.
Кто с законодательной стороной об усыновлении знаком, знает как непросто это.
Я по дискуссии в этой ветке поняла что
те кто против - думают старыми стереотипами и не видят что самосознание общества изменилось, не моут 1 сложить с 1 и видят ситуацию крайне односторонне. Потому и писание здесь для меня уже бесполезно.
Викона, вам
за терпеливую и ясную аргументацию не смотря на то что противники заслоненны от действительности старыми стереотипами мышления.
NEW 09.08.13 18:20
В психологии есть понятие неполная семья--это семья в которой нарушены связи, где нет традиционной системы отношений: мать - отец, отец - дети, дети - бабушки и дедушки.
Нетрадиционная семья, когда ребенка воспитывают 2 мамы(папы), приведет к такой же модели поведения в дальнейшем. Ведь это очевидно!
Просто через 15-20 лет ---это будет отличный материал для научных статей по психологии. Зачем эксперементировать на детях?!
Если в традиционных семьях бывают садисты, то это не значит, что геи добрые и пушистые, более терпеливые.
Гомосексуалисты борются за свои права и лабируют свои интересы. А здоровые нации должны этому всячески сопротивляться. И гомо должны оставаться в меньшинстве.
Судя по тому, что население Земли все еще увеличивается --большая часть человечества не приемлет гомосексуализм.
А страны, проигравшие в этом противостоянии, будут приглашать эмигрантов для пополнения генофонда своей страны: здоровых, не пьющих, не курящих, рожающих, верующих в Аллаха.
В ответ на:
Неполнота семьи увеличивает риск того, что дети, выросшие в неполной семье, не смогут создать собственную полноценную семью. По различным оценкам от 38,5% до 63% матерей-глав неполных семей сами воспитывались в таких семьях. Потому, несмотря на огромное желание создать семью, гармоничное супружество таких детей в будущем часто не реализовывается.
Неполнота семьи увеличивает риск того, что дети, выросшие в неполной семье, не смогут создать собственную полноценную семью. По различным оценкам от 38,5% до 63% матерей-глав неполных семей сами воспитывались в таких семьях. Потому, несмотря на огромное желание создать семью, гармоничное супружество таких детей в будущем часто не реализовывается.
Нетрадиционная семья, когда ребенка воспитывают 2 мамы(папы), приведет к такой же модели поведения в дальнейшем. Ведь это очевидно!
Просто через 15-20 лет ---это будет отличный материал для научных статей по психологии. Зачем эксперементировать на детях?!
Если в традиционных семьях бывают садисты, то это не значит, что геи добрые и пушистые, более терпеливые.
Гомосексуалисты борются за свои права и лабируют свои интересы. А здоровые нации должны этому всячески сопротивляться. И гомо должны оставаться в меньшинстве.
Судя по тому, что население Земли все еще увеличивается --большая часть человечества не приемлет гомосексуализм.
А страны, проигравшие в этом противостоянии, будут приглашать эмигрантов для пополнения генофонда своей страны: здоровых, не пьющих, не курящих, рожающих, верующих в Аллаха.
NEW 09.08.13 19:06
в ответ маринааа 09.08.13 18:20
а мне кажется, что Вы всю дорогу перепрыгивайте звено: причем тут дети и их усыновление? Для начала нужно выработать нормальное отношение к людям так называемой "нетрадиционной ориентации", перестать наконец криминализировать и патологизировать, приписывая им то умственные отклонения, то неправильное развитие хромосом, то желание перепортить всех детей на свете. Нормальное отношение - это хотя бы перестать ставить таких людей в один ряд с людьми, которые действительно подходят под разряд "преступники": это те, кто склоняет к сожительству малых детей или животных, то есть тех, которые не могут им противостоять. Нормальное отношение - это просто начать доверять природе и ее творениям, если она создает такое или такое, значит есть для этого своя цель, и если она не совсем понятна, то это не значит,
что ее совсем нет.
Кстати, желание усыновить детей однополым парам частично "диктуется" и реакцией на них большинства: Когда тебе хором кричат, что ты болен, то ты хочешь найти способ, чтобы оправдать себя и доказать, что все таки здоров. У меня была знакомая однополая пара, которые решили усыновить ребенка, и на вопрос, почему, они как-то проговорились: "Чтобы большинство знало, что и мы нормальные, что и мы можем". Так что может все таки стоит пересмотреть свое отношение и хотя бы перестать ставить геев и лесбиянок в один ряд с шимпанзе, у которых произошли смешения хромосом.
Кстати, желание усыновить детей однополым парам частично "диктуется" и реакцией на них большинства: Когда тебе хором кричат, что ты болен, то ты хочешь найти способ, чтобы оправдать себя и доказать, что все таки здоров. У меня была знакомая однополая пара, которые решили усыновить ребенка, и на вопрос, почему, они как-то проговорились: "Чтобы большинство знало, что и мы нормальные, что и мы можем". Так что может все таки стоит пересмотреть свое отношение и хотя бы перестать ставить геев и лесбиянок в один ряд с шимпанзе, у которых произошли смешения хромосом.
NEW 09.08.13 19:11
Для вас может и очевидно, а для меня нет. Почему это должно быть очевидно? У нас есть один знакомый, очень симпатичный, интеллигентный молодой человек.
Вырос в консервативной католической семье...Гей. Признался родителям, уже живя от них отдельно. Для них это было сташным шоком. Почему же у него возник иммунитет к модели поведения, которая была в его семье??
P.S.
Мне тоже надоело спорить в подобный ветках. Со всеми этими так называемыми "нормальными людьми". Противно.
в ответ маринааа 09.08.13 18:20
В ответ на:
Нетрадиционная семья, когда ребенка воспитывают 2 мамы(папы), приведет к такой же модели поведения в дальнейшем. Ведь это очевидно!
Нетрадиционная семья, когда ребенка воспитывают 2 мамы(папы), приведет к такой же модели поведения в дальнейшем. Ведь это очевидно!
Для вас может и очевидно, а для меня нет. Почему это должно быть очевидно? У нас есть один знакомый, очень симпатичный, интеллигентный молодой человек.
Вырос в консервативной католической семье...Гей. Признался родителям, уже живя от них отдельно. Для них это было сташным шоком. Почему же у него возник иммунитет к модели поведения, которая была в его семье??
P.S.
Мне тоже надоело спорить в подобный ветках. Со всеми этими так называемыми "нормальными людьми". Противно.
NEW 09.08.13 19:23
Отклонения?
А где их нет?
Вопрос в том - какие?
Сексуальная наклонность при имеющейся порядочности, гражданском долге и законопослушании - одно из мизернейших "отклонний" человека.
в ответ маринааа 09.08.13 18:51
В ответ на:
Но это не значит, что надо ребенка отдать людям с отклонениями.
Но это не значит, что надо ребенка отдать людям с отклонениями.
Отклонения?
А где их нет?
Вопрос в том - какие?
Сексуальная наклонность при имеющейся порядочности, гражданском долге и законопослушании - одно из мизернейших "отклонний" человека.
NEW 09.08.13 19:45
По воле природы они и так в меньшинстве, их процент неизменен тысячелетиями. Корень демографических проблем не в наличии в обществе геев. И в странах, откуда приглашают эмигрантов, такой же процент геев. И среди приезжающих эмигрантов есть геи. И очень может быть, их будет приезжать ещё больше в связи гонениями в России, - будут убежища просить.
В ответ на:
Нетрадиционная семья, когда ребенка воспитывают 2 мамы(папы), приведет к такой же модели поведения в дальнейшем. Ведь это очевидно!
Мне не очевидно. Хотя бы потому что в традиционных семьях рождаются и вырастают люди нетрадиционной ориентации, несмотря на традиционную модель поведения в семье, у соседей, у знакомых, в кино и литературе, и в обществе в целом. Причём даже под угрозой клейма преступника (недавняя статья УК о мужеложстве).Нетрадиционная семья, когда ребенка воспитывают 2 мамы(папы), приведет к такой же модели поведения в дальнейшем. Ведь это очевидно!
В ответ на:
Если в традиционных семьях бывают садисты, то это не значит, что геи добрые и пушистые, более терпеливые.
Конечно не значит. Садизм и педофилия не связаны с сексуальной ориентацией. Вернее, не связаны с тем, гомо- или гетеро- ориентация у человека.Если в традиционных семьях бывают садисты, то это не значит, что геи добрые и пушистые, более терпеливые.
В ответ на:
И гомо должны оставаться в меньшинстве.
Что
значит "должны"? И гомо должны оставаться в меньшинстве.
По воле природы они и так в меньшинстве, их процент неизменен тысячелетиями. Корень демографических проблем не в наличии в обществе геев. И в странах, откуда приглашают эмигрантов, такой же процент геев. И среди приезжающих эмигрантов есть геи. И очень может быть, их будет приезжать ещё больше в связи гонениями в России, - будут убежища просить.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 09.08.13 19:52
в ответ маринааа 09.08.13 18:20
И кстати, о семейной модели поведения. Какая такая "семейная модель поведения" может быть у сироты в детском доме? Где там папа и мама, дедушка с бабушкой, с которых сирота может копировать эту модель?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 10.08.13 00:07
в ответ VIKONa 09.08.13 19:52
а какая модель поведения может быть у ребенка, который растет в среде алкоголиков? Он тоже будет пить, у него нет другого пути? А что с мальчиками, которые растут без отца? Надеюсь, что это не секрет, что таких мальчиков большое количество? А с девочками, которых насилуют их отцы, или мужчины, выполняющие их роль ("сожители мамы")? А с мальчиками, растущими с бабушками? А с детьми, рожденными в семье поэтов? Дети Цветаевой не стали великими, а вот потомки Иванова стали. А про потомков Пушкина и вообще ничего не известно, кроме того, что праправнучка его сильно на него похожа (лицом то есть, но не стихами). А Андрей Тарковский стал великим, как и его отец, в другой ипостаси, но стал.
Иногда такие модели поведения действительно срабатывают, а иногда и нет, и тот путь, когда они срабатывают, а когда нет, никому, кроме Бога, не известен. Откуда же тогда он может быть известен нам, простым людям, которые еще до простой истины "Я знаю, что ничего не знаю" не добрались?
Иногда такие модели поведения действительно срабатывают, а иногда и нет, и тот путь, когда они срабатывают, а когда нет, никому, кроме Бога, не известен. Откуда же тогда он может быть известен нам, простым людям, которые еще до простой истины "Я знаю, что ничего не знаю" не добрались?
NEW 10.08.13 00:11
в ответ dietrichologe 10.08.13 00:07
кстати, вот интересная точка зрения на проблему гомосексуальности:
http://www.svoboda.org/content/article/24803193.html
http://www.svoboda.org/content/article/24803193.html
NEW 10.08.13 00:37
в ответ VIKONa 09.08.13 19:52
н.п.
Во многих странах типичными стали модели именно неполных семей : бабушка - мама - дети. Но давно уже никому не приходит в голову запретить женщинам в одиночку, без мужей, воспитывать детей, в том числе и мальчиков. Бывают и отцы-одиночки, в том числе с дочерьми. И чем же две мамы хуже для ребёнка, чем бабушка и мама? Или два папы - хуже, чем один?
И когда уже гомофобы поймут, что гомосексуализм не заразен и не передаётся по наследству? Что ему нельзя научить и практически невозможно вовлечь - только силой. Но насилие - это статья УК во всех странах, и не имеет значения, является ли оно гомо- или гетеросексуальным.
Также хотелось бы, чтобы гомофобы научились всё-таки, несмотря на схожесть первой части слов, отличать педерастию (мужской гомосексуализм) от педофилии (сексуального влечения к детям). Педофилия может носить как гомо-, так и гетеросексуальный характер, одно к другому не имеет никакого отношения.
Демографичесие проблемы в некоторых странах тоже практически никак не связаны с гомосексуализмом. Более того : активный рост количества населения земного шара - не то, к чему следует стремиться, а то, чего следует опасаться и желательно избежать, иначе безудержно расплодившихся людей ожидают нехватка питьевой воды, продуктов питания, энергетических ресурсов и экологические катастрофы. Прежде регуляторами численности населения были повсеместные войны и пандемии. Сейчас во многих странах нет войн, а пандемический характер принимают только эпидемии гриппа, гораздо менее "эффективные" в плане сокращения населения, чем чума, чёрная оспа или холера. Кроме того, прежде очень высока была детская смертность, из десяти рождённых детей до репродуктивного возраста доживали трое-четверо. Сейчас в развитых странах выхаживают недоношенных детей весом в 600-800 г, оперируют врождённые пороки сердца и других органов, дети перестали умирать от полиомиелита, дифтерита, скарлатины...Вот и включает матушка-природа (или Господь Бог - это уж кто как считает...) другие регуляционные механизмы : например, нежелание иметь детей вообще или преобладание семей с одним-двумя детьми...Так что радоваться надо, что существуют гомосексуалисты, не увеличивающие и без того уже критическую массу населения Земли!
Во многих странах типичными стали модели именно неполных семей : бабушка - мама - дети. Но давно уже никому не приходит в голову запретить женщинам в одиночку, без мужей, воспитывать детей, в том числе и мальчиков. Бывают и отцы-одиночки, в том числе с дочерьми. И чем же две мамы хуже для ребёнка, чем бабушка и мама? Или два папы - хуже, чем один?
И когда уже гомофобы поймут, что гомосексуализм не заразен и не передаётся по наследству? Что ему нельзя научить и практически невозможно вовлечь - только силой. Но насилие - это статья УК во всех странах, и не имеет значения, является ли оно гомо- или гетеросексуальным.
Также хотелось бы, чтобы гомофобы научились всё-таки, несмотря на схожесть первой части слов, отличать педерастию (мужской гомосексуализм) от педофилии (сексуального влечения к детям). Педофилия может носить как гомо-, так и гетеросексуальный характер, одно к другому не имеет никакого отношения.
Демографичесие проблемы в некоторых странах тоже практически никак не связаны с гомосексуализмом. Более того : активный рост количества населения земного шара - не то, к чему следует стремиться, а то, чего следует опасаться и желательно избежать, иначе безудержно расплодившихся людей ожидают нехватка питьевой воды, продуктов питания, энергетических ресурсов и экологические катастрофы. Прежде регуляторами численности населения были повсеместные войны и пандемии. Сейчас во многих странах нет войн, а пандемический характер принимают только эпидемии гриппа, гораздо менее "эффективные" в плане сокращения населения, чем чума, чёрная оспа или холера. Кроме того, прежде очень высока была детская смертность, из десяти рождённых детей до репродуктивного возраста доживали трое-четверо. Сейчас в развитых странах выхаживают недоношенных детей весом в 600-800 г, оперируют врождённые пороки сердца и других органов, дети перестали умирать от полиомиелита, дифтерита, скарлатины...Вот и включает матушка-природа (или Господь Бог - это уж кто как считает...) другие регуляционные механизмы : например, нежелание иметь детей вообще или преобладание семей с одним-двумя детьми...Так что радоваться надо, что существуют гомосексуалисты, не увеличивающие и без того уже критическую массу населения Земли!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 10.08.13 00:52
эээ.. сисьняюсь спросить - а что мама с бабушкой или папа с дедушкой состоят при этом в сексуальной связи???
Мы попу-то с пальцем не путайте.
И прекратите наконец-то обвинять всех в ущемлении прав гомо - мы нам (большинству нормальных людей, гопники это отдельная история) в принципе абсолютно безразлична чужая сексуальная жизнь. Лично я и другие соратники по теме только против усыновления подобными парами детей. Потому что ни для кого не секрет, что переучить всегда сложнее, чем НАучить. И если ребенок с детства будет воспринимать как норму именно гомо-брак , то объяснить ему потом, что в принципе природной нормой является гетеро-брак, будет значительно сложнее, если вообще возможно.
в ответ aguna 10.08.13 00:37
В ответ на:
Во многих странах типичными стали модели именно неполных семей : бабушка - мама - дети. Но давно уже никому не приходит в голову запретить женщинам в одиночку, без мужей, воспитывать детей, в том числе и мальчиков. Бывают и отцы-одиночки, в том числе с дочерьми. И чем же две мамы хуже для ребёнка, чем бабушка и мама? Или два папы - хуже, чем один?
Во многих странах типичными стали модели именно неполных семей : бабушка - мама - дети. Но давно уже никому не приходит в голову запретить женщинам в одиночку, без мужей, воспитывать детей, в том числе и мальчиков. Бывают и отцы-одиночки, в том числе с дочерьми. И чем же две мамы хуже для ребёнка, чем бабушка и мама? Или два папы - хуже, чем один?
эээ.. сисьняюсь спросить - а что мама с бабушкой или папа с дедушкой состоят при этом в сексуальной связи???
Мы попу-то с пальцем не путайте.
И прекратите наконец-то обвинять всех в ущемлении прав гомо - мы нам (большинству нормальных людей, гопники это отдельная история) в принципе абсолютно безразлична чужая сексуальная жизнь. Лично я и другие соратники по теме только против усыновления подобными парами детей. Потому что ни для кого не секрет, что переучить всегда сложнее, чем НАучить. И если ребенок с детства будет воспринимать как норму именно гомо-брак , то объяснить ему потом, что в принципе природной нормой является гетеро-брак, будет значительно сложнее, если вообще возможно.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 10.08.13 01:47
в ответ dietrichologe 10.08.13 01:34
Дословно - не знает. И даже смысла - не знает. В этом возрасте у него только отложится в голове, что "спят вместе" (в смысле в одной кровати). Но это отложится очень основательно, потому что это его первые шаги познания мира. Позже, когда уже будет постарше, он из дпугих источников информации узнает, что занчит "спать вместе", и таким образом сложится общая картина и понимание.
А вот вы даже о таких простых вещах спрашивает, это ведь значит, что вы вообще ни фига не шарите в теме, правда ж?
А вот вы даже о таких простых вещах спрашивает, это ведь значит, что вы вообще ни фига не шарите в теме, правда ж?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 10.08.13 09:38
в ответ JunonaLu 10.08.13 01:47
в теме я шарю намного больше, чем Вы себе можете представить.
Хорошо, вернемся к ребенку, который "чувствует, что спят вместе и перенимает модель". Скажите, а почему тогда у разнополых родителей иногда рождаются геи и лесбиянки? Они же, по Вашему, чувствуют и видят перед собой эту модель сексуального поведения, почему они ее не перенимают? Почему они развиваются все таки по другой модели?
Хорошо, вернемся к ребенку, который "чувствует, что спят вместе и перенимает модель". Скажите, а почему тогда у разнополых родителей иногда рождаются геи и лесбиянки? Они же, по Вашему, чувствуют и видят перед собой эту модель сексуального поведения, почему они ее не перенимают? Почему они развиваются все таки по другой модели?
NEW 10.08.13 11:13
Стопиццотый раз повторяю для тех, кто в танке с отключённым шлемофоном : гомосексуализму нельзя научить...Или ЭТо есть в человеке от рождения, или его к ЭТОМУ принуждают, то есть насилуют. Но насилие - уголовное преступление независимо от гомо- или гетеросексуальности насильника (тоже в стопиццотый раз пытаюсь объяснить...)
в ответ JunonaLu 10.08.13 00:52
В ответ на:
Потому что ни для кого не секрет, что переучить всегда сложнее, чем НАучить
Потому что ни для кого не секрет, что переучить всегда сложнее, чем НАучить
Стопиццотый раз повторяю для тех, кто в танке с отключённым шлемофоном : гомосексуализму нельзя научить...Или ЭТо есть в человеке от рождения, или его к ЭТОМУ принуждают, то есть насилуют. Но насилие - уголовное преступление независимо от гомо- или гетеросексуальности насильника (тоже в стопиццотый раз пытаюсь объяснить...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 10.08.13 13:32
Ага, а я вам в тысячный раз сообщаю, что его можно привить
Потому что почему-то сейчас гомо не 3 %, что заявлялось вечной природной нормой, а уже почему-то 10%.
Вы думать-то начните, вместо выкрикивания про ущемления.
в ответ aguna 10.08.13 11:13
В ответ на:
гомосексуализму нельзя научить
гомосексуализму нельзя научить
Ага, а я вам в тысячный раз сообщаю, что его можно привить
Потому что почему-то сейчас гомо не 3 %, что заявлялось вечной природной нормой, а уже почему-то 10%.
Вы думать-то начните, вместо выкрикивания про ущемления.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 10.08.13 13:35
Извините, в стодесятый оаз объяснять одно и то же я не буду. У Виконы в личке есть от меня все ссылки и объяснения на эту тему.
Ну и вам не мешало бы самому поискать информацию и объяснения - почему рождаются и почему становятся . Потому что в принципе это 2 абсолютно разных вида гомо.
в ответ dietrichologe 10.08.13 09:38
В ответ на:
Хорошо, вернемся к ребенку, который "чувствует, что спят вместе и перенимает модель". Скажите, а почему тогда у разнополых родителей иногда рождаются геи и лесбиянки? Они же, по Вашему, чувствуют и видят перед собой эту модель сексуального поведения, почему они ее не перенимают? Почему они развиваются все таки по другой модели?
Хорошо, вернемся к ребенку, который "чувствует, что спят вместе и перенимает модель". Скажите, а почему тогда у разнополых родителей иногда рождаются геи и лесбиянки? Они же, по Вашему, чувствуют и видят перед собой эту модель сексуального поведения, почему они ее не перенимают? Почему они развиваются все таки по другой модели?
Извините, в стодесятый оаз объяснять одно и то же я не буду. У Виконы в личке есть от меня все ссылки и объяснения на эту тему.
Ну и вам не мешало бы самому поискать информацию и объяснения - почему рождаются и почему становятся . Потому что в принципе это 2 абсолютно разных вида гомо.
"Нашей прелести"посвящается - Я спляшу на ТВОЕЙ могиле. Я даже знаю,почему ты всё ещё
"здесь"-чтоб насобирать ещё больше плевков себе вслед
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 10.08.13 13:52
У мужчин и женшин с гомосексуальным влечением в 5% случаев патологическое влечение направлено на детей (педофилия), в 45% - на подростков (эфебофилия), в 45% - на взрослых (андрофилия) и в 5% - на пожилых лиц (геронтофилия).
Ну не могу я к ним относится равнодушно, их неполноценность-- это их проблема с которой надо бороться. А не поощрять. Они здорово лабируют свои интересы. За 50 лет в Англии мужеложество из преступления превратилось в норму---какой поворот в сознании!!. Скажете, что вы современные люди мыслите по новому. Но повторюсь : точно по этой схеме будут действовать и педофилы. И уже действуют. Они УЖЕ имеют ПРАВО на свою точку зрения ---ну родился он такой----общество должно быть толерантным ко всем людям?! Неужели хорошее образование, внешняя интелигентность дает право рекламировать свои больные позывы?!
Куча психо-неврологических расстройств с которыми люди живут, не считают себя больными. Они –геи себя рекламируют навязчиво и агрессивно. А я хочу рекламировать здоровый образ жизни, здоровую семью и т.д. Точно так же я буду против пьяниц, садистов и наркоманов
в ответ aguna 10.08.13 00:37
В ответ на:
отличать педерастию (мужской гомосексуализм) от педофилии
Когда я читаю такую статистикуотличать педерастию (мужской гомосексуализм) от педофилии
У мужчин и женшин с гомосексуальным влечением в 5% случаев патологическое влечение направлено на детей (педофилия), в 45% - на подростков (эфебофилия), в 45% - на взрослых (андрофилия) и в 5% - на пожилых лиц (геронтофилия).
Ну не могу я к ним относится равнодушно, их неполноценность-- это их проблема с которой надо бороться. А не поощрять. Они здорово лабируют свои интересы. За 50 лет в Англии мужеложество из преступления превратилось в норму---какой поворот в сознании!!. Скажете, что вы современные люди мыслите по новому. Но повторюсь : точно по этой схеме будут действовать и педофилы. И уже действуют. Они УЖЕ имеют ПРАВО на свою точку зрения ---ну родился он такой----общество должно быть толерантным ко всем людям?! Неужели хорошее образование, внешняя интелигентность дает право рекламировать свои больные позывы?!
Куча психо-неврологических расстройств с которыми люди живут, не считают себя больными. Они –геи себя рекламируют навязчиво и агрессивно. А я хочу рекламировать здоровый образ жизни, здоровую семью и т.д. Точно так же я буду против пьяниц, садистов и наркоманов
В ответ на:
радоваться надо, что существуют гомосексуалисты, не увеличивающие и без того уже критическую массу населения Земли
Радоваться будут китайцы, индусы, чеченцырадоваться надо, что существуют гомосексуалисты, не увеличивающие и без того уже критическую массу населения Земли
NEW 10.08.13 14:39
в ответ маринааа 10.08.13 13:52
В ответ на:
У мужчин и женшин с гомосексуальным влечением в 5% случаев патологическое влечение направлено на детей (педофилия), в 45% - на подростков (эфебофилия), в 45% - на взрослых (андрофилия) и в 5% - на пожилых лиц (геронтофилия).
А у гетеро какие проценты? Можно ссылку на источник статистики? У мужчин и женшин с гомосексуальным влечением в 5% случаев патологическое влечение направлено на детей (педофилия), в 45% - на подростков (эфебофилия), в 45% - на взрослых (андрофилия) и в 5% - на пожилых лиц (геронтофилия).
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 10.08.13 19:18
А ссылочку на какого-нибудь конкретного психиатра (а не "психиатОра"...) можно? Вы много трудов на эту тему прочитали? И каково соотношение тех, кто считает, что можно, и тех, кто считает, что нельзя? И ещё желательно кратенькое объяснение : каким образом этому можно научить? Ведь если я не испытываю влечения к лицам своего пола, меня можно только силой принудить к однополым отношениям, а это уже уголовщина...А если мне понравились однополые отношения, значит, я эту склонность всегда имела...
в ответ маринааа 10.08.13 14:00
В ответ на:
психиаторы говорят, что можно
психиаторы говорят, что можно
А ссылочку на какого-нибудь конкретного психиатра (а не "психиатОра"...) можно? Вы много трудов на эту тему прочитали? И каково соотношение тех, кто считает, что можно, и тех, кто считает, что нельзя? И ещё желательно кратенькое объяснение : каким образом этому можно научить? Ведь если я не испытываю влечения к лицам своего пола, меня можно только силой принудить к однополым отношениям, а это уже уголовщина...А если мне понравились однополые отношения, значит, я эту склонность всегда имела...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 10.08.13 19:54
Это для вас они больные. Я лучше буду общаться с образованным, интеллигентным "больным" геем, чем, например, с вами
К сожалению, это видимо тенденция современного российского общества разделять людей на правильных и неправильных. Если ты гетеросексуал - ты нормальный!
Если все в рамках гетеросексуальности норма, то норма и анальный секс, и садизм с мазохизмом, и вуайеризм, и фетишизм, и групповой секс, и многое другое?? А если это не так, то где провести границы?
Такие как вы, наверно, вполне комфортно чувствовали бы себя в нацистской Германии Вот там с нормой было все ОК...шаг влево, шаг вправо, ну вы в курсе.
А что это за слово: "лабируют" ?
в ответ маринааа 10.08.13 13:52
В ответ на:
Неужели хорошее образование, внешняя интелигентность дает право рекламировать свои больные позывы?!
Неужели хорошее образование, внешняя интелигентность дает право рекламировать свои больные позывы?!
Это для вас они больные. Я лучше буду общаться с образованным, интеллигентным "больным" геем, чем, например, с вами
К сожалению, это видимо тенденция современного российского общества разделять людей на правильных и неправильных. Если ты гетеросексуал - ты нормальный!
Если все в рамках гетеросексуальности норма, то норма и анальный секс, и садизм с мазохизмом, и вуайеризм, и фетишизм, и групповой секс, и многое другое?? А если это не так, то где провести границы?
Такие как вы, наверно, вполне комфортно чувствовали бы себя в нацистской Германии
Вот там с нормой было все ОК...шаг влево, шаг вправо, ну вы в курсе.В ответ на:
Они здорово лабируют свои интересы.
Они здорово лабируют свои интересы.
А что это за слово: "лабируют" ?
NEW 10.08.13 23:42
У меня есть личный опыт общения с геями - именно образованными и интеллигентными. Их сексуальная ориентация нашему общению никак не мешала. Иногда даже помогала : я, например, приглашала моего приятеля-гея на такие вечеринки, где мне не хотелось быть одной , и он весьма галантно исполнял роль моего кавалера... А другой мой добрый знакомый был возлюбленным артиста балета Большого Театра Александра Годунова (впоследствии эмигрировавшего в США из-за преследований в связи с его сексуальной ориентацией...), благодаря чему я всегда имела контрамарки в Большой...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 11.08.13 01:35
Канеш не мешала, ибо вы совсем не интересовали как сексуальный партнер, а вот если бы у вас был сыночек и он вдруг был бы во вкусе вашего дружка гомика, то тут бы вы узнали что такое вовлечение малолетних.
Бывший гамбуржский бургомистр имеет дружка 18лет отроду, а самому сколько лет?
Вам тут пытаются раскрыть глаза, но ессно лекций вам никто читать не будет. Ибо эта тема слишком обширна и затрагивает несколько наук одновременно: сексология, психология, психиатрия и даже социология и историю сюда нужно обязательно взять(чтоб рассмотреть процесс в развитии) я уж молчу про статистику и остальные сопутствующие науки.
Кстати, вспомнила интервью с голубой луной Борей Моисеевым, так он прямо заявил что первый раз его еще подростком склонили к сексуальной связи старшие дяди. А потом пошло и поехало.
в ответ aguna 10.08.13 23:42
В ответ на:
У меня есть личный опыт общения с геями - именно образованными и интеллигентными. Их сексуальная ориентация нашему общению никак не мешала
У меня есть личный опыт общения с геями - именно образованными и интеллигентными. Их сексуальная ориентация нашему общению никак не мешала
Канеш не мешала, ибо вы совсем не интересовали как сексуальный партнер, а вот если бы у вас был сыночек и он вдруг был бы во вкусе вашего дружка гомика, то тут бы вы узнали что такое вовлечение малолетних.
Бывший гамбуржский бургомистр имеет дружка 18лет отроду, а самому сколько лет?
Вам тут пытаются раскрыть глаза, но ессно лекций вам никто читать не будет. Ибо эта тема слишком обширна и затрагивает несколько наук одновременно: сексология, психология, психиатрия и даже социология и историю сюда нужно обязательно взять(чтоб рассмотреть процесс в развитии) я уж молчу про статистику и остальные сопутствующие науки.
Кстати, вспомнила интервью с голубой луной Борей Моисеевым, так он прямо заявил что первый раз его еще подростком склонили к сексуальной связи старшие дяди. А потом пошло и поехало.
NEW 11.08.13 08:56
в ответ galileogalilej 10.08.13 19:54
В ответ на:
А что это за слово: "лабируют"
на них даже букв жалко))А что это за слово: "лабируют"
В ответ на:
Если все в рамках гетеросексуальности норма то норма и анальный секс, и садизм с мазохизмом, и вуайеризм, и фетишизм, и групповой секс, и многое другое??
Вовсе не норма. Каждый делает то что хочет, но агрессивно рекламировать себя при этом зачем? Если можно гей-парады, то пускай и фетишисты идут с трусами на голове, и любители группового секса в сцепке)). А наши дети пусть на это смотрят--это же есть!!! Пускай каждый мэр города расскажет о своих сексуальных пристрастиях. Общество людей само себе устанавливает границы. Если все в рамках гетеросексуальности норма то норма и анальный секс, и садизм с мазохизмом, и вуайеризм, и фетишизм, и групповой секс, и многое другое??
NEW 11.08.13 09:24
Педофилы они же тоже могут быть интеллигентными)), и даже танцевать в Большом театре, и даже преподавать русский язык)))
Общество устанавливает рамки. И если семейная пара в экстазе душит друг друга , не думаю, что своим любимым детям они об этом расскажут.
А геям почему можно Выставляться на показ?! Не справедливо получается))
в ответ VIKONa 10.08.13 14:39
В ответ на:
А у гетеро какие проценты? Можно ссылку на источник статистики?
Точные проценты мы узнаем, когда узаконят педофилов. Все к этому идет. И они пойдут своим педсоветом (парадом) по улицам с фотографиями детей. И если в странах востока --норма жены в 10лет. Для них это не отклонение. То почему это должно стать нормой у нас?! Почему геи должны стать нормой у нас?!А у гетеро какие проценты? Можно ссылку на источник статистики?
Педофилы они же тоже могут быть интеллигентными)), и даже танцевать в Большом театре, и даже преподавать русский язык)))
Общество устанавливает рамки. И если семейная пара в экстазе душит друг друга , не думаю, что своим любимым детям они об этом расскажут.
А геям почему можно Выставляться на показ?! Не справедливо получается))
NEW 11.08.13 11:19
То есть, для гомо все проценты уже известны и по полочкам разложены, а для гетеро - нет? Только после узаконивания педофилии? А какая связь, позвольте спросить?
в ответ маринааа 11.08.13 09:24
В ответ на:
Точные проценты мы узнаем, когда узаконят педофилов
Точные проценты мы узнаем, когда узаконят педофилов
То есть, для гомо все проценты уже известны и по полочкам разложены, а для гетеро - нет? Только после узаконивания педофилии? А какая связь, позвольте спросить?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 11.08.13 11:26
Пока что СМИ всех стран переполнены историями о том, как дочери подвергаются домогательствам и насилию со стороны гетеросексуальных партнёров матери и даже со стороны родных отцов...Вам это представляется менее опасным?
Вовлечение малолетних, в стопиццотый раз - уголовное преступление, при малейших признаках - бегом в полицию! Кстати, женщины, как ни невероятно это звучит, нередко закрывают глаза на достаточно откровенные домогательства своих гетеросексуальных партнёров в отношении собственных дочерей : страх остаться одной, без мужчины, превозмогает даже материнскую любовь! Такие женщины, наоборот, начинают смотреть на собственную дочь как на соперницу и ненавидеть её, а не мужчину...
в ответ Cheshirka 11.08.13 01:35
В ответ на:
а вот если бы у вас был сыночек и он вдруг был бы во вкусе вашего дружка гомика, то тут бы вы узнали что такое вовлечение малолетних.
а вот если бы у вас был сыночек и он вдруг был бы во вкусе вашего дружка гомика, то тут бы вы узнали что такое вовлечение малолетних.
Пока что СМИ всех стран переполнены историями о том, как дочери подвергаются домогательствам и насилию со стороны гетеросексуальных партнёров матери и даже со стороны родных отцов...Вам это представляется менее опасным?
Вовлечение малолетних, в стопиццотый раз - уголовное преступление, при малейших признаках - бегом в полицию! Кстати, женщины, как ни невероятно это звучит, нередко закрывают глаза на достаточно откровенные домогательства своих гетеросексуальных партнёров в отношении собственных дочерей : страх остаться одной, без мужчины, превозмогает даже материнскую любовь! Такие женщины, наоборот, начинают смотреть на собственную дочь как на соперницу и ненавидеть её, а не мужчину...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 11.08.13 11:38
в ответ aguna 11.08.13 11:26
А чей это вы стрелки сразу же переводите или вы тоже путаете педерастию и педофилию
Может не будем уходить от темы как вы тут всех призываете не припысывать педофилов и некрофилов и вам дальше весь словарь сексологических отклонений перечислять
Давайте конкретно или вы так уверены в своем дружке? Или вы думаете он вам честно признается что он запал на вашего мальчика? Вы хотите такую судьбу своему ребенку? Или чужие дети вам совершенно безразличны тем более то вас волнуют незащищенность сексменьшинств, но вы совершенно не думаете насколько не защищены дети в России. В отношении которых и совершаются такие действия.
Может не будем уходить от темы как вы тут всех призываете не припысывать педофилов и некрофилов и вам дальше весь словарь сексологических отклонений перечислять
Давайте конкретно или вы так уверены в своем дружке? Или вы думаете он вам честно признается что он запал на вашего мальчика? Вы хотите такую судьбу своему ребенку? Или чужие дети вам совершенно безразличны тем более то вас волнуют незащищенность сексменьшинств, но вы совершенно не думаете насколько не защищены дети в России. В отношении которых и совершаются такие действия.
NEW 11.08.13 12:10
в ответ Cheshirka 11.08.13 11:38
Если уж быть точными, то стрелки перевела не 
aguna а автор вот этой фразы:
А она Вам на Вашу эту реплику отвечала.
aguna а автор вот этой фразы:Cheshirka:
а вот если бы у вас был сыночек и он вдруг был бы во вкусе вашего дружка гомика, то тут бы вы узнали что такое вовлечение малолетних.
, то есть Вы.а вот если бы у вас был сыночек и он вдруг был бы во вкусе вашего дружка гомика, то тут бы вы узнали что такое вовлечение малолетних.
А она Вам на Вашу эту реплику отвечала.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.08.13 12:42
в ответ VIKONa 11.08.13 12:10
Я кажется речь вела о мальчиках, а агуна почему то на девочек перешла.
А причем тут девочки то? Если речь идет о мальчиках??? Так шо не надо. Так что давайте без адвокатов, пусть уж сама обходится как нить
Так что жду конкретики, хватит тут демагогии
А причем тут девочки то? Если речь идет о мальчиках??? Так шо не надо. Так что давайте без адвокатов, пусть уж сама обходится как нить
Так что жду конкретики, хватит тут демагогии
NEW 11.08.13 13:50
Речь была о несовершеннолетнем ребёнке и педофиле, его совращающем.
В ответ на:
Так что жду конкретики, хватит тут демагогии
Вот и прекратите демагогию. Закон и мораль преследуют педофилию вне зависимости от того, каков пол у соврщаемого ребёнка. Не разделяет это закон и мораль. Это на одной ступени. А гомосексуализм и педофилия - на разных. В одном случае - другая ориентация, во втором - тяжкое преступление. Ключевое слово - несовершеннолетний, а не пол ребёнка.Так что жду конкретики, хватит тут демагогии
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.08.13 14:06
в ответ VIKONa 11.08.13 13:50
Вот именно и прекратим демагогию. Со скольки возраст разрешающий деткам вступать в половые связи в России?
Вам статья 134 УК РФ ни о чем не говорит? В России секса до 16 лет нет. Так что тут слишком тонкая грань, мы говорим о педиках, а не о педофилах как мне кажется, попробуйте это запомнить. И еще о мальчиках, а не о девочках. А мальчики в 16 часто выглядят очень даже взросло.
И долго вы еще будете делать вид что вам никак не понять о чем речь? Так вот я все никак не дождусь ответа, а вы все перескакиваете и обвиняете в чем угодно, но никак не реагируете на достаточно конкретный вопрос.
Так что делать будем то если к 16 летнему мальчику( который уже вполне вышел из под защиты закона в силу возраста) будет приставать голубой?
И что за грубые инсинуации почему приравниваете геев к педофилам то, ай яй яй.
Вам статья 134 УК РФ ни о чем не говорит? В России секса до 16 лет нет. Так что тут слишком тонкая грань, мы говорим о педиках, а не о педофилах как мне кажется, попробуйте это запомнить. И еще о мальчиках, а не о девочках. А мальчики в 16 часто выглядят очень даже взросло.
И долго вы еще будете делать вид что вам никак не понять о чем речь? Так вот я все никак не дождусь ответа, а вы все перескакиваете и обвиняете в чем угодно, но никак не реагируете на достаточно конкретный вопрос.
Так что делать будем то если к 16 летнему мальчику( который уже вполне вышел из под защиты закона в силу возраста) будет приставать голубой?
В ответ на:
Речь была о несовершеннолетнем ребёнке и педофиле, его совращающем
Речь была о несовершеннолетнем ребёнке и педофиле, его совращающем
И что за грубые инсинуации почему приравниваете геев к педофилам то, ай яй яй.
NEW 11.08.13 14:43
Всё очень просто : опасность для мальчиков, исходящая от гомосексуальных "дружков" матери, ничуть не больше, чем опасность для девочек, исходящая от гетеросексуальных "дружков", однако это нисколько не беспокоит женщин, заводящих таких "дружков". Вторая ситуация встречается значительно чаще, но никто из "моралистов" особенно не бьёт в колокола по этому поводу...
в ответ Cheshirka 11.08.13 12:42
В ответ на:
Я кажется речь вела о мальчиках, а агуна почему то на девочек перешла.
Я кажется речь вела о мальчиках, а агуна почему то на девочек перешла.
Всё очень просто : опасность для мальчиков, исходящая от гомосексуальных "дружков" матери, ничуть не больше, чем опасность для девочек, исходящая от гетеросексуальных "дружков", однако это нисколько не беспокоит женщин, заводящих таких "дружков". Вторая ситуация встречается значительно чаще, но никто из "моралистов" особенно не бьёт в колокола по этому поводу...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 11.08.13 14:50
в ответ aguna 11.08.13 14:43
Более того : мои гомосексуальные знакомые - всего лишь приятели, мы ведь не жили вместе, а только общались, чаще всего - вне дома. Какая опасность для моего ребёнка могла бы возникнуть вследствие такой дружбы ? А гетеросексуальные партнёры живут вместе, нередко мужчины остаются наедине с подрастающими девочками - дочерьми тех женщин, с которыми они живут или даже на которых женаты. Тут опасность гораздо больше, имхо...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 11.08.13 14:57
в ответ Cheshirka 11.08.13 14:06
В ответ на:
мы говорим о педиках, а не о педофилах как мне кажется, попробуйте это запомнить.
С себя начните. В смысле - запоминать. И если Вы говорите строго о гомо, то не притягивайте в тему несовершеннолетних мальчиков, раз не ведёте речь о педофилии.мы говорим о педиках, а не о педофилах как мне кажется, попробуйте это запомнить.
В ответ на:
Так что делать будем то если к 16 летнему мальчику( который уже вполне вышел из под защиты закона в силу возраста) будет приставать голубой?
Мой почти 17-летний сын его просто пошлёт, т.к. он чистый гетеро и интересуется только девочками. Впрочем, в его личную жизнь я не лезу, ну разве только если он делится со мной или просит совета.Так что делать будем то если к 16 летнему мальчику( который уже вполне вышел из под защиты закона в силу возраста) будет приставать голубой?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.08.13 15:10
А что с этим надо делать??? Мальчику, как Вы написали, уже 16 лет, он по закону - совершеннолетний, сам отвечает за свои поступки и решения. Если он не имеет гомосексуальных наклонностей, то пошлёт "голубого" по известному эротическому маршруту, а если имеет - то это будет его выбор, и всё, что останется делать родителям - принять своего ребёнка таким, каков он есть. Вы что, разлюбите своего ребёнка, если узнаете, что он - гомосексуалист???
в ответ Cheshirka 11.08.13 14:06
В ответ на:
Так что делать будем то если к 16 летнему мальчику( который уже вполне вышел из под защиты закона в силу возраста) будет приставать голубой?
Так что делать будем то если к 16 летнему мальчику( который уже вполне вышел из под защиты закона в силу возраста) будет приставать голубой?
А что с этим надо делать??? Мальчику, как Вы написали, уже 16 лет, он по закону - совершеннолетний, сам отвечает за свои поступки и решения. Если он не имеет гомосексуальных наклонностей, то пошлёт "голубого" по известному эротическому маршруту, а если имеет - то это будет его выбор, и всё, что останется делать родителям - принять своего ребёнка таким, каков он есть. Вы что, разлюбите своего ребёнка, если узнаете, что он - гомосексуалист???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 11.08.13 17:20
в ответ aguna 11.08.13 15:10
Девчонки (позвольте так ко всем уж обратиться на соседских правах)):aguna,galileogalilej,VIKONa!
Я смотрю КАК вы дискуссию ведете, и довольно часто замечаю, что в ваших рассуждениях отсутствует логика, а присутствуют лишь "позывы" на нее..
Вы действительно. не хотите услышать ваших противников по убеждениям, что люди гетероориентации- НЕ ПРОТИВ ЛЮБВИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ОДНОГО ПОЛА,если это остается внутри пары, а ПРОТИВ УСЫНОВЛЕНИЯ ИМИ ДЕТЕЙ!
Это ясно?
Отпали лишние вопросы или еще у кого-то не хотят отпадать?)
Второе:
зря геям разрешили регистрировать БРАКИ, я согласна с некоторыми из высказавшихся, потому что тем самым из-за термина смешали саму основу этого института.Брак=СЕМЬЯ -это МАМА+ПАПА,разного пола.Надо было союз двух людей гомосексуальной направленности назвать по-другому-тогда и дискуссий меньше было, и определенность была и не было бы и на этой ветке возражений.
Аргумент к этому:геи особенные?Да?Ну и "браки" должны тогда у них быть "особенными".Логично?
Надеюсь, что у геев логика не отличается от негеев)?
Третье, которое к теме не относится, но думаю, что имеет место быть.Девчонки, кто так горячо защищает гомосексуалов и их права. Если даже в Вашей личной жизнь каким -то образом события способствовали более трепетному отношению к гомосексуальным связям, прошу относиться все же к дискуссии объективнее..и не бросаться нападать с пеной у рта на людей, защищающих гетеросексуальные НОРМАЛЬНЫЕ семьи.
НИКТО не старается на ветке-как то унизить людей гомосексуальной ориентации! Не ломитесь в открытые двери и не нагнетайте температуру дискуссии.
Просто люди, имеющие мнение отличное от вашего пытаются сохранить устои мира.
Если вы считаете себя людьми, умеющими рассуждать не только эмоционально, а и логично-то вспомните, что всегда в обществе были консерваторы и бунтари.
и оба типа нужны для развития общества.Так что успокойтесь пожалуйста, и поймите мотивы друг друга.
П.С. имхо,а все же усыновление детей должно быть табу для любой не-нормальной семьи, если общество хочет оставаться здоровым.(прошу воспринимать обозначение "не-нормальная"не как обзывательство, а как термин в дискуссии,в ее контексте))
Любить детей можно и просто так,без формальностей(это в ответ на высказывание где-то в начале ветки о любви к детям)).
А то получается. что за счет детей геи хотят самоутвердится. Надо чувствовать границы. что можно, а что уже нельзя.
Напомню:"твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека"(с)
Я смотрю КАК вы дискуссию ведете, и довольно часто замечаю, что в ваших рассуждениях отсутствует логика, а присутствуют лишь "позывы" на нее..
Вы действительно. не хотите услышать ваших противников по убеждениям, что люди гетероориентации- НЕ ПРОТИВ ЛЮБВИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ОДНОГО ПОЛА,если это остается внутри пары, а ПРОТИВ УСЫНОВЛЕНИЯ ИМИ ДЕТЕЙ!
Это ясно?
Отпали лишние вопросы или еще у кого-то не хотят отпадать?)
Второе:
зря геям разрешили регистрировать БРАКИ, я согласна с некоторыми из высказавшихся, потому что тем самым из-за термина смешали саму основу этого института.Брак=СЕМЬЯ -это МАМА+ПАПА,разного пола.Надо было союз двух людей гомосексуальной направленности назвать по-другому-тогда и дискуссий меньше было, и определенность была и не было бы и на этой ветке возражений.
Аргумент к этому:геи особенные?Да?Ну и "браки" должны тогда у них быть "особенными".Логично?
Надеюсь, что у геев логика не отличается от негеев)?
Третье, которое к теме не относится, но думаю, что имеет место быть.Девчонки, кто так горячо защищает гомосексуалов и их права. Если даже в Вашей личной жизнь каким -то образом события способствовали более трепетному отношению к гомосексуальным связям, прошу относиться все же к дискуссии объективнее..и не бросаться нападать с пеной у рта на людей, защищающих гетеросексуальные НОРМАЛЬНЫЕ семьи.
НИКТО не старается на ветке-как то унизить людей гомосексуальной ориентации! Не ломитесь в открытые двери и не нагнетайте температуру дискуссии.
Просто люди, имеющие мнение отличное от вашего пытаются сохранить устои мира.
Если вы считаете себя людьми, умеющими рассуждать не только эмоционально, а и логично-то вспомните, что всегда в обществе были консерваторы и бунтари.
и оба типа нужны для развития общества.Так что успокойтесь пожалуйста, и поймите мотивы друг друга.
П.С. имхо,а все же усыновление детей должно быть табу для любой не-нормальной семьи, если общество хочет оставаться здоровым.(прошу воспринимать обозначение "не-нормальная"не как обзывательство, а как термин в дискуссии,в ее контексте))
Любить детей можно и просто так,без формальностей(это в ответ на высказывание где-то в начале ветки о любви к детям)).
А то получается. что за счет детей геи хотят самоутвердится. Надо чувствовать границы. что можно, а что уже нельзя.
Напомню:"твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека"(с)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 11.08.13 18:03
в ответ laada 11.08.13 17:20
В ответ на:
НЕ ПРОТИВ ЛЮБВИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ОДНОГО ПОЛА,если это остается внутри пары, а ПРОТИВ УСЫНОВЛЕНИЯ ИМИ ДЕТЕЙ!
А если Вы внимательно почитаете, то увидите, что обсуждается не только этот аспект, возникают отступления и соответственно реакция на них.НЕ ПРОТИВ ЛЮБВИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ОДНОГО ПОЛА,если это остается внутри пары, а ПРОТИВ УСЫНОВЛЕНИЯ ИМИ ДЕТЕЙ!
В ответ на:
Если даже в Вашей личной жизнь каким -то образом события способствовали более трепетному отношению к гомосексуальным связям, прошу относиться все же к дискуссии объективнее..и не бросаться нападать с пеной у рта на людей, защищающих гетеросексуальные НОРМАЛЬНЫЕ семьи.
Кто тут нападает на гетеросексуальные семьи, чтоб их приходилось защищать? Да и насколько я знаю, почти все здесь, кто ратует за равные права, имеют традиционную ориетнацию, детей, гетеросексуалбные семьи или связи.Если даже в Вашей личной жизнь каким -то образом события способствовали более трепетному отношению к гомосексуальным связям, прошу относиться все же к дискуссии объективнее..и не бросаться нападать с пеной у рта на людей, защищающих гетеросексуальные НОРМАЛЬНЫЕ семьи.
В ответ на:
"твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека"(с)
Золотые слова, только Вы их явно не применяете в собственном мировозрении. Вы им противоречите. "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека"(с)
В ответ на:
всегда в обществе были консерваторы и бунтари.
Вы считаете, что люди, выражающие мнение, отличное от Вашего - бунтари? Я правильно Вас поняла? Вам не приходит в голову, что мы просто выражам свой взгляд на вещи, так же как и Вы? И что Ваши посты со стороны воспринимаются как нелогичные, построенные исключительно на эмоциях (страхе), Вы необъективны, Вы не слышите собеседников, Лада! Вы нападаете с пеной у рта на людей, ратующих за равные права у гетеро и гомо! Успокойтесь и не злоупотребляйте большими буквами! В виртуале это выглядит, как будто Вы орёте.всегда в обществе были консерваторы и бунтари.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.08.13 18:46
Викона, я хорошо знаю, что и как выглядит в виртуале и адекватно воспринимаю большие буквы не как крик, а как желание выделить мысль.Не надо приписывать другим то, что Вам кажется..Ок?
Золотые слова, только Вы их явно не применяете в собственном мировозрении. Вы им противоречите.
*****************
Я высказывала эти слова по поводу дискуссии.Почему Вы, несмотря на то, что выполняете функцию модератора, стараетесь затронуть мою личность?)Это непрофессионализм, думаю..)
Кто тут нападает на гетеросексуальные семьи, чтоб их приходилось защищать? Да и насколько я знаю, почти все здесь, кто ратует за равные права, имеют традиционную ориетнацию, детей, гетеросексуалбные семьи или связи.
************
Отлично! одна платформа способствует большему взаимопониманию
А если Вы внимательно почитаете, то увидите, что обсуждается не только этот аспект, возникают отступления и соответственно реакция на них.
*************
А вот с этим-я согласна..Потому и ожидаю, что добрый разум восторжествует)
П.С.Да, кстати, и вот насчет этого:
"Вы считаете, что люди, выражающие мнение, отличное от Вашего - бунтари?"
***************
Вот он-один из примеров нелогичности, о котором я говорила,свойственным этой ветке..
Я сказала о том. что в обществе всегда были бунтари и приверженцы традиций..Это в любой популяции, даже не только человеческой..Разве я сказала, что "люди, выражающие мнение, отличное от Вашего(моего) - бунтари"?
Викона, Вы путаете при размышлениях общее-и частное..
По этому поводу.Я-тоже бываю то бунтаркой, то приверженницей традициям.В данном случае по поводу усыновления детей гомосексуальными парами-я приверженица традиционных взглядов на семью.Люди бывают бунтарями или традиционалистами -лишь по отношению к каким то процессам и т.д.Но никак не могут быть бунтарями или традиционалистами лишь по отношению к чьему то высказанному мнению.Викона, вы пожалуйста. со своими мыслями и логикой разберитесь. а потом уж пытайтесь вести дискуссию?
несмотря на свою покладистость по отношению к модераторам, в отношении того, что любой модератор должен уметь грамотно вести дискуссию-можете считать меня бунтаркой по отношении к Вашему мнению, если так для Вас понятнее.
с уважением к Вам-Лада
Золотые слова, только Вы их явно не применяете в собственном мировозрении. Вы им противоречите.
*****************
Я высказывала эти слова по поводу дискуссии.Почему Вы, несмотря на то, что выполняете функцию модератора, стараетесь затронуть мою личность?)Это непрофессионализм, думаю..)
Кто тут нападает на гетеросексуальные семьи, чтоб их приходилось защищать? Да и насколько я знаю, почти все здесь, кто ратует за равные права, имеют традиционную ориетнацию, детей, гетеросексуалбные семьи или связи.
************
Отлично! одна платформа способствует большему взаимопониманию
А если Вы внимательно почитаете, то увидите, что обсуждается не только этот аспект, возникают отступления и соответственно реакция на них.
*************
А вот с этим-я согласна..Потому и ожидаю, что добрый разум восторжествует)
П.С.Да, кстати, и вот насчет этого:
"Вы считаете, что люди, выражающие мнение, отличное от Вашего - бунтари?"
***************
Вот он-один из примеров нелогичности, о котором я говорила,свойственным этой ветке..
Я сказала о том. что в обществе всегда были бунтари и приверженцы традиций..Это в любой популяции, даже не только человеческой..Разве я сказала, что "люди, выражающие мнение, отличное от Вашего(моего) - бунтари"?
Викона, Вы путаете при размышлениях общее-и частное..
По этому поводу.Я-тоже бываю то бунтаркой, то приверженницей традициям.В данном случае по поводу усыновления детей гомосексуальными парами-я приверженица традиционных взглядов на семью.Люди бывают бунтарями или традиционалистами -лишь по отношению к каким то процессам и т.д.Но никак не могут быть бунтарями или традиционалистами лишь по отношению к чьему то высказанному мнению.Викона, вы пожалуйста. со своими мыслями и логикой разберитесь. а потом уж пытайтесь вести дискуссию?
несмотря на свою покладистость по отношению к модераторам, в отношении того, что любой модератор должен уметь грамотно вести дискуссию-можете считать меня бунтаркой по отношении к Вашему мнению, если так для Вас понятнее.
с уважением к Вам-Лада
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 11.08.13 19:22
в ответ laada 11.08.13 18:46
Я Вам, Лада, просто ответила в Вашей же манере. Вы за собой не замечаете? Ну, да, чуть стёба, а то смешно уже.
Её, Вашу манеру, можно выразить лаконичнее "Дураки Вы все, одна я тут умная в белом пальто стою".
Вы заметили, что если почти все спорят по существу вопроса, да считают себя правыми, и стараются аргументировать, доказать, но без претензии на абсолют и истину в последней инстанции, как Вы.
И постоянные Ваши упрёки в нелогичности и призывы думать. Вы понимаете, что с позиции противной стороны, Вы выглядите .... заблуждающейся, с непродуманными доводами. И эта сторона точно так же может предъявить те же претензии к Вам.
И отличайте, когда модератор участвует в дискуссии на равных, как пользователь, а когда следит за порядком, это же очевидно по смыслу сообщений.
Я не трогала Вашу личность, я охарактеризовала Ваши посты, собственно то же самое делали Вы, причём первая.
Когда это не суждения "с собственной колокольни", где личные условия влияют на восприятие и соответственно умозаключения, а с независимой отправной точки.
"Каждый кулик своё болото хвалит" - слышали поговорку?
А торжествовать он
по-Вашему будет, когда все повально с Вами согласятся? А с моей точки зрения, "добрый разум" совсем не там, где он видится Вам.
Её, Вашу манеру, можно выразить лаконичнее "Дураки Вы все, одна я тут умная в белом пальто стою".
Вы заметили, что если почти все спорят по существу вопроса, да считают себя правыми, и стараются аргументировать, доказать, но без претензии на абсолют и истину в последней инстанции, как Вы.
И постоянные Ваши упрёки в нелогичности и призывы думать. Вы понимаете, что с позиции противной стороны, Вы выглядите .... заблуждающейся, с непродуманными доводами. И эта сторона точно так же может предъявить те же претензии к Вам.
И отличайте, когда модератор участвует в дискуссии на равных, как пользователь, а когда следит за порядком, это же очевидно по смыслу сообщений.
Я не трогала Вашу личность, я охарактеризовала Ваши посты, собственно то же самое делали Вы, причём первая.
В ответ на:
Кто тут нападает на гетеросексуальные семьи, чтоб их приходилось защищать? Да и насколько я знаю, почти все здесь, кто ратует за равные права, имеют традиционную ориетнацию, детей, гетеросексуалбные семьи или связи.
************
Отлично! одна платформа способствует большему взаимопониманию
И что в этом отличного? Понимание явления должно быть независимо от собственных условий, тогда оно будет более объективно.Кто тут нападает на гетеросексуальные семьи, чтоб их приходилось защищать? Да и насколько я знаю, почти все здесь, кто ратует за равные права, имеют традиционную ориетнацию, детей, гетеросексуалбные семьи или связи.
************
Отлично! одна платформа способствует большему взаимопониманию
Когда это не суждения "с собственной колокольни", где личные условия влияют на восприятие и соответственно умозаключения, а с независимой отправной точки.
"Каждый кулик своё болото хвалит" - слышали поговорку?
В ответ на:
ожидаю, что добрый разум восторжествует
Ну вот опять.ожидаю, что добрый разум восторжествует
А торжествовать он
по-Вашему будет, когда все повально с Вами согласятся? А с моей точки зрения, "добрый разум" совсем не там, где он видится Вам.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.08.13 19:28
Вы заметили, что если почти все спорят по существу вопроса, да считают себя правыми, и стараются аргументировать, доказать, но без претензии на абсолют и истину в последней инстанции, как Вы.
************
Викон, мне просто иной раз лениво спорить..Если уж такая у меня манера выражаться-то что поделаешь..Я правда, без всяких претензий..и уж тем более заносчивости..
Просто я обычно стараюсь вчитываться в то, что сказал собеседник..и уже тогда, когда не могу не ответить, отвечаю..
давайте уж без "личностев"?)Кстати..а вроде бы по фразе"одна я тут в белом пальто стою красивая"))-так было в оригинале чи ни?)
П.С."добрый разум" совсем не там, где он видится Вам.
***********88
Бог с Вами)) это более в русле высказываний Достоевского, чем имелось ввиду мое собственное видение.
Викона, еще раз:прежде чем выдавать свои мысли за мои-переспросите, пожалуйста, что я имела ввиду, если не получается "читать с листа"?Я тоже могу непонятно выразить мысль. не спорю..но только не надо недопонимание возводить в систему. которая потом может стать общепринятой для Лепры?
************
Викон, мне просто иной раз лениво спорить..Если уж такая у меня манера выражаться-то что поделаешь..Я правда, без всяких претензий..
и уж тем более заносчивости..Просто я обычно стараюсь вчитываться в то, что сказал собеседник..и уже тогда, когда не могу не ответить, отвечаю..
давайте уж без "личностев"?)Кстати..а вроде бы по фразе"одна я тут в белом пальто стою красивая"))-так было в оригинале чи ни?)
П.С."добрый разум" совсем не там, где он видится Вам.
***********88
Бог с Вами)) это более в русле высказываний Достоевского, чем имелось ввиду мое собственное видение.
Викона, еще раз:прежде чем выдавать свои мысли за мои-переспросите, пожалуйста, что я имела ввиду, если не получается "читать с листа"?Я тоже могу непонятно выразить мысль. не спорю..но только не надо недопонимание возводить в систему. которая потом может стать общепринятой для Лепры?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 11.08.13 19:36
, поработайте над стилем и формой, а то ведь Вам могут ответить той же монетой. Не питайте надежд, что с
Вами будут церемониться, и даже модераторы, если Вы сами позволяете себе лишнее.
Вот сколько Вы будете позволять себе поучающий, менторский тон, столько и я. Я буду Вашим отражением.
в ответ laada 11.08.13 18:46
В ответ на:
Я сказала о том. что в обществе всегда были бунтари и приверщенцы традиций..Это в любой популяции, даже не только человеческой..Разве я сказала, что "люди, выражающие мнение, отличное от Вашего(моего) - бунтари"?
А к чему Вы это сказали в контексте данного обсуждения? Или это так просто вкрапление не по теме?Я сказала о том. что в обществе всегда были бунтари и приверщенцы традиций..Это в любой популяции, даже не только человеческой..Разве я сказала, что "люди, выражающие мнение, отличное от Вашего(моего) - бунтари"?
В ответ на:
Викона, вы пожалуйста. со своими мыслями и логикой разберитесь. а потом уж пытайтесь вести дискуссию?
Встречное предложение к Вам, Лада! Прежде чем дискутировать, разберитесь со своими мыслями и логикой! Научитесь грамотно вести дискуссию, особенно перед тем, как кого либо упрекать в неграмотности ведения дискуссии Викона, вы пожалуйста. со своими мыслями и логикой разберитесь. а потом уж пытайтесь вести дискуссию?
, поработайте над стилем и формой, а то ведь Вам могут ответить той же монетой. Не питайте надежд, что с
Вами будут церемониться, и даже модераторы, если Вы сами позволяете себе лишнее.Вот сколько Вы будете позволять себе поучающий, менторский тон, столько и я. Я буду Вашим отражением.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.08.13 19:42
Если меня неправильно поняли, т.к. я плохо выразила свою мысль, то я и виновата, и никого не буду просить меня переспрашивать, а просто поправлю сама себя, а иногда и извинюсь, если уж оконфузилась.
в ответ laada 11.08.13 19:28
В ответ на:
Я тоже могу непонятно выразить мысль. не спорю..
Такая же фигня. Это может быть с каждым. Но кто тогда кому злобный Буратино?Я тоже могу непонятно выразить мысль. не спорю..
Если меня неправильно поняли, т.к. я плохо выразила свою мысль, то я и виновата, и никого не буду просить меня переспрашивать, а просто поправлю сама себя, а иногда и извинюсь, если уж оконфузилась.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.08.13 21:45
в ответ JunonaLu 11.08.13 21:23
"Классические определения" для детей, рождённых вне официального брака, напомнить? А "классические определения" для девушек, потерявших невинность до брака? А тот факт, что БРАКОМ на протяжении веков считался только ЦЕРКОВНЫЙ БРАК?
К чему это я? Да к тому, что "классические определения" иногда со временем становятся неактуальными...
К чему это я? Да к тому, что "классические определения" иногда со временем становятся неактуальными...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 11.08.13 21:49
Хосподя, ну хоть кто то еще раз объявил очевидное, вы забыли еще одну барышню на Ку которая. Ей я даже и примеры пыталась привести и прямым текстом намекала, но бесполезняк.
В кои то веки тема зацепила, но млин как обычно набежали эти трое -четверо и понеслась душа в рай))))
Главный аргумент в споре: а вы читать не умеете, а вы дура))))
Фсе, скучно тут стало и еще во второй теме((( реально одни базарные бабские вопли и не более и с главным дополнением какая Россия отсталая((((
Удачи вам
в ответ laada 11.08.13 17:20
В ответ на:
Девчонки (позвольте так ко всем уж обратиться на соседских правах)):aguna,galileogalilej,VIKONa!
Я смотрю КАК вы дискуссию ведете, и довольно часто замечаю, что в ваших рассуждениях отсутствует логика, а присутствуют лишь "позывы" на нее..
Вы действительно. не хотите услышать ваших противников по убеждениям, что люди гетероориентации- НЕ ПРОТИВ ЛЮБВИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ОДНОГО ПОЛА,если это остается внутри пары, а ПРОТИВ УСЫНОВЛЕНИЯ ИМИ ДЕТЕЙ!
Девчонки (позвольте так ко всем уж обратиться на соседских правах)):aguna,galileogalilej,VIKONa!
Я смотрю КАК вы дискуссию ведете, и довольно часто замечаю, что в ваших рассуждениях отсутствует логика, а присутствуют лишь "позывы" на нее..
Вы действительно. не хотите услышать ваших противников по убеждениям, что люди гетероориентации- НЕ ПРОТИВ ЛЮБВИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ОДНОГО ПОЛА,если это остается внутри пары, а ПРОТИВ УСЫНОВЛЕНИЯ ИМИ ДЕТЕЙ!
Хосподя, ну хоть кто то еще раз объявил очевидное, вы забыли еще одну барышню на Ку которая. Ей я даже и примеры пыталась привести и прямым текстом намекала, но бесполезняк.
В кои то веки тема зацепила, но млин как обычно набежали эти трое -четверо и понеслась душа в рай))))
Главный аргумент в споре: а вы читать не умеете, а вы дура))))
Фсе, скучно тут стало и еще во второй теме((( реально одни базарные бабские вопли и не более и с главным дополнением какая Россия отсталая((((
Удачи вам
NEW 11.08.13 21:51
в ответ aguna 10.08.13 23:42
Мне вот интересно в связи с принятым в России законом: теперь что же, нельзя говорить про Чайковского, который наше все (после Пушкина, конечно;-) что он был гей?
Это будет считаться теперь пропагандой гомосексуализма?
Ко всем оппонентам: нравится вам жить в средневековье, ну и живите в нем
Собаки лают, а караван идет!
Это будет считаться теперь пропагандой гомосексуализма?
Ко всем оппонентам: нравится вам жить в средневековье, ну и живите в нем
Собаки лают, а караван идет!
NEW 12.08.13 01:36
в ответ aguna 12.08.13 00:03
спросите об этом того профессора психологии, он хотя бы будет в курсе подлинности вашей "ссылки", а то сейчас на гребне этой грязной волны приписывания себе в ряды известных представителей человечества каких только ссылок не понавыкладывают в тырнете.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 12.08.13 09:26
в ответ JunonaLu 12.08.13 01:36
Но ведь и вполне можно предположить, что раз Чайковский - такое масштабное явление в русской культуре, то просто так гомофобы его на помойку не выкинут в свете новых законов, проще опровергнуть голубизну композитора, но оставить достояние при себе, и для этого каких только ссылок с сфабрикованной инфой не понавыкладывают в тырнете.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 12.08.13 09:31
Вы прошлись по ссылкам на дневники, письма, воспоминания современников, приведённым в той же Вике?
Я, к примеру, склонна больше доверять этим свидетельствам, нежели неизвестному мне психологу, лично не знавшему Петра Ильича.
Впрочем, и без Чайковского список гомосексуалистов, оставивших заметный след в искусстве (тех, которые не скрывали своей ориентации и даже, как Оскар Уайльд, подвергались из-за этого преследованиям), достаточно велик...
Я, к примеру, склонна больше доверять этим свидетельствам, нежели неизвестному мне психологу, лично не знавшему Петра Ильича.
Впрочем, и без Чайковского список гомосексуалистов, оставивших заметный след в искусстве (тех, которые не скрывали своей ориентации и даже, как Оскар Уайльд, подвергались из-за этого преследованиям), достаточно велик...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 12.08.13 14:12
в ответ aguna 12.08.13 09:31
Послушайте, я не утверждала, что среди известных людей нет геев. Но то, что в них вписывают уже чуть ли не всех подряд - правда. Не был бы Пушки женат с приличным количеством детей, небось и его вписали бы.
То есть получается достаточно человеку быть неженатым или просто асексуалом (а среди гениальных людей таких очень много, и это вам психология подтвердит, происходит сублимация и неиспользованная за счет одного энергия вливается в другую деятельность, которая и дает такие высокие результаты), так вот - достаточно быть просто не активным сексуалом и всё, тебя запишут в геи после смерти, ты ж уже оправдаться и доказать обратное не сможешь.
По поводу Фредди Меркури тоже не всё так ясно, как хотелось бы лично вам и геям в общем.
То есть получается достаточно человеку быть неженатым или просто асексуалом (а среди гениальных людей таких очень много, и это вам психология подтвердит, происходит сублимация и неиспользованная за счет одного энергия вливается в другую деятельность, которая и дает такие высокие результаты), так вот - достаточно быть просто не активным сексуалом и всё, тебя запишут в геи после смерти, ты ж уже оправдаться и доказать обратное не сможешь.
По поводу Фредди Меркури тоже не всё так ясно, как хотелось бы лично вам и геям в общем.
"Нашей прелести"посвящается - Я спляшу на ТВОЕЙ могиле. Я даже знаю,почему ты всё ещё "здесь"-чтоб насобирать ещё больше плевков себе вслед
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 12.08.13 19:07
в ответ маринааа 12.08.13 15:24
Так я жду процентов по гетеро..
.Гетеро значительно больше, чем гомо, соответственно, и общее число педофилов-гетеро должно значительно превышать число педофилов-гомо. Из чего следует, что наибольшая опасность для детей исходит от гетеропедофилов : вероятность встретить такого значительно выше, чем вероятность встречи с педофилом-гомо...
.Гетеро значительно больше, чем гомо, соответственно, и общее число педофилов-гетеро должно значительно превышать число педофилов-гомо. Из чего следует, что наибольшая опасность для детей исходит от гетеропедофилов : вероятность встретить такого значительно выше, чем вероятность встречи с педофилом-гомо...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 12.08.13 21:28
Имеете право считать что угодно. Никто не против.
Я не обсуждаю Ваше право так считать, я обсуждаю ту реальность, где бы брак гомосексуалистов не имели бы право называть браком только потому, что каким-то людям захотелось их брак считать недостойным звания брака.
Т.ч. не нужно передёргивать.
Гормональный сбой, если он имеет место быть, никак не говорит о "нормальности" человека. О нормальности, говорит состояние его психики, как правило. Ещё раз повторю: многие гомофобы и религиозные фанатики имеют безобразную психику, но им никто не запрещает вступать в брак и называть это браком.
в ответ JunonaLu 08.08.13 02:06
В ответ на:
Мища, читайте внимательно - я не против официальной регистрации гомо-союзов. Но я против того, чтобы это называли браком. И это МОЁ мнение. Имею ПРАВО.
Мища, читайте внимательно - я не против официальной регистрации гомо-союзов. Но я против того, чтобы это называли браком. И это МОЁ мнение. Имею ПРАВО.
Имеете право считать что угодно. Никто не против.
Я не обсуждаю Ваше право так считать, я обсуждаю ту реальность, где бы брак гомосексуалистов не имели бы право называть браком только потому, что каким-то людям захотелось их брак считать недостойным звания брака.
Т.ч. не нужно передёргивать.
В ответ на:
Очень даже причем - гормональный сбой внутриутробного развития , что и повлекло за собой нарушение психики, выраженное в несоответствии сексуальных предпочтений видовым.
Очень даже причем - гормональный сбой внутриутробного развития , что и повлекло за собой нарушение психики, выраженное в несоответствии сексуальных предпочтений видовым.
Гормональный сбой, если он имеет место быть, никак не говорит о "нормальности" человека. О нормальности, говорит состояние его психики, как правило. Ещё раз повторю: многие гомофобы и религиозные фанатики имеют безобразную психику, но им никто не запрещает вступать в брак и называть это браком.
NEW 13.08.13 14:47
Миша, читайте ЕЩЁ раз внимательно - это не моё определение брака, это классическое определение брака - союз МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.
А у них настолько гормональный сбой, что уже не только психически. Они уже из-за этого и физически НЕ МОГУТ соответствовать видоопределяющим свойствам, причем одному из основных - размножение, это если мы опять-таки о врожденных гомо говорим.
Если вы сейчас попробуете по данным пунктам притянуть сюда и бездетные пары итп, то отвечу заранее - у БП только физический изъян, а у гомо целый комплекс из психо, перетекающего в физфункции. Перебор-с.
В ответ на:
бы брак гомосексуалистов не имели бы право называть браком только потому, что каким-то людям захотелось их брак считать недостойным звания брака.
бы брак гомосексуалистов не имели бы право называть браком только потому, что каким-то людям захотелось их брак считать недостойным звания брака.
Миша, читайте ЕЩЁ раз внимательно - это не моё определение брака, это классическое определение брака - союз МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.
В ответ на:
Гормональный сбой, если он имеет место быть, никак не говорит о "нормальности" человека. О нормальности, говорит состояние его психики, как правило.
Гормональный сбой, если он имеет место быть, никак не говорит о "нормальности" человека. О нормальности, говорит состояние его психики, как правило.
А у них настолько гормональный сбой, что уже не только психически. Они уже из-за этого и физически НЕ МОГУТ соответствовать видоопределяющим свойствам, причем одному из основных - размножение, это если мы опять-таки о врожденных гомо говорим.
Если вы сейчас попробуете по данным пунктам притянуть сюда и бездетные пары итп, то отвечу заранее - у БП только физический изъян, а у гомо целый комплекс из психо, перетекающего в физфункции. Перебор-с.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 13.08.13 16:15
в ответ aguna 12.08.13 19:07
.
В ответ на:
Так я жду процентов по гетеро..
Вы учительница?......Так я жду процентов по гетеро..
В ответ на:
.Гетеро значительно больше, чем гомо, соответственно, и общее число педофилов-гетеро ДОЛЖНО значительно превышать число педофилов-гомо.
..... учительница -- явно не математики. Никто никому ничего не должно.Гетеро значительно больше, чем гомо, соответственно, и общее число педофилов-гетеро ДОЛЖНО значительно превышать число педофилов-гомо.
NEW 13.08.13 18:57
Р.S. Я не учительница.
в ответ маринааа 13.08.13 16:15
В ответ на:
Никто никому ничего не должно
Ну раз Вы утверждаете, что не должно, то подтвердите, пожалуйста, свои слова, приведя проценты по гетеро (с сылкой на источник), чтоб мы все увидели, что Вы правы. Тогда мы сможем вычислить, зная примерный процент гомо в обществе, должно или не должно. И вот если мы сделаем это плохо, то у Вас будет повод обвинить в плохих математических способностях, а пока что у Вас таких оснований нет.Никто никому ничего не должно
Р.S. Я не учительница.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.08.13 20:38
Нет. Я - участница дискуссии, которая хочет получить от оппонентки ответ на заданный вопрос, что поможет мне (возможно!) понять, чем же педофилы-гомо опаснее педофилов-гетеро. Уход от прямого ответа на прямо заданный вопрос обычно означает отсутствие у оппонента контраргументов...
Похоже, что нелады со школьной арифметикой как раз у вас...
Если даже допустить, что процент гомосексуалистов от общего числа населения равен 10%, а процент педофилов среди них - 50% (цифра получается при сложении процента педофилов и эребофилов из вашего поста), то в результате получается, что процент педофилов-гомосексуалистов от общего числа населения - 5%. Тогда, даже если предположить, что среди остальных 90% населения - гетеросексуалов - педофилов всего 10%, то процент педофилов-гетеросексуалов составит около 11% от общего числа населения, что более, чем вдвое превышает таковое среди гомосексуалистов. Получается, что вероятность столкновения с педофилом-гетеро как минимум вдвое больше вероятности столкновения с педофилом-гомо. Учите матчасть!
в ответ маринааа 13.08.13 16:15
В ответ на:
Вы учительница?......
Вы учительница?......
Нет. Я - участница дискуссии, которая хочет получить от оппонентки ответ на заданный вопрос, что поможет мне (возможно!) понять, чем же педофилы-гомо опаснее педофилов-гетеро. Уход от прямого ответа на прямо заданный вопрос обычно означает отсутствие у оппонента контраргументов...
В ответ на:
Гетеро значительно больше, чем гомо, соответственно, и общее число педофилов-гетеро ДОЛЖНО значительно превышать число педофилов-гомо.
..... учительница -- явно не математики. Никто никому ничего не должно
Гетеро значительно больше, чем гомо, соответственно, и общее число педофилов-гетеро ДОЛЖНО значительно превышать число педофилов-гомо.
..... учительница -- явно не математики. Никто никому ничего не должно
Похоже, что нелады со школьной арифметикой как раз у вас...
Если даже допустить, что процент гомосексуалистов от общего числа населения равен 10%, а процент педофилов среди них - 50% (цифра получается при сложении процента педофилов и эребофилов из вашего поста), то в результате получается, что процент педофилов-гомосексуалистов от общего числа населения - 5%. Тогда, даже если предположить, что среди остальных 90% населения - гетеросексуалов - педофилов всего 10%, то процент педофилов-гетеросексуалов составит около 11% от общего числа населения, что более, чем вдвое превышает таковое среди гомосексуалистов. Получается, что вероятность столкновения с педофилом-гетеро как минимум вдвое больше вероятности столкновения с педофилом-гомо. Учите матчасть!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 13.08.13 23:35
в ответ aguna 13.08.13 20:38
Да расслабьтесь вы)) конечно же нет никакой разницы - педофил гетеро или гомо. Проблема в другом, вы кстати точно не математичка)) - процент педо от общего числа гомо значительно выше, чем педо среди нетеро.
Теперь связь улавливаете?
Я кстати тоже хочу получить ответ на вопрос, имеющий непосредственное отношение к моему ответу сверху - каким образом и почему классические 3% гомо от общего населения за последние годы выросло до около 10% ?
А при нынешней политике и будет продолжать расти. И вот тогда по процентоному отношению педо среди гомо их будет совсем не мало.
Теперь связь улавливаете?
Я кстати тоже хочу получить ответ на вопрос, имеющий непосредственное отношение к моему ответу сверху - каким образом и почему классические 3% гомо от общего населения за последние годы выросло до около 10% ?
А при нынешней политике и будет продолжать расти. И вот тогда по процентоному отношению педо среди гомо их будет совсем не мало.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 13.08.13 23:55
Нет, не улавливаю, потому что до сих пор не увидела ссылки, приводящей процент педофилов среди гетеросексуалов.
Я умышленно использовала в своих подсчётах завышенные цифры касательно процента гомосексуалистов среди населения и процента педофилов среди гомосексуалистов, приводимые обычно гомофобами, чтобы продемонстрировать, что даже при таком (не соответствующем действительности!) раскладе процент педофилов-гетеро по отношению к общей численности населения будет вдвое больше процента педофилов-гомо.
Я не думаю, что процент гомосексулистов в обществе вырос - скорее, выросло число тех, кто перестал скрывать свою гомосексуальность. А если процент гомо и вырос, то это, возможно, "шутки природы" (или Бога), целью которых является, по моему мнению, приостановление безудержного роста населения Земли. Как я уже писала, на современном этапе развития человечества многие из прежних, традиционных регуляторов численности населения - повсеместные войны, пандемии, голод, высокая детская смертность - перестали действовать на значительных территориях, а именно - на территориях высокоразвитых в экономическом отношении стран, и природе (Богу) пришлось искать новые регуляторы. Вполне вероятно, что рост количества гомосексуалистов, наряду с распадом института традиционной семьи и снижением рождаемости, входит в число таких регуляторов.
в ответ JunonaLu 13.08.13 23:35
В ответ на:
процент педо от общего числа гомо значительно выше, чем педо среди нетеро.
Теперь связь улавливаете?
процент педо от общего числа гомо значительно выше, чем педо среди нетеро.
Теперь связь улавливаете?
Нет, не улавливаю, потому что до сих пор не увидела ссылки, приводящей процент педофилов среди гетеросексуалов.
В ответ на:
каким образом и почему классические 3% гомо от общего населения за последние годы выросло до около 10% ?
каким образом и почему классические 3% гомо от общего населения за последние годы выросло до около 10% ?
Я умышленно использовала в своих подсчётах завышенные цифры касательно процента гомосексуалистов среди населения и процента педофилов среди гомосексуалистов, приводимые обычно гомофобами, чтобы продемонстрировать, что даже при таком (не соответствующем действительности!) раскладе процент педофилов-гетеро по отношению к общей численности населения будет вдвое больше процента педофилов-гомо.
Я не думаю, что процент гомосексулистов в обществе вырос - скорее, выросло число тех, кто перестал скрывать свою гомосексуальность. А если процент гомо и вырос, то это, возможно, "шутки природы" (или Бога), целью которых является, по моему мнению, приостановление безудержного роста населения Земли. Как я уже писала, на современном этапе развития человечества многие из прежних, традиционных регуляторов численности населения - повсеместные войны, пандемии, голод, высокая детская смертность - перестали действовать на значительных территориях, а именно - на территориях высокоразвитых в экономическом отношении стран, и природе (Богу) пришлось искать новые регуляторы. Вполне вероятно, что рост количества гомосексуалистов, наряду с распадом института традиционной семьи и снижением рождаемости, входит в число таких регуляторов.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 14.08.13 01:13
Нет, дорогая, всё немного иначе - вы использовали не завышенный процент, а реальный в настоящее время. Это ПРИРОДНЫЙ процент равняется 3 и именно таким он был долгие века и тысячелетия. Сейчас он равен 10 и УЖЕ извращается общая информация, потому что сейчас уже в разных источниках утверждается, что мол а в чем дело? всегда ж было 10% гомо.
в ответ aguna 13.08.13 23:55
В ответ на:
Я умышленно использовала в своих подсчётах завышенные цифры касательно процента гомосексуалистов среди населения и процента педофилов среди гомосексуалистов
Я умышленно использовала в своих подсчётах завышенные цифры касательно процента гомосексуалистов среди населения и процента педофилов среди гомосексуалистов
Нет, дорогая, всё немного иначе - вы использовали не завышенный процент, а реальный в настоящее время. Это ПРИРОДНЫЙ процент равняется 3 и именно таким он был долгие века и тысячелетия. Сейчас он равен 10 и УЖЕ извращается общая информация, потому что сейчас уже в разных источниках утверждается, что мол а в чем дело? всегда ж было 10% гомо.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 14.08.13 07:37
наверное потому, что среди молодежи это модно... в 14-16 лет подростки испытывают влечение к своему полу, и тут выясняется (через инет и тв), что это не плохо, а совсем наоборот - модно и круто! а так же протест против всех... вот и втягиваются...
я сама знала несколъких девушек, которые были гомо... в России... ну сейчас кое кто перерос, а кто то нет. и причем рассуждали так - все мужики к**лы, лучше бытъ с девушкой
в ответ JunonaLu 13.08.13 23:35
В ответ на:
Я кстати тоже хочу получить ответ на вопрос, имеющий непосредственное отношение к моему ответу сверху - каким образом и почему классические 3% гомо от общего населения за последние годы выросло до около 10% ?
Я кстати тоже хочу получить ответ на вопрос, имеющий непосредственное отношение к моему ответу сверху - каким образом и почему классические 3% гомо от общего населения за последние годы выросло до около 10% ?
наверное потому, что среди молодежи это модно... в 14-16 лет подростки испытывают влечение к своему полу, и тут выясняется (через инет и тв), что это не плохо, а совсем наоборот - модно и круто! а так же протест против всех... вот и втягиваются...
я сама знала несколъких девушек, которые были гомо... в России... ну сейчас кое кто перерос, а кто то нет. и причем рассуждали так - все мужики к**лы, лучше бытъ с девушкой
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 14.08.13 09:30
Нет, не был. Во-первых, потому, что на протяжении "веков и тысячелетий" никто не вёл такой статистики, а во-вторых, потому, что в античном мире, до появления авраамических религий, объявивших мужеложство (кстати, наряду с онанизмом...) смертным грехом, гомосексуализм (точнее, бисексуализм) был повсеместно распространённым явлением. А в средневековой Японии гомосексуальные связи между самураями считались способствующими их боеспособности.
в ответ JunonaLu 14.08.13 01:13
В ответ на:
ПРИРОДНЫЙ процент равняется 3 и именно таким он был долгие века и тысячелетия.
ПРИРОДНЫЙ процент равняется 3 и именно таким он был долгие века и тысячелетия.
Нет, не был. Во-первых, потому, что на протяжении "веков и тысячелетий" никто не вёл такой статистики, а во-вторых, потому, что в античном мире, до появления авраамических религий, объявивших мужеложство (кстати, наряду с онанизмом...) смертным грехом, гомосексуализм (точнее, бисексуализм) был повсеместно распространённым явлением. А в средневековой Японии гомосексуальные связи между самураями считались способствующими их боеспособности.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 14.08.13 09:38
В самом деле??? Что-то я за собой такого не припоминаю...
Процент бисексуалов среди людей значительно выше процента "чистых" гомосексуалов. До тех пор, пока религия не объявила гомосексуализм грехом, множество людей открыто практиковало бисексуальность (об этом уже писали и я, и другие участники дискуссии), а во многих первобытных сообществах практикуют и до сих пор.
в ответ Monefra 14.08.13 07:37
В ответ на:
в 14-16 лет подростки испытывают влечение к своему полу
в 14-16 лет подростки испытывают влечение к своему полу
В самом деле??? Что-то я за собой такого не припоминаю...
В ответ на:
я сама знала несколъких девушек, которые были гомо... в России... ну сейчас кое кто перерос, а кто то нет. и причем рассуждали так - все мужики к**лы, лучше бытъ с девушкой
я сама знала несколъких девушек, которые были гомо... в России... ну сейчас кое кто перерос, а кто то нет. и причем рассуждали так - все мужики к**лы, лучше бытъ с девушкой
Процент бисексуалов среди людей значительно выше процента "чистых" гомосексуалов. До тех пор, пока религия не объявила гомосексуализм грехом, множество людей открыто практиковало бисексуальность (об этом уже писали и я, и другие участники дискуссии), а во многих первобытных сообществах практикуют и до сих пор.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 14.08.13 10:39
Так и мужчины-гомо рассуждают именно так - все бабы с"ки".
Т.е. основа данного явления в большинстве нынешних случаев, исключая врожденных гомо, прежде всего не любовь, а именно ненависть к полу противоположному. Вот ведь что страшно - НЕ любовь, а НЕНАВИСТЬ.
в ответ Monefra 14.08.13 07:37
В ответ на:
и причем рассуждали так - все мужики к**лы, лучше бытъ с девушкой
и причем рассуждали так - все мужики к**лы, лучше бытъ с девушкой
Так и мужчины-гомо рассуждают именно так - все бабы с"ки".
Т.е. основа данного явления в большинстве нынешних случаев, исключая врожденных гомо, прежде всего не любовь, а именно ненависть к полу противоположному. Вот ведь что страшно - НЕ любовь, а НЕНАВИСТЬ.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 14.08.13 10:47
Я абсолютно точно знала, что вы именно это и напишете Это и есть нынешний метод изменения информации.
Но тогда объясните мне, откуда раньше было взято 3%? С потолка?
Вы опять путаете попу с пальцем. Гомо было как одна из форм сексуальных ОТНОШЕНИЙ с зелью получения удовольствия и разнообразия. И таковых было действительно более чем достаточно. Но это не СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ. Вы разницу не понимаете?
Гомо-акт, как ЗАМЕНА гетеро-акту практиковалась практически во всех войсках, в длительных походах итд. А поскольку часто и долго воевали в те времена практически все народы, то и их отношение к гомо-акту абсолютно оправдано и целесообразно для того времени , и да, практиковалось практически повсеместно. У нас сейчас воюют??? Или какая цель этой "подмены" в настоящее время?
И уж если мы ушли в историю - в древности были гомо-БРАКИ? или к этому просто относились, как к разнообразию или необходимости в определенных условиях?
В ответ на:
что на протяжении "веков и тысячелетий" никто не вёл такой статистики
что на протяжении "веков и тысячелетий" никто не вёл такой статистики
Я абсолютно точно знала, что вы именно это и напишете
Это и есть нынешний метод изменения информации.Но тогда объясните мне, откуда раньше было взято 3%? С потолка?
В ответ на:
гомосексуализм (точнее, бисексуализм) был повсеместно распространённым явлением.
гомосексуализм (точнее, бисексуализм) был повсеместно распространённым явлением.
Вы опять путаете попу с пальцем. Гомо было как одна из форм сексуальных ОТНОШЕНИЙ с зелью получения удовольствия и разнообразия. И таковых было действительно более чем достаточно. Но это не СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ. Вы разницу не понимаете?
Гомо-акт, как ЗАМЕНА гетеро-акту практиковалась практически во всех войсках, в длительных походах итд. А поскольку часто и долго воевали в те времена практически все народы, то и их отношение к гомо-акту абсолютно оправдано и целесообразно для того времени , и да, практиковалось практически повсеместно. У нас сейчас воюют??? Или какая цель этой "подмены" в настоящее время?
И уж если мы ушли в историю - в древности были гомо-БРАКИ? или к этому просто относились, как к разнообразию или необходимости в определенных условиях?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 14.08.13 11:45
в ответ aguna 13.08.13 20:38
В ответ на:
Гетеро значительно больше, чем гомо, соответственно, и общее число педофилов-гетеро ДОЛЖНО значительно превышать число педофилов-гомо.
Вдумайтесь что Вы написали! Перефразирую примерно так: Здоровых собак больше,чем бешенных, значит здоровые кусаются чаще. Гетеро значительно больше, чем гомо, соответственно, и общее число педофилов-гетеро ДОЛЖНО значительно превышать число педофилов-гомо.
NEW 14.08.13 12:02
Шо характерно (это проскальзывает на форумах), так же считают и многие гетеро-мужчины и гетеро-женщины, склонные личную неудачную ситуацию обобщать на весь род людской.
Чем тогда объяснить частое приятельство мужчин-гомо с гетеро-подружками? Неужели ненавистью?
в ответ JunonaLu 14.08.13 10:39
В ответ на:
Так и мужчины-гомо рассуждают именно так - все бабы с"ки".
Вы опрос среди них делали?Так и мужчины-гомо рассуждают именно так - все бабы с"ки".
Шо характерно (это проскальзывает на форумах), так же считают и многие гетеро-мужчины и гетеро-женщины, склонные личную неудачную ситуацию обобщать на весь род людской.
Чем тогда объяснить частое приятельство мужчин-гомо с гетеро-подружками? Неужели ненавистью?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 14.08.13 12:09
Ну Вы же за математический подход ратовали!
Уж не говоря о некорректном сравнении гея с бешеной собакой.
в ответ маринааа 14.08.13 11:45
В ответ на:
Перефразирую примерно так: Здоровых собак больше,чем бешенных, значит здоровые кусаются чаще.
А как это выгдядит с точки зрения математики, т.е. сухих цифр?Перефразирую примерно так: Здоровых собак больше,чем бешенных, значит здоровые кусаются чаще.
Ну Вы же за математический подход ратовали!
Уж не говоря о некорректном сравнении гея с бешеной собакой.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 14.08.13 14:41
Математика-это логика. Логики в той фразе не было. А сухие цифры взяты с потолка--aguna сама написала о том, что эти цифры она предполагает.
Я никого ни с кем не сравниваю. Это просто фраза --из которой видно отсутствие логики в данном предложении у aguna.
Я никого ни с кем не сравниваю. Это просто фраза --из которой видно отсутствие логики в данном предложении у aguna.
NEW 14.08.13 15:00
Напротив, проблемы с логикой (как и с арифметикой...) у вас...
Даже и не знаю, как бы вам на пальцах объяснить...
Укус бешеной собаки, конечно, опаснее укуса здоровой, но педофил-гомо ничуть не опаснее педофила-гетеро (примерно как укус рыжей собаки не опаснее укуса чёрной), а педофилов-гетеро значительно больше, чем педофилов-гомо - хотя бы потому, что самих гетеро значительно больше, чем гомо.
Соответственно, вероятность попадания ребёнка в лапы педофила-гетеро значительно выше, чем в лапы педофила-гомо, а опасность и того, и другого для ребёнка одинакова. Или вас пугает исключительно изнасилование мужчиной мальчика, а изнасилование мужчиной девочки кажется вам вполне терпимым? Это потому, что у вас сын, а не дочь?
Даже и не знаю, как бы вам на пальцах объяснить...
Укус бешеной собаки, конечно, опаснее укуса здоровой, но педофил-гомо ничуть не опаснее педофила-гетеро (примерно как укус рыжей собаки не опаснее укуса чёрной), а педофилов-гетеро значительно больше, чем педофилов-гомо - хотя бы потому, что самих гетеро значительно больше, чем гомо.
Соответственно, вероятность попадания ребёнка в лапы педофила-гетеро значительно выше, чем в лапы педофила-гомо, а опасность и того, и другого для ребёнка одинакова. Или вас пугает исключительно изнасилование мужчиной мальчика, а изнасилование мужчиной девочки кажется вам вполне терпимым? Это потому, что у вас сын, а не дочь?
Fegst Du schon oder
fliegst Du noch?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 14.08.13 15:33
это, возможно, "шутки природы" (или Бога), целью которых является, по моему мнению, приостановление безудержного роста населения Земли. Как я уже писала, на современном этапе развития человечества многие из прежних, традиционных регуляторов численности населения - повсеместные войны, пандемии, голод, высокая детская смертность - перестали действовать на значительных территориях, а именно - на территориях высокоразвитых в экономическом отношении стран, и природе (Богу) пришлось искать новые регуляторы. Вполне вероятно, что рост количества гомосексуалистов, наряду с распадом института традиционной семьи и снижением рождаемости, входит в число таких регуляторов.
**************
А вот эта Ваша мысль мне интересна!
Может быть и такое..неосознанно
этакие игры с определением пола..(приведу примеры регуляции:1. замечено,что после войн в популяции пострадавших народов рождается больше мальчиков. 2.При неблагоприятных условиях среды большинство видов растений и животных прибегает именно к половому размножению-увеличивается разнообразие геномов, что помогает пережить неблагоприятные условия вследствие лучшей приспосабливаемости к условиям внешней среды.3.Велика вариабельность по полу среди животных:Те же тли-могут размножаться. насколько помню, и партеногенезом.Некоторые виды животных-гермафродиты и могут выступать в зависимости от условий -с различной ролью-те же дождевые черви.Интересны половые отношения у лягушек, в стае кур.(Что интересно, свет через эпифиз регулирует рост гонад и внешнее выражение полового созревания петуха-величину его гребня.При неблагоприятных условиях гребень может "усыхать" до размера куриного)
Но несмотря эту интересную мысль. и необходимые, имхо, исследования этой идеи-
все равно, как ни крутите, а гомосексуализм тупиковый путь развития вида, и косвенно. Вы этой же своей мыслью это и признали.
Не в интересах человечества поощрять уничтожение своего вида разрешением гомосексуалам усыновлять детей.
Как раз такими "благими намерениями" и устлана дорога в ад............................................,имхо
Вы же это понимаете?
**************
А вот эта Ваша мысль мне интересна!
Может быть и такое..неосознанно
этакие игры с определением пола..(приведу примеры регуляции:1. замечено,что после войн в популяции пострадавших народов рождается больше мальчиков. 2.При неблагоприятных условиях среды большинство видов растений и животных прибегает именно к половому размножению-увеличивается разнообразие геномов, что помогает пережить неблагоприятные условия вследствие лучшей приспосабливаемости к условиям внешней среды.3.Велика вариабельность по полу среди животных:Те же тли-могут размножаться. насколько помню, и партеногенезом.Некоторые виды животных-гермафродиты и могут выступать в зависимости от условий -с различной ролью-те же дождевые черви.Интересны половые отношения у лягушек, в стае кур.(Что интересно, свет через эпифиз регулирует рост гонад и внешнее выражение полового созревания петуха-величину его гребня.При неблагоприятных условиях гребень может "усыхать" до размера куриного)
Но несмотря эту интересную мысль. и необходимые, имхо, исследования этой идеи-
все равно, как ни крутите, а гомосексуализм тупиковый путь развития вида, и косвенно. Вы этой же своей мыслью это и признали.
Не в интересах человечества поощрять уничтожение своего вида разрешением гомосексуалам усыновлять детей.
Как раз такими "благими намерениями" и устлана дорога в ад............................................,имхо
Вы же это понимаете?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 14.08.13 16:45
в ответ remini 30.05.13 07:50
А я не знаю статистики, и, честно говоря, знать не хочу.
Меня больше волнует, чтобы с моими детьми не произошло этого сбоя. Разумеется, если бы такое случилось (не дай Бог!), я была бы по другую сторону баррикад, и сейчас утверждала, что гомо - это нормально. И это понятно.
Но, думаю, никто сознательно не хочет, чтобы его близкие оказались в числе сексуального меньшинства (пока меньшинства!). И не из-за негативного отношения в обществе, а просто мы все желаем нашим детям добра. Вот выше писали, что 16-летний ребенок уже не ребенок, он сам все для себя определяет, и, если вступает в гомосексуальную связь, то это его выбор... Или у вас еще маленькие дети, и вам представляется 16-летний подросток уже взрослым, или у вас просто нет детей... Ведь их так легко совратить в этом возрасте! И всё, судьба сломана.... Кому безразлична судьба своего ребенка?
Но я отвлеклась... Я считаю недопустимым какое-либо преследование за нетрадиционную ориентацию, пусть они живут вместе, пусть женятся... Но пусть никак не влияют на детей!!! Когда начинается выпячивание своей ориентации (эти, так называемые парады любви - не что иное, как реклама), это похоже на публичный половой акт... Неприятно. А у детей может вызвать нездоровое любопытство...
Прошу не путать с сексуальной грамотностью - вот этого не хватает очень-очень многим и гетеро. А тут уж - в чьи руки попадешь, чьи руки грамотнее будут, к той ориентации и примкнешь.... И пусть эти руки будут противоположного пола!
Меня больше волнует, чтобы с моими детьми не произошло этого сбоя. Разумеется, если бы такое случилось (не дай Бог!), я была бы по другую сторону баррикад, и сейчас утверждала, что гомо - это нормально. И это понятно.
Но, думаю, никто сознательно не хочет, чтобы его близкие оказались в числе сексуального меньшинства (пока меньшинства!). И не из-за негативного отношения в обществе, а просто мы все желаем нашим детям добра. Вот выше писали, что 16-летний ребенок уже не ребенок, он сам все для себя определяет, и, если вступает в гомосексуальную связь, то это его выбор... Или у вас еще маленькие дети, и вам представляется 16-летний подросток уже взрослым, или у вас просто нет детей... Ведь их так легко совратить в этом возрасте! И всё, судьба сломана.... Кому безразлична судьба своего ребенка?
Но я отвлеклась... Я считаю недопустимым какое-либо преследование за нетрадиционную ориентацию, пусть они живут вместе, пусть женятся... Но пусть никак не влияют на детей!!! Когда начинается выпячивание своей ориентации (эти, так называемые парады любви - не что иное, как реклама), это похоже на публичный половой акт... Неприятно. А у детей может вызвать нездоровое любопытство...
Прошу не путать с сексуальной грамотностью - вот этого не хватает очень-очень многим и гетеро. А тут уж - в чьи руки попадешь, чьи руки грамотнее будут, к той ориентации и примкнешь.... И пусть эти руки будут противоположного пола!
NEW 14.08.13 16:52
То есть по-Вашему предположению природа включает дополнительные регуляторы численности именно на территориях высокоразвитых стран. То есть там, где хоть и низкая смертность, но и очень низкая рождаемость, ведущая к убыли населения. Спрашивается, зачем природе включать новые механизмы там, где и так убыль населения?
А вот в странах (например третьего мира), где прирост населения обычно есть, нет "высокоразвитых условий" и хуже экономическое положение.
Не логично ли было бы природе включать механизмы в очагах прироста, откуда идет опасность перенаселения?
в ответ laada 14.08.13 15:33
В ответ на:
на современном этапе развития человечества многие из прежних, традиционных регуляторов численности населения - повсеместные войны, пандемии, голод, высокая детская смертность - перестали действовать на значительных территориях, а именно - на территориях высокоразвитых в экономическом отношении стран, и природе (Богу) пришлось искать новые регуляторы
на современном этапе развития человечества многие из прежних, традиционных регуляторов численности населения - повсеместные войны, пандемии, голод, высокая детская смертность - перестали действовать на значительных территориях, а именно - на территориях высокоразвитых в экономическом отношении стран, и природе (Богу) пришлось искать новые регуляторы
То есть по-Вашему предположению природа включает дополнительные регуляторы численности именно на территориях высокоразвитых стран. То есть там, где хоть и низкая смертность, но и очень низкая рождаемость, ведущая к убыли населения. Спрашивается, зачем природе включать новые механизмы там, где и так убыль населения?
А вот в странах (например третьего мира), где прирост населения обычно есть, нет "высокоразвитых условий" и хуже экономическое положение.
Не логично ли было бы природе включать механизмы в очагах прироста, откуда идет опасность перенаселения?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 14.08.13 17:17
в ответ laada 14.08.13 15:33
И, кстати, причины распада института семьи и снижения рождаемости - скорее искусственные а не природные, имхо.
Это следствие прогресса, развития новых технологий во многих областях, уход от религиозных догм (например, запрещающих контрацептивы).
Чем больше будет раскрепощаться женщина, сознавая что она может выжить без кормильца, тем более будет рушиться институт семьи.
А всё большая доступность теста на отцовство ускоряет процесс.
Раньше регуляторами исполнения отцовской ответственности (ну, разумеется, кроме сознательности и естественной привязанности отцов, пусть не повсеместной) была религия и брак.
Теперь в большинстве случаев достаточно просто жить вместе.
Это следствие прогресса, развития новых технологий во многих областях, уход от религиозных догм (например, запрещающих контрацептивы).
Чем больше будет раскрепощаться женщина, сознавая что она может выжить без кормильца, тем более будет рушиться институт семьи.
А всё большая доступность теста на отцовство ускоряет процесс.
Раньше регуляторами исполнения отцовской ответственности (ну, разумеется, кроме сознательности и естественной привязанности отцов, пусть не повсеместной) была религия и брак.
Теперь в большинстве случаев достаточно просто жить вместе.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 14.08.13 19:07
в ответ VIKONa 14.08.13 16:52
Викон, это не я автор процитированной мысли.Мне просто эта мысль показалась интересной и идея существования такого фактора- заслуживающей исследования Поэтому переадресуйте вопрос автору..
Поэтому переадресуйте вопрос автору.."И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 14.08.13 19:11
в ответ VIKONa 14.08.13 17:17
И, кстати, причины распада института семьи и снижения рождаемости - скорее искусственные а не природные, имхо.
Это следствие прогресса, развития новых технологий во многих областях, уход от религиозных догм (например, запрещающих контрацептивы).
Чем больше будет раскрепощаться женщина, сознавая что она может выжить без кормильца, тем более будет рушиться институт семьи.
А всё большая доступность теста на отцовство ускоряет процесс.
Раньше регуляторами исполнения отцовской ответственности (ну, разумеется, кроме сознательности и естественной привязанности отцов, пусть не повсеместной) была религия и брак.
Теперь в большинстве случаев достаточно просто жить вместе.
****************
Очень даже согласна, что приведенные социальные факторы очень важны и действуют..
Это следствие прогресса, развития новых технологий во многих областях, уход от религиозных догм (например, запрещающих контрацептивы).
Чем больше будет раскрепощаться женщина, сознавая что она может выжить без кормильца, тем более будет рушиться институт семьи.
А всё большая доступность теста на отцовство ускоряет процесс.
Раньше регуляторами исполнения отцовской ответственности (ну, разумеется, кроме сознательности и естественной привязанности отцов, пусть не повсеместной) была религия и брак.
Теперь в большинстве случаев достаточно просто жить вместе.
****************
Очень даже согласна, что приведенные социальные факторы очень важны и действуют..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 14.08.13 19:32
А-а... Ну извините.
в ответ laada 14.08.13 19:07
В ответ на:
это, возможно, "шутки природы" (или Бога), целью которых является, по моему мнению, приостановление безудержного роста населения Земли.
...
это не я автор процитированной мысли.Мне просто эта мысль показалась интересной
это, возможно, "шутки природы" (или Бога), целью которых является, по моему мнению, приостановление безудержного роста населения Земли.
...
это не я автор процитированной мысли.Мне просто эта мысль показалась интересной
А-а... Ну извините.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 14.08.13 19:36
в ответ VIKONa 14.08.13 17:17
Причины распада традиционной семьи - социо-экономические (имхо, разумеется). Тут, мне кажется, прав был "старина Энгельс" (см. "Происхождение семьи, частной собственности и государства")...
Моногамный брак, сохранение женщиной девственности до брака, запрет предохранения и прерывания беременности, запрет на разводы - всё это были инструменты, необходимые для поддержания численности населения в условиях непрерывных войн, голода, эпидемий, низкой выживаемости потомства , а также для передачи по наследству земельных владений, титулов, власти, привилегий (мужчина, владевший всем этим, хотел быть уверенным в том, что наследники - его дети, а не Бог весть чьи).
По мере развития производства и изменения социальных и экономических условий эмансипация женщины, её экономическая и социальная независимость стали неизбежны. По мере развития науки ослабевало давление религиозных установок и одновременно резко снизилась смертность от естественных причин. Отпала экономическая и социальная необходимость зачатия и рождения множества детей (прежде далеко не все зачатые дети рождались на свет, и далеко не все рождённые доживали до возраста создания собственных семей) - отпала и необходимость жёсткого запрета на предохранение и прерывание беременности. Роль защитника женщин, детей, стариков взяло на себя государство, экономически женщина стала в состоянии обеспечить не только себя, но и своих детей (а нет - так, опять же, государство поможет...). И мужские, и женские обязанности в семье и в домашнем хозяйстве во многом взяли на себя специальные службы : уход за престарелыми, уборка, строительство и ремонт жилья, бытовой техники и пр. ... Законодательно ограниченный рабочий день, оплачиваемые отпуска и больничные, пенсии по старости...Традиционная трёхпоколенная многодетная семья перестала быть экономической и социальной ячейкой общества, сузившись сначала до модели "родители - дети", а потом и до модели "мать-ребёнок", в которой отец оказался необходимым разве что для зачатия (а теперь и это не обязательно...). Отсюда, по-моему, и такое количество разводов и безмужних матерей, и такое количество мужчин и женщин, отнюдь не стремящихся вообще связывать себя узами брака : а ЗАЧЕМ? Совместное проживание мужчины и женщины при условии экономической и социальной независимости женщины требует от обеих сторон взаимных компромиссов, ущемления некоторых собственных интересов ради интересов другого человека и семьи в целом. И значительная часть людей задумывается : А ЗАЧЕМ всё это?
А ещё и продолжительность жизни увеличилась : одно дело прожить с кем-то вместе лет 20, ну, от силы 30, а совсем другое - 50-60...Трудно...
Ещё один момент : жизнь стала меняться всё быстрее и быстрее, люди стали менять (причём не один раз в жизни!) и место жительства, и место работы, и профессию...Опыт старших поколений становится не только бесполезным для младших, но порой и вредным, потому что дети живут уже в совершенно другом мире, чем их родители, не говоря уже о бабушках-дедушках. Ну, подумайте, чем может моей дочери, живущей в Германии, пригодиться мой опыт жизни в СССР? Скорее уж она меня чему-нибудь научить может...Отсюда прямо следует падение авторитета старших (его теперь ЗАСЛУЖИТЬ надо, а не получить автоматически по праву старшинства...). Прежняя модель семьи перестала выполнять своё социальное и экономическое предназначение. Таковы результаты того пути развития, по которому пошла цивилизация белого человека (или, если хотите, христианская цивилизация).
ИМХО...
Моногамный брак, сохранение женщиной девственности до брака, запрет предохранения и прерывания беременности, запрет на разводы - всё это были инструменты, необходимые для поддержания численности населения в условиях непрерывных войн, голода, эпидемий, низкой выживаемости потомства , а также для передачи по наследству земельных владений, титулов, власти, привилегий (мужчина, владевший всем этим, хотел быть уверенным в том, что наследники - его дети, а не Бог весть чьи).
По мере развития производства и изменения социальных и экономических условий эмансипация женщины, её экономическая и социальная независимость стали неизбежны. По мере развития науки ослабевало давление религиозных установок и одновременно резко снизилась смертность от естественных причин. Отпала экономическая и социальная необходимость зачатия и рождения множества детей (прежде далеко не все зачатые дети рождались на свет, и далеко не все рождённые доживали до возраста создания собственных семей) - отпала и необходимость жёсткого запрета на предохранение и прерывание беременности. Роль защитника женщин, детей, стариков взяло на себя государство, экономически женщина стала в состоянии обеспечить не только себя, но и своих детей (а нет - так, опять же, государство поможет...). И мужские, и женские обязанности в семье и в домашнем хозяйстве во многом взяли на себя специальные службы : уход за престарелыми, уборка, строительство и ремонт жилья, бытовой техники и пр. ... Законодательно ограниченный рабочий день, оплачиваемые отпуска и больничные, пенсии по старости...Традиционная трёхпоколенная многодетная семья перестала быть экономической и социальной ячейкой общества, сузившись сначала до модели "родители - дети", а потом и до модели "мать-ребёнок", в которой отец оказался необходимым разве что для зачатия (а теперь и это не обязательно...). Отсюда, по-моему, и такое количество разводов и безмужних матерей, и такое количество мужчин и женщин, отнюдь не стремящихся вообще связывать себя узами брака : а ЗАЧЕМ? Совместное проживание мужчины и женщины при условии экономической и социальной независимости женщины требует от обеих сторон взаимных компромиссов, ущемления некоторых собственных интересов ради интересов другого человека и семьи в целом. И значительная часть людей задумывается : А ЗАЧЕМ всё это?
А ещё и продолжительность жизни увеличилась : одно дело прожить с кем-то вместе лет 20, ну, от силы 30, а совсем другое - 50-60...Трудно...
Ещё один момент : жизнь стала меняться всё быстрее и быстрее, люди стали менять (причём не один раз в жизни!) и место жительства, и место работы, и профессию...Опыт старших поколений становится не только бесполезным для младших, но порой и вредным, потому что дети живут уже в совершенно другом мире, чем их родители, не говоря уже о бабушках-дедушках. Ну, подумайте, чем может моей дочери, живущей в Германии, пригодиться мой опыт жизни в СССР? Скорее уж она меня чему-нибудь научить может...Отсюда прямо следует падение авторитета старших (его теперь ЗАСЛУЖИТЬ надо, а не получить автоматически по праву старшинства...). Прежняя модель семьи перестала выполнять своё социальное и экономическое предназначение. Таковы результаты того пути развития, по которому пошла цивилизация белого человека (или, если хотите, христианская цивилизация).
ИМХО...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 14.08.13 20:23
Вы тут фактически попались!)))
В том-то и дело, что нынешний рост гейства это не природные механизмы чего-то там, это конкретно следствие социума - не просто принятие за норму, а такая болезнь социума развитых стран как ленность и себаритство, ввиду отсутствия необходимости борьбы за кусок хлеба и вообще общей изнеженности.
Т.е. это социально-психологическая проблема ВСЕГО данного общества. И если это общество эту проблему породило, то оно же должно и контролировать её, а не делать вид, что это норма, тем самым запуская рост проблемы .
...........................................
пс
Как интересно - мы все практически одновременно пришли к одному и тому же выводу - что всё это результаты влияния социума, но никак не природные причины, как ранее кое-кто пытался утверждать
В том-то и дело, что нынешний рост гейства это не природные механизмы чего-то там, это конкретно следствие социума - не просто принятие за норму, а такая болезнь социума развитых стран как ленность и себаритство, ввиду отсутствия необходимости борьбы за кусок хлеба и вообще общей изнеженности.
Т.е. это социально-психологическая проблема ВСЕГО данного общества. И если это общество эту проблему породило, то оно же должно и контролировать её, а не делать вид, что это норма, тем самым запуская рост проблемы .
...........................................
пс
Как интересно - мы все практически одновременно пришли к одному и тому же выводу - что всё это результаты влияния социума, но никак не природные причины, как ранее кое-кто пытался утверждать
"Нашей прелести"посвящается - Я спляшу на ТВОЕЙ могиле.
Я даже знаю,почему ты всё ещё "здесь"-чтоб насобирать ещё больше плевков себе вслед
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 14.08.13 20:42
То, что процент геев увеличивается, Вы упорно утверждаете, я же не вижу оснований для подобных утверждений.
В настоящее время разные источники утверждают, что их от 3% до 10%, но это просто говорит о неточности этого числа в разных источниках, но никак ни о данамике роста.
Вы просто подбили задачку под нужный Вам ответ. А почему бы не предположить, что раньше было 10%, а теперь - 3%, на основании этих неточностей?
Так же я не вижу связи между гомосексуализмом и изнеженностью с борьбой за кусок хлеба.
Особенно если вспомнить воинственных древних греков, спартанцев и иже с ними.
Сказано было, что по социальным причинам рушится институт брака, гомосексуалисты к этому каким боком?
В ответ на:
Вы тут фактически попались!)))
На чём это?Вы тут фактически попались!)))
То, что процент геев увеличивается, Вы упорно утверждаете, я же не вижу оснований для подобных утверждений.
В настоящее время разные источники утверждают, что их от 3% до 10%, но это просто говорит о неточности этого числа в разных источниках, но никак ни о данамике роста.
Вы просто подбили задачку под нужный Вам ответ.
А почему бы не предположить, что раньше было 10%, а теперь - 3%, на основании этих неточностей?Так же я не вижу связи между гомосексуализмом и изнеженностью с борьбой за кусок хлеба.
Особенно если вспомнить воинственных древних греков, спартанцев и иже с ними.
В ответ на:
мы все практически одновременно пришли к одному и тому же выводу - что всё это результаты влияния социума, но никак не природные причины
Очевидно, что к такому мнению мы ФСЕ не пришли, не выдавайте своё желаемое за объективное действительное!мы все практически одновременно пришли к одному и тому же выводу - что всё это результаты влияния социума, но никак не природные причины
Сказано было, что по социальным причинам рушится институт брака, гомосексуалисты к этому каким боком?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 15.08.13 00:00
Осспади...
Ну, сколько раз можно объяснять, что гомосексуализм - не путь развития вида, так как не передаётся по наследству и не закрепляется в потомстве, а одна из вариаций, появляющихся, однако, во всех поколениях вида хомо сапиенс (и не только). В определённые периоды развития человечества появляется больше особей этой вариации, в другие - меньше, чему возможны различные причины. Это примерно то же самое, что с ростом : средний рост людей и экстремумы варьируются во времени и в популяциях...
В ответ на:
гомосексуализм тупиковый путь развития вида
гомосексуализм тупиковый путь развития вида
Осспади...
Ну, сколько раз можно объяснять, что гомосексуализм - не путь развития вида, так как не передаётся по наследству и не закрепляется в потомстве, а одна из вариаций, появляющихся, однако, во всех поколениях вида хомо сапиенс (и не только). В определённые периоды развития человечества появляется больше особей этой вариации, в другие - меньше, чему возможны различные причины. Это примерно то же самое, что с ростом : средний рост людей и экстремумы варьируются во времени и в популяциях...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 15.08.13 00:16
Мдаа...Когда у человека проблемы с грамотным и связным выражением собственных мыслей - где уж там чужие понять...
Тем не менее попробую ещё раз для особо одарённых :
- гомосексуальные связи были особенно распространены как раз в сообществах воинов : например, среди римских легионеров или японских самураев. Считалось даже, что они укрепляют боевой дух и братство воинов! Мужская любовь считалась любовью возвышенной и божественной, в отличие от любви мужчины к женщине - низменной, земной, предназначенной для продолжения рода, а не для возвышения духа. Так что "леность и сибаритство" () тут не при чём...
Кстати, о лености : производительность труда в странах, толерантных к гомосексуализму и признающих гомосексуальные браки, несравнимо выше, чем в России с её законом о запрете "гомосексуальной пропаганды"...
В ответ на:
нынешний рост гейства это не природные механизмы чего-то там, это конкретно следствие социума - не просто принятие за норму, а такая болезнь социума развитых стран как ленность и себаритство, ввиду отсутствия необходимости борьбы за кусок хлеба и вообще общей изнеженности.
нынешний рост гейства это не природные механизмы чего-то там, это конкретно следствие социума - не просто принятие за норму, а такая болезнь социума развитых стран как ленность и себаритство, ввиду отсутствия необходимости борьбы за кусок хлеба и вообще общей изнеженности.
Мдаа...Когда у человека проблемы с грамотным и связным выражением собственных мыслей - где уж там чужие понять...
Тем не менее попробую ещё раз для особо одарённых :
- гомосексуальные связи были особенно распространены как раз в сообществах воинов : например, среди римских легионеров или японских самураев. Считалось даже, что они укрепляют боевой дух и братство воинов! Мужская любовь считалась любовью возвышенной и божественной, в отличие от любви мужчины к женщине - низменной, земной, предназначенной для продолжения рода, а не для возвышения духа. Так что "леность и сибаритство" (
) тут не при чём...Кстати, о лености : производительность труда в странах, толерантных к гомосексуализму и признающих гомосексуальные браки, несравнимо выше, чем в России с её законом о запрете "гомосексуальной пропаганды"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 15.08.13 01:43
Мне кажется, вы неправильно поняли мой тон)
Но вот сейчас у меня немного времени появилось, да и пост один очень подходящий по теме попался. Вот он -
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24675204&Board=haus
Теперь поясняю взаимосвязь -
когда в современном развитом мире человеку не надо думать о хлебе насущном, когда цель каждого в этом обществе не выжить (этот вопрос уже более-менее решен на государственном уровне), то у него появляется другая цель - получи как можно больше удовольствия любой ценой. Девиз - не напрягайся, если что-то не получилось, а это начинается ещё в школе, если не раньше (отсюда претензии ЮА о перегруженности детей кружками , секциями и требованием делать домашние задания). Не получилось что-то? - не страшно! не все должны быть лучшими. Это всё начинается ещё в школе и переносится во взрослую жизнь - не получилось с первой любовью с девочкой? не страшно! значит надо искать более простой вариант - с таким же мальчиком, как и ты, и вас не будет недопонимания, ведь вы же одинаковые, а не как мужчина и женщина с разных планет. Т.е. воспитывается НЕтребовательность к самому себе и нацеливается не на преодоление проблем и преград, а на их обхрд.
Сексуальное удовольствие - одно из самых сильных, если не сказать самое сильное, поэтому именно в этой сфере и преступаются все нормы с целью получения всё новых и новых острых ощущений и удовольствий.
Для сравнения возьмите Штаты - это не менее Запада развитое государство, но уровень соцзащиты и соцпомощи значительно ниже запада. И.е. и там в принципе не дадут умереть с голоду, но таки не сравнить с социалом той же Германии. И именно поэтому в Штатах значительно меньше гомо.
Надеюсь, тепеоь связь понятна.
Но вот сейчас у меня немного времени появилось, да и пост один очень подходящий по теме попался. Вот он -
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24675204&Board=haus
Теперь поясняю взаимосвязь -
когда в современном развитом мире человеку не надо думать о хлебе насущном, когда цель каждого в этом обществе не выжить (этот вопрос уже более-менее решен на государственном уровне), то у него появляется другая цель - получи как можно больше удовольствия любой ценой. Девиз - не напрягайся, если что-то не получилось, а это начинается ещё в школе, если не раньше (отсюда претензии ЮА о перегруженности детей кружками , секциями и требованием делать домашние задания). Не получилось что-то? - не страшно! не все должны быть лучшими. Это всё начинается ещё в школе и переносится во взрослую жизнь - не получилось с первой любовью с девочкой? не страшно! значит надо искать более простой вариант - с таким же мальчиком, как и ты, и вас не будет недопонимания, ведь вы же одинаковые, а не как мужчина и женщина с разных планет. Т.е. воспитывается НЕтребовательность к самому себе и нацеливается не на преодоление проблем и преград, а на их обхрд.
Сексуальное удовольствие - одно из самых сильных, если не сказать самое сильное, поэтому именно в этой сфере и преступаются все нормы с целью получения всё новых и новых острых ощущений и удовольствий.
Для сравнения возьмите Штаты - это не менее Запада развитое государство, но уровень соцзащиты и соцпомощи значительно ниже запада. И.е. и там в принципе не дадут умереть с голоду, но таки не сравнить с социалом той же Германии. И именно поэтому в Штатах значительно меньше гомо.
Надеюсь, тепеоь связь понятна.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 15.08.13 01:49 мировая закулиса, вселенское правительство.. это всё понятно, а кто конкретно и зачем?
в ответ wlad 00 31.05.13 00:09
В ответ на:
Это программа по сокращению населения....
Я вот давно спросить хотела, что это за программа такая и кто её запустил? тока поконкретнее пожалуйста Это программа по сокращению населения....
мировая закулиса, вселенское правительство.. это всё понятно, а кто конкретно и зачем?http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 15.08.13 01:55
Дальше этой фразы даже читать не стала.
Если вы не в состоянии понять собеседника, это говорит только о том, что У ВАС слабо с пониманием.
И в таком тоне будете беседовать с кем-то другим, а лично я на этом беседу с вами заканчиваю.
Тренируйте логику. И не только. Заодно потренируйтесь вести дискуссию в интеллигентной манере без подобных выпадов.
в ответ aguna 15.08.13 00:16
В ответ на:
Мдаа...Когда у человека проблемы с грамотным и связным выражением собственных мыслей - где уж там чужие понять...
Мдаа...Когда у человека проблемы с грамотным и связным выражением собственных мыслей - где уж там чужие понять...
Дальше этой фразы даже читать не стала.
Если вы не в состоянии понять собеседника, это говорит только о том, что У ВАС слабо с пониманием.
И в таком тоне будете беседовать с кем-то другим, а лично я на этом беседу с вами заканчиваю.
Тренируйте логику. И не только. Заодно потренируйтесь вести дискуссию в интеллигентной манере без подобных выпадов.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 15.08.13 09:15
в ответ JunonaLu 15.08.13 01:43
Откуда дровишки? В смысле откуда данные о том, что в Штатах меньше гомо?
Ну неужели если Вас обеспечить всем необходимым и Вам не нужно будет заботиться о хлебе насущном, то Вас потянет в лесбиянки? Вот меня - точно нет. И если мне захочется от празности разнообразить сексуальную жизнь, то я буду это делать в обществе гетеро-мужчины.
Никакой связи Вы не объяснили.
Получается, что среди бедных людей, добывающих в поте лица свой хлеб, не должно быть гомосексуалистов по Вашей логике. Однако на практике видим другое.
В ответ на:
Сексуальное удовольствие - одно из самых сильных
Ага, только если у человека традиционная ориентация, то какое такое сексуальное удовольствие он может получить с гомо?Сексуальное удовольствие - одно из самых сильных
Ну неужели если Вас обеспечить всем необходимым и Вам не нужно будет заботиться о хлебе насущном, то Вас потянет в лесбиянки?
Вот меня - точно нет. И если мне захочется от празности разнообразить сексуальную жизнь, то я буду это делать в обществе гетеро-мужчины.Никакой связи Вы не объяснили.
Получается, что среди бедных людей, добывающих в поте лица свой хлеб, не должно быть гомосексуалистов по Вашей логике. Однако на практике видим другое.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 15.08.13 09:30
Попробуйте сформулировать это предложение ещё раз в соответствии с нормами литературного русского языка...
Я, конечно же, поняла, ЧТО вы хотели сказать (иначе не отвечала бы...), но предложение составлено небрежно и неграмотно, с орфографическими, синтаксическими, стилистическими ошибками. И логики никакой, так как гомосексуализм никак напрямую не связан с "общей изнеженностью", о чём я и писала в своём комменте.
Что ж, отсутствие ответа - тоже ответ...свидетельствующий об отсутствии у оппонента дальнейших контраргументов...
в ответ JunonaLu 15.08.13 01:55
В ответ на:
нынешний рост гейства это не природные механизмы чего-то там, это конкретно следствие социума - не просто принятие за норму, а такая болезнь социума развитых стран как ленность и себаритство, ввиду отсутствия необходимости борьбы за кусок хлеба и вообще общей изнеженности.
нынешний рост гейства это не природные механизмы чего-то там, это конкретно следствие социума - не просто принятие за норму, а такая болезнь социума развитых стран как ленность и себаритство, ввиду отсутствия необходимости борьбы за кусок хлеба и вообще общей изнеженности.
Попробуйте сформулировать это предложение ещё раз в соответствии с нормами литературного русского языка...
Я, конечно же, поняла, ЧТО вы хотели сказать (иначе не отвечала бы...), но предложение составлено небрежно и неграмотно, с орфографическими, синтаксическими, стилистическими ошибками. И логики никакой, так как гомосексуализм никак напрямую не связан с "общей изнеженностью", о чём я и писала в своём комменте.
Что ж, отсутствие ответа - тоже ответ...свидетельствующий об отсутствии у оппонента дальнейших контраргументов...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 15.08.13 14:26
Из гугля вестимо) не сама же считала) -
www.google.de/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B3...
www.google.de/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B3...
И меня нет. Но , надеюсь, для вас не секрет, что люди очень сильно отличаются и по потребностям и по желаниям - кому-то водки с салом хочется, а кому-то духовного нектара.
Или вы не захотели её увидеть Попробую проще (хотя с простыми объяснениями у меня вечная проблема))) - это ж не новая мысль - когда слишком много свободного времени, всякая дурь в голову лезет Поэтому , если отбросить врожденных геев, то вторичных можно смело назвать просто похотливыми до новых острых ощущений, а ещё просто - людьми "без
тормозов" в виде общепринятых норм, а часто и просто как протест против них же, т.е. по сути - самовыпячивание
Ещё раз - врожденные гомо в данном аспекте не обсуждаются. В данном случае - это действительно природа.
в ответ VIKONa 15.08.13 09:15
В ответ на:
Откуда дровишки?
Откуда дровишки?
Из гугля вестимо) не сама же считала) -
www.google.de/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B3...
www.google.de/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B3...
В ответ на:
Вот меня - точно нет.
Вот меня - точно нет.
И меня нет. Но , надеюсь, для вас не секрет, что люди очень сильно отличаются и по потребностям и по желаниям - кому-то водки с салом хочется, а кому-то духовного нектара.
В ответ на:
Никакой связи Вы не объяснили.
Никакой связи Вы не объяснили.
Или вы не захотели её увидеть
Попробую проще (хотя с простыми объяснениями у меня вечная проблема))) - это ж не новая мысль - когда слишком много свободного времени, всякая дурь в голову лезет Поэтому , если отбросить врожденных геев, то вторичных можно смело назвать просто похотливыми до новых острых ощущений, а ещё просто - людьми "без
тормозов" в виде общепринятых норм, а часто и просто как протест против них же, т.е. по сути - самовыпячиваниеВ ответ на:
Получается, что среди бедных людей, добывающих в поте лица свой хлеб, не должно быть гомосексуалистов по Вашей логике. Однако на практике видим другое.
Получается, что среди бедных людей, добывающих в поте лица свой хлеб, не должно быть гомосексуалистов по Вашей логике. Однако на практике видим другое.
Ещё раз - врожденные гомо в данном аспекте не обсуждаются. В данном случае - это действительно природа.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 15.08.13 15:27
Ну вы ж не первый день в гугле, в состоянии оценить и составить мнение
Только не забывайте делать скидку на "хоть один раз в жизни имели такой опыт"-
Только не забывайте делать скидку на "хоть один раз в жизни имели такой опыт"-
В ответ на:
Современные данные опросов
Австралия:
2003: Самый большой и тщательно организованный на сегодняшний (конец 2006 года) день опрос в Австралии проводился при помощи телефонного интервьюирования 19307 респондентов в возрасте от 16 до 59 лет в течение 2001/2002 годов. В этом исследовании обнаружено, что 97,4 % опрошенных австралийских мужчин самоидентифицировались как гетеросексуалы, 1,6 % как гомосексуалы и 0,9 % как бисексуалы. Среди опрошенных австралийских женщин 97,7 % самоидентифицировались как гетеросексуалки, 0,8 % как лесбиянки и 1,4 % как бисексуалки. Вместе с тем в том же опросе 8,6 % мужчин и 15,1 % женщин отметили у себя либо наличие чувств и влечения к своему полу, либо наличие некоторого сексуального опыта с лицами своего пола. Половина мужчин и две трети женщин, имевших некоторый сексуальный опыт со своим полом, считают себя гетеросексуальными, а не гомосексуальными или бисексуальными. [2]
Канада:
1988: Исследование 5514 студентов колледжей и университетов в возрасте до 25 лет обнаружило, что 1 % респондентов считают себя гомосексуальными и 1 % — бисексуальными. [3]
1998: Исследование на стратифицированной случайной выборке 750 мужчин в возрасте от 18 до 27 лет в Калгари включало вопросы, касающиеся сексуальной активности и сексуальной ориентации. При этом 15,3 % опрошенных мужчин в данном опросе зачислены в «являющиеся в той или иной степени гомосексуальными» на основании трёх (часто взаимно перекрывающихся) критериев гомосексуальности: 1. добровольный однополый сексуальный контакт в возрасте с 12 до 27 лет: 14,0 %; 2. невзаимоисключающая гомосексуальная (5.9 %) или бисексуальная (6.1 %) самоидентификация: 11,1 %; и 3. исключительные (4.3 %) и неисключительные (4.9 %) однополые сексуальные отношения в последние 6 месяцев: 9,2 %. [4]
2003: Опрос 135000 канадцев выявил, что 1,0 % респондентов самоидентифицировались как гомосексуалы и 0,7 % самоидентифицировались как бисексуалы. Около 1,3 % мужчин в этом исследовании самоопределились как гомосексуалы, примерно вдвое больше, чем процент самоопределившихся как лесбиянки женщин: 0,7 %. Однако 0,9 % опрошенных женщин сообщили о своей бисексуальной самоидентификации, что чуть больше, чем полученный в этом опросе процент бисексуалов среди мужчин — 0,6 %. Среди мужчин в возрасте от 18 до 35 процент гомосексуалов и бисексуалов составил 2,0 %, однако этот процент уменьшился до 1,9 % среди возрастной группы от 35 до 44 лет, и до 1,2 % в возрастной группе 45-59 лет. Квебек и Британская Колумбия показали более высокие проценты распространённости гомосексуальности и бисексуальности в популяции, чем в среднем по Канаде: 2,3 % и 1,9 %, соответственно. [5]
Дания:
1992: Случайный опрос 1373 мужчин выявил, что 2,7 % опрошенных имели однополый сексуальный опыт (контакт). [6]
Франция:
1992: Опрос 20055 респондентов обнаружил, что 4,1 % опрошенных французских мужчин и 2,6 % опрошенных женщин имели в своей жизни хотя бы один эпизод однополого сексуального контакта. [7]
Норвегия:
1988: В ходе случайного опроса 6300 норвежцев, 3,5 % мужчин и 3 % женщин сообщили, что имели гомосексуальный опыт хотя бы один раз в течение жизни. [8]
Великобритания:
1992: Исследование 8337 британских мужчин выявило, что 6,1 % опрошенных имели какой-либо гомосексуальный опыт, и 3,6 % имели одного или более партнёра своего пола. [9]
США:
1990—1992: Опрос Американского национального института здравоохранения, выполненный в виде опроса на дому, ограничивался только гражданскими лицами (то есть были исключены военные, полицейские, заключённые и т. д.). Результаты трёх итераций этого опроса, выполненных в 1990—1991 и основывавшихся на данных о более чем 9000 респондентов в каждой итерации, следующие: 2-3 % мужчин ответили положительно на вопрос-утверждение: «Вы — мужчина, который хотя бы один раз в жизни имел секс с другим мужчиной после 1977 года». [10]
1992: Общенациональный опрос о здоровье и социальной жизни американцев опросил 3432 респондента о том, имели ли они когда-либо гомосексуальный опыт. Результаты были следующие: 1,3 % женщин имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,1 % женщин имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия; среди мужчин 2,7 % имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,9 % имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия. [11]
Современные данные опросов
Австралия:
2003: Самый большой и тщательно организованный на сегодняшний (конец 2006 года) день опрос в Австралии проводился при помощи телефонного интервьюирования 19307 респондентов в возрасте от 16 до 59 лет в течение 2001/2002 годов. В этом исследовании обнаружено, что 97,4 % опрошенных австралийских мужчин самоидентифицировались как гетеросексуалы, 1,6 % как гомосексуалы и 0,9 % как бисексуалы. Среди опрошенных австралийских женщин 97,7 % самоидентифицировались как гетеросексуалки, 0,8 % как лесбиянки и 1,4 % как бисексуалки. Вместе с тем в том же опросе 8,6 % мужчин и 15,1 % женщин отметили у себя либо наличие чувств и влечения к своему полу, либо наличие некоторого сексуального опыта с лицами своего пола. Половина мужчин и две трети женщин, имевших некоторый сексуальный опыт со своим полом, считают себя гетеросексуальными, а не гомосексуальными или бисексуальными. [2]
Канада:
1988: Исследование 5514 студентов колледжей и университетов в возрасте до 25 лет обнаружило, что 1 % респондентов считают себя гомосексуальными и 1 % — бисексуальными. [3]
1998: Исследование на стратифицированной случайной выборке 750 мужчин в возрасте от 18 до 27 лет в Калгари включало вопросы, касающиеся сексуальной активности и сексуальной ориентации. При этом 15,3 % опрошенных мужчин в данном опросе зачислены в «являющиеся в той или иной степени гомосексуальными» на основании трёх (часто взаимно перекрывающихся) критериев гомосексуальности: 1. добровольный однополый сексуальный контакт в возрасте с 12 до 27 лет: 14,0 %; 2. невзаимоисключающая гомосексуальная (5.9 %) или бисексуальная (6.1 %) самоидентификация: 11,1 %; и 3. исключительные (4.3 %) и неисключительные (4.9 %) однополые сексуальные отношения в последние 6 месяцев: 9,2 %. [4]
2003: Опрос 135000 канадцев выявил, что 1,0 % респондентов самоидентифицировались как гомосексуалы и 0,7 % самоидентифицировались как бисексуалы. Около 1,3 % мужчин в этом исследовании самоопределились как гомосексуалы, примерно вдвое больше, чем процент самоопределившихся как лесбиянки женщин: 0,7 %. Однако 0,9 % опрошенных женщин сообщили о своей бисексуальной самоидентификации, что чуть больше, чем полученный в этом опросе процент бисексуалов среди мужчин — 0,6 %. Среди мужчин в возрасте от 18 до 35 процент гомосексуалов и бисексуалов составил 2,0 %, однако этот процент уменьшился до 1,9 % среди возрастной группы от 35 до 44 лет, и до 1,2 % в возрастной группе 45-59 лет. Квебек и Британская Колумбия показали более высокие проценты распространённости гомосексуальности и бисексуальности в популяции, чем в среднем по Канаде: 2,3 % и 1,9 %, соответственно. [5]
Дания:
1992: Случайный опрос 1373 мужчин выявил, что 2,7 % опрошенных имели однополый сексуальный опыт (контакт). [6]
Франция:
1992: Опрос 20055 респондентов обнаружил, что 4,1 % опрошенных французских мужчин и 2,6 % опрошенных женщин имели в своей жизни хотя бы один эпизод однополого сексуального контакта. [7]
Норвегия:
1988: В ходе случайного опроса 6300 норвежцев, 3,5 % мужчин и 3 % женщин сообщили, что имели гомосексуальный опыт хотя бы один раз в течение жизни. [8]
Великобритания:
1992: Исследование 8337 британских мужчин выявило, что 6,1 % опрошенных имели какой-либо гомосексуальный опыт, и 3,6 % имели одного или более партнёра своего пола. [9]
США:
1990—1992: Опрос Американского национального института здравоохранения, выполненный в виде опроса на дому, ограничивался только гражданскими лицами (то есть были исключены военные, полицейские, заключённые и т. д.). Результаты трёх итераций этого опроса, выполненных в 1990—1991 и основывавшихся на данных о более чем 9000 респондентов в каждой итерации, следующие: 2-3 % мужчин ответили положительно на вопрос-утверждение: «Вы — мужчина, который хотя бы один раз в жизни имел секс с другим мужчиной после 1977 года». [10]
1992: Общенациональный опрос о здоровье и социальной жизни американцев опросил 3432 респондента о том, имели ли они когда-либо гомосексуальный опыт. Результаты были следующие: 1,3 % женщин имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,1 % женщин имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия; среди мужчин 2,7 % имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,9 % имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия. [11]
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 15.08.13 15:58
Осспади...
Ну, сколько раз можно объяснять, что гомосексуализм - не путь развития вида, так как не передаётся по наследству и не закрепляется в потомстве, а одна из вариаций, появляющихся, однако, во всех поколениях вида хомо сапиенс (и не только). В определённые периоды развития человечества появляется больше особей этой вариации, в другие - меньше, чему возможны различные причины. Это примерно то же самое, что с ростом : средний рост людей и экстремумы варьируются во времени и в популяциях...
************
пусть по -вашему: тупиковая " вариация"
Хрен -то редьки не слаще,
суть, что ЭТО - тупиковая вариация развития вида-не меняется..
Ну, сколько раз можно объяснять, что гомосексуализм - не путь развития вида, так как не передаётся по наследству и не закрепляется в потомстве, а одна из вариаций, появляющихся, однако, во всех поколениях вида хомо сапиенс (и не только). В определённые периоды развития человечества появляется больше особей этой вариации, в другие - меньше, чему возможны различные причины. Это примерно то же самое, что с ростом : средний рост людей и экстремумы варьируются во времени и в популяциях...
************
пусть по -вашему: тупиковая " вариация"
Хрен -то редьки не слаще,
суть, что ЭТО - тупиковая вариация развития вида-не меняется..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 15.08.13 19:04
По-видимому, природа (или Бог) другого мнения, так как эта вариация до сих пор не пала "жертвой" естественного отбора. Значит, природа (или Бог) видит в существовании этой вариации некий смысл...
в ответ laada 15.08.13 15:58
В ответ на:
ЭТО - тупиковая вариация развития вида-не меняется..
ЭТО - тупиковая вариация развития вида-не меняется..
По-видимому, природа (или Бог) другого мнения, так как эта вариация до сих пор не пала "жертвой" естественного отбора. Значит, природа (или Бог) видит в существовании этой вариации некий смысл...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 15.08.13 19:14
в ответ JunonaLu 15.08.13 15:27
Из вашей "простыни" можно сделать однозначный вывод : процент гомосексуалистов в этих странах в разные годы колеблется где-то между 2% и максимум 6%, так что никакого ощутимого роста числа гомосексуалистов не наблюдается...
"Любители острых ощущений" - это, по-видимому, те, кто раз в жизни попробовал гомосексуальные отношения. Из той же вашей "простыни" следует, что для подавляющего большинства этот опыт оказался (как и можно было ожидать!) негативным, так как они в результате не пополнили ряды гомосексуалистов.
Так в чём проблема???
"Любители острых ощущений" - это, по-видимому, те, кто раз в жизни попробовал гомосексуальные отношения. Из той же вашей "простыни" следует, что для подавляющего большинства этот опыт оказался (как и можно было ожидать!) негативным, так как они в результате не пополнили ряды гомосексуалистов.
Так в чём проблема???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 15.08.13 21:56
Да, собственно, почему бы и не вспомнить?
Гиацинт— в древнегреческой мифологии[1] сын спартанского царя Амикла и Диомеды[2], либо сын Эбала[3]. По другой версии, сын Пиера и Клио[4], был любим Аполлоном и Фамирисом, фракийским певцом.
Юноша необыкновенной красоты, возлюбленный Аполлона (или Борея[5]). Когда однажды Аполлон и Гиацинт соревновались в метании диска, Зефир из ревности[6], направил брошенный Аполлоном диск в голову Гиацинта, и тот умер. На месте, куда упали капли крови Гиакинфа, вырос прекрасный цветок[7].
(с) из Вики
Александр Иванов. Аполлон, Гиацинт и Кипарис, занимающиеся музыкой и пением.
Третьяковская галерея.
Продолжение следует
В ответ на:
Особенно если вспомнить древних греков, спартанцев и иже с ними.
Особенно если вспомнить древних греков, спартанцев и иже с ними.
Да, собственно, почему бы и не вспомнить?
Гиацинт— в древнегреческой мифологии[1] сын спартанского царя Амикла и Диомеды[2], либо сын Эбала[3]. По другой версии, сын Пиера и Клио[4], был любим Аполлоном и Фамирисом, фракийским певцом.
Юноша необыкновенной красоты, возлюбленный Аполлона (или Борея[5]). Когда однажды Аполлон и Гиацинт соревновались в метании диска, Зефир из ревности[6], направил брошенный Аполлоном диск в голову Гиацинта, и тот умер. На месте, куда упали капли крови Гиакинфа, вырос прекрасный цветок[7].
(с) из Вики
Александр Иванов. Аполлон, Гиацинт и Кипарис, занимающиеся музыкой и пением.
Третьяковская галерея.
Продолжение следует
NEW 15.08.13 22:31
в ответ laada 15.08.13 15:58
В ответ на:
суть, что ЭТО - тупиковая вариация развития вида-не меняется..
Это не тупиковая вариация, а один из механизмов природы, необходимый для контроля размножения человеческой популяции и предотвращения перенаселённости планеты.суть, что ЭТО - тупиковая вариация развития вида-не меняется..
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 15.08.13 23:06
в ответ ТаранТина 15.08.13 22:31
Как-то уж чересчур выборочно природа регулирует , всё норовит за счет европейского населения это дело решить)
Не в природе дело. По крайней мере в настоящее время. Это социальный аспект, а не природно- естественный.
Не в природе дело. По крайней мере в настоящее время. Это социальный аспект, а не природно- естественный.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 15.08.13 23:14
сожалею, вы не открыли нам америку
я и не удивляюсь... знаете, давно это было, мож и забыли чего. Да и вообще, вы что, экскаватор? Все на себя гребете (принимаете на свой счет)
в ответ aguna 14.08.13 09:38
В ответ на:
Процент бисексуалов среди людей значительно выше процента "чистых" гомосексуалов. До тех пор, пока религия не объявила гомосексуализм грехом, множество людей открыто практиковало бисексуальность (об этом уже писали и я, и другие участники дискуссии), а во многих первобытных сообществах практикуют и до сих пор
Процент бисексуалов среди людей значительно выше процента "чистых" гомосексуалов. До тех пор, пока религия не объявила гомосексуализм грехом, множество людей открыто практиковало бисексуальность (об этом уже писали и я, и другие участники дискуссии), а во многих первобытных сообществах практикуют и до сих пор
сожалею, вы не открыли нам америку
В ответ на:
В самом деле??? Что-то я за собой такого не припоминаю...
В самом деле??? Что-то я за собой такого не припоминаю...
я и не удивляюсь... знаете, давно это было, мож и забыли чего. Да и вообще, вы что, экскаватор? Все на себя гребете (принимаете на свой счет)
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 15.08.13 23:50
Так я и не собиралась её открывать - напротив, повторяла в очередной раз то, что всем давно известно, в надежде (увы, как оказалось, тщетной...), что мои оппоненты осознают элементарное : гомосексуальность и бисексуальность - малые, но неотъемлемые варианты многообразия человеческой сексуальности. Они были свойственны определённой части людей всегда, с момента появления человечества, и выполняют определённые социальные функции.
в ответ Monefra 15.08.13 23:14
В ответ на:
вы не открыли нам америку
вы не открыли нам америку
Так я и не собиралась её открывать - напротив, повторяла в очередной раз то, что всем давно известно, в надежде (увы, как оказалось, тщетной...), что мои оппоненты осознают элементарное : гомосексуальность и бисексуальность - малые, но неотъемлемые варианты многообразия человеческой сексуальности. Они были свойственны определённой части людей всегда, с момента появления человечества, и выполняют определённые социальные функции.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 16.08.13 00:05
Вы тоже прочтите внимательно определение брака. какое оно есть:
"Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при наличии у пары детей, — и к детям. Традиционно брак заключается между одним мужчиной и одной женщиной. В некоторых государствах брак может быть заключён между мужчиной и несколькими женщинами (полигиния), реже между женщиной и несколькими мужчинами (полиандрия). В некоторых странах браки могут заключаться и между двумя лицами одного пола (однополые браки). Мужчину в браке называют мужем или супругом, женщину — женой или супругой (мужчины, не вступившие в брак, называются неженатыми или холостыми; женщины, не вступившие в брак, называются незамужними)."
Т.ч. не нужно отсебятину придумывать)
в ответ JunonaLu 13.08.13 14:47
В ответ на:
бы брак гомосексуалистов не имели бы право называть браком только потому, что каким-то людям захотелось их брак считать недостойным звания брака.
Миша, читайте ЕЩЁ раз внимательно - это не моё определение брака, это классическое определение брака - союз МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.
В ответ на:
бы брак гомосексуалистов не имели бы право называть браком только потому, что каким-то людям захотелось их брак считать недостойным звания брака.
Миша, читайте ЕЩЁ раз внимательно - это не моё определение брака, это классическое определение брака - союз МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.
В ответ на:
Вы тоже прочтите внимательно определение брака. какое оно есть:
"Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при наличии у пары детей, — и к детям. Традиционно брак заключается между одним мужчиной и одной женщиной. В некоторых государствах брак может быть заключён между мужчиной и несколькими женщинами (полигиния), реже между женщиной и несколькими мужчинами (полиандрия). В некоторых странах браки могут заключаться и между двумя лицами одного пола (однополые браки). Мужчину в браке называют мужем или супругом, женщину — женой или супругой (мужчины, не вступившие в брак, называются неженатыми или холостыми; женщины, не вступившие в брак, называются незамужними)."
Т.ч. не нужно отсебятину придумывать)
NEW 16.08.13 00:33
Кстати на вопрос, что такое пропаганда гомосексуализма в понимании российских законодателей так и небыло внятного ответа, а я вот сама нашла. Полезная статейка, почитайте и вспомните, что такое дискриминация и нарушение прав человека
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EF%E0%E3%E0%ED%E4%E0_%E3%EE%EC%EE%F1%E5%E...
Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любая публичная демонстрация гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации. Такое понимание содержалось, например, в законопроекте по внесению поправок в Уголовный кодекс РФ, предусматривавших уголовную ответственность за «пропаганду гомосексуализма»[8], предлагавшемся в 2006 году российским депутатом Александром Чуевым[6][9][10][11].
«Пропагандой гомосексуализма» зачастую называют открытое признание или выражение тем или иным человеком своей гомосексуальной ориентации (в творчестве, в публичных заявлениях и т. д.). Под ней могут подразумеваться произведения искусства (картины, фильмы, поэзия, проза), содержащие гомосексуальные сцены[11][12][13].
«Пропагандой гомосексуализма» консерваторы считают выступления отдельных лиц и общественных объединений за равноправие или против дискриминации (например, за антидискриминационное законодательство, против отказа в государственной регистрации ЛГБТ-организациям, за право проведения мирных манифестаций в поддержку прав сексуальных меньшинств, за однополые браки)[14]. Отдельное место это обвинение составляет в отношении проведения гей-парадов[15][16][17][18].
Под «пропагандой гомосексуализма» иногда понимается распространение современных научных данных о гомосексуальности, включая учебные пособия по половому просвещению подростков, где однополая любовь называется нормальным явлением[19]. Термин «пропаганда гомосексуализма» нередко звучит в адрес сексологов со стороны некоторых авторов и представителей Русской Православной Церкви[20][21][22][23][24].
В качестве «пропаганды гомосексуализма» может быть воспринято публичное использование ЛГБТ-символики (или предполагаемые отсылки к ней), например, изображения радужных флагов или даже просто радуги[25
в ответ JunonaLu 15.08.13 23:06
В ответ на:
Как-то уж чересчур выборочно природа регулирует , всё норовит за счет европейского населения это дело решить)
Это не так. Процент гомосексуалов примерно одинаков в любое время, в любой стране, вне зависимости от отношения к ним общества.Как-то уж чересчур выборочно природа регулирует , всё норовит за счет европейского населения это дело решить)
Кстати на вопрос, что такое пропаганда гомосексуализма в понимании российских законодателей так и небыло внятного ответа, а я вот сама нашла. Полезная статейка, почитайте и вспомните, что такое дискриминация и нарушение прав человека
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EF%E0%E3%E0%ED%E4%E0_%E3%EE%EC%EE%F1%E5%E...
Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любая публичная демонстрация гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации. Такое понимание содержалось, например, в законопроекте по внесению поправок в Уголовный кодекс РФ, предусматривавших уголовную ответственность за «пропаганду гомосексуализма»[8], предлагавшемся в 2006 году российским депутатом Александром Чуевым[6][9][10][11].
«Пропагандой гомосексуализма» зачастую называют открытое признание или выражение тем или иным человеком своей гомосексуальной ориентации (в творчестве, в публичных заявлениях и т. д.). Под ней могут подразумеваться произведения искусства (картины, фильмы, поэзия, проза), содержащие гомосексуальные сцены[11][12][13].
«Пропагандой гомосексуализма» консерваторы считают выступления отдельных лиц и общественных объединений за равноправие или против дискриминации (например, за антидискриминационное законодательство, против отказа в государственной регистрации ЛГБТ-организациям, за право проведения мирных манифестаций в поддержку прав сексуальных меньшинств, за однополые браки)[14]. Отдельное место это обвинение составляет в отношении проведения гей-парадов[15][16][17][18].
Под «пропагандой гомосексуализма» иногда понимается распространение современных научных данных о гомосексуальности, включая учебные пособия по половому просвещению подростков, где однополая любовь называется нормальным явлением[19]. Термин «пропаганда гомосексуализма» нередко звучит в адрес сексологов со стороны некоторых авторов и представителей Русской Православной Церкви[20][21][22][23][24].
В качестве «пропаганды гомосексуализма» может быть воспринято публичное использование ЛГБТ-символики (или предполагаемые отсылки к ней), например, изображения радужных флагов или даже просто радуги[25
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 16.08.13 18:25
в ответ misha okeanov 16.08.13 00:05
Друг мой)), это ваша СОВРЕМЕННАЯ Википедия полная отсебятина, кому-как-КОГДА нравится.
А я говорю о КЛАССИЧЕСКОМ определении брака -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F
нравится.А я говорю о КЛАССИЧЕСКОМ определении брака -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 16.08.13 18:30
И что в этом странного? Как ьы всегда бы всегда считалось ай-ай-ай демонстрировать свои сексуальные проявления.
Мне и тискающиеся на людях гетеро-парочки тоже не нравятся и я считаю это оскорблением по отношению ко всем присутствующим. А уж гомо, у которых демонстративность обычно доходит до эксгибиционизма фактически, конечно вызовут о людей неприятие.
Вы так и не можете понять, что проблема на самом деле отношения общества к данному явлению именно в их чрезмерной демонстративности, поэтому именно этот аспект и ограничила законом.
Я конечно понимаю, что вы сейчас про "ручки" начнете итд, но это проблема отдельных индивидумов и бороться надо с ней, а не утверждать, что никаких ограничений по данному вопросу не надА.
В ответ на:
Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любая публичная демонстрация гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации. Такое понимание содержалось, например, в законопроекте по внесению поправок в Уголовный кодекс РФ, предусматривавших
Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любая публичная демонстрация гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации. Такое понимание содержалось, например, в законопроекте по внесению поправок в Уголовный кодекс РФ, предусматривавших
И что в этом странного? Как ьы всегда бы всегда считалось ай-ай-ай демонстрировать свои сексуальные проявления.
Мне и тискающиеся на людях гетеро-парочки тоже не нравятся и я считаю это оскорблением по отношению ко всем присутствующим. А уж гомо, у которых демонстративность обычно доходит до эксгибиционизма фактически, конечно вызовут о людей неприятие.
Вы так и не можете понять, что проблема на самом деле отношения общества к данному явлению именно в их чрезмерной демонстративности, поэтому именно этот аспект и ограничила законом.
Я конечно понимаю, что вы сейчас про "ручки" начнете итд, но это проблема отдельных индивидумов и бороться надо с ней, а не утверждать, что никаких ограничений по данному вопросу не надА.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 16.08.13 20:37
в ответ aguna 15.08.13 00:16
Думал, что *голубков* уже отпели в тусовке без вашего участия (к удивлению...)
А....Вы, оказывается, как Чапай впереди всех на белом коне в этой ветке...
Откуда дровишки?...*Мужская ЛЮБОВЬ считалась ЛЮБОВЬЮ Возвышенной и Божественной в отличии от ЛЮБВИ мужчины к женщине - низменной, земной, предназначенной для продолжения рода, а не для возвышения Духа.*
Ну, если заменить в первой половине фразы ЛЮБОВЬ - на ДРУЖБУ, а во второй половине - ЛЮБОВЬ - на обязанность перед природой (продолжение рода ), то можно согласиться....
Но, мадам, возвышение Духа, пардон, через ...задницу, а геи ведь так понимают *ЛЮБОВЬ*...., это уже опять к дедушке С.Фройду.
ЛЮБОВЬ - идеальное чувство, к физиологии человека ( сексу, как продолжение рода, сексу, как похоти, как у геев ) никакого отношение не имеет.
)))))
P.S.....*Над предметом ЛЮБВИ нельзя совершать какое-то действие, - ему можно только поклоняться...*
....))))
А....Вы, оказывается, как Чапай впереди всех на белом коне в этой ветке...
Откуда дровишки?...*Мужская ЛЮБОВЬ считалась ЛЮБОВЬЮ Возвышенной и Божественной в отличии от ЛЮБВИ мужчины к женщине - низменной, земной, предназначенной для продолжения рода, а не для возвышения Духа.*
Ну, если заменить в первой половине фразы ЛЮБОВЬ - на ДРУЖБУ, а во второй половине - ЛЮБОВЬ - на обязанность перед природой (продолжение рода ), то можно согласиться....
Но, мадам, возвышение Духа, пардон, через ...задницу, а геи ведь так понимают *ЛЮБОВЬ*...., это уже опять к дедушке С.Фройду.
ЛЮБОВЬ - идеальное чувство, к физиологии человека ( сексу, как продолжение рода, сексу, как похоти, как у геев ) никакого отношение не имеет.
)))))
P.S.....*Над предметом ЛЮБВИ нельзя совершать какое-то действие, - ему можно только поклоняться...*
....))))
NEW 16.08.13 22:31
в ответ aguna 16.08.13 21:31
Так цитата идеальной ЛЮБВИ...тоже из древнего эпоса...
Каждый выбирает из древних источников...по своему уровню духовности и интересам.
И только человеку в отличии от животных дана СВОБОДА ВЫБОРА и РАЗУМОМ управлять инстинктами, как всадник управляет лошадью (работа С.Фройда *Я и ОНО*)
Эту работу дедушки С.Фройда -всем *голубкам* в подарок на *бракосочетание* для ликбеза и по пачке *пургена*, чтобы вспомнили, для чего необходима...задница, аннус т.е.
ИМХО
....)))
Каждый выбирает из древних источников...по своему уровню духовности и интересам.
И только человеку в отличии от животных дана СВОБОДА ВЫБОРА и РАЗУМОМ управлять инстинктами, как всадник управляет лошадью (работа С.Фройда *Я и ОНО*)
Эту работу дедушки С.Фройда -всем *голубкам* в подарок на *бракосочетание* для ликбеза и по пачке *пургена*, чтобы вспомнили, для чего необходима...задница, аннус т.е.
ИМХО
....)))
NEW 17.08.13 10:30
При желании опошлить можно всё, и примерно в том же духе написать о гетеро, что они понимают возвышение Духа, пардон, через ... передок.
А возвышенно, со страданиями-восторгами, стихами-песнями, преклонением-привязанностью-уважением-верностью могут только гетеро любить, ага? А какие чувства могут быть у гея? Тока низменные.
Чистая ксенофобия.
в ответ Folk-Art 16.08.13 20:37
В ответ на:
Но, мадам, возвышение Духа, пардон, через ...задницу, а геи ведь так понимают *ЛЮБОВЬ*.
Так Вы знаете, как геи понимают *ЛЮБОВЬ*?Но, мадам, возвышение Духа, пардон, через ...задницу, а геи ведь так понимают *ЛЮБОВЬ*.
При желании опошлить можно всё, и примерно в том же духе написать о гетеро, что они понимают возвышение Духа, пардон, через ... передок.
А возвышенно, со страданиями-восторгами, стихами-песнями, преклонением-привязанностью-уважением-верностью могут только гетеро любить, ага? А какие чувства могут быть у гея? Тока низменные.
Чистая ксенофобия.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 17.08.13 11:44
в ответ VIKONa 17.08.13 10:30
Ещё раз : ЛЮБОВЬ - относится к аспекту эмоций, т.е. РАЗУМУ.
Секс - хоть в *передок*, хоть в *задок*, к аспекту животности, и , если в *передок*- это обязанность перед родом и НОРМА для человека разумного, то в *задок*, анус, что у гетеро, что у геев - извращение.
Любить - *возвышенно, со страданием, восторгом, стихами-песнями, поклонением-привязанностями, уважением- верностью* ....можно и закат, горы, море, город, Родину и , конечно, друзей-подруг, но ....манипуляция с гениталиями , - это уже аспект животности, в лучшем случае - инстинкт, в худшем - похоть. и извращение.
....))))
P.S. Вам никогда не хотелось *возвышенно с восторгом, стихами-песнями*....трах...ть закат ? ( если...вы- Дама, то пардон.)
...)))
P.S ...К...морю с Любовью и друзьями - подругами.Сегодня штормит и вода....15 градусов (низовка)
Экстрим!
...))))
Секс - хоть в *передок*, хоть в *задок*, к аспекту животности, и , если в *передок*- это обязанность перед родом и НОРМА для человека разумного, то в *задок*, анус, что у гетеро, что у геев - извращение.
Любить - *возвышенно, со страданием, восторгом, стихами-песнями, поклонением-привязанностями, уважением- верностью* ....можно и закат, горы, море, город, Родину и , конечно, друзей-подруг, но ....манипуляция с гениталиями , - это уже аспект животности, в лучшем случае - инстинкт, в худшем - похоть. и извращение.
....))))
P.S. Вам никогда не хотелось *возвышенно с восторгом, стихами-песнями*....трах...ть закат ? ( если...вы- Дама, то пардон.)
...)))
P.S ...К...морю с Любовью и друзьями - подругами.Сегодня штормит и вода....15 градусов (низовка)
Экстрим!
...))))
NEW 17.08.13 12:11 Да уж...
в ответ Folk-Art 17.08.13 11:44
В ответ на:
относится к аспекту эмоций, т.е. РАЗУМУ.
Шо?относится к аспекту эмоций, т.е. РАЗУМУ.
Да уж...В ответ на:
но ....манипуляция с гениталиями , - это уже аспект животности, в лучшем случае - инстинкт, в худшем - похоть. и извращение.
Так это же Вы переводите на гениталии, анус и похоть, когда Вам о Духе, возвышенности и чувствах говорят. Вам о Любви, а Вы о трахе.но ....манипуляция с гениталиями , - это уже аспект животности, в лучшем случае - инстинкт, в худшем - похоть. и извращение.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 17.08.13 17:08
уржаццо... пытаться википедией википедию опроверать))) Кстати, я заметил, Вы на вектках, посвящённых гомосексуализму особенно активны. Почему, если не секрет?
в ответ JunonaLu 16.08.13 18:25
В ответ на:
Друг мой)), это ваша СОВРЕМЕННАЯ Википедия полная отсебятина, кому-как-КОГДА нравится.
А я говорю о КЛАССИЧЕСКОМ определении брака -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F
Друг мой)), это ваша СОВРЕМЕННАЯ Википедия полная отсебятина, кому-как-КОГДА нравится.
А я говорю о КЛАССИЧЕСКОМ определении брака -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F
уржаццо... пытаться википедией википедию опроверать))) Кстати, я заметил, Вы на вектках, посвящённых гомосексуализму особенно активны. Почему, если не секрет?
NEW 17.08.13 20:09
Кстати, вот интересное из википедии: Отношение общества к гомосексуальности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
Отношение общества к гомосексуальности чрезвычайно разнообразно в различных культурах и различные исторические эпохи.
Отношение общества к гомосексуальности исторически сильно различалось в разных культурах и в разные эпохи. В настоящее время также наблюдаются разные тенденции в различных культурах и регионах земли. В 2007 году Pew Research Center (англ.)русск. провёл глобальное исследование отношения к гомосексуальности в различных частях света и странах (исследовательский проект Pew Global Attitudes Project) и обнаружил:
«Люди в Африке и на Ближнем Востоке решительно возражают против социального принятия гомосексуальности. Принятие гомосексуальности и бисексуальности, однако, очень высоко в Западной и Северной Европе, Канаде, США, Австралии и Новой Зеландии. Многие страны Латинской Америки, включая Аргентину, Бразилию, Чили и Мексику также имеют гей-признание большинства».
Следующее аналогичное глобальное исследование было проведено в 2013 году]. Оно показало такие же тенденции, а также позволило сделать заключение, что отношение к гомосексуальности существенно не изменялось в странах в течение последних лет, за исключением Южной Кореи, США и Канады, где число мнений о том, что гомосексуальность должна приниматься обществом, возросло на 21 %, 11 % и 10 % соответственно в сравнении с ответами в 2007 году.
Исследование также выявило, что принятие гомосексуальности особенно распространено в странах, в которых религия занимает менее важное место в жизни людей. Эти страны являются наиболее преуспевающими и развитыми экономически. В более бедных странах с высоким уровнем религиозности населения мало кто считает, что гомосексуальность должна приниматься обществом.
Хотя есть исключения. Например, в России и Китае религиозность населения невелика, однако, гомосексуальность большинством не принимается. Напротив, население Бразилии и Филиппин значительно терпимо к гомосексуальности, несмотря на относительно высокий уровень религиозности.
Интересны результаты последних исследований отношения к гомосексуальности в России
Специалисты Левада-Центра, проводившие опрос населения в июле 2010 года, заключили по его итогам, что «гомофобия достаточно широко распространена в российском общественном мнении».
«Гомофобия в российском обществе чаще всего встречается среди мужчин, респондентов старшего возраста (старше 55 лет), со средним образованием, низким уровнем дохода. Чаще других считают гомосексуальность болезнью, требующей врачебного вмешательства, и что гомосексуалов следует изолировать от общества, респонденты старше 40 лет, лица с образованием средним и ниже среднего, низким уровнем доходов и жители сёл — то есть категории граждан, сохраняющие инерцию советского мышления.
Толерантность к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации и понимание их проблем проявляют больше женщины, молодые россияне (18—39 лет), более образованные и состоятельные респонденты. … »
в ответ misha okeanov 17.08.13 17:08
В ответ на:
уржаццо... пытаться википедией википедию опроверать
уржаццо... пытаться википедией википедию опроверать
Кстати, вот интересное из википедии: Отношение общества к гомосексуальности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
Отношение общества к гомосексуальности чрезвычайно разнообразно в различных культурах и различные исторические эпохи.
Отношение общества к гомосексуальности исторически сильно различалось в разных культурах и в разные эпохи. В настоящее время также наблюдаются разные тенденции в различных культурах и регионах земли. В 2007 году Pew Research Center (англ.)русск. провёл глобальное исследование отношения к гомосексуальности в различных частях света и странах (исследовательский проект Pew Global Attitudes Project) и обнаружил:
«Люди в Африке и на Ближнем Востоке решительно возражают против социального принятия гомосексуальности. Принятие гомосексуальности и бисексуальности, однако, очень высоко в Западной и Северной Европе, Канаде, США, Австралии и Новой Зеландии. Многие страны Латинской Америки, включая Аргентину, Бразилию, Чили и Мексику также имеют гей-признание большинства».
Следующее аналогичное глобальное исследование было проведено в 2013 году]. Оно показало такие же тенденции, а также позволило сделать заключение, что отношение к гомосексуальности существенно не изменялось в странах в течение последних лет, за исключением Южной Кореи, США и Канады, где число мнений о том, что гомосексуальность должна приниматься обществом, возросло на 21 %, 11 % и 10 % соответственно в сравнении с ответами в 2007 году.
Исследование также выявило, что принятие гомосексуальности особенно распространено в странах, в которых религия занимает менее важное место в жизни людей. Эти страны являются наиболее преуспевающими и развитыми экономически. В более бедных странах с высоким уровнем религиозности населения мало кто считает, что гомосексуальность должна приниматься обществом.
Хотя есть исключения. Например, в России и Китае религиозность населения невелика, однако, гомосексуальность большинством не принимается. Напротив, население Бразилии и Филиппин значительно терпимо к гомосексуальности, несмотря на относительно высокий уровень религиозности.
Интересны результаты последних исследований отношения к гомосексуальности в России
Специалисты Левада-Центра, проводившие опрос населения в июле 2010 года, заключили по его итогам, что «гомофобия достаточно широко распространена в российском общественном мнении».
«Гомофобия в российском обществе чаще всего встречается среди мужчин, респондентов старшего возраста (старше 55 лет), со средним образованием, низким уровнем дохода. Чаще других считают гомосексуальность болезнью, требующей врачебного вмешательства, и что гомосексуалов следует изолировать от общества, респонденты старше 40 лет, лица с образованием средним и ниже среднего, низким уровнем доходов и жители сёл — то есть категории граждан, сохраняющие инерцию советского мышления.
Толерантность к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации и понимание их проблем проявляют больше женщины, молодые россияне (18—39 лет), более образованные и состоятельные респонденты. … »
NEW 17.08.13 20:52
Так Вы поймите, в том -то весь и фокус, что можно понимать, но не принимать.
Понимают на этой ветке-практически все..А вот принять как должное-это уже зависит от каждого из беседующих.
И уже не раз признали. что гомосексуализм существует давно. да, но это путь-ведущий в никуда.
И еще раз, как бы это не резало слух некоторым:любить могут все и как умеют..
Но вот,по -моему, детей усыновлять, если семья нетрадиционная0-строго нельзя. если общество хочет быть здоровым . Здоровая психика будущих поколений- это то, чего наше поколение рушить не имеет права!
Это мы еще не в Спарте живем
Понимают на этой ветке-практически все..А вот принять как должное-это уже зависит от каждого из беседующих.
И уже не раз признали. что гомосексуализм существует давно. да, но это путь-ведущий в никуда.
И еще раз, как бы это не резало слух некоторым:любить могут все и как умеют..
Но вот,по -моему, детей усыновлять, если семья нетрадиционная0-строго нельзя. если общество хочет быть здоровым . Здоровая психика будущих поколений- это то, чего наше поколение рушить не имеет права!
Это мы еще не в Спарте живем
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 17.08.13 23:02
А вам хотелось бы жить в Спарте?
Так ведь Спарта, уничтожавшая всех младенцев, чьё физическое развитие отклонялось от нормы, и убивавшая стариков и больных, проиграла войну "изнеженным" и абсолютно толерантным к гомо- и бисексуальности Афинам...
Среди гениев, обогативших человечество во всех областях науки и искусства, было и есть множество людей со всевозможными отклонениями, врождёнными или приобретёнными...В древней Спарте всех их убили бы - от слепого Гомера до инвалида Стивена Хокинга...
в ответ laada 17.08.13 20:52
В ответ на:
Это мы еще не в Спарте живем
Это мы еще не в Спарте живем
А вам хотелось бы жить в Спарте?
Так ведь Спарта, уничтожавшая всех младенцев, чьё физическое развитие отклонялось от нормы, и убивавшая стариков и больных, проиграла войну "изнеженным" и абсолютно толерантным к гомо- и бисексуальности Афинам...
Среди гениев, обогативших человечество во всех областях науки и искусства, было и есть множество людей со всевозможными отклонениями, врождёнными или приобретёнными...В древней Спарте всех их убили бы - от слепого Гомера до инвалида Стивена Хокинга...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 18.08.13 01:53
в ответ JunonaLu 16.08.13 18:30
В ответ на:
Мне и тискающиеся на людях гетеро-парочки тоже не нравятся и я считаю это оскорблением по отношению ко всем присутствующим.
Вот как? Ну это уж что -то вобще патологическое... Меня например такие парочки не раздражают и уж тем более не оскорбляют, так кто дал вам право расписываться за ВСЕХ присутствующих?Мне и тискающиеся на людях гетеро-парочки тоже не нравятся и я считаю это оскорблением по отношению ко всем присутствующим.
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 18.08.13 09:38
в ответ JunonaLu 18.08.13 02:00
Различаю конешно, хотя меня и хватания не раздражают, а вызывают скорее недоумение, смех и острое желание отвести глаза. Как-то на пляже прямо передо мной лежало "живое" полотенце. Я долго не могла понять, что там происходит ? шевелицца и шевелицца, может какая хитрая гимнастика ушу или кто трусы потерял - ищет? Хотела даже подойти палкой потыкать, мол давайте вместе поищем у меня фонарик есть. А потом кое-какие оголённые части ж.пы мелькнули, ну я и поняла шо там за борьба подковёрная 
Поржала над собственной недогадливостью и отвернулась в другую сторону.
Поржала над собственной недогадливостью и отвернулась в другую сторону.http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 18.08.13 18:49
Да ну А мне кажется, что нет. Далеко не все понимают. От настоящего понимания до принятия всего один даже не шаг а шажок:-)
И что? Ну и пусть этот путь ведет в никуда. Он уже больше 2-х тысяч лет ведет в никуда, а может и гораздо, гораздо дольше, так может признать за ним наконец право существования наравне с путями, которые ведут куда-то? :-)
В этом вопросе у меня тоже есть сомнения. Но они совсем иного рода, чем ваши. Я боюсь, что дети из таких семей могут быть не приняты обществом. Начиная с детского сада, потом школа и т.д.
"Здоровая психика будущих поколений" Какие высокие слова. 5-6 % населения, из них тоже далеко не все будут адаптировать дитя, даже если будет разрешено, из этих процентов еще какой-то процент семей, откуда детей лучше бы забрать
(не думаю, что этот процент будет выше, чем в гетеро-семьях или семьях с матерями- одиночками, которые воспитывают сами или приводят в семью временных "отцов").
Про Спарту ответ выше замечательный!
В ответ на:
Так Вы поймите, в том -то весь и фокус, что можно понимать, но не принимать.
Понимают на этой ветке-практически все.
Так Вы поймите, в том -то весь и фокус, что можно понимать, но не принимать.
Понимают на этой ветке-практически все.
Да ну
А мне кажется, что нет. Далеко не все понимают. От настоящего понимания до принятия всего один даже не шаг а шажок:-)В ответ на:
И уже не раз признали. что гомосексуализм существует давно. да, но это путь-ведущий в никуда.
И уже не раз признали. что гомосексуализм существует давно. да, но это путь-ведущий в никуда.
И что? Ну и пусть этот путь ведет в никуда. Он уже больше 2-х тысяч лет ведет в никуда, а может и гораздо, гораздо дольше, так может признать за ним наконец право существования наравне с путями, которые ведут куда-то? :-)
В ответ на:
Но вот,по -моему, детей усыновлять, если семья нетрадиционная0-строго нельзя. если общество хочет быть здоровым . Здоровая психика будущих поколений- это то, чего наше поколение рушить не имеет права
Но вот,по -моему, детей усыновлять, если семья нетрадиционная0-строго нельзя. если общество хочет быть здоровым . Здоровая психика будущих поколений- это то, чего наше поколение рушить не имеет права
В этом вопросе у меня тоже есть сомнения. Но они совсем иного рода, чем ваши. Я боюсь, что дети из таких семей могут быть не приняты обществом. Начиная с детского сада, потом школа и т.д.
"Здоровая психика будущих поколений" Какие высокие слова. 5-6 % населения, из них тоже далеко не все будут адаптировать дитя, даже если будет разрешено, из этих процентов еще какой-то процент семей, откуда детей лучше бы забрать
(не думаю, что этот процент будет выше, чем в гетеро-семьях или семьях с матерями- одиночками, которые воспитывают сами или приводят в семью временных "отцов").
Про Спарту ответ выше замечательный!
NEW 18.08.13 19:13
Вашему поколению неплохо бы обратить внимание на проблемы, порожденные пьянством и алкоголизмом. Вот где Вы свои силы. свой гнев, неприятие и заботу о здоровой психике приложить можете. Пропьете ведь генофонд, пока за гомосеками гоняетесь.
в ответ laada 17.08.13 20:52
В ответ на:
Здоровая психика будущих поколений- это то, чего наше поколение рушить не имеет права!
Здоровая психика будущих поколений- это то, чего наше поколение рушить не имеет права!
Вашему поколению неплохо бы обратить внимание на проблемы, порожденные пьянством и алкоголизмом. Вот где Вы свои силы. свой гнев, неприятие и заботу о здоровой психике приложить можете. Пропьете ведь генофонд, пока за гомосеками гоняетесь.
NEW 18.08.13 19:24
в ответ galileogalilej 18.08.13 18:49
про Спарту как раз не замечательный))стоит немного пошутить-как привязываются не к сути. а просто к словам второго-третьего плана))
Ваш ответ мне понравился больше, потому и отвечаю..:
1)И что? Ну и пусть этот путь ведет в никуда. Он уже больше 2-х тысяч лет ведет в никуда, а может и гораздо, гораздо дольше, так может признать за ним наконец право существования наровне с путями, которые ведут куда-то? :-)
********
Не поняли меня.Суть не в самом вопросе существования этого пути-быть ему или не быть, а о нашей ответственности, что если мы имеем разум. то мы должны выбирать разумный путь развития, не тупиковый..Вы же не будете отрицать, что с развитием гомосексуализма и замещением общепринятых отношений полов-общество элементарно вымрет?? А если с этой очевидностью согласны-то тогда о чем спич?))
2)
В этом вопросе у меня тоже есть сомнения. Но они совсем иного рода, чем ваши. Я боюсь, что дети из таких семей могут быть не приняты обществом. Начиная с детского сада, потом школа и т.д.
**********
Очень согласна.у таких детей будет давление с двух сторон.Тут и взрослый сойдет с ума, что же говорить о неустоявшейся психике ,когда как раз формируются жизненные ценности, самооценка и мировоззрение?
Но!
в отличие от того, что Вы сожалеете об одном таком моменте, я вообще считаю(хотела дописать в предыдущий коммент. но да уж ладно), опережая могущие быть вопросы..что мы . общество, должны руководствоваться одним из врачебных постулатов"не навреди"..и исходя из него, даже если есть только НАМЕК, что психике детей может быть нанесен вред, то нужно лучше НЕ ДАТЬ детей в такие семьи, чем отдать.
Потому как если люди сами с "нетрадиционной психикой", весь уклад семьи-"нетрадиционный"-то вероятность воспитания детей с нездоровой психикой в разы возрастает..
еще раз повторю то, что говорила..: вы ,защитники отдачи детей геям, поговорите и забудете-дети то не ваши!!!А на основании мнений таких как ваши-могут протащить соответствующие законы, которые повредят детям и да, БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ людей,( тут все логично и серьезно)-поэтому каждый изх вас, нас должен чувствовать СВОЮ ответственность как за мысли. которые вы сами высказываете, так и за то, к чему они могут привести..
Я вроде стараюсь предельно ясно выражаться?
"Здоровая психика будущих поколений"-нормальные слова.Над чем вы позволяете себе тут глумиться?Над тем, что не получается так говорить?)))
Я биолог, нас учили смотреть дальше своего носа!
Ваш ответ мне понравился больше, потому и отвечаю..:
1)И что? Ну и пусть этот путь ведет в никуда. Он уже больше 2-х тысяч лет ведет в никуда, а может и гораздо, гораздо дольше, так может признать за ним наконец право существования наровне с путями, которые ведут куда-то? :-)
********
Не поняли меня.Суть не в самом вопросе существования этого пути-быть ему или не быть, а о нашей ответственности, что если мы имеем разум. то мы должны выбирать разумный путь развития, не тупиковый..Вы же не будете отрицать, что с развитием гомосексуализма и замещением общепринятых отношений полов-общество элементарно вымрет?? А если с этой очевидностью согласны-то тогда о чем спич?))
2)
В этом вопросе у меня тоже есть сомнения. Но они совсем иного рода, чем ваши. Я боюсь, что дети из таких семей могут быть не приняты обществом. Начиная с детского сада, потом школа и т.д.
**********
Очень согласна.у таких детей будет давление с двух сторон.Тут и взрослый сойдет с ума, что же говорить о неустоявшейся психике ,когда как раз формируются жизненные ценности, самооценка и мировоззрение?
Но!
в отличие от того, что Вы сожалеете об одном таком моменте, я вообще считаю(хотела дописать в предыдущий коммент. но да уж ладно), опережая могущие быть вопросы..что мы . общество, должны руководствоваться одним из врачебных постулатов"не навреди"..и исходя из него, даже если есть только НАМЕК, что психике детей может быть нанесен вред, то нужно лучше НЕ ДАТЬ детей в такие семьи, чем отдать.
Потому как если люди сами с "нетрадиционной психикой", весь уклад семьи-"нетрадиционный"-то вероятность воспитания детей с нездоровой психикой в разы возрастает..
еще раз повторю то, что говорила..: вы ,защитники отдачи детей геям, поговорите и забудете-дети то не ваши!!!А на основании мнений таких как ваши-могут протащить соответствующие законы, которые повредят детям и да, БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ людей,( тут все логично и серьезно)-поэтому каждый изх вас, нас должен чувствовать СВОЮ ответственность как за мысли. которые вы сами высказываете, так и за то, к чему они могут привести..
Я вроде стараюсь предельно ясно выражаться?
"Здоровая психика будущих поколений"-нормальные слова.Над чем вы позволяете себе тут глумиться?Над тем, что не получается так говорить?)))
Я биолог, нас учили смотреть дальше своего носа!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 18.08.13 19:27
А зачем Вы смешиваете обсуждения?
Я могу еще вспомнить переполненные детские дома..и т.д..Но я же этого не делаю? о каждой проблеме можно создать отдельную ветку, чем Вы и можете заняться, если это берет за душу..
Если уж решаем ЗДЕСЬ беседовать строго логично-так и надо стараться это делать.Зачем Вы пытаетесь играть роль тролля? Я понимаю желание некоторых иногда повампирить на форумах. но эта ветка и так слишком длинная..Может быть, все ж по существу попытаться задавать вопросы?
именно на предмет усыновления детей тем образованием ,которое гомосексуалисты стараются назвать браком(семьей ну язык не поворачивается,сказать)))
Я могу еще вспомнить переполненные детские дома..и т.д..Но я же этого не делаю? о каждой проблеме можно создать отдельную ветку, чем Вы и можете заняться, если это берет за душу..
Если уж решаем ЗДЕСЬ беседовать строго логично-так и надо стараться это делать.Зачем Вы пытаетесь играть роль тролля? Я понимаю желание некоторых иногда повампирить на форумах. но эта ветка и так слишком длинная..Может быть, все ж по существу попытаться задавать вопросы?
именно на предмет усыновления детей тем образованием ,которое гомосексуалисты стараются назвать браком(семьей ну язык не поворачивается,сказать)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 18.08.13 19:41
И где вы в моем ответе обнаружили "глумление" ?
Впрочем, вы правы, у меня не получается и, надеюсь, никогда не получится так говорить. Я мыслю конкретно, основываюсь на своем личном жизненном опыте и здравом смысле
И мой опыт, образование, и здравый смысл говорит мне, что страхи эти сильно преувеличены.
Что значит по вашим словам "развитие гомосексуализма" ? Как его можно вообще "развивать"? Как-то даже трудно поверить в то, что вы биолог. :-)
А ответы и про Спарту, и про алкоголизм были и по существу и по теме. То, что они вам не нравятся, это другой вопрос;-) не соответствуют вашей теории о главный врагах здорового общества.
в ответ laada 18.08.13 19:24
В ответ на:
Здоровая психика будущих поколений"-нормальные слова.Над чем вы позволяете себе тут глумиться?Над тем, что не получается так говорить?)))
Здоровая психика будущих поколений"-нормальные слова.Над чем вы позволяете себе тут глумиться?Над тем, что не получается так говорить?)))
И где вы в моем ответе обнаружили "глумление" ?
Впрочем, вы правы, у меня не получается и, надеюсь, никогда не получится так говорить. Я мыслю конкретно, основываюсь на своем личном жизненном опыте и здравом смысле
И мой опыт, образование, и здравый смысл говорит мне, что страхи эти сильно преувеличены.
Что значит по вашим словам "развитие гомосексуализма" ? Как его можно вообще "развивать"? Как-то даже трудно поверить в то, что вы биолог. :-)
А ответы и про Спарту, и про алкоголизм были и по существу и по теме. То, что они вам не нравятся, это другой вопрос;-) не соответствуют вашей теории о главный врагах здорового общества.
NEW 18.08.13 20:12
Я бы точно не позволила бы своему ребенку общатся с такими детьми... И плевать на толерантность
в ответ laada 18.08.13 19:24
В ответ на:
Потому как если люди сами с "нетрадиционной психикой", весь уклад семьи-"нетрадиционный"-то вероятность воспитания детей с нездоровой психикой в разы возрастает..
Потому как если люди сами с "нетрадиционной психикой", весь уклад семьи-"нетрадиционный"-то вероятность воспитания детей с нездоровой психикой в разы возрастает..
Я бы точно не позволила бы своему ребенку общатся с такими детьми... И плевать на толерантность
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 18.08.13 20:36
в ответ galileogalilej 18.08.13 19:41
О боже, что ж Вы нить разговора -то теряете? )
Если говорить о чем-то, то не сходить с главного направления дискуссии. Если Вам образование давалось, и вы его брали)-то расставлять приоритеты-это один из главных моментов, чему учат в хорошем вузе..
В общем. насколько вижу..вы здесь для потрепаться..а не для серьезной беседы...,увы..
Я слишком наивно восприняла комменты..
Иногда забываю, что весь мир-театр))
адьес!
Если говорить о чем-то, то не сходить с главного направления дискуссии. Если Вам образование давалось, и вы его брали)-то расставлять приоритеты-это один из главных моментов, чему учат в хорошем вузе..
В общем. насколько вижу..вы здесь для потрепаться..а не для серьезной беседы...,увы..
Я слишком наивно восприняла комменты..
Иногда забываю, что весь мир-театр))
адьес!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 18.08.13 23:00
Были времена, когда не разрешали общаться между собой детям разных цветов кожи или разных конфессий, а также детям из разных социальных слоёв...Слава Богу, они миновали в большинстве цивилизованных стран. Минуют и те времена, когда роль "чёрных", "нехристей" ("неверных") или "дворового сброда" для кого-то исполняют гомосексуалисты или усыновлённые ими дети...
в ответ Monefra 18.08.13 20:12
В ответ на:
Я бы точно не позволила бы своему ребенку общатся с такими детьми... И плевать на толерантность
Я бы точно не позволила бы своему ребенку общатся с такими детьми... И плевать на толерантность
Были времена, когда не разрешали общаться между собой детям разных цветов кожи или разных конфессий, а также детям из разных социальных слоёв...Слава Богу, они миновали в большинстве цивилизованных стран. Минуют и те времена, когда роль "чёрных", "нехристей" ("неверных") или "дворового сброда" для кого-то исполняют гомосексуалисты или усыновлённые ими дети...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 19.08.13 07:52
Вы, наверное, уверены, что Вы своим умом дошли до гневного неприятия явления. Как это все знакомо! Не читал, но осуждаю. Вы хоть с одним нетрадиционалом персонально знакомы?
Конечно, не делаете. Это ж не так клубнично, как посмаковать подробности гомосексуальных практик и при этом прикрыться заботой о детской нравственности и об их здоровойпсихике. Как это мужественно-романтично, биться с воображаемым врагом. А вокруг миллионы детей с психикой и физическим здоровьем, покалеченным алкоголизмом, до этого абсолютно никому нет дела. В сотый раз спрашиваю (еще не один потреот не заметил вопроса): когда будет издан закон о запрете пропаганды пьянства и алкоголизма? И сколько он найдет сторонников? Вот Вы, например?
Именно на предмет усыновления скажу, что я против. Вовсе не потому, что эти люди будут плохими родителями, а потому, что люди, подобные Вам, превратят жизнь этих детей в ад, совершенно не заботясь об их здоровойпсихике, будут травить их сами и завещать своим детям. А все почему? Старший брат лишился мальчиков для битья. Куды девать свой богатый опыт?
в ответ laada 18.08.13 19:27
В ответ на:
Если уж решаем ЗДЕСЬ беседовать строго логично-так и надо стараться это делать.
Если уж решаем ЗДЕСЬ беседовать строго логично-так и надо стараться это делать.
Вы, наверное, уверены, что Вы своим умом дошли до гневного неприятия явления. Как это все знакомо! Не читал, но осуждаю. Вы хоть с одним нетрадиционалом персонально знакомы?
В ответ на:
Я могу еще вспомнить переполненные детские дома..и т.д..Но я же этого не делаю?
Я могу еще вспомнить переполненные детские дома..и т.д..Но я же этого не делаю?
Конечно, не делаете. Это ж не так клубнично, как посмаковать подробности гомосексуальных практик и при этом прикрыться заботой о детской нравственности и об их здоровойпсихике. Как это мужественно-романтично, биться с воображаемым врагом. А вокруг миллионы детей с психикой и физическим здоровьем, покалеченным алкоголизмом, до этого абсолютно никому нет дела. В сотый раз спрашиваю (еще не один потреот не заметил вопроса): когда будет издан закон о запрете пропаганды пьянства и алкоголизма? И сколько он найдет сторонников? Вот Вы, например?
В ответ на:
именно на предмет усыновления детей тем образованием ,которое гомосексуалисты стараются назвать браком(семьей ну язык не поворачивается,сказать)))
именно на предмет усыновления детей тем образованием ,которое гомосексуалисты стараются назвать браком(семьей ну язык не поворачивается,сказать)))
Именно на предмет усыновления скажу, что я против. Вовсе не потому, что эти люди будут плохими родителями, а потому, что люди, подобные Вам, превратят жизнь этих детей в ад, совершенно не заботясь об их здоровойпсихике, будут травить их сами и завещать своим детям. А все почему? Старший брат лишился мальчиков для битья. Куды девать свой богатый опыт?
NEW 19.08.13 17:30
Смешно! Настолько "мимо" то, что Вы сейчас сказали..:
причем, по ходу дела:в первом высказывании перешли на личность(я себе сейчас напоминаю Мачеху из "Золушки"-когда она записывала знаки внимания ПрЫнца))), вместо хотя бы малого ответа по существу,во втором:стараетесь уйти от темы под благовидным "псевдоблагородным" предлогом (а ведь пьянство и алкоголизм отдельная большая тема и требует как минимум отдельной ветки, и намедни я именно об этом Вам ответила.Если Вы не воспринимаете с первого раза -то точно есть смысл повторять в третий и дальнейшие?)) ив третьем высказывании-вроде Ваше мнение ,наконец, прозвучало "по теме"-но(!) --"ни слова в простоте"!!!-опять свернули на то, какая у меня отвратительная личность, хотя уж мы то с Вами отнюдь не знакомы!
Вот я теперь и думаю: в этом состоит культура дискуссии?
Поправьте, если я не права...?
П.С. отвечаю на конкретный вопрос про нетрадиционалов..Знаете, рядом-была..Честно, когда два гея ведут себя друг с другом экзальтированно-нежно---становится как то противненько,честно..-потому что чувствуется искусственность-потому что даже мамаши с детьми или влюбленные настолько СЛАЩАВО себя не ведут..Может быть мне просто не повезло??-это просто про конкретное впечатление..Думаю. что у нас есть и скрытые геи, которые просто не выпячивают своих предпочтений, тогда оносишься к ним как обычно.
Но даже этот ответ-из уважения к Вам. К теме не очень -то он отношение имеет..Потому что речь идет о браках и усыновлении геями детей..
Я за любые гражданские права геев, но только не в случае усыновления детей.Именно, беспокоясь о становлении человека.Когда решение принимает совершеннолетний-это его выбор..А вот вырывать детей ДО совершеннолетия из традиционного УКЛАДА жизни в обществе и опускать(окунать) в совершенно другой-вот это как раз и наносит вред психике, пониманию мира-внутреннему самоощущению, а уже внешние причины-они вторичны, хотя и не менее важны..
Понимаете?
Или лучше будем просто улыбаться друг другу,оставшись каждый при своем?
причем, по ходу дела:в первом высказывании перешли на личность(я себе сейчас напоминаю Мачеху из "Золушки"-когда она записывала знаки внимания ПрЫнца))), вместо хотя бы малого ответа по существу,во втором:стараетесь уйти от темы под благовидным "псевдоблагородным" предлогом (а ведь пьянство и алкоголизм отдельная большая тема и требует как минимум отдельной ветки, и намедни я именно об этом Вам ответила.Если Вы не воспринимаете с первого раза -то точно есть смысл повторять в третий и дальнейшие?)) ив третьем высказывании-вроде Ваше мнение ,наконец, прозвучало "по теме"-но(!) --"ни слова в простоте"!!!
-опять свернули на то, какая у меня отвратительная личность, хотя уж мы то с Вами отнюдь не знакомы!Вот я теперь и думаю: в этом состоит культура дискуссии?
Поправьте, если я не права...?
П.С. отвечаю на конкретный вопрос про нетрадиционалов..Знаете, рядом-была..Честно, когда два гея ведут себя друг с другом экзальтированно-нежно---становится как то противненько,честно..-потому что чувствуется искусственность-потому что даже мамаши с детьми или влюбленные настолько СЛАЩАВО себя не ведут..Может быть мне просто не повезло??-это просто про конкретное впечатление..Думаю. что у нас есть и скрытые геи, которые просто не выпячивают своих предпочтений, тогда оносишься к ним как обычно.
Но даже этот ответ-из уважения к Вам. К теме не очень -то он отношение имеет..Потому что речь идет о браках и усыновлении геями детей..
Я за любые гражданские права геев, но только не в случае усыновления детей.Именно, беспокоясь о становлении человека.Когда решение принимает совершеннолетний-это его выбор..А вот вырывать детей ДО совершеннолетия из традиционного УКЛАДА жизни в обществе и опускать(окунать) в совершенно другой-вот это как раз и наносит вред психике, пониманию мира-внутреннему самоощущению, а уже внешние причины-они вторичны, хотя и не менее важны..
Понимаете?
Или лучше будем просто улыбаться друг другу,оставшись каждый при своем?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 19.08.13 19:18
Вот как раз давайте сосредоточимся на одном аспекте..?
Если брать все и растекаться мыслью по древу-это будет просто "говорильня" и ни к какому совместному выводу сроду не придешь..
в "традиционном укладе" -воспитывает общество, начиная от яслей..традиционные школы,и т.д.,культура,детская литература..и т.п.,.
Жизнь без родителей-большое горе..Но использовать несчастных и еще в одном эксперименте-не слишком ли будет самонадеянно и жестоко? Все таки хочется предложить взвесить последствия.
Я, пожалуй, здесь остановлюсь и послушаю других
Если брать все и растекаться мыслью по древу-это будет просто "говорильня" и ни к какому совместному выводу сроду не придешь..
в "традиционном укладе" -воспитывает общество, начиная от яслей..традиционные школы,и т.д.,культура,детская литература..и т.п.,.
Жизнь без родителей-большое горе..Но использовать несчастных и еще в одном эксперименте-не слишком ли будет самонадеянно и жестоко? Все таки хочется предложить взвесить последствия.
Я, пожалуй, здесь остановлюсь и послушаю других
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 19.08.13 22:53
Нипонил...Вы почему-то считаете, что дети, отданные на усыновление геям или лесбиянкам, не будут посещать ясли, детские сады, школы, не приобщатся к культуре, им не будут читать детскую литературу?
И ещё раз : насколько совпадают с "традиционными" чисто женские семьи, в которых матери вместе с бабушками воспитывают детей? А таких семей - едва ли не половина в России...Дети "традиционно" растут без всякого мужского влияния : ведь и в детских учреждениях, и в школах в России "традиционно" работают преимущественно женщины, а многие матери после развода "традиционно" запрещают отцам общаться с детьми (впрочем, многие отцы и сами "традиционно" не стремятся к этому общению...). Не кажется ли вам, что такие "традиции" представляют не меньшую (и более чем реальную!) опасность для психического здоровья детей, чем (пока что) гипотетически возможное усыновление "нетрадиционными" парами?
В ответ на:
в "традиционном укладе" -воспитывает общество, начиная от яслей..традиционные школы,и т.д.,культура,детская литература..и т.п.
в "традиционном укладе" -воспитывает общество, начиная от яслей..традиционные школы,и т.д.,культура,детская литература..и т.п.
Нипонил...Вы почему-то считаете, что дети, отданные на усыновление геям или лесбиянкам, не будут посещать ясли, детские сады, школы, не приобщатся к культуре, им не будут читать детскую литературу?
И ещё раз : насколько совпадают с "традиционными" чисто женские семьи, в которых матери вместе с бабушками воспитывают детей? А таких семей - едва ли не половина в России...Дети "традиционно" растут без всякого мужского влияния : ведь и в детских учреждениях, и в школах в России "традиционно" работают преимущественно женщины, а многие матери после развода "традиционно" запрещают отцам общаться с детьми (впрочем, многие отцы и сами "традиционно" не стремятся к этому общению...). Не кажется ли вам, что такие "традиции" представляют не меньшую (и более чем реальную!) опасность для психического здоровья детей, чем (пока что) гипотетически возможное усыновление "нетрадиционными" парами?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 19.08.13 23:53
в ответ aguna 19.08.13 22:53
Понимаю что ну никак не по теме, но все таки
Вы комсомолкой я так понимаю успели побывать, не правда ли я уж молчу про коммунистическую партию скромно)))
И возникает вполне закономерный вопрос: в те времена вы тоже активно требовали признавать гомосексуальные браки и отдавать им детей на воспитание? Или вы тихонечко сидели и молчали в тряпочку, не правда ли
Вы в состоянии ответить на мой вопрос?
Или вы как Путин, который сейчас бьет поклоны в церкви, а еще совсем недавно активно отрицал религию.
Вы комсомолкой я так понимаю успели побывать, не правда ли
я уж молчу про коммунистическую партию скромно)))И возникает вполне закономерный вопрос: в те времена вы тоже активно требовали признавать гомосексуальные браки и отдавать им детей на воспитание? Или вы тихонечко сидели и молчали в тряпочку, не правда ли
Вы в состоянии ответить на мой вопрос?
Или вы как Путин, который сейчас бьет поклоны в церкви, а еще совсем недавно активно отрицал религию.
NEW 20.08.13 00:21
в ответ laada 19.08.13 19:18
В ответ на:
Но использовать несчастных и еще в одном эксперименте-не слишком ли будет самонадеянно и жестоко?
Вот и неизвестно что более жестоко - лишать ребёнка близких людей, оставляя в дет.доме, или использовать возможность того, чтоб у него был свой дом и заботящиеся о нём приёмные родители, пусть гомо, если не нашлось для них гетеро. Для меня это вопрос открытый.Но использовать несчастных и еще в одном эксперименте-не слишком ли будет самонадеянно и жестоко?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.08.13 00:53
Молчите и дальше : в партии никогда не была, из комсомола вышла (точнее - вылетела со строгачом за антисоветскую пропаганду...) в 1976 г.
В те времена разговора о гомосексуальных браках и в Европе ещё не было. А знакомые гомосексуалисты у меня были, мне это в общении никак не мешало.
в ответ Cheshirka 19.08.13 23:53
В ответ на:
Вы комсомолкой я так понимаю успели побывать, не правда ли я уж молчу про коммунистическую партию скромно)))
Вы комсомолкой я так понимаю успели побывать, не правда ли я уж молчу про коммунистическую партию скромно)))
Молчите и дальше : в партии никогда не была, из комсомола вышла (точнее - вылетела со строгачом за антисоветскую пропаганду...) в 1976 г.
В те времена разговора о гомосексуальных браках и в Европе ещё не было. А знакомые гомосексуалисты у меня были, мне это в общении никак не мешало.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.08.13 01:08
в ответ VIKONa 20.08.13 00:21
А вы хоть раз, хоть маленечко попытайтесь задуматься что испытает ребенок когда ему впервые придется сообщать что он живет не с мамой и папой, как большинство детей его окружающих, а с дядей и дядей или тетей и тетей. И вы думаете трехлетние карапузы чистосердечно и гордо не скажут ему в ответ: а вот у меня есть и мама и папа, а почему у тебя два папы/мамы??? И сделает такие круглые невинные глазки( без всякой иронии невинные). И вот уже в свои малые лета, ребенок поймет что гдей то что то не так и в тот же миг( или вечер если такой вопрос был в саду) задаст этот же вопрос своим так называемым родителю и родителю( как хотят ввести не помню
уже где, там где или уже отменили понятие мама и папа).
Вы просто похоже совсем не в теме что происходит с детской психикой в такие моменты, мало того что он уже изначально получил травму, оставшись без родителей( неважно по какой причине асоциалы были или просто погибли не суть) так еще его дальше по жизни будет преследовать эти вопросы.
А всего лишь в угоду таким как вы пытающимся доказать свою современность и продвинутость и толерантность. Вы хоть на миг задумайтесь не о себе а о ребенке которому вы уготовите такую судьбу.
Я уж даже не призываю вас примерить ситуацию на себя( хоть на секунду представьте что вашему ребенку придется такое пережить?
А вы не забывайте, что детишек которые совсем еще не смышленыши их очень мало таких, а представьте усыновление такой парой подростка? Вы думаете он примет такое?
И вы вообще представляете сколько есть бездетных пар традиционных, которые годами ждут ребенка чтобы усыновить, им получается не дадут, а кому отдадут?
Мне ваш ответ совершенно не нужен. Это всего лишь так сказать пища для размышлений. Попробуйте взглянуть на ситуацию не только с одной стороны.
И еще вопрос, для чего таким парам дети??? Вы так знакомы с психологией гомосексуалистов? У кого из них в паре так развит материнский инстинкт? Вы хотите сказать у этих двух мужичков вдруг возник материнский инстинкт? Вы тут описываете семьи неполные из мам состоящие, так с этим все понятно, мама чаще всего постоянно стремиться заманить мужика в семью и чаще всего роль отца берет на себя или дедушка или еще кто то из мужчин из ближайшего окружения. А кто у пары гомиков возьмет на себя роль мамы и женщины?
Вы просто похоже совсем не в теме что происходит с детской психикой в такие моменты, мало того что он уже изначально получил травму, оставшись без родителей( неважно по какой причине асоциалы были или просто погибли не суть) так еще его дальше по жизни будет преследовать эти вопросы.
А всего лишь в угоду таким как вы пытающимся доказать свою современность и продвинутость и толерантность. Вы хоть на миг задумайтесь не о себе а о ребенке которому вы уготовите такую судьбу.
Я уж даже не призываю вас примерить ситуацию на себя( хоть на секунду представьте что вашему ребенку придется такое пережить?
А вы не забывайте, что детишек которые совсем еще не смышленыши их очень мало таких, а представьте усыновление такой парой подростка? Вы думаете он примет такое?
И вы вообще представляете сколько есть бездетных пар традиционных, которые годами ждут ребенка чтобы усыновить, им получается не дадут, а кому отдадут?
Мне ваш ответ совершенно не нужен. Это всего лишь так сказать пища для размышлений. Попробуйте взглянуть на ситуацию не только с одной стороны.
И еще вопрос, для чего таким парам дети??? Вы так знакомы с психологией гомосексуалистов? У кого из них в паре так развит материнский инстинкт? Вы хотите сказать у этих двух мужичков вдруг возник материнский инстинкт? Вы тут описываете семьи неполные из мам состоящие, так с этим все понятно, мама чаще всего постоянно стремиться заманить мужика в семью и чаще всего роль отца берет на себя или дедушка или еще кто то из мужчин из ближайшего окружения. А кто у пары гомиков возьмет на себя роль мамы и женщины?
NEW 20.08.13 01:20
Ах не было, да? То есть вы таки тихонечко в тряпочку молчали?
И вы с таким вот строгачом еще получили высшку? Это в 76 то году? И вас потом на работу взяли? Или у вас где то высокие покровители были. Насколько я припоминаю за такое вообще то и сажали, а вы всего лишь из комсомола вылетели
Я то канеш промолчу, да и вряд ли проверю, в общем мне то это совершенно безразлично, пусть это остается на вашей совести.
Только вот лично меня такие люди как вы немного пугают. Я конечно считаю что мнение можно менять, но вот такие кардинальные перемены и такой фанатизм мне лично неприятен.
Я вообще, против фанатизма любого: религиозного( вспоминаются охоты на ведьм и резни гугенотов и иже с ними), партийные и в данной ситуации антигомофобные.
Чем вы отличаетесь от ярых гомофобов? С шашкой на голо вы рьяно защищаете права гомосексуалистов- сегодня это на пике, завтра власть сменится вы будете так же рьяно защищать кого то другого( и поверьте это не в обиду вам будет сказано, всего лишь предположения))))
в ответ aguna 20.08.13 00:53
В ответ на:
В те времена разговора о гомосексуальных браках и в Европе ещё не было
В те времена разговора о гомосексуальных браках и в Европе ещё не было
Ах не было, да? То есть вы таки тихонечко в тряпочку молчали?
В ответ на:
из комсомола вышла (точнее - вылетела со строгачом за антисоветскую пропаганду...) в 1976 г.
из комсомола вышла (точнее - вылетела со строгачом за антисоветскую пропаганду...) в 1976 г.
И вы с таким вот строгачом еще получили высшку? Это в 76 то году? И вас потом на работу взяли? Или у вас где то высокие покровители были. Насколько я припоминаю за такое вообще то и сажали, а вы всего лишь из комсомола вылетели
Я то канеш промолчу, да и вряд ли проверю, в общем мне то это совершенно безразлично, пусть это остается на вашей совести.
Только вот лично меня такие люди как вы немного пугают. Я конечно считаю что мнение можно менять, но вот такие кардинальные перемены и такой фанатизм мне лично неприятен.
Я вообще, против фанатизма любого: религиозного( вспоминаются охоты на ведьм и резни гугенотов и иже с ними), партийные и в данной ситуации антигомофобные.
Чем вы отличаетесь от ярых гомофобов? С шашкой на голо вы рьяно защищаете права гомосексуалистов- сегодня это на пике, завтра власть сменится вы будете так же рьяно защищать кого то другого( и поверьте это не в обиду вам будет сказано, всего лишь предположения))))
NEW 20.08.13 12:34
Изгоем человека, ребёнка делает общество, нагнетание проблемы там, где её нет или она не так велика, как кажется таким как Вы.
Приведу пример. Лет сорок-тридцать назад в СССР было позором для ребёнка иметь неполную семью, разведённую мать или мать-одиночку. Над такими детьми часто издевались сверстники, доводя до комплексов и неврозов. А сейчас количество разводов такое, что ребёнок из неполной семьи - обычное явление, никто их не пинает, и соответственно изгоями и неполноценными они себя не чувствуют.
То есть это было искусственное нагнетание обществом "ату - его".
А окружающие дети не сами по себе делают таких сверстников изгоями, они повторяют за взрослыми, за родителями. Слышат кухонные гомофобские разговоры от подобных Вам, и несут Ваше мнение в среду сверстников, искусственно создавая изгоев и там, с присущей некоторым детям жестокостью.
Вы просто овладеваете более высоким стилем спора.
Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. (с)
Ничего нового для "взгляда с другой стороны" на ситуацию Вы здесь не сказали, как и ничего, имхо, разумного. Излагаемым Вами страшилкам .... дцать лет в обед.
Общества более развитые их уже прожевали и выплюнули.
Но разве Вам это заметно? Вы же всё за меня домыслили, Вы и нюансов написанного не различаете.
В ответ на:
А вы хоть раз, хоть маленечко попытайтесь задуматься что испытает ребенок когда ему впервые придется сообщать что он живет не с мамой и папой, как большинство детей его окружающих, а с дядей и дядей или тетей и тетей.
Кажется, в этой ветке давали ролик о поющем мальчике и других детях, усыновлённых однополыми родителями. На несчастного ребёнка с виду он не похож. А вы хоть раз, хоть маленечко попытайтесь задуматься что испытает ребенок когда ему впервые придется сообщать что он живет не с мамой и папой, как большинство детей его окружающих, а с дядей и дядей или тетей и тетей.
Изгоем человека, ребёнка делает общество, нагнетание проблемы там, где её нет или она не так велика, как кажется таким как Вы.
Приведу пример. Лет сорок-тридцать назад в СССР было позором для ребёнка иметь неполную семью, разведённую мать или мать-одиночку. Над такими детьми часто издевались сверстники, доводя до комплексов и неврозов. А сейчас количество разводов такое, что ребёнок из неполной семьи - обычное явление, никто их не пинает, и соответственно изгоями и неполноценными они себя не чувствуют.
То есть это было искусственное нагнетание обществом "ату - его".
А окружающие дети не сами по себе делают таких сверстников изгоями, они повторяют за взрослыми, за родителями. Слышат кухонные гомофобские разговоры от подобных Вам, и несут Ваше мнение в среду сверстников, искусственно создавая изгоев и там, с присущей некоторым детям жестокостью.
В ответ на:
А всего лишь в угоду таким как вы пытающимся доказать свою современность и продвинутость и толерантность.
Это Ваши домыслы. Вы не в состоянии понять что у людей могут быть другие мотивы. Поэтому Вы пытаетесь объяснить их так, как Вам удобнее для Вашего восприятия. Да и что можно
ожидать от человека, намекающего, как Вы недавно это сделали на Тусовке, что учитель или модератор ничего стоящего в принципе сказать не может. Правда, лично свой род деятельности Вы не обозначили. А всего лишь в угоду таким как вы пытающимся доказать свою современность и продвинутость и толерантность.
Вы просто овладеваете более высоким стилем спора.
Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. (с)
В ответ на:
И вы вообще представляете сколько есть бездетных пар традиционных, которые годами ждут ребенка чтобы усыновить, им получается не дадут, а кому отдадут?
Это опять Ваши домыслы. А с чего Вы взяли, что у гомо-пар был бы приоритет? Если бы было достаточно гетеро-пар, желающих усыновить ребёнка, но не было бы дет.домов, переполненных сиротами.И вы вообще представляете сколько есть бездетных пар традиционных, которые годами ждут ребенка чтобы усыновить, им получается не дадут, а кому отдадут?
В ответ на:
Мне ваш ответ совершенно не нужен.
Если Вам не нужен мой ответ, то и не нужно было задавать мне вопросов, просто проходили бы мимо. Мне ваш ответ совершенно не нужен.
Ничего нового для "взгляда с другой стороны" на ситуацию Вы здесь не сказали, как и ничего, имхо, разумного. Излагаемым Вами страшилкам .... дцать лет в обед.
Общества более развитые их уже прожевали и выплюнули.
В
ответ на:
Вы хотите сказать у этих двух мужичков
Я не просто хочу сказать, а уже сказала, причём не раз, что усыновление детей гомо-парами для меня под вопросом. Именно потому что это практически мало известная стезя, несмотря на то что как раз психологи теоретизируют, что это нормально. Вы хотите сказать у этих двух мужичков
Но разве Вам это заметно? Вы же всё за меня домыслили, Вы и нюансов написанного не различаете.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.08.13 13:38
в ответ VIKONa 20.08.13 12:34
А какие факты приводите вы? Где они? Кроме тех что вы где то слышали или прочли.
Вы проследили в онтогенезе развитие этих детей воспитанных гомосексуальными парами?
Откуда у вас такие данные? Кто проводил такие исследования? Кто изучал данную проблему? Или вам достаточно чтобы знакомые геи клятвенно пообещав вам что они будут хорошими родителями вы им верите? Вы знаете, я им тоже могу вполне поверить, но вот кто узнает что думает и ощущает ребенок?
Вы с какой позиции рассматриваете данную проблему? Пока я вижу лишь позицию обывателя, подкрепленную выдранными из инета. Как говорится как бы вы не называли мою писанину то я хотя бы знаю о чем говорю, а вы даже понятия не имеете.
Или быть может поделитесь научными публикациями на тему фобий хотя бы.
Мне нравится наш век, можно под менять любые понятия и люди это принимают за чистую монету.
Еще совсем недавно слово гомофоб совсем не звучало, да и применялось в сексологии и психиатрии и означало оно всего лишь страх что ты сам имеешь гомосексуальные наклонности. А сейчас так все красиво переиначили и даже ненавистью обозвали.
Правда, вот сейчас и начнутся эксперименты над детишками их станут отдавать в такие пары и следить за ними, а потом как повезет. Ну скажут: да, увы эксперимент не удался, но ничего, больше не будем.
Получается вы ставите интересы взрослых людей выше интересов ребенка. И не надо мне примеров про одиноких матерей и алкашей.
Вы проследили в онтогенезе развитие этих детей воспитанных гомосексуальными парами?
Откуда у вас такие данные? Кто проводил такие исследования? Кто изучал данную проблему? Или вам достаточно чтобы знакомые геи клятвенно пообещав вам что они будут хорошими родителями вы им верите? Вы знаете, я им тоже могу вполне поверить, но вот кто узнает что думает и ощущает ребенок?
Вы с какой позиции рассматриваете данную проблему? Пока я вижу лишь позицию обывателя, подкрепленную выдранными из инета. Как говорится как бы вы не называли мою писанину то я хотя бы знаю о чем говорю, а вы даже понятия не имеете.
Или быть может поделитесь научными публикациями на тему фобий хотя бы.
Мне нравится наш век, можно под менять любые понятия и люди это принимают за чистую монету.
Еще совсем недавно слово гомофоб совсем не звучало, да и применялось в сексологии и психиатрии и означало оно всего лишь страх что ты сам имеешь гомосексуальные наклонности. А сейчас так все красиво переиначили и даже ненавистью обозвали.
Правда, вот сейчас и начнутся эксперименты над детишками их станут отдавать в такие пары и следить за ними, а потом как повезет. Ну скажут: да, увы эксперимент не удался, но ничего, больше не будем.
Получается вы ставите интересы взрослых людей выше интересов ребенка. И не надо мне примеров про одиноких матерей и алкашей.
Я бы с удовольствием сразилась с вами в
интеллектуальной дуэли, но вы, как я вижу без оружия.
NEW 20.08.13 15:08
Из песни слов не выбросишь. Вы ещё забыли спросить, кто здесь хромой, с лысиной и без прописки . Но отрадно, что в целом аналогию уловили.
Мы тут рассуждаем все, не без помощи ссылок на разные авторитетные и не очень мнения.
Если бы у меня были факты, достоверные сведения о том, что усыновление детей гомо-парами детям не повредит, то я бы в этом не сомневалась.
Точно также, как если бы у меня были факты, что усыновление гомо им вредит, то я бы была уверена в обратном.
Но поскольку нет ни того ни дргого, то, повторяю ещё раз, это у меня под вопросом.
И здесь я ни у кого не увидела доказательств, что усыновление гомо вредит. Я вижу только эмоции, страх перед неизвестностью и домыслы: а вдруг будет хуже?, а как же это будет?, попытки приписать гомо замашки педофилов и прочих филов и разные передёргивания.
А вот Вы стопроцентно уверены, что усыновление детей гомо детям повредит, но в доказательство не привели ничего, кроме эмоций и размышлений, которые легко логически опровергнуть, и доводов, явно притянутых "за уши".
В ответ на:
А какие факты приводите вы?
Слово "факты" было в цитате Жванецкого. Вы это поняли или нет?А какие факты приводите вы?
Из песни слов не выбросишь. Вы ещё забыли спросить, кто здесь хромой, с лысиной и без прописки . Но отрадно, что в целом аналогию уловили.Мы тут рассуждаем все, не без помощи ссылок на разные авторитетные и не очень мнения.
Если бы у меня были факты, достоверные сведения о том, что усыновление детей гомо-парами детям не повредит, то я бы в этом не сомневалась.
Точно также, как если бы у меня были факты, что усыновление гомо им вредит, то я бы была уверена в обратном.
Но поскольку нет ни того ни дргого, то, повторяю ещё раз, это у меня под вопросом.
И здесь я ни у кого не увидела доказательств, что усыновление гомо вредит. Я вижу только эмоции, страх перед неизвестностью и домыслы: а вдруг будет хуже?, а как же это будет?, попытки приписать гомо замашки педофилов и прочих филов и разные передёргивания.
А вот Вы стопроцентно уверены, что усыновление детей гомо детям повредит, но в доказательство не привели ничего, кроме эмоций и размышлений, которые легко логически опровергнуть, и доводов, явно притянутых "за уши".
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.08.13 15:31
в ответ VIKONa 20.08.13 15:08
В принципе, вся это многостраничная дискуссия сводится к определению нескольких основных вопросов.
1. Может ли быть сексуальная ориентация приобретённой, можно ли её человеку "привить".
2. Процент гомо по сравнению с гетеро - постоянная величина или растущая.
3. Гомосексуализм - это только сексуальная ориентация, или обязательно ей сопутствует психическое отклонение.
Вот определившись с этими вопросами (третий определила ВОЗ), и можно рассуждать дальше о вреде усыновления.
1. Может ли быть сексуальная ориентация приобретённой, можно ли её человеку "привить".
2. Процент гомо по сравнению с гетеро - постоянная величина или растущая.
3. Гомосексуализм - это только сексуальная ориентация, или обязательно ей сопутствует психическое отклонение.
Вот определившись с этими вопросами (третий определила ВОЗ), и можно рассуждать дальше о вреде усыновления.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.08.13 21:28
В 1976 я как раз закончила университет..."Строгач" с такой суровой формулировкой мне закатили...всего лишь за несколько строчек в самодеятельных песенках, написанных для студенческого театра (весь коллектив театра тогда получил "строгачи"...). После уни я вернулась в свой город и "потеряла" учётную карточку, в результате чего автоматически выбыла из комсомола. Как оказалось, для рядового инженера это было уже вполне допустимым грехом...
Да ну??? Где же и в чём же я меняла своё мнение??? Фанатичкой коммунистической идеи я не была уже в подростковом возрасте. Родители мои в партии не состояли, у нас дома не переводился "сам"- и "тамиздат", многие друзья родителей уже уехали или собирались уезжать в Израиль или в США, мы слушали "вражеские голоса", читали письма от тех, кто уже уехал... В нашей семье были репрессированные в сталинские годы, среди знакомых родителей были преследуемые за религиозные убеждения (баптисты), за "национализм" (украинский и еврейский, в том числе и "отсиденты". Так что не меняла я своих убеждений никогда, хотя покривила душой, вступив-таки в комсомол ради того, чтобы иметь возможность поступить в вуз...Это - единственный мой поступок, за который мне стыдно.
в ответ Cheshirka 20.08.13 01:20
В ответ на:
И вы с таким вот строгачом еще получили высшку? Это в 76 то году? И вас потом на работу взяли?
И вы с таким вот строгачом еще получили высшку? Это в 76 то году? И вас потом на работу взяли?
В 1976 я как раз закончила университет..."Строгач" с такой суровой формулировкой мне закатили...всего лишь за несколько строчек в самодеятельных песенках, написанных для студенческого театра (весь коллектив театра тогда получил "строгачи"...). После уни я вернулась в свой город и "потеряла" учётную карточку, в результате чего автоматически выбыла из комсомола. Как оказалось, для рядового инженера это было уже вполне допустимым грехом...
В ответ на:
Только вот лично меня такие люди как вы немного пугают. Я конечно считаю что мнение можно менять, но вот такие кардинальные перемены и такой фанатизм мне лично неприятен.
Только вот лично меня такие люди как вы немного пугают. Я конечно считаю что мнение можно менять, но вот такие кардинальные перемены и такой фанатизм мне лично неприятен.
Да ну??? Где же и в чём же я меняла своё мнение??? Фанатичкой коммунистической идеи я не была уже в подростковом возрасте. Родители мои в партии не состояли, у нас дома не переводился "сам"- и "тамиздат", многие друзья родителей уже уехали или собирались уезжать в Израиль или в США, мы слушали "вражеские голоса", читали письма от тех, кто уже уехал... В нашей семье были репрессированные в сталинские годы, среди знакомых родителей были преследуемые за религиозные убеждения (баптисты), за "национализм" (украинский и еврейский, в том числе и "отсиденты". Так что не меняла я своих убеждений никогда, хотя покривила душой, вступив-таки в комсомол ради того, чтобы иметь возможность поступить в вуз...Это - единственный мой поступок, за который мне стыдно.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.08.13 21:35
Ваши "предположения" более чем обидны - они оскорбительны. Все ваши адресованные мне посты полны оскорбительных и ничем не подтверждаемых "предположений". Считаю ниже своего достоинства продолжать общение с вами.
ИГНОР.
В ответ на:
сегодня это на пике, завтра власть сменится вы будете так же рьяно защищать кого то другого( и поверьте это не в обиду вам будет сказано, всего лишь предположения))))
сегодня это на пике, завтра власть сменится вы будете так же рьяно защищать кого то другого( и поверьте это не в обиду вам будет сказано, всего лишь предположения))))
Ваши "предположения" более чем обидны - они оскорбительны. Все ваши адресованные мне посты полны оскорбительных и ничем не подтверждаемых "предположений". Считаю ниже своего достоинства продолжать общение с вами.
ИГНОР.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 21.08.13 20:13
Это зависит от общества. В таком обществе, как например, современное российское - где маразм (зачеркнуто) ксенофобия крепчает - такому ребенку, да, действительно, можно только посочувствовать.
в ответ Cheshirka 20.08.13 01:08
В ответ на:
что испытает ребенок когда ему впервые придется сообщать что он живет не с мамой и папой, как большинство детей его окружающих, а с дядей и дядей или тетей и тетей
что испытает ребенок когда ему впервые придется сообщать что он живет не с мамой и папой, как большинство детей его окружающих, а с дядей и дядей или тетей и тетей
Это зависит от общества. В таком обществе, как например, современное российское - где маразм (зачеркнуто) ксенофобия крепчает - такому ребенку, да, действительно, можно только посочувствовать.
NEW 21.08.13 20:43
в ответ aguna 20.08.13 21:35
Знаете, у меня папа тоже голос Америки слушал, но это не значит что он был ярым борцом против советской власти.
А в совке столько любителей поругать совок сидя за бутылочкой на кухоньке, что не перечесть.
Только все эти любители сидели на этих кухнях и не высовывались, а вдруг приехав в Германию резко стали свободными глашатаями и борцами за права сирых и убогих.
Я просто не люблю лицемеров, и почитывая ваши посты то прям и видится образ борца. Только почему то вы в совке пользовались всеми благами которое предоставляло так ненавистное вам государство. А покинув ту страну вы только и делаете что льете помои, но при этом пользуетесь всем полученным там: и образованием и явно ж не с пустыми руками оттуда уезжали.
Своим игнором вы мне только польстите
А по поводу предположений так вся эта тема построена лишь на одном предположении, а вовсе никак не на научных данных))) так вот и я предполагаю и не более))) буду очень рада если мои предположения окажутся не верными)))
Или вы таки мне дадите ссылку на исследования по жизни детей в семьях гомосексуальных. Не забывая о том что еще практически нигде официально такие семьи детей не усыновляли. Так и хочется услышать: откуда ж тогда данные о том что детям там хорошо?????
А в совке столько любителей поругать совок сидя за бутылочкой на кухоньке, что не перечесть.
Только все эти любители сидели на этих кухнях и не высовывались, а вдруг приехав в Германию резко стали свободными глашатаями и борцами за права сирых и убогих.
Я просто не люблю лицемеров, и почитывая ваши посты то прям и видится образ борца. Только почему то вы в совке пользовались всеми благами которое предоставляло так ненавистное вам государство. А покинув ту страну вы только и делаете что льете помои, но при этом пользуетесь всем полученным там: и образованием и явно ж не с пустыми руками оттуда уезжали.
Своим игнором вы мне только польстите
А по поводу предположений так вся эта тема построена лишь на одном предположении, а вовсе никак не на научных данных))) так вот и я предполагаю и не более))) буду очень рада если мои предположения окажутся не верными)))
Или вы таки мне дадите ссылку на исследования по жизни детей в семьях гомосексуальных. Не забывая о том что еще практически нигде официально такие семьи детей не усыновляли. Так и хочется услышать: откуда ж тогда данные о том что детям там хорошо?????
NEW 21.08.13 20:51
Итак, получается никаких фактов и проведенных исследований у вас нет, правильно я вас поняла?
И далее следует ваше
Так все таки вы готовы отдать детей на эксперимент? При том что у вас нет доказательств о том что детям там будет хорошо и они вырастут здоровыми психически в такой семье?
То есть вы " под вопросом" согласны пожертвовать ребенком? У вас есть дети? Или вам в принципе все равно, ведь это будет какой то абстрактный ребенок.
Так что еще раз повторюсь, я правильно вас поняла, что в принципе вы не против проэксперементировать над детьми?
в ответ VIKONa 20.08.13 15:08
В ответ на:
Если бы у меня были факты, достоверные сведения о том, что усыновление детей гомо-парами детям не повредит, то я бы в этом не сомневалась.
Точно также, как если бы у меня были факты, что усыновление гомо им вредит, то я бы была уверена в обратном.
Если бы у меня были факты, достоверные сведения о том, что усыновление детей гомо-парами детям не повредит, то я бы в этом не сомневалась.
Точно также, как если бы у меня были факты, что усыновление гомо им вредит, то я бы была уверена в обратном.
Итак, получается никаких фактов и проведенных исследований у вас нет, правильно я вас поняла?
И далее следует ваше
В ответ на:
Но поскольку нет ни того ни дргого, то, повторяю ещё раз, это у меня под вопросом
Но поскольку нет ни того ни дргого, то, повторяю ещё раз, это у меня под вопросом
Так все таки вы готовы отдать детей на эксперимент? При том что у вас нет доказательств о том что детям там будет хорошо и они вырастут здоровыми психически в такой семье?
То есть вы " под вопросом" согласны пожертвовать ребенком? У вас есть дети? Или вам в принципе все равно, ведь это будет какой то абстрактный ребенок.
Так что еще раз повторюсь, я правильно вас поняла, что в принципе вы не против проэксперементировать над детьми?
NEW 21.08.13 21:30
У Вас есть дети? Вы согласны оставить ребёнка в дет.доме, заведомо зная что он вырастит ущербным, в то время как у него есть шанс вырасти в своём доме среди заботящихся о нём людей, (осведетельствованных психологами на адекватность и соотв.службами на добропорядочность)?
(тоном Cheshirka) Да вы хоть раз задумывались о том, что чувствует детдомовский сирота?
Или Вам всё равно, так как это для Вас какой-то абстрактный ребёнок? И Вы хладнокровно лишите его шанса вырасти нормальным человеком?
В ответ на:
При том что у вас нет доказательств о том что детям там будет хорошо
У меня есть уверенность, что сироте в дет.доме ОДНОЗНАЧНО плохо, без "или" и экспериментов, а тем более в российском. И что абсолютно психически здоровый воспитанник дет.дома - огромная редкость. Этим людям тяжело адаптироваться в обществе, создавать семьи, они к совершеннолетию выходят нищими, одинокими и без поддержки, с ярлыком "детдомовец".При том что у вас нет доказательств о том что детям там будет хорошо
У Вас есть дети? Вы согласны оставить ребёнка в дет.доме, заведомо зная что он вырастит ущербным, в то время как у него есть шанс вырасти в своём доме среди заботящихся о нём людей, (осведетельствованных психологами на адекватность и соотв.службами на добропорядочность)?
(тоном Cheshirka
) Да вы хоть раз задумывались о том, что чувствует детдомовский сирота?
Или Вам всё равно, так как это для Вас какой-то абстрактный ребёнок? И Вы хладнокровно лишите его шанса вырасти нормальным человеком?ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.08.13 21:43
Глашатаи! Борьба!
Люди здесь выражают своё мнение, отношение к обсуждаемой теме, аргументируют свою позицию. Никто ни за что не борется, успокойтесь уже!
Вы сами то ляжете за свои убеждения на амбразуру? Чувство самосохранения - абсолютно нормальное чувство человека, тем более что как правило, от ответственен за близких, - детей, родителей, супругов, и амбразура на них очень сильно отразится. Не скатывайтесь в абсурд. Скушайте лучше сладенького.
в ответ Cheshirka 21.08.13 20:43
В ответ на:
резко стали свободными глашатаями и борцами за права сирых и убогих.
Кликушество какое-то из поста в пост. Не нагнетайте, не заламывайте руки.резко стали свободными глашатаями и борцами за права сирых и убогих.
Глашатаи! Борьба!
Люди здесь выражают своё мнение, отношение к обсуждаемой теме, аргументируют свою позицию. Никто ни за что не борется, успокойтесь уже!
Вы сами то ляжете за свои убеждения на амбразуру? Чувство самосохранения - абсолютно нормальное чувство человека, тем более что как правило, от ответственен за близких, - детей, родителей, супругов, и амбразура на них очень сильно отразится. Не скатывайтесь в абсурд. Скушайте лучше сладенького.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.08.13 04:03
в ответ VIKONa 21.08.13 21:43
Чувство самосохранения - абсолютно нормальное чувство человека, тем более что как правило, от ответственен за близких, - детей, родителей, супругов, и амбразура на них очень сильно отразится. Не скатывайтесь в абсурд
***************
Тогда почему Вы никак не поймете, что как раз нормальное чувство самосохранения своего вида и диктует людям не отдавать детей на усыновление в гомо-семьи?
Правильно сказала Чеширка-эксперимент за счет обездоленных детей?
В детском доме хотя бы есть правила, как нужно обращаться с детьми, а что будет творится в обособленных гомо-"семьях"=никто особо контролировать не сможет.Вам нужны доказательства? Их достаточно много в прессе, о том, как избивают и насилуют русских детей в приемных семьях из других стран, когда контролировать происходящее там российскими органами опеки уже невозможно..
И если все же не растекаться мыслию по древу, то по данной теме можно сделать вывод: в детских домах не сладко, но и эксперименты над детьми,когда и из вас никто не даст голову на отсечение,что в гомо-семьях будет хорошо---тоже не выход!
Вот к чему так упорно поддерживать взрослых гомо в стремлении усыновлять? Ну никак не пойму..Где ж нормальное чувство самосохранения то?
Где ответственность?
***************
Тогда почему Вы никак не поймете, что как раз нормальное чувство самосохранения своего вида и диктует людям не отдавать детей на усыновление в гомо-семьи?
Правильно сказала Чеширка-эксперимент за счет обездоленных детей?
В детском доме хотя бы есть правила, как нужно обращаться с детьми, а что будет творится в обособленных гомо-"семьях"=никто особо контролировать не сможет.Вам нужны доказательства? Их достаточно много в прессе, о том, как избивают и насилуют русских детей в приемных семьях из других стран, когда контролировать происходящее там российскими органами опеки уже невозможно..
И если все же не растекаться мыслию по древу, то по данной теме можно сделать вывод: в детских домах не сладко, но и эксперименты над детьми,когда и из вас никто не даст голову на отсечение,что в гомо-семьях будет хорошо---тоже не выход!
Вот к чему так упорно поддерживать взрослых гомо в стремлении усыновлять? Ну никак не пойму..Где ж нормальное чувство самосохранения то?
Где ответственность?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 22.08.13 09:12
Да ну? И в российских детдомах их строжайшим образом придерживаются?
В прессе также достаточно много данных о том, как избивают и насилуют русских детей в российских детдомах, приёмных и даже родных семьях...И куда смотрят российские органы опеки у себя дома? Ах да, я забыла : российские граждане - ярые противники ювенальной юстиции. Они горой стоят за право родителей исключительно собственноручно избивать, насиловать и убивать своих детей...
Вы бы с той же страстью вопрошали об этом тех горе-родителей, которые сдают своих детей в детдома, или тех, которые настолько за пьянкой-гулянкой забывают о своих детях, что их лишают родительских прав...В нынешней России детей-сирот (при живых родителях!) больше, чем после войны...
В ответ на:
В детском доме хотя бы есть правила, как нужно обращаться с детьми,
В детском доме хотя бы есть правила, как нужно обращаться с детьми,
Да ну? И в российских детдомах их строжайшим образом придерживаются?
В ответ на:
Вам нужны доказательства? Их достаточно много в прессе, о том, как избивают и насилуют русских детей в приемных семьях из других стран, когда контролировать происходящее там российскими органами опеки уже невозможно..
Вам нужны доказательства? Их достаточно много в прессе, о том, как избивают и насилуют русских детей в приемных семьях из других стран, когда контролировать происходящее там российскими органами опеки уже невозможно..
В прессе также достаточно много данных о том, как избивают и насилуют русских детей в российских детдомах, приёмных и даже родных семьях...И куда смотрят российские органы опеки у себя дома? Ах да, я забыла : российские граждане - ярые противники ювенальной юстиции. Они горой стоят за право родителей исключительно собственноручно избивать, насиловать и убивать своих детей...
В ответ на:
Где ж нормальное чувство самосохранения то?
Где ответственность?
Где ж нормальное чувство самосохранения то?
Где ответственность?
Вы бы с той же страстью вопрошали об этом тех горе-родителей, которые сдают своих детей в детдома, или тех, которые настолько за пьянкой-гулянкой забывают о своих детях, что их лишают родительских прав...В нынешней России детей-сирот (при живых родителях!) больше, чем после войны...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 22.08.13 10:34
Я полагаю, что если чувство самосохранения существует (вернее инстинкт самосохранения), то чувства самосохранения вида нет.
Есть природные механизмы, отточенные в процессе эволюции, направленные на сохранение вида.
Есть ответственность и сознательность, разум, который руководит людьми в этом вопросе.
Вы, как биолог утверждаете, что существует "чувство самосохранения своего вида"? Ну Вам виднее, раз Вы биолог.
Ещё раз: я бы пошла или не пошла на эксперимент в зависимости от того, как прояснятся вопросы, сформулированные в этом посте:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24717258&Board=lepro, которыми Чеширка, похоже, вообще не задаётся, а просто идёт на поводу у своей гомофобии.
в ответ laada 22.08.13 04:03
В ответ на:
Тогда почему Вы никак не поймете, что как раз нормальное чувство самосохранения своего вида
Тогда почему Вы никак не поймете, что как раз нормальное чувство самосохранения своего вида
Я полагаю, что если чувство самосохранения существует (вернее инстинкт самосохранения), то чувства самосохранения вида нет.
Есть природные механизмы, отточенные в процессе эволюции, направленные на сохранение вида.
Есть ответственность и сознательность, разум, который руководит людьми в этом вопросе.
Вы, как биолог утверждаете, что существует "чувство самосохранения своего вида"? Ну Вам виднее, раз Вы биолог.
В ответ на:
В детском доме хотя бы есть правила, как нужно обращаться с детьми
Точно так же как и есть правила обращения с детьми в семьях, нарушение которых ведёт к правовой ответственности и лишению родительских прав. Вы не знали?В детском доме хотя бы есть правила, как нужно обращаться с детьми
В ответ на:
Их достаточно много в прессе, о том, как избивают и насилуют русских детей в приемных семьях из других стран, когда контролировать происходящее там российскими органами опеки уже невозможно..
Полно сообщений в прессе, как избивают и насилуют детей в родных семьях и в приёмных гетеро-семьях, а так же в детдомах, несмотря на органы опеки, которые могут контролировать происходящее одинаково везде. Ребёнок, усыновлённый что гетеро, что гомо-семьёй не попадает в чёрную дыру, он посещает садик и школу, контактирует с внешним миром. И с чего Вы взяли, что опека не может контролировать жизнь приёмных детей в семьях? Ведь это решаемо, если, разумеется, службам на детей не наплевать.Их достаточно много в прессе, о том, как избивают и насилуют русских детей в приемных семьях из других стран, когда контролировать происходящее там российскими органами опеки уже невозможно..
В ответ на:
Ну никак не пойму..
Ну это очевидно, могли бы и не озвучивать.Ну никак не пойму..
Ещё раз: я бы пошла или не пошла на эксперимент в зависимости от того, как прояснятся вопросы, сформулированные в этом посте:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24717258&Board=lepro, которыми Чеширка, похоже, вообще не задаётся, а просто идёт на поводу у своей гомофобии.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.08.13 15:36
в ответ VIKONa 22.08.13 10:34
По всем подобным веткам и по вот этому -
я сделала такой вывод - в результате подобного эксперимента просто-напросто проявятся и вымрут все те, у кого природный инстинкт сохранения рода отсутствует или нарушен. Так называемая "чистка рядов".
Ну что ж, значит пришло время...
Это как прививка опасной болезни - кто не справился, тот помер.
В ответ на:
чувство самосохранения существует (вернее инстинкт самосохранения), то чувства самосохранения вида нет.
чувство самосохранения существует (вернее инстинкт самосохранения), то чувства самосохранения вида нет.
я сделала такой вывод - в результате подобного эксперимента просто-напросто проявятся и вымрут все те, у кого природный инстинкт сохранения рода отсутствует или нарушен. Так называемая "чистка рядов".
Ну что ж, значит пришло время...
Это как прививка опасной болезни - кто не справился, тот помер.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 22.08.13 17:06
в ответ VIKONa 22.08.13 10:34
Вы, как биолог утверждаете, что существует "чувство самосохранения своего вида"? Ну Вам виднее, раз Вы биолог
********
Викона, ну вот как раз опять Вы передергиваете.Пример "чистой воды"! Для того, чтобы ВАМ было понятнее, я опиралась на ВАШЕ высказывание. Есть понятие научного спора и "научно-популярного",понимаете? И теперь Вы же мне в пику приводите то, что я свой довод построила на Вашей мысли и определении?
Ну послушайте, у меня просто нет слов Очень мило здесь ведется дискуссия..Так вот, только когда каждый из участвующих в обсуждении научится видеть доводы объективно-то есть смысл спорить..Если каждый видит свое, и каждый раз пытается свернуть с основной темы(другие темы как то:пьянство. сироты, детские дома..переход на личность)-то получается не дискуссия, а театр-видно, что челом руководят несколько другие мотивы чем поиск
истины)))
Так что..иногда я прислушивалась к Вашим словам, когда они объективно были корректны..Но сейчас вижу, что это пока не закономерность , а случайность.
Да, я биолог ..причем с университетским образованием.И не вижу смысла в словесной перепалке ни о чем, когда на прямые вопросы Вы не можете дать прямого ответа, когда поставлены в тупик
********
Викона, ну вот как раз опять Вы передергиваете.Пример "чистой воды"! Для того, чтобы ВАМ было понятнее, я опиралась на ВАШЕ высказывание. Есть понятие научного спора и "научно-популярного",понимаете? И теперь Вы же мне в пику приводите то, что я свой довод построила на Вашей мысли и определении?
Ну послушайте, у меня просто нет слов
Очень мило здесь ведется дискуссия..Так вот, только когда каждый из участвующих в обсуждении научится видеть доводы объективно-то есть смысл спорить..Если каждый видит свое, и каждый раз пытается свернуть с основной темы(другие темы как то:пьянство. сироты, детские дома..переход на личность)-то получается не дискуссия, а театр-видно, что челом руководят несколько другие мотивы чем поиск
истины)))Так что..иногда я прислушивалась к Вашим словам, когда они объективно были корректны..Но сейчас вижу, что это пока не закономерность , а случайность.
Да, я биолог ..причем с университетским образованием.И не вижу смысла в словесной перепалке ни о чем, когда на прямые вопросы Вы не можете дать прямого ответа, когда поставлены в тупик
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 22.08.13 17:37
в ответ laada 22.08.13 17:06
Ничего я не передёргиваю.
Не нужно говорить "чтоб мне было понятнее", нужно говорить как есть. Может упрощённо, но как есть. А вот если мне что то будет не понятно, то я переспрошу Вас, как специалиста.
Вы не ясность вносите, а путаницу, подменяя понятия, и ещё и возмущаетесь при этом.
Вы мои мысли и определения считаете неверными, так как же Вы свои "верные" доводы строите на неверных моих?? Попытайтесь их построить на "верных своих" хотя бы.
Я не генетик и не психолог, и не биолог, чтоб давать Вам прямые ответы, и честно говорю, - сомневаюсь, я в тупике без точных сведений, а не строю домыслы опираясь на страхи, догмы, желания и упрямство.
Но те доводы, которые приводят Ваши сторонники - очевидно шатки, опрокидываются щелчком, что и подталкивает к пониманию несостоятельности вашей позиции.
Тем более, что у Вас нет слов, по Вашему же признанию.
Не нужно говорить "чтоб мне было понятнее", нужно говорить как есть. Может упрощённо, но как есть. А вот если мне что то будет не понятно, то я переспрошу Вас, как специалиста.
Вы не ясность вносите, а путаницу, подменяя понятия, и ещё и возмущаетесь при этом.
В ответ на:
И теперь Вы же мне в пику приводите то, что я свой довод построила на Вашей мысли и определении?
Увы, не на моей, а на какой-то "незамысловатой" своей, и это Ваш косяк а не мой.И теперь Вы же мне в пику приводите то, что я свой довод построила на Вашей мысли и определении?
Вы мои мысли и определения считаете неверными, так как же Вы свои "верные" доводы строите на неверных моих?? Попытайтесь их построить на "верных своих" хотя бы.
Я не генетик и не психолог, и не биолог, чтоб давать Вам прямые ответы, и честно говорю, - сомневаюсь, я в тупике без точных сведений, а не строю домыслы опираясь на страхи, догмы, желания и упрямство.
Но те доводы, которые приводят Ваши сторонники - очевидно шатки, опрокидываются щелчком, что и подталкивает к пониманию несостоятельности вашей позиции.
В ответ на:
.И не вижу смысла в словесной перепалке ни о чем
Вас разве тянут в дискуссию насильно? Вас просят дискутировать? Не видите смысла - не дискутируйте, делов то!.И не вижу смысла в словесной перепалке ни о чем
Тем более, что у Вас нет слов, по Вашему же признанию.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 23.08.13 10:30
в ответ Cheshirka 20.08.13 01:08
В ответ на:
И вы думаете трехлетние карапузы чистосердечно и гордо не скажут ему в ответ: а вот у меня есть и мама и папа, а почему у тебя два папы/мамы??? И сделает такие круглые невинные глазки( без всякой иронии невинные). И вот уже в свои малые лета, ребенок поймет что гдей то что то не так и в тот же миг( или вечер если такой вопрос был в саду) задаст этот же вопрос своим так называемым родителю и родителю( как хотят ввести не помню уже где, там где или уже отменили понятие мама и папа).
Если трехлетнему карапузу, вот такие " единственно правильные" мамаши и папаши не будут вбивать в голову, что вот, сынок, мы одни
такие чистопородные, остальные варианты это уродство, то карапуз не дернется ни при виде двух пап, ни при виде одинокой мамы и бабушки, ни при виде родителей другой расы. И не будет никаких травм психики у ребёнка из другой семьи.И вы думаете трехлетние карапузы чистосердечно и гордо не скажут ему в ответ: а вот у меня есть и мама и папа, а почему у тебя два папы/мамы??? И сделает такие круглые невинные глазки( без всякой иронии невинные). И вот уже в свои малые лета, ребенок поймет что гдей то что то не так и в тот же миг( или вечер если такой вопрос был в саду) задаст этот же вопрос своим так называемым родителю и родителю( как хотят ввести не помню уже где, там где или уже отменили понятие мама и папа).
В ответ на:
И еще вопрос, для чего таким парам дети??? Вы так знакомы с психологией гомосексуалистов? У кого из них в паре так развит материнский инстинкт? Вы хотите сказать у этих двух мужичков вдруг возник материнский инстинкт?
Затем же, зачем и вам, реализовать основной инстинкт - продолжения рода, а материнский инстинкт здесь вторичен и является только способом обеспечения основного. И если прямым способом- рождением своего ребёнка, невозможно его реализовать, то подойдёт даже такой - воспитать чужого брошеного, для такого
мощного базового инстинкта это не так важно.И еще вопрос, для чего таким парам дети??? Вы так знакомы с психологией гомосексуалистов? У кого из них в паре так развит материнский инстинкт? Вы хотите сказать у этих двух мужичков вдруг возник материнский инстинкт?
В ответ на:
Вы тут описываете семьи неполные из мам состоящие, так с этим все понятно, мама чаще всего постоянно стремиться заманить мужика в семью и чаще всего роль отца берет на себя или дедушка или еще кто то из мужчин из ближайшего окружения.
Мамы если и заманивают мужика в семью, то из своих личных телесных потребностей и для повышения материального уровня семьи, все остальные мотивы служат лишь отмазкой для прикрытия истинных корыстных целей. Мало того, мамаши в большинстве случаев тщательно следят, чтоб эрзац-папа не преступил ту черту, которую она себе мысленно нарисовала и не смел тут "слишком рьяно браться за воспитание чужого ребёнка". А прибегают к его помощи, только
когда сами не справляются и ребёнок выходит из под контроля. Вы тут описываете семьи неполные из мам состоящие, так с этим все понятно, мама чаще всего постоянно стремиться заманить мужика в семью и чаще всего роль отца берет на себя или дедушка или еще кто то из мужчин из ближайшего окружения.
В ответ на:
А кто у пары гомиков возьмет на себя роль мамы и женщины?
Не совсем поняла, что вы имели ввиду под "ролью матери и женщины" ( платья носить штоли?) Но в любом случае они уж сами разберутся как распределять обязанности.А кто у пары гомиков возьмет на себя роль мамы и женщины?
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 23.08.13 12:40
Наблюдая за дискуссией, прихожу к выводу что они (гомофобы) имеют в виду только то что себе представляют и меряют по себе: два партнёра - значит один из них непременно должен перенять женскую роль.
нп
Спорят "до-хрипоты, до-драки" не "коснувшись" ни разу в жизни гомосексуализм вблизи.
Два нормалъных гомо-партнёра - живут, общаются, воспитывают детей если что - на равных правах. Они - два партнёра мужского рода.
Знаю инженера-строителя и его партнёра, владельца антикварного магазина. До их знакомства один из них жил со своим 13-летним сыном.
Сошлись. Жили втроём. Вежливые, прилично одеты. Сын вырос и ушёл жить отдельно по месту учёбы в уни, живёт вместе с настоящей подругой женского рода. Приезжают оба на каникулах в гости к его папе и "приёмному папе" - никаких маханий шашками, никаких косячих взглядов и тем более возмущения в со стороны окружающего мира.
А тут - вы, кто о морали будущего печётся? У вас, у ваших родственников и знакомых (зачем так далеко в детдома ходить) в их гетеро-семьях всё в порядке? В том числе и с результатом воспитания детей?
в ответ ТаранТина 23.08.13 10:30
В ответ на:
что вы имели ввиду под "ролью матери и женщины" ( платья носить штоли?) Но в любом случае они уж сами разберутся как распределять обязанности.
что вы имели ввиду под "ролью матери и женщины" ( платья носить штоли?) Но в любом случае они уж сами разберутся как распределять обязанности.
Наблюдая за дискуссией, прихожу к выводу что они (гомофобы) имеют в виду только то что себе представляют и меряют по себе: два партнёра - значит один из них непременно должен перенять женскую роль
.нп
Спорят "до-хрипоты, до-драки" не "коснувшись" ни разу в жизни гомосексуализм вблизи.
Два нормалъных гомо-партнёра - живут, общаются, воспитывают детей если что - на равных правах. Они - два партнёра мужского рода.
Знаю инженера-строителя и его партнёра, владельца антикварного магазина. До их знакомства один из них жил со своим 13-летним сыном.
Сошлись. Жили втроём. Вежливые, прилично одеты. Сын вырос и ушёл жить отдельно по месту учёбы в уни, живёт вместе с настоящей подругой женского рода. Приезжают оба на каникулах в гости к его папе и "приёмному папе" - никаких маханий шашками, никаких косячих взглядов и тем более возмущения в со стороны окружающего мира.
А тут - вы, кто о морали будущего печётся? У вас, у ваших родственников и знакомых (зачем так далеко в детдома ходить) в их гетеро-семьях всё в порядке? В том числе и с результатом воспитания детей?
NEW 23.08.13 13:34
в ответ ТаранТина 23.08.13 10:30
Тина, ты уж прости, но не надо лезть звиняюсь со свинячьим рылом да в калашный ряд( ничо личного цытата такая была, подразумевающая шо если ты вааапче не в теме, то и не суйся ты туды)
Этой фразой ты показываешь что ты обыватель, который прочел как в квн тры книги и туда же судить о норме или не норме.
Если ты не в теме что в психологии семейных отношений значит " роль матери и женщины" то о чем можно с вами вообще говорить??? Для вас роль женщины это платье носить? Я панимаю канеш это типа шютка( ка потом начнут отмазываться)
Млин, народ, я понимаю что народ наш в теме психологии и сексологии(особенно) совершенно безграмотен. Но в век гугла и Вики нахватались каких то поверхностных вещей и рассуждают с пеной у рта, что будет лучше детям.
Шли бы лучше о хирургии рассуждали или например о строительстве космических кораблей, но туды ж не пойдешь, там надо действительно знаниями обладать, а в психологии нафига знания главное категорично заявить: да я ж читала, да у меня ж знакомые педики и вот я все знаю про психологию педиков и их роль в воспитании будущего поколения.
Ппц, люди, которые пытаются че то вещать по теме, просто смешно вернее грустна и пичально, до чего ж люди не образованны и уже вряд ли будут(((( ибо они даже не хотят учиться чему то, для них же Вики источник знаний....
Я все больше и больше начинаю замечать что чем народ глупее, тем чаще он ссылается на Вики
В ответ на:
Не совсем поняла, что вы имели ввиду под "ролью матери и женщины" ( платья носить штоли?)
Не совсем поняла, что вы имели ввиду под "ролью матери и женщины" ( платья носить штоли?)
Этой фразой ты показываешь что ты обыватель, который прочел как в квн тры книги и туда же судить о норме или не норме.
Если ты не в теме что в психологии семейных отношений значит " роль матери и женщины" то о чем можно с вами вообще говорить??? Для вас роль женщины это платье носить? Я панимаю канеш это типа шютка( ка потом начнут отмазываться)
Млин, народ, я понимаю что народ наш в теме психологии и сексологии(особенно) совершенно безграмотен. Но в век гугла и Вики нахватались каких то поверхностных вещей и рассуждают с пеной у рта, что будет лучше детям.
Шли бы лучше о хирургии рассуждали или например о строительстве космических кораблей, но туды ж не пойдешь, там надо действительно знаниями обладать, а в психологии нафига знания главное категорично заявить: да я ж читала, да у меня ж знакомые педики и вот я все знаю про психологию педиков и их роль в воспитании будущего поколения.
Ппц, люди, которые пытаются че то вещать по теме, просто смешно вернее грустна и пичально, до чего ж люди не образованны и уже вряд ли будут(((( ибо они даже не хотят учиться чему то, для них же Вики источник знаний....
Я все больше и больше начинаю замечать что чем народ глупее, тем чаще он ссылается на Вики
NEW 23.08.13 20:09
Я извиняюсь, раз Вы такая грамотная, то шо Вы имеете до гомосеков? Вас волнует, как они этим занимаются? Таки можете один раз попробовать и узнаете больше, чем Вы тут говорите.
в ответ Cheshirka 23.08.13 13:34
В ответ на:
Млин, народ, я понимаю что народ наш в теме психологии и сексологии(особенно) совершенно безграмотен
Млин, народ, я понимаю что народ наш в теме психологии и сексологии(особенно) совершенно безграмотен
Я извиняюсь, раз Вы такая грамотная, то шо Вы имеете до гомосеков? Вас волнует, как они этим занимаются? Таки можете один раз попробовать и узнаете больше, чем Вы тут говорите.
NEW 24.08.13 00:22 этой фразой показываете, что вы та самая оголтелая "онажемать" которая книг в глаза не видела и рассуждает о жизни исходя из своего куриного микроскопического опыта ( ничо личного, так цытата одна)
в ответ Cheshirka 23.08.13 13:34
В ответ на:
Этой фразой ты показываешь что ты обыватель, который прочел как в квн тры книги и туда же судить о норме или не норме.
А вы Этой фразой ты показываешь что ты обыватель, который прочел как в квн тры книги и туда же судить о норме или не норме.
этой фразой показываете, что вы та самая оголтелая "онажемать" которая книг в глаза не видела и рассуждает о жизни исходя из своего куриного микроскопического опыта ( ничо личного, так цытата одна)http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.08.13 00:57
в ответ ТаранТина 24.08.13 00:22
Да брось ты, Тина , давай оставим эти оголтелых наедине с их злобой и комплексами, выедающими им внутренности...Ты же видишь, что они ни на что не способны, кроме хамского перехода на личности...Сами скиснут от собственной желчи и кислоты...
, давай оставим эти оголтелых наедине с их злобой и комплексами, выедающими им внутренности...Ты же видишь, что они ни на что не способны, кроме хамского перехода на личности...Сами скиснут от собственной желчи и кислоты...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 24.08.13 16:35
в ответ kaputter roboter 23.08.13 20:09
Для тех кто в танке не поленюсь написать в надцатый раз( хотя в нескольких моих первых постах этой темы я уже писала об этом)
Шо товарищи с нетрадиционной ориентацией мне совершенно и глубоко фиолетовы
И даже и х парады и фсе остальное тоже. И пусть женятся и свадьбы с фатой делают это их личное право.
Но вот эксперименты над дитями как то мне не нра, очень уж не нра, так сказать не одобрямши я.
До вас надеюсь дошел смысл написанного
Или еще несколько раз повторить?
Шо товарищи с нетрадиционной ориентацией мне совершенно и глубоко фиолетовы
И даже и х парады и фсе остальное тоже. И пусть женятся и свадьбы с фатой делают это их личное право.
Но вот эксперименты над дитями как то мне не нра, очень уж не нра, так сказать не одобрямши я.
До вас надеюсь дошел смысл написанного
Или еще несколько раз повторить?
NEW 24.08.13 16:40
Забудь об этом. Для оголтелых агрессивных гомофилок любой, кто не писает , как они, от восторга при одном упоминании о гомо, является гомофобом и желает всех гомо закатать в асфальт. Вот такое их деревянное понимание темы.
в ответ Cheshirka 24.08.13 16:35
В ответ на:
До вас надеюсь дошел смысл написанного
Или еще несколько раз повторить?
До вас надеюсь дошел смысл написанного
Или еще несколько раз повторить?
Забудь об этом. Для оголтелых агрессивных гомофилок любой, кто не писает , как они, от восторга при одном упоминании о гомо, является гомофобом и желает всех гомо закатать в асфальт. Вот такое их деревянное понимание темы.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 24.08.13 16:43
в ответ ТаранТина 24.08.13 00:22
Тина, определись таки то ли ты выкаешь на форуме, то ли тыкаешь
Я кажись никому и ничего не показывала да и не собираюсь. Ибо разумным это без надобности, они и так усе бачуць
От не дает тебе покоя мой опыт, от тебя колбасит то не па децки, я ужо в другой теме твоему поклоннику писала шо меня не заводят твои писанины. Они для меня всего лишь показатель твоего уровня.
Может кого то такой уровень и впечатляет, но слава Богу я видела намного лучше. И сравнение увы не в твою пользу.
Хотя для многих на германке ты прям звезда сияешь со своими текстами.
Звиняй, но я не твоя поклонница, увы предпочитаю что нить поприличней( тем более глянув исчо раз твой блог увидела в очередной раз одни копипасты
В ответ на:
А вы этой фразой показываете, что вы та самая оголтелая "онажемать" которая книг в глаза не видела и рассуждает о жизни
А вы этой фразой показываете, что вы та самая оголтелая "онажемать" которая книг в глаза не видела и рассуждает о жизни
Я кажись никому и ничего не показывала да и не собираюсь. Ибо разумным это без надобности, они и так усе бачуць
В ответ на:
исходя из своего куриного микроскопического опыта ( ничо личного, так цытата одна
исходя из своего куриного микроскопического опыта ( ничо личного, так цытата одна
От не дает тебе покоя мой опыт, от тебя колбасит то не па децки, я ужо в другой теме твоему поклоннику писала шо меня не заводят твои писанины. Они для меня всего лишь показатель твоего уровня.
Может кого то такой уровень и впечатляет, но слава Богу я видела намного лучше. И сравнение увы не в твою пользу.
Хотя для многих на германке ты прям звезда сияешь со своими текстами.
Звиняй, но я не твоя поклонница, увы предпочитаю что нить поприличней( тем более глянув исчо раз твой блог увидела в очередной раз одни копипасты
NEW 24.08.13 16:51
в ответ JunonaLu 24.08.13 16:40
Ну да, похоже у людей не укладывается в голове, что можно уважать право на личную сексуальную жизнь и при этом отвергать пропаганду гомосексуализма и отдачу детей в однополые семьи.
К сожалению это узость мышления где есть белое и черное и нет полутонов. Мне это напоминает глубокие советские времена: где было все просто есть коммунизм и это есть правильно, а все остальное клеймилось.
Так и эти барышни вбили себе в голову что любой пытающийся сказать слово против их мнения заносится в стан врагов народа( это в совке так было) а сча они относят нас( тех кто пытается думать и размышлять в стан гомофобов))))
Для них иначе просто никак не получается нужен враг против которого они будут бороться им без этого просто никак.
К сожалению это узость мышления где есть белое и черное и нет полутонов. Мне это напоминает глубокие советские времена: где было все просто есть коммунизм и это есть правильно, а все остальное клеймилось.
Так и эти барышни вбили себе в голову что любой пытающийся сказать слово против их мнения заносится в стан врагов народа( это в совке так было) а сча они относят нас( тех кто пытается думать и размышлять в стан гомофобов))))
Для них иначе просто никак не получается нужен враг против которого они будут бороться им без этого просто никак.
NEW 24.08.13 21:03
В ответ на:
Шо товарищи с нетрадиционной ориентацией мне совершенно и глубоко фиолетовы
Вы будете смеяцца - мне тоже! Но когда людей начинают унижать, гнобить, да и просто убивать, исходя из своих примитивно- туповатых представлений о нормальности, то мне совсем не всё равно. И хоть ветка здесь не об этом, но я буду использовать любую возможность высказаться в их защиту.Шо товарищи с нетрадиционной ориентацией мне совершенно и глубоко фиолетовы
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.08.13 21:14 
в ответ Cheshirka 24.08.13 16:43
В ответ на:
Тина, определись таки то ли ты выкаешь на форуме, то ли тыкаешь
минутачку! А это не ты ли мне шпильки вставляешь на Тусовке по симетричному вопросу ?Тина, определись таки то ли ты выкаешь на форуме, то ли тыкаешь
В ответ на:
тем более глянув исчо раз твой блог увидела в очередной раз одни копипасты
Ну точно - она и есть! Вот чудачка ! далисть тебе эти копипасты? Ты вобще то понимаешь всю смехотворность и нелепость своих претензий по этому поводу ?тем более глянув исчо раз твой блог увидела в очередной раз одни копипасты
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.08.13 22:01
нп. Юзеры, я понимаю, что всех и каждого жителя бСССР в данный момент гомосексуализм волнует пуще любой другой мировой заковырки, но настоятельно прошу не переходить на личности и не оскорблять друг-друга или представителей секс. меньшинств. Вам все эти люди явно ничего плохого не сделали.
Иначе, будут повальные БАНы и закрытые темы. Пасиба заранее
Иначе, будут повальные БАНы и закрытые темы. Пасиба заранее
NEW 25.08.13 13:10
Высокоразвитые страны уничтожают природу, борятся с болезнями, естественными регуляторами природы. Люди развитых стран пытаются контролировать природу, вмешиваются в экологию стран третьего мира.
В ответ на:
Не логично ли было бы природе включать механизмы в очагах прироста, откуда идет опасность перенаселения?
Не логично ли было бы природе включать механизмы в очагах прироста, откуда идет опасность перенаселения?
Высокоразвитые страны уничтожают природу, борятся с болезнями, естественными регуляторами природы. Люди развитых стран пытаются контролировать природу, вмешиваются в экологию стран третьего мира.
NEW 25.08.13 13:46
в ответ Lomba 25.08.13 13:10
В ответ на:
Люди развитых стран пытаются контролировать природу, вмешиваются в экологию стран третьего мира.
Вы хотите сказать, что перенаселение в странах третьего мира из-за того, что развитые страны вмешиваются там в природу?Люди развитых стран пытаются контролировать природу, вмешиваются в экологию стран третьего мира.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 30.08.13 19:52
в ответ misha okeanov 24.08.13 22:01
Прикреплённые файлы
NEW 10.09.13 17:59
в ответ Cheshirka 23.08.13 13:34
Кстати, насчет хирургии, уж извините, вспомнилось.
Все ли политкорректные сторонники однополых браков, обозвавшие меня несколько страниц раньше гомофобом, знают Леонида Рошаля, знаменитого педиатра, защитника детей? Он не боялся защищать их в Беслане, он переговаривался с террористами на Дубровке, чтобы детей не трогали. Он член РАМН, автор книг, директор института педиатрии. Это жизнь, отданная здоровью детей. Он противник платности в медицине, благодаря ему интерны и ординаторы сейчас снова оплачиваются лучше. Ах, да, кроме того он еврей. Вот в феврале 2013 года Леонид Рошаль поддержал в России запрет «пропаганды гомосексуализма», заявив на пресс-конференции, что «ненавидит гомосексуалистов и всё, что направлено к этому". Неужели здешние ригорозные гомофилы так далеко зашли в своем рвении, что готовы политически заклеймить и этого выдающегося человека? Только за то, что он честно и без страха высказал свою позицию?
Все ли политкорректные сторонники однополых браков, обозвавшие меня несколько страниц раньше гомофобом, знают Леонида Рошаля, знаменитого педиатра, защитника детей? Он не боялся защищать их в Беслане, он переговаривался с террористами на Дубровке, чтобы детей не трогали. Он член РАМН, автор книг, директор института педиатрии. Это жизнь, отданная здоровью детей. Он противник платности в медицине, благодаря ему интерны и ординаторы сейчас снова оплачиваются лучше. Ах, да, кроме того он еврей. Вот в феврале 2013 года Леонид Рошаль поддержал в России запрет «пропаганды гомосексуализма», заявив на пресс-конференции, что «ненавидит гомосексуалистов и всё, что направлено к этому". Неужели здешние ригорозные гомофилы так далеко зашли в своем рвении, что готовы политически заклеймить и этого выдающегося человека? Только за то, что он честно и без страха высказал свою позицию?
NEW 10.09.13 18:01
мой бог, и это аргумент???-
в ответ kaputter roboter 23.08.13 20:09
В ответ на:
Я извиняюсь, раз Вы такая грамотная, то шо Вы имеете до гомосеков? Вас волнует, как они этим занимаются? Таки можете один раз попробовать и узнаете больше, чем Вы тут говорите
Я извиняюсь, раз Вы такая грамотная, то шо Вы имеете до гомосеков? Вас волнует, как они этим занимаются? Таки можете один раз попробовать и узнаете больше, чем Вы тут говорите
мой бог, и это аргумент???
-
NEW 10.09.13 18:07
Мой бог, Евгения, неужели и Вы сказали бы о Леониде Рошале, что он "оголтелый" и что ему "злоба и комплексы выедают внутренности", только потому, что он буквально сказал, что "ненавидит гомосексуализм и всё, что с ним связано"? www.google.de/search?site=&source=hp&q=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0... А я уважаю его по человечески, для меня это человек дела, который говорит, как думает и чувствует. А для Вас?
в ответ aguna 24.08.13 00:57
В ответ на:
давай оставим эти оголтелых наедине с их злобой и комплексами, выедающими им внутренности
давай оставим эти оголтелых наедине с их злобой и комплексами, выедающими им внутренности
Мой бог, Евгения, неужели и Вы сказали бы о Леониде Рошале, что он "оголтелый" и что ему "злоба и комплексы выедают внутренности", только потому, что он буквально сказал, что "ненавидит гомосексуализм и всё, что с ним связано"?
www.google.de/search?site=&source=hp&q=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0... А я уважаю его по человечески, для меня это человек дела, который говорит, как думает и чувствует. А для Вас?
NEW 10.09.13 21:31
Почему известный педиатр не может ненавидеть гомосексуалов, то есть быть гомофобом? Разве одно исключает другое?
И что значит - Вас "заклеймили"? Имхо, когда говорят "заклеймили", подразумевается, что человеку навязали характеристику, которой он не соответствует. Разве с Вами так произошло?
Разве "гомофоб" - бранное слово? Это всего лишь определение человека, имеющего негативную позицию по отношению к гомосексуалам.
В ответ на:
Все ли политкорректные сторонники однополых браков
Вам так сложно понять, что за этим не политкорректность стоит, а убеждённость?Все ли политкорректные сторонники однополых браков
В ответ на:
Неужели здешние ригорозные гомофилы так далеко зашли в своем рвении, что готовы политически заклеймить и этого выдающегося человека? Только за то, что он честно и без страха высказал свою позицию?
Политически?Неужели здешние ригорозные гомофилы так далеко зашли в своем рвении, что готовы политически заклеймить и этого выдающегося человека? Только за то, что он честно и без страха высказал свою позицию?
В ответ на:
«ненавидит гомосексуалистов и всё, что направлено к этому"
Так это и есть гомофобная позиция. Мы вещи своими именами называем, или как?«ненавидит гомосексуалистов и всё, что направлено к этому"
Почему известный педиатр не может ненавидеть гомосексуалов, то есть быть гомофобом? Разве одно исключает другое?
И что значит - Вас "заклеймили"? Имхо, когда говорят "заклеймили", подразумевается, что человеку навязали характеристику, которой он не соответствует. Разве с Вами так произошло?
Разве "гомофоб" - бранное слово? Это всего лишь определение человека, имеющего негативную позицию по отношению к гомосексуалам.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 10.09.13 22:32
Извините, но тогда и антисемит тоже не бранное слово? Это всего лишь определение человека, имеющего негативную позицию по отношению к евреям. Чем это слово браннее, чем "гомофоб"? За антисемитизм преследуют. Следовательно, надо преследовать и за гомофобию? Ведь гомосексуалы не хуже евреев? Или? Если юдофобия подлежит остракизму, то значит и гомофобия тоже должна подлежать, не так ли? Если на данном сайте например юдофобия это предмет для бана, то и гомофобия тоже должна быть наказуема? Логично? Значит называя Рошаля гомофобом вы приравниваете его к юдофобам? Ведь верно? Ведь правильно?
в ответ VIKONa 10.09.13 21:31
В ответ на:
Это всего лишь определение человека, имеющего негативную позицию по отношению к гомосексуалам.
Это всего лишь определение человека, имеющего негативную позицию по отношению к гомосексуалам.
Извините, но тогда и антисемит тоже не бранное слово? Это всего лишь определение человека, имеющего негативную позицию по отношению к евреям. Чем это слово браннее, чем "гомофоб"? За антисемитизм преследуют. Следовательно, надо преследовать и за гомофобию? Ведь гомосексуалы не хуже евреев? Или? Если юдофобия подлежит остракизму, то значит и гомофобия тоже должна подлежать, не так ли? Если на данном сайте например юдофобия это предмет для бана, то и гомофобия тоже должна быть наказуема? Логично? Значит называя Рошаля гомофобом вы приравниваете его к юдофобам? Ведь верно? Ведь правильно?
NEW 11.09.13 00:18
Да.
Ничем.
Да. Да. Да.
Да. Равно как и русофобия, украинофобия, германофобия, исламофобия, американофобия...Все эти фобии могут явиться причинами для бана на данном сайте.
Да. Я приравниваю гомофобов ко всем прочим -фобам. Любая фобия - психическое заболевание. Уж Рошаль-то, как врач, должен это знать...
Ненавидеть людей за то, в чём нет их личной вины (цвет кожи, разрез глаз, форма носа, сексуальная ориентация...) как минимум - неумно, а как максимум - преступно.
Вагнер был одержим антисемитизмом. Достоевский вообще был ксенофобом. Что не мешало одному быть прекрасным композитором, а другому - не менее прекрасным писателем. Но их гениальность не мешает нам осуждать одного - за антисемитизм, а другого - за ксенофобию. Гениальность, талант в той или иной сфере - не индульгенция за изуверские взгляды.
в ответ Vergissmich! 10.09.13 22:32
В ответ на:
тогда и антисемит тоже не бранное слово? Это всего лишь определение человека, имеющего негативную позицию по отношению к евреям
тогда и антисемит тоже не бранное слово? Это всего лишь определение человека, имеющего негативную позицию по отношению к евреям
Да.
В ответ на:
Чем это слово браннее, чем "гомофоб"?
Чем это слово браннее, чем "гомофоб"?
Ничем.
В ответ на:
За антисемитизм преследуют. Следовательно, надо преследовать и за гомофобию? Ведь гомосексуалы не хуже евреев? Или? Если юдофобия подлежит остракизму, то значит и гомофобия тоже должна подлежать, не так ли?
За антисемитизм преследуют. Следовательно, надо преследовать и за гомофобию? Ведь гомосексуалы не хуже евреев? Или? Если юдофобия подлежит остракизму, то значит и гомофобия тоже должна подлежать, не так ли?
Да. Да. Да.
В ответ на:
Если на данном сайте например юдофобия это предмет для бана, то и гомофобия тоже должна быть наказуема?
Если на данном сайте например юдофобия это предмет для бана, то и гомофобия тоже должна быть наказуема?
Да. Равно как и русофобия, украинофобия, германофобия, исламофобия, американофобия...Все эти фобии могут явиться причинами для бана на данном сайте.
В ответ на:
Значит называя Рошаля гомофобом вы приравниваете его к юдофобам? Ведь верно? Ведь правильно?
Значит называя Рошаля гомофобом вы приравниваете его к юдофобам? Ведь верно? Ведь правильно?
Да. Я приравниваю гомофобов ко всем прочим -фобам. Любая фобия - психическое заболевание. Уж Рошаль-то, как врач, должен это знать...
Ненавидеть людей за то, в чём нет их личной вины (цвет кожи, разрез глаз, форма носа, сексуальная ориентация...) как минимум - неумно, а как максимум - преступно.
Вагнер был одержим антисемитизмом. Достоевский вообще был ксенофобом. Что не мешало одному быть прекрасным композитором, а другому - не менее прекрасным писателем. Но их гениальность не мешает нам осуждать одного - за антисемитизм, а другого - за ксенофобию. Гениальность, талант в той или иной сфере - не индульгенция за изуверские взгляды.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 11.09.13 00:30
Увы и ах, но из-за этого высказывания авторитет этого человека действительно очень сильно упал в моих глазах... Тем более, что он, как врач, должен был бы понимать, что "ненавидеть" гомосексуалистов - всё равно, что "ненавидеть" даунов, или рыжих, или глухонемых от рождения...Мне стыдно за него...И вдвойне стыдно, потому что он - еврей, т.е. человек, который не понаслышке знает, что такое ненависть за то, что человек родился таким, а не эдаким...Что ж, евреи - такие же люди, как и все
прочие, среди них тоже есть негодяи, люди с предрассудками, приспособленцы к власти, наконец...
в ответ Vergissmich! 10.09.13 18:07
В ответ на:
Мой бог, Евгения, неужели и Вы сказали бы о Леониде Рошале, что он "оголтелый" и что ему "злоба и комплексы выедают внутренности", только потому, что он буквально сказал, что "ненавидит гомосексуализм и всё, что с ним связано"?
Мой бог, Евгения, неужели и Вы сказали бы о Леониде Рошале, что он "оголтелый" и что ему "злоба и комплексы выедают внутренности", только потому, что он буквально сказал, что "ненавидит гомосексуализм и всё, что с ним связано"?
Увы и ах, но из-за этого высказывания авторитет этого человека действительно очень сильно упал в моих глазах...
Тем более, что он, как врач, должен был бы понимать, что "ненавидеть" гомосексуалистов - всё равно, что "ненавидеть" даунов, или рыжих, или глухонемых от рождения...Мне стыдно за него...И вдвойне стыдно, потому что он - еврей, т.е. человек, который не понаслышке знает, что такое ненависть за то, что человек родился таким, а не эдаким...Что ж, евреи - такие же люди, как и все
прочие, среди них тоже есть негодяи, люди с предрассудками, приспособленцы к власти, наконец...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 11.09.13 07:40
в ответ Vergissmich! 10.09.13 22:32
На мой взгляд, бранные слова - это "сволочь", "мразь", "кретин"(если не подразумевает медицинский смысл) и т.п., мат можно к тому же отнести.
Кстати, в нацистской Германии было немало хороших врачей, известных педиаторов, например. Но при этом ненавидящих евреев, считающих их неполноценными людьми.
В ответ на:
Если на данном сайте например юдофобия это предмет для бана, то и гомофобия тоже должна быть наказуема?
Если кто то называет кого-то "пидором", "пидорасом" и т.д., то уходит в БАН, Вы не знали?Если на данном сайте например юдофобия это предмет для бана, то и гомофобия тоже должна быть наказуема?
В ответ на:
Значит называя Рошаля гомофобом вы приравниваете его к юдофобам? Ведь верно? Ведь правильно?
Абсолютно верно!Значит называя Рошаля гомофобом вы приравниваете его к юдофобам? Ведь верно? Ведь правильно?
Кстати, в нацистской Германии было немало хороших врачей, известных педиаторов, например. Но при этом ненавидящих евреев, считающих их неполноценными людьми.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.09.13 07:57 Кстати, и демо-оппозиция от него после этих слов отвернулась. А ему это неважно, он на своем месте делает свое нужное детям России дело. Он честный человек.
в ответ aguna 11.09.13 00:30
В ответ на:
Что ж, евреи - такие же люди, как и все прочие, среди них тоже есть негодяи, люди с предрассудками, приспособленцы к власти, наконец
простите, разве можно такими словами награждать детского доктора, более того, бесстрашного защитника детства, бескорыстного врача, противника платной медицины? Только за то, что он ненавидит, заметьте, не гомосексуалистов, а гомосексуализм как неправильную с точки зрения приррды и с его медицинской точки зрения форму половой жизни? И сразу он стал негодяем? Что ж, евреи - такие же люди, как и все прочие, среди них тоже есть негодяи, люди с предрассудками, приспособленцы к власти, наконец
Кстати, и демо-оппозиция от него после этих слов отвернулась. А ему это неважно, он на своем месте делает свое нужное детям России дело. Он честный человек.
NEW 11.09.13 08:01
в ответ VIKONa 11.09.13 07:40
В ответ на:
Абсолютно верно! Кстати, в нацистской Германии было немало хороших врачей, известных педиаторов, например. Но при этом ненавидящих евреев, считающих их неполноценными людьми.
Послушайте, он ведь сам еврей. Я бесконечно поражен ходом вашей мысли, я ведь думал, что вы назовете мои построения "софистикой" (чем они и являлись) и посмеетесь, а вы вместо этого с ними согласились... Абсолютно верно! Кстати, в нацистской Германии было немало хороших врачей, известных педиаторов, например. Но при этом ненавидящих евреев, считающих их неполноценными людьми.
NEW 11.09.13 08:54
в ответ Vergissmich! 11.09.13 07:57
В ответ на:
Только за то, что он ненавидит, заметьте, не гомосексуалистов, а гомосексуализм
Вы противоречите сами себе, господин софист. Несколькими постами выше Вы сказали, что доктор ненавидит именно гомосексуалистов, и это подтверждают СМИ, приводя его слова: " Я коротко скажу. Я ненавижу гомосексуалистов. И все, что направлено к этому»."Только за то, что он ненавидит, заметьте, не гомосексуалистов, а гомосексуализм
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.09.13 22:29
в ответ VIKONa 11.09.13 08:54
Новости гляньте, найджэл эванс британский, вот политик допропагандировался видать, причем он даже и не к детям приставал, хотя конечно еще не доказано, но осадочек остался.
И еще мне вот интересно, почему среди этих избранных ну никак не имеется ни хлеборобов, ни ассенизаторов, а фсе больше в политике и шоубизе,а?
И еще мне вот интересно, почему среди этих избранных ну никак не имеется ни хлеборобов, ни ассенизаторов, а фсе больше в политике и шоубизе,а?
NEW 11.09.13 23:09
пристающих пруд-пруди, и что же- про каждого в смысле педофилии думать? при чём здесь ориентация пристающего?
в ответ Cheshirka 11.09.13 22:29
В ответ на:
Новости гляньте, найджэл эванс британский, вот политик допропагандировался видать, причем он даже и не к детям приставал, хотя конечно еще не доказано,
Новости гляньте, найджэл эванс британский, вот политик допропагандировался видать, причем он даже и не к детям приставал, хотя конечно еще не доказано,
пристающих пруд-пруди, и что же- про каждого в смысле педофилии думать? при чём здесь ориентация пристающего?
NEW 11.09.13 23:22
в ответ misha okeanov 11.09.13 23:09
Если вы еще раз попытаетесь прочесть и понять, то вполне поймете, что приставал то он не к детям совсем. Его даже в изнасилованиях обвиняют. Вовсе не детей. А взрослых.
Так что причем здесь ваше
О педофилии даже и речи нет.
Так что причем здесь ваше
В ответ на:
пристающих пруд-пруди, и что же- про каждого в смысле педофилии думать
пристающих пруд-пруди, и что же- про каждого в смысле педофилии думать
О педофилии даже и речи нет.
NEW 11.09.13 23:29
Вы писали:
Значит, Вы не сосвем ясно выразили свою мысль, процитированную выше.
в ответ Cheshirka 11.09.13 23:22
В ответ на:
О педофилии даже и речи нет.
О педофилии даже и речи нет.
Вы писали:
В ответ на:
причем он даже и не к детям приставал, хотя конечно еще не доказано,
причем он даже и не к детям приставал, хотя конечно еще не доказано,
Значит, Вы не сосвем ясно выразили свою мысль, процитированную выше.
NEW 11.09.13 23:31
У меня много коллег врачей и среднего медперсонала в РФ и ФРГ геи или лесбиянки. Есть инженер знакомый, есть стюард знакомый, которые тоже геи.
Секретарша живёт с работницей социальной службы вместе и у них взрослая гетеросексуальная дочь.
Ну, назвал. И что?
В ответ на:
Будьте добры хотя бы одного назовите, про того челябинского сурового мужчину из нашей раши, в качестве примера не приму.
Будьте добры хотя бы одного назовите, про того челябинского сурового мужчину из нашей раши, в качестве примера не приму.
У меня много коллег врачей и среднего медперсонала в РФ и ФРГ геи или лесбиянки. Есть инженер знакомый, есть стюард знакомый, которые тоже геи.
Секретарша живёт с работницей социальной службы вместе и у них взрослая гетеросексуальная дочь.
Ну, назвал. И что?
NEW 11.09.13 23:53
"Неправильную", с чьей-либо точки зрения, "форму половой жизни" можно не практиковать, не признавать нормой, но не НЕНАВИДЕТЬ. Иначе это равнозначно тому, что можно НЕНАВИДЕТЬ кого-то за неправильную (с чьей-либо точки зрения) форму носа...
Врач НЕ ИМЕЕТ ПРАВА говорить о ненависти к кому-то, кто ничем, кроме факта своего существования, не провинился перед обществом, тем более - столь авторитетный человек, как Рошаль, тем более - в СМИ, потому что в данном контексте это равнозначно призыву : "Бей гомосексуалистов!"...А в России их и так бьют...
в ответ Vergissmich! 11.09.13 07:57
В ответ на:
Только за то, что он ненавидит, заметьте, не гомосексуалистов, а гомосексуализм как неправильную с точки зрения приррды и с его медицинской точки зрения форму половой жизни?
Только за то, что он ненавидит, заметьте, не гомосексуалистов, а гомосексуализм как неправильную с точки зрения приррды и с его медицинской точки зрения форму половой жизни?
"Неправильную", с чьей-либо точки зрения, "форму половой жизни" можно не практиковать, не признавать нормой, но не НЕНАВИДЕТЬ. Иначе это равнозначно тому, что можно НЕНАВИДЕТЬ кого-то за неправильную (с чьей-либо точки зрения) форму носа...
Врач НЕ ИМЕЕТ ПРАВА говорить о ненависти к кому-то, кто ничем, кроме факта своего существования, не провинился перед обществом, тем более - столь авторитетный человек, как Рошаль, тем более - в СМИ, потому что в данном контексте это равнозначно призыву : "Бей гомосексуалистов!"...А в России их и так бьют...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 12.09.13 00:00
Я не привык уточнять недвусмысленные фразы. Обычно собеседник в состоянии ясно выражать свою мысль.
Ну, кто хочет завести детей, те это делают. Здесь это не запрещено. В Рф это официально не было разрешено - просто один из партнёров усыновлял ребёнка и воспитывали вместе.
пысы: Кстати, Вы про фрезеровщиков из Челябинска историю хотели - вот, прочтите) http://newsru.com/crime/11sep2013/nasharussiarapeurl.html
в ответ Cheshirka 11.09.13 23:44
В ответ на:
Но вы не уточнив мою фразу уже сделали ложные выводы. И озвучили даже ее.
Но вы не уточнив мою фразу уже сделали ложные выводы. И озвучили даже ее.
Я не привык уточнять недвусмысленные фразы. Обычно собеседник в состоянии ясно выражать свою мысль.
В ответ на:
По поводу такого множества ваших знакомств. Ваши эти знакомые рвутся усыновлять детей чужих?
По поводу такого множества ваших знакомств. Ваши эти знакомые рвутся усыновлять детей чужих?
Ну, кто хочет завести детей, те это делают. Здесь это не запрещено. В Рф это официально не было разрешено - просто один из партнёров усыновлял ребёнка и воспитывали вместе.
пысы: Кстати, Вы про фрезеровщиков из Челябинска историю хотели - вот, прочтите) http://newsru.com/crime/11sep2013/nasharussiarapeurl.html
NEW 12.09.13 00:31
Вам не понятен смысл этой фразы? Прям совсем совсем она вам кажется не ясной? Тогда даже и не знаю как дальше с вами дискутировать
То есть вы не поняв написанное сделали вывод, не так ли? Как я заметила это тенденция на этом форуме прям зараза какая то(((((
в ответ misha okeanov 11.09.13 23:09
В ответ на:
вот политик допропагандировался видать, причем он даже и не к детям приставал, хотя конечно еще не доказано, но осадочек остался.
вот политик допропагандировался видать, причем он даже и не к детям приставал, хотя конечно еще не доказано, но осадочек остался.
Вам не понятен смысл этой фразы? Прям совсем совсем она вам кажется не ясной? Тогда даже и не знаю как дальше с вами дискутировать
То есть вы не поняв написанное сделали вывод, не так ли? Как я заметила это тенденция на этом форуме прям зараза какая то(((((
NEW 12.09.13 09:23
Не всегда. Но на неправильно поставленные вопросы, основанные на заведомо недостоверных сведениях (полагаю, взятых "с потолка") - да.
А то что люди простых профессий в общем не известны, не попадают в СМИ, и не заявляют через СМИ о своей ориентации - ежу понятно.
Кому интересна ориентация простого работяги? Вот известного политика - да, тут СМИ начеку.
В ответ на:
Будьте добры хотя бы одного назовите.
Вы спросили, вот и докажите сначала, что среди людей "не богемных" профессий их нет.Будьте добры хотя бы одного назовите.
А то что люди простых профессий в общем не известны, не попадают в СМИ, и не заявляют через СМИ о своей ориентации - ежу понятно.
Кому интересна ориентация простого работяги? Вот известного политика - да, тут СМИ начеку.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 12.09.13 09:38
Потому что Ваша цель, имхо, доказать свою правоту любой ценой, - передёргиванием и искажением фактов, эмоциональным давлением, типа на совесть, с истерическим заламыванием рук ("и вам не жаль несчастных детей!") - какие угодно уловки, вместо достойных аргументов.
в ответ Cheshirka 11.09.13 23:44
В ответ на:
Но вы не уточнив мою фразу уже сделали ложные выводы
Ну вот я, чтоб не сделать ложные выводы, уточнила Ваш вопрос, но Вам же и это не нравится!Но вы не уточнив мою фразу уже сделали ложные выводы
Потому что Ваша цель, имхо, доказать свою правоту любой ценой, - передёргиванием и искажением фактов, эмоциональным давлением, типа на совесть, с истерическим заламыванием рук ("и вам не жаль несчастных детей!") - какие угодно уловки, вместо достойных аргументов.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 12.09.13 17:56
в ответ Cheshirka 11.09.13 22:29
Да и самое мощное лобби в Швейцарии. Они вышли из шоу-бизнеса и пошли в политику, Кстати, если бы вы знали сколько их со времен президента Ельцина сидит у вас на Старой площади. И не только, но в в минобороны, я думаю при этом о тане грачевой. Я думаю, закон о запрете пропаганды гомосексуализма в России был принят лишь потому, что лобби не в тех структурах, не в парламенте..
Я думаю, закон о запрете пропаганды гомосексуализма в России был принят лишь потому, что лобби не в тех структурах, не в парламенте..
NEW 12.09.13 18:15 Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии? Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии
гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
в ответ aguna 11.09.13 23:53
В ответ на:
тем более - в СМИ, потому что в данном контексте это равнозначно призыву : "Бей гомосексуалистов!"...А в России их и так бьют...
Извините, Евгения, когда вы говорите о гомосексуалистах, вы видите нежных героев шоубизнеса, да, разных умниц-интеллигентов или же красочные парады геев в Берлине... А я думаю например о суровом мужчине, любителе мальчиков, Эрнсте Рёме и его коричневых батальонах. тем более - в СМИ, потому что в данном контексте это равнозначно призыву : "Бей гомосексуалистов!"...А в России их и так бьют...
Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии? Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии
гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
NEW 12.09.13 21:05
Из нового альбома британской группы Голдфрапп
"Annabel" И клип и сама песня - о гендерной идентичности.
http://narrlibrus.wordpress.com/2009/02/11/esben-esther/
Не дай бог таким детям встретить доброго доктора Рошаля.
в ответ aguna 11.09.13 23:53
Из нового альбома британской группы Голдфрапп
"Annabel" И клип и сама песня - о гендерной идентичности.
В ответ на:
Исследования показывают, что большой процент (70-80%) мужчин-геев и женщин-лесбиянок в детстве демонстрировали кросс-гендерное поведение в масштабе, достаточном для постановки диагноза «нарушение гендерной идентичности» (Carrier, 1986). Подобным образом, еще в детстве можно с высокой вероятностью распознать будущих геев и лесбиянок. В подростковом возрасте эта группа сталкивается с большим количеством сложностей и опасностей. Исследования показали, что подростковый возраст у лесбиянок, геев и трансгендеров проходит гораздо тяжелее, у них гораздо выше риск суицида, нежели у гетеросексуалов того же возраста (Hegna, Kristiansen & Moseng, 1999).
Исследования показывают, что большой процент (70-80%) мужчин-геев и женщин-лесбиянок в детстве демонстрировали кросс-гендерное поведение в масштабе, достаточном для постановки диагноза «нарушение гендерной идентичности» (Carrier, 1986). Подобным образом, еще в детстве можно с высокой вероятностью распознать будущих геев и лесбиянок. В подростковом возрасте эта группа сталкивается с большим количеством сложностей и опасностей. Исследования показали, что подростковый возраст у лесбиянок, геев и трансгендеров проходит гораздо тяжелее, у них гораздо выше риск суицида, нежели у гетеросексуалов того же возраста (Hegna, Kristiansen & Moseng, 1999).
http://narrlibrus.wordpress.com/2009/02/11/esben-esther/
Не дай бог таким детям встретить доброго доктора Рошаля.
NEW 12.09.13 21:08
Это очень серьёзное обвинение в нынешней Германии...Источниками не поделитесь? Ведь в случае подтверждения подобных фактов Вестервелле со своего поста как пушинка слетит...
Давайте англоязычные ссылки! Я по-английски тоже читать умею...
Вы берётесь опровергнуть утверждение, что в гитлеровской Германии преследовали и отправляли в лагеря тех, кто не скрывал своей гомосексуальной ориентации? Это может стать мировой сенсацией, типа отрицания Холокоста...
В ответ на:
А я думаю например о суровом мужчине, любителе мальчиков, Эрнсте Рёме и его коричневых батальонах. Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии
А я думаю например о суровом мужчине, любителе мальчиков, Эрнсте Рёме и его коричневых батальонах. Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии
Это очень серьёзное обвинение в нынешней Германии...Источниками не поделитесь? Ведь в случае подтверждения подобных фактов Вестервелле со своего поста как пушинка слетит...
В ответ на:
Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы.
Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы.
Давайте англоязычные ссылки! Я по-английски тоже читать умею...
Вы берётесь опровергнуть утверждение, что в гитлеровской Германии преследовали и отправляли в лагеря тех, кто не скрывал своей гомосексуальной ориентации? Это может стать мировой сенсацией, типа отрицания Холокоста...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 12.09.13 21:19
Извините, любезная, вежливая, а главное, воспитанная и сдержанная в своих рекомендациях дама, я правильно Вас понял, что из соображений соверменной политической корректности Вы готовы любить любого гомосексуалиста, даже если это -- вождь коричневых батальонов, Эрнст Ремм?
в ответ galileogalilej 12.09.13 20:48
В ответ на:
Это Ваши личные проблемы, что Вы о нем думаете. Сходите к психиатру Я все жду, какое еще примеры Вы вытащите из рукава, Вы, гомоненавистник
Это Ваши личные проблемы, что Вы о нем думаете. Сходите к психиатру Я все жду, какое еще примеры Вы вытащите из рукава, Вы, гомоненавистник
Извините, любезная, вежливая, а главное, воспитанная и сдержанная в своих рекомендациях дама, я правильно Вас понял, что из соображений соверменной политической корректности Вы готовы любить любого гомосексуалиста, даже если это -- вождь коричневых батальонов, Эрнст Ремм?
NEW 12.09.13 21:28
А не стыдно ли так лгать?
Гомо были и есть в разных слоях общества, в ветке про Исынбаеву выяснили, например, что японские самураи - через одного гомо, и даже Ваши единомышленники это подтвердили
в ответ Vergissmich! 12.09.13 18:15
В ответ на:
Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии?
Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии?
А не стыдно ли так лгать?
Гомо были и есть в разных слоях общества, в ветке про Исынбаеву выяснили, например, что японские самураи - через одного гомо, и даже Ваши единомышленники это подтвердили
NEW 12.09.13 21:28
в ответ aguna 12.09.13 21:08
В ответ на:
один из героев гомосексуального лобби в Германии
Евгения, Вестервелле - это далеко не ВСЯ гомосексуальная сцена Германии и даже не ее основная часть, внутри этой сцены есть разные направления. один из героев гомосексуального лобби в Германии
В ответ на:
Вы берётесь опровергнуть утверждение, что в гитлеровской Германии преследовали и отправляли в лагеря тех, кто не скрывал своей гомосексуальной ориентации?
мне искренне жаль, что Вы переняли стиль дискуссий ДК, где навешивают политические обвинения вместо общения. Извините, из каких моих слов вы вывели такую нападку на меня? Нет, не берусь. Преследовали и отправляли. А гомосексуализм цвёл тем не менее, да, цвел среди тех, кто "преследовал и отправлял" Вы берётесь опровергнуть утверждение, что в гитлеровской Германии преследовали и отправляли в лагеря тех, кто не скрывал своей гомосексуальной ориентации?
В ответ на:
Это может стать мировой сенсацией, типа отрицания Холокоста
если вы поворачиваете дискуссию на
эти рельсы, тогда уже сразу вешайте меня в Нюрнберге, для экономии времени. А для чтения набирайте в поисковике например "hitlerjugend homojugend" и информируйтесьЭто может стать мировой сенсацией, типа отрицания Холокоста
NEW 12.09.13 21:30
в ответ galileogalilej 12.09.13 21:28
В ответ на:
А не стыдно ли так лгать?
Вежливая в своих определениях дама, вы знакомы со ВСЕЙ гомосексуальной сценой Германии? А не стыдно ли так лгать?
NEW 12.09.13 21:34
А Вы, вежливая в споре и в выборе формулировок дама, напомнили мне этими словами ник Ален из ДК. Я не спорю с ним, извините, и по этой же причине не буду беседовать с Вами. Желаю Вам приятного вечера
в ответ galileogalilej 12.09.13 21:31
В ответ на:
Вы передергиваете, как всегда
Вы передергиваете, как всегда
А Вы, вежливая в споре и в выборе формулировок дама, напомнили мне этими словами ник Ален из ДК. Я не спорю с ним, извините, и по этой же причине не буду беседовать с Вами. Желаю Вам приятного вечера
NEW 12.09.13 21:55
в ответ Vergissmich! 12.09.13 21:19
Не уходите от прямого ответа!
Ссылки в студию : на то, что Рэм является, по вашему утверждению, "идолом" немецких гомосексуалистов, на то, что в гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря. Не будет ссылок - я объявлю вас лжецом!
Теперь о "любви"...Среди гомосексуалистов (как и среди гетеросексуалов) могут быть (и есть!) и негодяи, и преступники, и нацисты, и воры...И что? Преступников нужно ловить и судить по закону, независимо от их сексуальной ориентации (цвета волос, роста, группы крови...). Защита равных прав гомосексуалистов перед законом ничего общего не имеет с некоей "любовью" к ним. Вот вы любите гетеросексуалов? Берию, скажем, тоже любите? А он ведь - гетеросексуал...А Чикатило вам симпатичен? Ну, как гетеросексуал? А ведь должен быть симпатичен - по вашей логике...
Ссылки в студию : на то, что Рэм является, по вашему утверждению, "идолом" немецких гомосексуалистов, на то, что в гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря. Не будет ссылок - я объявлю вас лжецом!
Теперь о "любви"...Среди гомосексуалистов (как и среди гетеросексуалов) могут быть (и есть!) и негодяи, и преступники, и нацисты, и воры...И что? Преступников нужно ловить и судить по закону, независимо от их сексуальной ориентации (цвета волос, роста, группы крови...). Защита равных прав гомосексуалистов перед законом ничего общего не имеет с некоей "любовью" к ним. Вот вы любите гетеросексуалов? Берию, скажем, тоже любите? А он ведь - гетеросексуал...А Чикатило вам симпатичен? Ну, как гетеросексуал? А ведь должен быть симпатичен - по вашей логике...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 12.09.13 22:00
Я дополняю мой ответ Вам указаниями вот на такие элементы гомосексуальной сцены ФРГ:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0%BD%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%8...
http://de.wikipedia.org/wiki/Bela_Ewald_Althans
нидерландской: http://de.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn
Вы требуете ссылок на то, что я не говорил. Я попрошу Вас привести цитату из моего постинга, где я вышесказанное утверждал. Я попрошу сделать это без истерик и без жирных выкриков. Цитату, ГДЕ я такое утверждал выложите, пожалуйста.
Я специально копировал всю цитату, как показание кухни дискуссионной лжи.
Чтобы те, кто читает дискуссию внимательно, видели, во что именно вы сейчас пытаетесь меня втянуть...
Без криков, спокойно отвечаю:
- Как уже указано выше, Рем является идолом определенной части немецкой гомосексуальной сцены, и не только немецкой.
- Что в " гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря" я не говорил ни в одном из моих постингов.
Вы, Евгения, соединили воедино, в одно предложение, одну полу-цитату и одну свою ложь. И выставили как будто я это сказал. Следующий ваш шаг, по логике, должен быть, чтобы разнести это по сайту, что я такое говорил и отрицал. Разнести громко и с жирными большими буквами. Вот тогда то я уж точно не отмоюсь и меня заклеймят
Извините, Евгения, я думал о Вас лучше и не ожидал такого смешного...
И вам тоже приятного вечера
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0%BD%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%8...
http://de.wikipedia.org/wiki/Bela_Ewald_Althans
нидерландской: http://de.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn
В ответ на:
на то, что в гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря.
Мо-мент! на то, что в гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря.
Вы требуете ссылок на то, что я не говорил. Я попрошу Вас привести цитату из моего постинга, где я вышесказанное утверждал. Я попрошу сделать это без истерик и без жирных выкриков. Цитату, ГДЕ я такое утверждал выложите, пожалуйста. В ответ на:
на то, что Рэм является, по вашему утверждению, "идолом" немецких гомосексуалистов, на то, что в гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря. Не будет ссылок - я объявлю вас лжецом!
на то, что Рэм является, по вашему утверждению, "идолом" немецких гомосексуалистов, на то, что в гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря. Не будет ссылок - я объявлю вас лжецом!
Я специально копировал всю цитату, как показание кухни дискуссионной лжи.
Чтобы те, кто читает дискуссию внимательно, видели, во что именно вы сейчас пытаетесь меня втянуть...
Без криков, спокойно отвечаю:
- Как уже указано выше, Рем является идолом определенной части немецкой гомосексуальной сцены, и не только немецкой.
- Что в " гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря" я не говорил ни в одном из моих постингов.
Вы, Евгения, соединили воедино, в одно предложение, одну полу-цитату и одну свою ложь. И выставили как будто я это сказал. Следующий ваш шаг, по логике, должен быть, чтобы разнести это по сайту, что я такое говорил и отрицал. Разнести громко и с жирными большими буквами. Вот тогда то я уж точно не отмоюсь и меня заклеймят
Извините, Евгения, я думал о Вас лучше и не ожидал такого смешного...
И вам тоже приятного вечера
NEW 12.09.13 22:12
в ответ Vergissmich! 12.09.13 22:00
Adolf Hitler war Mitglied der römisch-katholischen Kirche und zahlte bis an sein Lebensende seinen "Kirchenbeitrag", d. h. Kirchensteuer. Als junger Mann stand Hitler unter dem Einfluss der von der katholischen Kirche unterstützten Christlichsozialen Partei Österreichs. Obwohl er zeitlebens von Martin Luther fasziniert war hält er der römischen "Mutterkirche" als Mitglied die Treue. Die Judenverfolgung versteht er später als eine Fortsetzung des "Werkes der Kirche".
(с)
Wiens damaliger katholischer Bürgermeister Dr. Karl Lueger: "Gleichgültig, ob man die Juden henkt oder köpft."
(с)
http://www.das-weisse-pferd.com/99_07/kirche_hitler.html
И эти люди запрещают геям ковыряться в носу!
(с)
Wiens damaliger katholischer Bürgermeister Dr. Karl Lueger: "Gleichgültig, ob man die Juden henkt oder köpft."
(с)
http://www.das-weisse-pferd.com/99_07/kirche_hitler.html
И эти люди запрещают геям ковыряться в носу!
NEW 12.09.13 22:14
в ответ galileogalilej 12.09.13 21:38
извините, политически возбужденные дамы, как человек, замученный в молодости опытом общения с партийцами и штази, я устранюсь от общения с вами, уж не обессудьте.
Вам вот сюда, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D... когда станете отдельной нацией, вам ООН даст государство и вы будете брать себе детей из сиротских стран
спокойной ночи, вы, политически пылкие женщины
Вам вот сюда, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D... когда станете отдельной нацией, вам ООН даст государство и вы будете брать себе детей из сиротских стран
спокойной ночи, вы, политически пылкие женщины
NEW 12.09.13 23:39
Из ваших ссылок :
Вы сами себе противоречите : у немецких националистов гомосексуальная ориентация Кюнена вызвала отвращение. Но это - не главное. Главное - то, что между националистическими взглядами и гомосексуальной ориентацией НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой корреляции. Нацист может оказаться гомо, гомо может оказаться нацистом. Но с таким же успехом можно сказать : рыжий может оказаться нацистом, нацист может оказаться рыжим. Не станете же вы утверждать, что из этого следует, что все нацисты - рыжие или все рыжие - нацисты?
Во-первых, пожалуйте ссылку на источник этих сведений.
Во-вторых, Гитлер является идолом определённой части немецкой, и не только немецкой, гетеросексуальной сцены. А Сталин является идолом половины населения России. И что из этого следует? Что гетеросексуалы - сплошь и рядом нацисты и сталинисты? И их надо за это ненавидеть?
Цитирую ваш пост :
И что же вы хотели сказать этим? Вы отрицаете преследования гомосексуалистов при нацистах, утверждаете, что они от нацистов не пострадали. Так или не так? Может быть, я вас неправильно поняла? Может, вам трудно выразить свою мысль на русском языке? Растолкуйте на немецком, я пойму!
Ну и, конечно же, дайте, наконец, ссылки на англоязычные источники, подтверждающие сказанное вами.
В ответ на:
1 сентября 1986 года Кюнен совершил «каминг-аут», открыто объявив о своих гомосексуальных наклонностях[1], что вызвало отвращение со стороны его соратников.
1 сентября 1986 года Кюнен совершил «каминг-аут», открыто объявив о своих гомосексуальных наклонностях[1], что вызвало отвращение со стороны его соратников.
В ответ на:
Durch seine Homosexualität war Althans unter Rechtsextremen, ähnlich wie Michael Kühnen, umstritten.
Durch seine Homosexualität war Althans unter Rechtsextremen, ähnlich wie Michael Kühnen, umstritten.
Вы сами себе противоречите : у немецких националистов гомосексуальная ориентация Кюнена вызвала отвращение. Но это - не главное. Главное - то, что между националистическими взглядами и гомосексуальной ориентацией НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой корреляции. Нацист может оказаться гомо, гомо может оказаться нацистом. Но с таким же успехом можно сказать : рыжий может оказаться нацистом, нацист может оказаться рыжим. Не станете же вы утверждать, что из этого следует, что все нацисты - рыжие или все рыжие - нацисты?
В ответ на:
Рем является идолом определенной части немецкой гомосексуальной сцены, и не только немецкой.
Рем является идолом определенной части немецкой гомосексуальной сцены, и не только немецкой.
Во-первых, пожалуйте ссылку на источник этих сведений.
Во-вторых, Гитлер является идолом определённой части немецкой, и не только немецкой, гетеросексуальной сцены. А Сталин является идолом половины населения России. И что из этого следует? Что гетеросексуалы - сплошь и рядом нацисты и сталинисты? И их надо за это ненавидеть?
В ответ на:
Что в " гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря" я не говорил ни в одном из моих постингов.
Что в " гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря" я не говорил ни в одном из моих постингов.
Цитирую ваш пост :
В ответ на:
Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
И что же вы хотели сказать этим? Вы отрицаете преследования гомосексуалистов при нацистах, утверждаете, что они от нацистов не пострадали. Так или не так? Может быть, я вас неправильно поняла? Может, вам трудно выразить свою мысль на русском языке? Растолкуйте на немецком, я пойму!
Ну и, конечно же, дайте, наконец, ссылки на англоязычные источники, подтверждающие сказанное вами.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 13.09.13 10:26
в ответ aguna 12.09.13 23:39
Нет уж, извините, уважаемая. Я имею опыт из молодости с такого рода поворотами споров, да, мне памятны и собраний fdj и памятно также, как поворачивали штази в свою сторону сказанные слова и как "шили" антипартийные и враждебные дела. Нет, уважаемая, пусть это всего лишь русскоязычный форум, но я не оставлю это дело так. Вы для чего сюда приехали, чтобы упражняться в унаследованном опыте политических обвинений? Вы вчера одним росчерком пера попытались мне "пришить" такое политическое дело, которое в современной Германии тянет на увольнение с "волчьим билетом". Вы думаете, я забуду вам это и буду разговаривать как раньше, потому, что вы образованная и талантливая женщина? Нет, мне тем страшнее и мне тем отвратительнее, что образованная и талантливая женщина, войдя
в дикий политический раж, способна в идеологическом рвении,"закопать" своего противника, некоректно искажая его слова.
Ссылки, продолжение разговора - да все это было бы, если бы я беседовал с той Евгенией, которую знаю по прежним, человеческим, а не парткомо-госбезопасным, разговорам, с той Евгенией, которую я знал и уважал по Лепрозорию и по Читальне. А вчера вы напомнили мне некую эль-мистерио, которая тоже здесь наезжала и искажала, но она это хотя бы делала в безопасных, эзотерические делах, а вы ведь ведете дело к политической и кадровой могиле.
С обезумевшей в политическом раже истеричкой, извините, с легкостью кидающей вокруг себя гробовые для современной немецкой карьеры обвинения, у меня разговор будет вестись по-порядку, по немецкому порядку, извините, как говорится в Кельне, pö a pö.
Итак, что вот из этой моей цитаты:
позволило вам сделать огульный вывод, будто я сказал на форуме буквально следующие слова:
Пока я не получу извинения за этот грубейший политический наезд, извините, продолжения содержательного разговора по теме быть не может. Может быть, вы привыкли общаться с русскоязычными, может быть у вас это нормально. Возможно вы мало общаетесь с местными немцами.
У нас такими убойными обвинениями не шутят, нет, и поэтому их не кидают с такой легкостью, зная, что ответить на них может уже не тот, кого обвинили, нет, а его адвокат.
Я имею опыт из молодости с такого рода поворотами споров, да, мне памятны и собраний fdj и памятно также, как поворачивали штази в свою сторону сказанные слова и как "шили" антипартийные и враждебные дела. Нет, уважаемая, пусть это всего лишь русскоязычный форум, но я не оставлю это дело так. Вы для чего сюда приехали, чтобы упражняться в унаследованном опыте политических обвинений? Вы вчера одним росчерком пера попытались мне "пришить" такое политическое дело, которое в современной Германии тянет на увольнение с "волчьим билетом". Вы думаете, я забуду вам это и буду разговаривать как раньше, потому, что вы образованная и талантливая женщина? Нет, мне тем страшнее и мне тем отвратительнее, что образованная и талантливая женщина, войдя
в дикий политический раж, способна в идеологическом рвении,"закопать" своего противника, некоректно искажая его слова. Ссылки, продолжение разговора - да все это было бы, если бы я беседовал с той Евгенией, которую знаю по прежним, человеческим, а не парткомо-госбезопасным, разговорам, с той Евгенией, которую я знал и уважал по Лепрозорию и по Читальне. А вчера вы напомнили мне некую эль-мистерио, которая тоже здесь наезжала и искажала, но она это хотя бы делала в безопасных, эзотерические делах, а вы ведь ведете дело к политической и кадровой могиле.
С обезумевшей в политическом раже истеричкой, извините, с легкостью кидающей вокруг себя гробовые для современной немецкой карьеры обвинения, у меня разговор будет вестись по-порядку, по немецкому порядку, извините, как говорится в Кельне, pö a pö.
Итак, что вот из этой моей цитаты:
В ответ на:
Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
позволило вам сделать огульный вывод, будто я сказал на форуме буквально следующие слова:
В ответ на:
в гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря
и кто позволил вам сразу же распространить этот плод ваших безумных интерпретаций как сказанный мной, т.е. как фактически произнесенный?в гитлеровской Германии открытых гомосексуалистов не преследовали и не отправляли в лагеря
Пока я не получу извинения за этот грубейший политический наезд, извините, продолжения содержательного разговора по теме быть не может. Может быть, вы привыкли общаться с русскоязычными, может быть у вас это нормально. Возможно вы мало общаетесь с местными немцами.
У нас такими убойными обвинениями не шутят, нет, и поэтому их не кидают с такой легкостью, зная, что ответить на них может уже не тот, кого обвинили, нет, а его адвокат.
NEW 13.09.13 15:45
в ответ Vergissmich! 13.09.13 10:26
Н. П.
Статья с ленты.ру http://lenta.ru/news/2013/09/13/leave/
Это вообще, верх идиотизма мало того что их чуть ли не любить заставляют так еще оказывается о них можно "лишь на вы и шепотом"
Ох как стараются литовцы перед Евросоюзом прогнуться, куда уж больше то???
А такой маразм в Германии есть, что о этих, прям даже и не знаю как выразиться, даже слово против низя сказать? То есть получается если б я имела не осторожность гуляя по Вильнюсу высказаться что меня уже достала шумиха вокруг гомосексуалистов то и наказать могли, вот уж маразм крепчал, так крепчал))))
Бедные белорусы мотающиеся в Вильнюс часто они знают вообще что их ждет то не дай бог они неосторожно выскажутся))))
Даааа, Путин со своим законом о запрете пропаганды просто аки младенец)))))
В ответ на:
Литовский парламент рассмотрит поправки в Уголовный кодекс, в которых будет зафиксировано, что критика гомосексуальности не является уголовно наказуемым деянием. Об этом сообщает Delfi.lt.
Законопроект представил представитель оппозиционной партии «Путь смелости» Альгирдас Патацкас. «В судах уже появились первые признаки того, что человек может быть осужден только потому, что дискутировал на эту тему — не оскорблял, употреблял нормальную лексику, просто дискутировал», — отметил он.
В соответствии с поправками, Уголовный кодекс предлагается дополнить уточнением, что «критика или обсуждение сексуального поведения или взглядов, или убеждение изменить это поведение или взгляды, сами по себе не считаются издевательствами, унижением, поощрением нетерпимости, дискриминацией или поощрением к дискриминации».
В настоящее время статья 170 УК Литвы предусматривает наказание за издевательство, поощрение нетерпимости и дискриминации по признаку пола, сексуальной ориентации, национальности и ряду других критериев. В качестве наказания предусмотрены штрафы и лишение свободы.
Наказанию могут быть подвергнуты, в частности, авторы враждебных по отношению к геям интернет-комментариев. Так, два года назад был оштрафован ветеринарный врач, написавший о гомосексуалах, что «раньше таких кастрировали и на кол сажали», и посетовавший на отсутствие в Литве «организации, которая бы их успокоила».
Какие случаи имел в виду представивший поправки депутат, говоря об «осуждении только за дискуссии», не уточняется.
Литовский парламент рассмотрит поправки в Уголовный кодекс, в которых будет зафиксировано, что критика гомосексуальности не является уголовно наказуемым деянием. Об этом сообщает Delfi.lt.
Законопроект представил представитель оппозиционной партии «Путь смелости» Альгирдас Патацкас. «В судах уже появились первые признаки того, что человек может быть осужден только потому, что дискутировал на эту тему — не оскорблял, употреблял нормальную лексику, просто дискутировал», — отметил он.
В соответствии с поправками, Уголовный кодекс предлагается дополнить уточнением, что «критика или обсуждение сексуального поведения или взглядов, или убеждение изменить это поведение или взгляды, сами по себе не считаются издевательствами, унижением, поощрением нетерпимости, дискриминацией или поощрением к дискриминации».
В настоящее время статья 170 УК Литвы предусматривает наказание за издевательство, поощрение нетерпимости и дискриминации по признаку пола, сексуальной ориентации, национальности и ряду других критериев. В качестве наказания предусмотрены штрафы и лишение свободы.
Наказанию могут быть подвергнуты, в частности, авторы враждебных по отношению к геям интернет-комментариев. Так, два года назад был оштрафован ветеринарный врач, написавший о гомосексуалах, что «раньше таких кастрировали и на кол сажали», и посетовавший на отсутствие в Литве «организации, которая бы их успокоила».
Какие случаи имел в виду представивший поправки депутат, говоря об «осуждении только за дискуссии», не уточняется.
Статья с ленты.ру http://lenta.ru/news/2013/09/13/leave/
Это вообще, верх идиотизма
мало того что их чуть ли не любить заставляют так еще оказывается о них можно "лишь на вы и шепотом" Ох как стараются литовцы перед Евросоюзом прогнуться, куда уж больше то???
А такой маразм в Германии есть, что о этих, прям даже и не знаю как выразиться, даже слово против низя сказать? То есть получается если б я имела не осторожность гуляя по Вильнюсу высказаться что меня уже достала шумиха вокруг гомосексуалистов то и наказать могли, вот уж маразм крепчал, так крепчал))))
Бедные белорусы мотающиеся в Вильнюс часто они знают вообще что их ждет то не дай бог они неосторожно выскажутся))))
Даааа, Путин со своим законом о запрете пропаганды просто аки младенец)))))
NEW 13.09.13 16:21
Дорогая Викона, пока всем этим здесь выделились именно защитники гомо, не все, но подавляющее большинство. С единственной поправкой - вместо "и вам не жаль несчастных детей!") - и вам не жаль бедных гомо.
в ответ VIKONa 12.09.13 09:38
В ответ на:
Ваша цель, имхо, доказать свою правоту любой ценой, - передёргиванием и искажением фактов, эмоциональным давлением, типа на совесть, с истерическим заламыванием рук ("и вам не жаль несчастных детей!") - какие угодно уловки, вместо достойных аргументов.
Ваша цель, имхо, доказать свою правоту любой ценой, - передёргиванием и искажением фактов, эмоциональным давлением, типа на совесть, с истерическим заламыванием рук ("и вам не жаль несчастных детей!") - какие угодно уловки, вместо достойных аргументов.
Дорогая Викона, пока всем этим здесь выделились именно защитники гомо, не все, но подавляющее большинство. С единственной поправкой - вместо "и вам не жаль несчастных детей!") - и вам не жаль бедных гомо.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 13.09.13 17:19
, к тому же никто здесь руки не заламывал с криками "Как же вам не жаль бедных гомо!?", это Вы по ходу придумали.
Вот Вам яркий пример очередного передёргивания:
Речь то идёт всего-навсего о равенстве в гражданских правах и противостоянии агрессии в сторону секс-меньшинств.
В ответ на:
пока всем этим здесь выделились именно защитники гомо
У меня такого впечатления нет, к тому же я не обобщаю на "всех" или "почти всех", тут только пара-тройка "противников" этим грешат.пока всем этим здесь выделились именно защитники гомо
В ответ на:
С единственной поправкой - вместо "и вам не жаль несчастных детей!") - и вам не жаль бедных гомо.
Ну что Вы, спекулировать на детях гораздо "эффектнее"... на первый взгляд.С единственной поправкой - вместо "и вам не жаль несчастных детей!") - и вам не жаль бедных гомо.
, к тому же никто здесь руки не заламывал с криками "Как же вам не жаль бедных гомо!?", это Вы по ходу придумали.Вот Вам яркий пример очередного передёргивания:
Cheshirka:
Это вообще, верх идиотизма мало того что их чуть ли не любить заставляют так еще оказывается о них можно "лишь на вы и шепотом"
Это вообще, верх идиотизма мало того что их чуть ли не любить заставляют так еще оказывается о них можно "лишь на вы и шепотом"
Речь то идёт всего-навсего о равенстве в гражданских правах и противостоянии агрессии в сторону секс-меньшинств.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.09.13 18:18
Очень правильный закон и очень правильный штраф! За подобные человеконенавистнические высказывания нужно штрафовать! И неважно, в чей адрес такое высказывается - в адрес ли евреев, русских, цыган, чернокожих, мусульман или гомосексуалистов...
в ответ Cheshirka 13.09.13 15:45
В ответ на:
Законопроект представил представитель оппозиционной партии «Путь смелости» Альгирдас Патацкас. «В судах уже появились первые признаки того, что человек может быть осужден только потому, что дискутировал на эту тему — не оскорблял, употреблял нормальную лексику, просто дискутировал», — отметил он.
В соответствии с поправками, Уголовный кодекс предлагается дополнить уточнением, что «критика или обсуждение сексуального поведения или взглядов, или убеждение изменить это поведение или взгляды, сами по себе не считаются издевательствами, унижением, поощрением нетерпимости, дискриминацией или поощрением к дискриминации».
В настоящее время статья 170 УК Литвы предусматривает наказание за издевательство, поощрение нетерпимости и дискриминации по признаку пола, сексуальной ориентации, национальности и ряду других критериев. В качестве наказания предусмотрены штрафы и лишение свободы.
Наказанию могут быть подвергнуты, в частности, авторы враждебных по отношению к геям интернет-комментариев. Так, два года назад был оштрафован ветеринарный врач, написавший о гомосексуалах, что «раньше таких кастрировали и на кол сажали», и посетовавший на отсутствие в Литве «организации, которая бы их успокоила».
Законопроект представил представитель оппозиционной партии «Путь смелости» Альгирдас Патацкас. «В судах уже появились первые признаки того, что человек может быть осужден только потому, что дискутировал на эту тему — не оскорблял, употреблял нормальную лексику, просто дискутировал», — отметил он.
В соответствии с поправками, Уголовный кодекс предлагается дополнить уточнением, что «критика или обсуждение сексуального поведения или взглядов, или убеждение изменить это поведение или взгляды, сами по себе не считаются издевательствами, унижением, поощрением нетерпимости, дискриминацией или поощрением к дискриминации».
В настоящее время статья 170 УК Литвы предусматривает наказание за издевательство, поощрение нетерпимости и дискриминации по признаку пола, сексуальной ориентации, национальности и ряду других критериев. В качестве наказания предусмотрены штрафы и лишение свободы.
Наказанию могут быть подвергнуты, в частности, авторы враждебных по отношению к геям интернет-комментариев. Так, два года назад был оштрафован ветеринарный врач, написавший о гомосексуалах, что «раньше таких кастрировали и на кол сажали», и посетовавший на отсутствие в Литве «организации, которая бы их успокоила».
Очень правильный закон и очень правильный штраф!
За подобные человеконенавистнические высказывания нужно штрафовать! И неважно, в чей адрес такое высказывается - в адрес ли евреев, русских, цыган, чернокожих, мусульман или гомосексуалистов...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 13.09.13 18:31
в ответ Vergissmich! 13.09.13 10:26
Никаких извинений вы не получите, пока не дадите упомянутые вами англоязычные ссылки и не объясните, как именно следует понимать вот эти ваши слова :
В ответ на:
в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 13.09.13 18:49
в ответ VIKONa 13.09.13 17:19
И тем не менее - ощущение оголтелости у меня вызывают посты именно некоторых защитников гомо.
пс
Хотя что значит зашитников? от кого? разве мы на них нападаем? требуем для них что-то вроде желтой звезды? нет ведь. Мы просто защищаемСЯ .
пс
Хотя что значит зашитников? от кого? разве мы на них нападаем? требуем для них что-то вроде желтой звезды? нет ведь. Мы просто защищаемСЯ .
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 13.09.13 21:01
А мне вот любопытно, а что он такого непотребного то сказал??? И разве такого не было??? В той же Германии разве образно говоря не сажали на кол-тюрьме? И вообще я тоже бы хотела чтобы они слегка подуспокоились, а то оголтело вопят и вопят.
Или у нас свобода мнений запрещена? Есть только одно правильное мнение которое спускается сверху?
Насколько я слышала если кому то сказать что его раньше могли бы на кол посадить например за то что сексом в не миссионерской позе занимаются или например красивой девице что таких как она раньше сжигали, то штраф дадут?
Или это только такой избирательный закон нельзя только про гомо говорить?
Впору нам натуралам караул кричать не дай бог сказать что я женщина и предпочитаю мужчин, то усе ппц. Ведь я таким образом получается оскорбляю нежную гомосексуальную душеньку
в ответ aguna 13.09.13 18:18
В ответ на:
Так, два года назад был оштрафован ветеринарный врач, написавший о гомосексуалах, что «раньше таких кастрировали и на кол сажали», и посетовавший на отсутствие в Литве «организации, которая бы их успокоила».
Так, два года назад был оштрафован ветеринарный врач, написавший о гомосексуалах, что «раньше таких кастрировали и на кол сажали», и посетовавший на отсутствие в Литве «организации, которая бы их успокоила».
А мне вот любопытно, а что он такого непотребного то сказал??? И разве такого не было??? В той же Германии разве образно говоря не сажали на кол-тюрьме? И вообще я тоже бы хотела чтобы они слегка подуспокоились, а то оголтело вопят и вопят.
Или у нас свобода мнений запрещена? Есть только одно правильное мнение которое спускается сверху?
Насколько я слышала если кому то сказать что его раньше могли бы на кол посадить например за то что сексом в не миссионерской позе занимаются или например красивой девице что таких как она раньше сжигали, то штраф дадут?
Или это только такой избирательный закон нельзя только про гомо говорить?
Впору нам натуралам караул кричать
не дай бог сказать что я женщина и предпочитаю мужчин, то усе ппц. Ведь я таким образом получается оскорбляю нежную гомосексуальную душеньку
NEW 13.09.13 21:26
Находясь сейчас в России, видя реальное горе и реальную нищету, видя пустые деревни, видя ученых, под дождем, на митингах, академическую интеллигенцию, которых лишают рабочих мест, я уже как нибудь обойдусь без извинений бесящихся от сытости женщин, приехавших к нам, видимо, чтобы блюсти нам нашу идеологию.
Англязычные ссылки на "гомоюгенд", как называли "гитлерюгенд" вы найдете, дав это сочетание в гугле. Я не буду для вас искать ничего: Вы попытались на ровном месте, безо всякой нужды, меня политически закопать, как во времена штази, а теперь притворяетесь, как будто это ничего не значило. Вы
кинулись обвинением, за которое, если его не докажут, отвечают на суде. Либо это глупая, женская стервозность, либо, извините, поиск врага.
А слова мои всегда следует понимать именно так, как они написаны. В них нет подтекстов, намеков, пространства для интерпретаций. Я всегда говорю только то, что хочу сказать, не больше и не меньше. Я сказал:
в ответ aguna 13.09.13 18:31
В ответ на:
Никаких извинений вы не получите, пока не дадите упомянутые вами англоязычные ссылки и не объясните, как именно следует понимать вот эти ваши слова :
Никаких извинений вы не получите, пока не дадите упомянутые вами англоязычные ссылки и не объясните, как именно следует понимать вот эти ваши слова :
Находясь сейчас в России, видя реальное горе и реальную нищету, видя пустые деревни, видя ученых, под дождем, на митингах, академическую интеллигенцию, которых лишают рабочих мест, я уже как нибудь обойдусь без извинений бесящихся от сытости женщин, приехавших к нам, видимо, чтобы блюсти нам нашу идеологию.
Англязычные ссылки на "гомоюгенд", как называли "гитлерюгенд" вы найдете, дав это сочетание в гугле. Я не буду для вас искать ничего: Вы попытались на ровном месте, безо всякой нужды, меня политически закопать, как во времена штази, а теперь притворяетесь, как будто это ничего не значило.
Вы
кинулись обвинением, за которое, если его не докажут, отвечают на суде. Либо это глупая, женская стервозность, либо, извините, поиск врага. А слова мои всегда следует понимать именно так, как они написаны. В них нет подтекстов, намеков, пространства для интерпретаций. Я всегда говорю только то, что хочу сказать, не больше и не меньше. Я сказал:
В ответ на:
в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
и это именно то, что я сказал. Если вы считаете Эрнста Рема и иных гомосексуалистов-националсоциалистов страдальцами, считайте. Но не смейте приписывать
мне то, что я не говорил. Я вижу, вы не ищете обмена мнениями, нет, здесь ищется возможность идентифицировать врагов. Я не разговариваю на таком уровне. Ищите своих врагов среди дураков или среди провокаторов. Это собеседники, достойные вашей пылкой ненависти, ваших криков, больших букв, жирного шрифта, замысловатых интерпретаций. А мне это не интересно, нет, а в общем и противно и мерзко. в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
NEW 13.09.13 21:29
Ну если Вы так боитесь сказать, что предпочитаете мужчин, давайте я Вам пример покажу:
Я, VIKONa, предпочитаю мужчин. И уверена, что из этого не следует, что я оскорбляю гомосексуалов и их души. Аминь. Нопасаран. Трахтибидох.
в ответ Cheshirka 13.09.13 21:01
В ответ на:
Впору нам натуралам караул кричать не дай бог сказать что я женщина и предпочитаю мужчин, то усе ппц. Ведь я таким образом получается оскорбляю нежную гомосексуальную душеньку
Очередное грубое нарочитое передёргивание.Впору нам натуралам караул кричать не дай бог сказать что я женщина и предпочитаю мужчин, то усе ппц. Ведь я таким образом получается оскорбляю нежную гомосексуальную душеньку
Ну если Вы так боитесь сказать, что предпочитаете мужчин, давайте я Вам пример покажу:
Я, VIKONa, предпочитаю мужчин. И уверена, что из этого не следует, что я оскорбляю гомосексуалов и их души. Аминь. Нопасаран. Трахтибидох.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.09.13 21:34
Die Partei-Ideologen der NSDAP vertraten die Ansicht, dass Homosexualität inkompatibel mit dem Nationalsozialismus sei, weil Lesben und Schwule sich nicht fortpflanzten und somit an der Reproduktion der „Herrenrasse“ nicht teilnahmen.
Ernst Röhm, der mit der SA die NSDAP paramilitärisch aufgerüstet und damit wesentlich zu deren Etablierung als Regierungspartei beigetragen hatte, war mehr oder weniger „offen“ homosexuell und verkehrte bekanntermaßen in Stricher-Kreisen. Ähnlich taten es einige andere hohe Führer seiner Organisation wie zum Beispiel Edmund Heines.
Adolf Hitler, der behauptete, bis 1934 nichts davon gewusst zu haben, schützte seinen Duzfreund so lange, wie dieser ihm nützlich war. Als Ernst Röhm jedoch Reformen forderte, ließ er ihn zusammen mit vielen anderen ehemaligen Parteigenossen in der „Nacht der langen Messer“ vom 30. Juni zum 1. Juli 1934 ermorden. Als ein Vorwand für diese Aktion wurde nun die Homosexualität Röhms und vieler seiner „Mitstreiter“ angeführt, um die tatsächlichen Hintergründe zu verschleiern. So heißt es schon im Prager Tagblatt vom 1. Juli 1934: „Den Putsch sucht Göring psychologisch aus Röhms homosexueller Veranlagung zu erklären. Er habe sich infolge seiner unglücklichen Veranlagung auf ein Gebiet treiben lassen, das für ihn verhängnisvoll werden sollte. Vielleicht habe er sich gerade durch seine Veranlagung dazu verführen lassen, sich mit solchen Männern zu umgeben, die ihm einredeten, er sei der starke Mann Deutschlands.“[1] Im Gefolge gab es die ersten, mit großem propangadistischen Aufwand betriebenen Kampagnen gegen Homosexuelle. Am 1. Januar 1935 schrieb das Pariser Tageblatt: „Von einem bekannten Wissenschaftler gehen uns die nachfolgenden Ausführungen zu, die sich mit den letzten Vorgängen in Deutschland unter einem besonderen Aspekt beschäftigen. Seit einigen Wochen erhalte ich mündliche und schriftliche Berichte, aus denen hervorgeht, dass unter den homosexuell veranlagten Personen Deutschlands eine schwere Panik ausgebrochen ist. Sie gleicht ungefähr dem panischen Schrecken, der sich der deutschen Juden nach dem 1. April 1934, dem Boykottage, bemächtigte. Diese Angstzustände der Homosexuellen begannen bereits an dem blutigen 30. Juni 1934, […] doch das wahre Entsetzen hat sie erst seit der Nacht vom 8. bis 9. Dezember gepackt, in der viele Hunderte von ihnen in den Wirtschaften, in denen sie sich treffen, von der geheimen Staatspolizei überrascht, gefangen genommen und direkt in Konzentrationslager verbracht wurden, wo man sie mit wüsten Beschimpfungen und Misshandlungen empfing.“[2] Dies alles führte zur am 28. Juni 1935 beschlossenen und am 1. September in Kraft getretenen erheblichen Verschärfung des § 175 des Strafgesetzbuches. Eine Strafbarkeit für Frauen wurde erwogen, aber wieder verworfen.
Verurteilungen nach §§ 175 (inkl. Zoophilie)
Jahr Verurteilungen
1932 801
1933 957
1934 1069
1935 2363
1936 5801
1937 9244
1938 9536
1939 8963
1940 4200
1941 4426
1942* 3963
1943* 2218.
* 1943: 1. Halbjahr verdoppelt
1942 & 1943 ohne Jugendliche
Quellen: „Statistisches Reichsamt“
und Baumann 1968, S. 61[3]
Die Zahl der Männer, welche wegen homosexueller Vergehen verurteilt wurden, stieg ab 1935 rapide an bis zum Kriegsbeginn 1939. Häufig wurden sie nach Verbüßung der ihnen verhängten Gefängnisstrafe, manchmal aber auch, ohne dass sie gerichtlich verurteilt worden waren, von der Gestapo in Konzentrationslager verschleppt. Sie mussten dort den Rosa Winkel tragen, ein Abzeichen, das sie im Lager als Homosexuelle kennzeichnete.
в ответ Vergissmich! 12.09.13 18:15
В ответ на:
Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии? Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии? Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
Die Partei-Ideologen der NSDAP vertraten die Ansicht, dass Homosexualität inkompatibel mit dem Nationalsozialismus sei, weil Lesben und Schwule sich nicht fortpflanzten und somit an der Reproduktion der „Herrenrasse“ nicht teilnahmen.
Ernst Röhm, der mit der SA die NSDAP paramilitärisch aufgerüstet und damit wesentlich zu deren Etablierung als Regierungspartei beigetragen hatte, war mehr oder weniger „offen“ homosexuell und verkehrte bekanntermaßen in Stricher-Kreisen. Ähnlich taten es einige andere hohe Führer seiner Organisation wie zum Beispiel Edmund Heines.
Adolf Hitler, der behauptete, bis 1934 nichts davon gewusst zu haben, schützte seinen Duzfreund so lange, wie dieser ihm nützlich war. Als Ernst Röhm jedoch Reformen forderte, ließ er ihn zusammen mit vielen anderen ehemaligen Parteigenossen in der „Nacht der langen Messer“ vom 30. Juni zum 1. Juli 1934 ermorden. Als ein Vorwand für diese Aktion wurde nun die Homosexualität Röhms und vieler seiner „Mitstreiter“ angeführt, um die tatsächlichen Hintergründe zu verschleiern. So heißt es schon im Prager Tagblatt vom 1. Juli 1934: „Den Putsch sucht Göring psychologisch aus Röhms homosexueller Veranlagung zu erklären. Er habe sich infolge seiner unglücklichen Veranlagung auf ein Gebiet treiben lassen, das für ihn verhängnisvoll werden sollte. Vielleicht habe er sich gerade durch seine Veranlagung dazu verführen lassen, sich mit solchen Männern zu umgeben, die ihm einredeten, er sei der starke Mann Deutschlands.“[1] Im Gefolge gab es die ersten, mit großem propangadistischen Aufwand betriebenen Kampagnen gegen Homosexuelle. Am 1. Januar 1935 schrieb das Pariser Tageblatt: „Von einem bekannten Wissenschaftler gehen uns die nachfolgenden Ausführungen zu, die sich mit den letzten Vorgängen in Deutschland unter einem besonderen Aspekt beschäftigen. Seit einigen Wochen erhalte ich mündliche und schriftliche Berichte, aus denen hervorgeht, dass unter den homosexuell veranlagten Personen Deutschlands eine schwere Panik ausgebrochen ist. Sie gleicht ungefähr dem panischen Schrecken, der sich der deutschen Juden nach dem 1. April 1934, dem Boykottage, bemächtigte. Diese Angstzustände der Homosexuellen begannen bereits an dem blutigen 30. Juni 1934, […] doch das wahre Entsetzen hat sie erst seit der Nacht vom 8. bis 9. Dezember gepackt, in der viele Hunderte von ihnen in den Wirtschaften, in denen sie sich treffen, von der geheimen Staatspolizei überrascht, gefangen genommen und direkt in Konzentrationslager verbracht wurden, wo man sie mit wüsten Beschimpfungen und Misshandlungen empfing.“[2] Dies alles führte zur am 28. Juni 1935 beschlossenen und am 1. September in Kraft getretenen erheblichen Verschärfung des § 175 des Strafgesetzbuches. Eine Strafbarkeit für Frauen wurde erwogen, aber wieder verworfen.
Verurteilungen nach §§ 175 (inkl. Zoophilie)
Jahr Verurteilungen
1932 801
1933 957
1934 1069
1935 2363
1936 5801
1937 9244
1938 9536
1939 8963
1940 4200
1941 4426
1942* 3963
1943* 2218.
* 1943: 1. Halbjahr verdoppelt
1942 & 1943 ohne Jugendliche
Quellen: „Statistisches Reichsamt“
und Baumann 1968, S. 61[3]
Die Zahl der Männer, welche wegen homosexueller Vergehen verurteilt wurden, stieg ab 1935 rapide an bis zum Kriegsbeginn 1939. Häufig wurden sie nach Verbüßung der ihnen verhängten Gefängnisstrafe, manchmal aber auch, ohne dass sie gerichtlich verurteilt worden waren, von der Gestapo in Konzentrationslager verschleppt. Sie mussten dort den Rosa Winkel tragen, ein Abzeichen, das sie im Lager als Homosexuelle kennzeichnete.
NEW 13.09.13 21:46
Я Вам привела выше ссылку, какая охота открылась на геев, которые не были никакими националсоциалистами. Какая-то группа была, и что?
Они как-раз и не участвовали в настоящих зверствах, их уничтожили раньше. Я соглашусь с вами, что конкретно они не страдальцы.Довольны?
Свои их прикончили в конце-концов а заодно и воспользовались случаем,
чтобы и с другими геями расправится, не своими.
в ответ Vergissmich! 13.09.13 21:26
В ответ на:
Если вы считаете Эрнста Рема и иных гомосексуалистов-националсоциалистов страдальцами, считайте
Если вы считаете Эрнста Рема и иных гомосексуалистов-националсоциалистов страдальцами, считайте
Я Вам привела выше ссылку, какая охота открылась на геев, которые не были никакими националсоциалистами. Какая-то группа была, и что?
Они как-раз и не участвовали в настоящих зверствах, их уничтожили раньше. Я соглашусь с вами, что конкретно они не страдальцы.Довольны?
Свои их прикончили в конце-концов а заодно и воспользовались случаем,
чтобы и с другими геями расправится, не своими.
NEW 13.09.13 21:55
в ответ VIKONa 13.09.13 21:29
Какое нафиг передергивание
Вы почитайте ссылку на закон который я привела выше.
За такие вот передергивания я вполне реально в литве могла получить штраф если бы имела неосторожность сказать вслух правду.
Я канеш понимаю что этот закон маразматичен, но он то получается имеется в наличии. И вас он вполне устраивает, а вот почему то закон против пропаганды вас очень очень бесит, хотя он никого и не затрагивает в частности законопослушных граждан.
Ах да еще хотела спросить: я так понимаю вы меня причисляете в стан гомофобов? Или?
Вы почитайте ссылку на закон который я привела выше.
За такие вот передергивания я вполне реально в литве могла получить штраф если бы имела неосторожность сказать вслух правду.
Я канеш понимаю что этот закон маразматичен, но он то получается имеется в наличии. И вас он вполне устраивает, а вот почему то закон против пропаганды вас очень очень бесит, хотя он никого и не затрагивает в частности законопослушных граждан.
Ах да еще хотела спросить: я так понимаю вы меня причисляете в стан гомофобов? Или?
NEW 13.09.13 21:59
в ответ galileogalilej 13.09.13 21:49
Продолжение.
Die Schätzungen hinsichtlich der Zahl der schwulen Männer, die während der Zeit des Nationalsozialismus in Konzentrationslagern ihr Leben lassen mussten, variieren erheblich. Die wohl verlässlichsten Zahlen stammen bis heute von Rüdiger Lautmann, der eine Zahl von 10.000 bis 15.000 in Konzentrationslager verschleppte homosexuelle Männer schätzte, von denen etwa 53 % ums Leben kamen. Der Grund für z. T. erheblich darüber hinausgehende Schätzungen liegt u. a. darin, dass nicht ermittelbar ist, wie viele aus anderen Gründen ermordete Menschen homosexuell waren: Juden, Sinti und Roma usw.
Als Beispiel einer gezielten Mordaktion sei an die Ermordung von rund 200 homosexuellen Männern erinnert, die im Zeitraum Juli bis September 1942 im Außenlager Klinkerwerk des KZ Sachsenhausen stattfand.[13] Ziel des NS-Regimes waren indes vorgeblich „Umerziehungsmaßnahmen“, um den Geschlechtstrieb von Schwulen in Richtung einer heterosexuellen Betätigung zu verändern (z. B. zwangsweise Besuche von KZ-Bordellen, wobei das Verhalten der Männer durch SS-Offiziere beobachtet wurde). Dokumentiert sind darüber hinaus – nicht nur aus Konzentrationslagern – zwangsweise, jedoch angeblich „freiwillig beantragte“ Kastrationen.[14] Ebenso wurden zahlreiche medizinische Menschenversuche durchgeführt, um die Ursachen von männlicher Homosexualität zu ergründen (z. B. operative Einpflanzung einer „künstlichen Sexualdrüse“, dies auch nach zuvor durchgeführter Kastration u. v. a. m.) und nach Möglichkeit endgültig zu eliminieren. Zudem wurden Schwule ebenso wie andere Verfolgte für von vorneherein tödlich angelegte „medizinische Experimente“ von KZ-Ärzten herangezogen, z. B. in Hinblick auf die Untersuchung der Übertragung der Erreger von Infektionskrankheiten. Unter anderem unternahm der dänische Arzt Carl Værnet im KZ Buchenwald Versuche, Häftlinge von ihrer Homosexualität zu „heilen“.[15]
de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_in_der_Zeit_des_Nationalsoziali...
Die Schätzungen hinsichtlich der Zahl der schwulen Männer, die während der Zeit des Nationalsozialismus in Konzentrationslagern ihr Leben lassen mussten, variieren erheblich. Die wohl verlässlichsten Zahlen stammen bis heute von Rüdiger Lautmann, der eine Zahl von 10.000 bis 15.000 in Konzentrationslager verschleppte homosexuelle Männer schätzte, von denen etwa 53 % ums Leben kamen. Der Grund für z. T. erheblich darüber hinausgehende Schätzungen liegt u. a. darin, dass nicht ermittelbar ist, wie viele aus anderen Gründen ermordete Menschen homosexuell waren: Juden, Sinti und Roma usw.
Als Beispiel einer gezielten Mordaktion sei an die Ermordung von rund 200 homosexuellen Männern erinnert, die im Zeitraum Juli bis September 1942 im Außenlager Klinkerwerk des KZ Sachsenhausen stattfand.[13] Ziel des NS-Regimes waren indes vorgeblich „Umerziehungsmaßnahmen“, um den Geschlechtstrieb von Schwulen in Richtung einer heterosexuellen Betätigung zu verändern (z. B. zwangsweise Besuche von KZ-Bordellen, wobei das Verhalten der Männer durch SS-Offiziere beobachtet wurde). Dokumentiert sind darüber hinaus – nicht nur aus Konzentrationslagern – zwangsweise, jedoch angeblich „freiwillig beantragte“ Kastrationen.[14] Ebenso wurden zahlreiche medizinische Menschenversuche durchgeführt, um die Ursachen von männlicher Homosexualität zu ergründen (z. B. operative Einpflanzung einer „künstlichen Sexualdrüse“, dies auch nach zuvor durchgeführter Kastration u. v. a. m.) und nach Möglichkeit endgültig zu eliminieren. Zudem wurden Schwule ebenso wie andere Verfolgte für von vorneherein tödlich angelegte „medizinische Experimente“ von KZ-Ärzten herangezogen, z. B. in Hinblick auf die Untersuchung der Übertragung der Erreger von Infektionskrankheiten. Unter anderem unternahm der dänische Arzt Carl Værnet im KZ Buchenwald Versuche, Häftlinge von ihrer Homosexualität zu „heilen“.[15]
de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_in_der_Zeit_des_Nationalsoziali...
NEW 13.09.13 22:04
Поясняю: когда люди, мужчины, женщины, очень сытые и при этом не работают, они слишком много думают о половых проблемах. А еще их можно сориентировать на поиск врагов. Это называется сублимация.
В ответ на:
Обходитесь, пожалуйста, без оскорблений!
Обходитесь, пожалуйста, без оскорблений!
Поясняю: когда люди, мужчины, женщины, очень сытые и при этом не работают, они слишком много думают о половых проблемах. А еще их можно сориентировать на поиск врагов. Это называется сублимация.
NEW 13.09.13 22:15
Я (для начала) не одобряю закон, который можно по-всякому трактовать в виду его невнятной формулировки. Закон должен чётко определять, что есть пропаганда гомосексуализма, чтоб понятно было, что конкретно запрещено. И это как раз затрагивает законопослушных граждан.
в ответ Cheshirka 13.09.13 21:55
В ответ на:
За такие вот передергивания я вполне реально в литве могла получить штраф если бы имела неосторожность сказать вслух правду.
То есть если бы Вы в Литве сказали вслух, что предпочитаете мужчин, т.к. гетеросексуальны, то получили бы штраф?За такие вот передергивания я вполне реально в литве могла получить штраф если бы имела неосторожность сказать вслух правду.
В ответ на:
закон против пропаганды вас очень очень бесит, хотя он никого и не затрагивает в частности законопослушных граждан.
Меня ничего не бесит, не присваивайте мне свои эмоции.закон против пропаганды вас очень очень бесит, хотя он никого и не затрагивает в частности законопослушных граждан.
Я (для начала) не одобряю закон, который можно по-всякому трактовать в виду его невнятной формулировки. Закон должен чётко определять, что есть пропаганда гомосексуализма, чтоб понятно было, что конкретно запрещено. И это как раз затрагивает законопослушных граждан.
В ответ на:
Ах да еще хотела спросить: я так понимаю вы меня причисляете в стан гомофобов?
Надо будет ещё раз пройтись по Вашим сообщениям, чтоб не быть голословной. А пока скажу, что скорее да, чем нет, т.к Вы, кажется, за закон, сформулированный так, что от него могут пострадать люди.Ах да еще хотела спросить: я так понимаю вы меня причисляете в стан гомофобов?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.09.13 22:21
Поясняю: люди имеют право думать о чём угодно, быть сытыми, голодными, работать или нет - это всё их личное дело и к Вам отношения не имеет. Вы не Господь. А оскорблять собеседников на открытом форуме запрещено. Что Вам ещё не понятно?
в ответ Vergissmich! 13.09.13 22:04
В ответ на:
Поясняю: когда люди, мужчины, женщины, очень сытые и при этом не работают, они слишком много думают о половых проблемах. А еще их можно сориентировать на поиск врагов. Это называется сублимация.
Поясняю: когда люди, мужчины, женщины, очень сытые и при этом не работают, они слишком много думают о половых проблемах. А еще их можно сориентировать на поиск врагов. Это называется сублимация.
Поясняю: люди имеют право думать о чём угодно, быть сытыми, голодными, работать или нет - это всё их личное дело и к Вам отношения не имеет. Вы не Господь. А оскорблять собеседников на открытом форуме запрещено. Что Вам ещё не понятно?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.09.13 22:31
в ответ VIKONa 13.09.13 22:21
Я разве говорил, что мне что то непонятно здесь?
После того, как передёрнули мои слова и попытались "пришить" политику, мне уже очень стало понятно, чему служат здесь дискуссии. Вы уже сделали меня "гомофобом", приписали попытку ревизовать историю и обелить нацизм, спасибо, что не записали пока в злостные антисемиты и застарелые отрицатели холокоста. Но я полагаю, что еще найдете пространство сделать и это, раз на это нацелены беседы, чтобы не обмениваться мнениями, а выявлять "политических врагов". Скажите, а потом отсюда добровольно стучится?
После того, как передёрнули мои слова и попытались "пришить" политику, мне уже очень стало понятно, чему служат здесь дискуссии. Вы уже сделали меня "гомофобом", приписали попытку ревизовать историю и обелить нацизм, спасибо, что не записали пока в злостные антисемиты и застарелые отрицатели холокоста. Но я полагаю, что еще найдете пространство сделать и это, раз на это нацелены беседы, чтобы не обмениваться мнениями, а выявлять "политических врагов". Скажите, а потом отсюда добровольно стучится?
NEW 13.09.13 22:40
Ну пройдитесь, пройдитесь. То есть у меня есть шанс что вы меня не запишите в стан врагов, но если честно то я лучше буду причислена к гомофобам чем с вами))))) ибо я хотя бы знаю истинное значение слова гомофобия, а не то что сейчас используют.
То есть если использовать вашу так называемую логику, то получается если вы против закона о пропаганде, значит вы за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних
в ответ VIKONa 13.09.13 22:15
В ответ на:
Надо будет ещё раз пройтись по Вашим сообщениям, чтоб не быть голословной. А пока скажу, что скорее да, чем нет, т.к Вы, кажется, за закон, сформулированный так, что от него могут пострадать люди.
Надо будет ещё раз пройтись по Вашим сообщениям, чтоб не быть голословной. А пока скажу, что скорее да, чем нет, т.к Вы, кажется, за закон, сформулированный так, что от него могут пострадать люди.
Ну пройдитесь, пройдитесь. То есть у меня есть шанс что вы меня не запишите в стан врагов, но если честно то я лучше буду причислена к гомофобам чем с вами))))) ибо я хотя бы знаю истинное значение слова гомофобия, а не то что сейчас используют.
То есть если использовать вашу так называемую логику, то получается если вы против закона о пропаганде, значит вы за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних
Я бы с удовольствием сразилась с вами в интеллектуальной дуэли, но вы, как я вижу
без оружия.
NEW 13.09.13 22:49
Вот эта фраза очень явно показывает ваш способ дискуссии: искажение смысла сказанного. Понимаю что так веселее, ведь иначе то свою правоту не выразить.
В Литве получается закон который позволяет оштрафовать любого кто скажет что то негативное в адрес гомосексуалиста( при этом думаю если такое же сказать про обычного гражданина, то в полиции просто посмеются, а если в гомо, то посадють)))))
Вот такое вот правовое государство и такая вот толерантность доводящая до абсурда.
Ну а действительно о чем еще законы принимать в Литве, не о том же ж чтоб как то поднять экономику страны или как то улучшить жизнь пенсионеров. Про гомо веселее и ответственности никакой главное чтоб 3-10% гомо были довольны, а на остальных насрать))))
в ответ VIKONa 13.09.13 22:15
В ответ на:
То есть если бы Вы в Литве сказали вслух, что предпочитаете мужчин, т.к. гетеросексуальны, то получили бы штраф?
То есть если бы Вы в Литве сказали вслух, что предпочитаете мужчин, т.к. гетеросексуальны, то получили бы штраф?
Вот эта фраза очень явно показывает ваш способ дискуссии: искажение смысла сказанного. Понимаю что так веселее, ведь иначе то свою правоту не выразить.
В Литве получается закон который позволяет оштрафовать любого кто скажет что то негативное в адрес гомосексуалиста( при этом думаю если такое же сказать про обычного гражданина, то в полиции просто посмеются, а если в гомо, то посадють)))))
Вот такое вот правовое государство
и такая вот толерантность доводящая до абсурда. Ну а действительно о чем еще законы принимать в Литве, не о том же ж чтоб как то поднять экономику страны или как то улучшить жизнь пенсионеров. Про гомо веселее и ответственности никакой
главное чтоб 3-10% гомо были довольны, а на остальных насрать))))
NEW 13.09.13 22:55
Вы не говорили, что Вам не понятно, что оскорблять оппонентов нельзя. И не говорили, что Вам это понятно. Но факт на лицо - оскорбили. А на предупреждение модератора отвечаете пререканиями.
То есть варианта два. Либо Вам не понятно, либо понятно, но тем не менее Вы нарушили правила. И не заговаривайте мне зубы, совист! Речь сейчас идёт не о сути дискуссии, а о порядке на форуме.
в ответ Vergissmich! 13.09.13 22:31
В ответ на:
Я разве говорил, что мне что то непонятно здесь?
Я разве говорил, что мне что то непонятно здесь?
Вы не говорили, что Вам не понятно, что оскорблять оппонентов нельзя. И не говорили, что Вам это понятно. Но факт на лицо - оскорбили. А на предупреждение модератора отвечаете пререканиями.
То есть варианта два. Либо Вам не понятно, либо понятно, но тем не менее Вы нарушили правила. И не заговаривайте мне зубы, совист! Речь сейчас идёт не о сути дискуссии, а о порядке на форуме.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.09.13 22:58
в ответ Cheshirka 13.09.13 22:49
NEW 13.09.13 23:02
в ответ Vergissmich! 13.09.13 22:31
Вы требуете ответа от Евгении, а я требую ответа от Вас.
Еще раз привожу Ваше сообщение.
Вы мои ссылки прочли?
Вы инкриминируете чуть ли не всей гейской сцене в Германии, что они чтят и поклоняются одному гею-нацисту. Где Ваши доказательства? Их нет.
Зато я Вам привела доказательства ( далеко не все) что геи очень даже страдали в нацистской Германии, умирали в концентрационных лагерях, а если и выживали - были там кастрированы и подвергались всякого рода медицинским экспериментам, носили розовую ленточку (аналог желтой звезды у евреев).
Может быть Вы просто обо всем этом не знали?
Сомневаюсь. Скорее похоже на то, что сознательно искажали факты.
Еще раз привожу Ваше сообщение.
В ответ на:
Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии? Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии? Нацистская партия в своих началах вышла из нескольких групп, являвшихся центром гомо-активизма в Ваймарской республике. Гитлерюгенд из за частых случаев гомосексуальных отношений называли "гомо-югенд". Вы не найдете ссылок на это в немецких текстах, разве лишь в арихвах, потому что в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
Вы мои ссылки прочли?
Вы инкриминируете чуть ли не всей гейской сцене в Германии, что они чтят и поклоняются одному гею-нацисту. Где Ваши доказательства? Их нет.
Зато я Вам привела доказательства ( далеко не все) что геи очень даже страдали в нацистской Германии, умирали в концентрационных лагерях, а если и выживали - были там кастрированы и подвергались всякого рода медицинским экспериментам, носили розовую ленточку (аналог желтой звезды у евреев).
Может быть Вы просто обо всем этом не знали?
Сомневаюсь. Скорее похоже на то, что сознательно искажали факты.
NEW 13.09.13 23:05
в ответ Cheshirka 13.09.13 22:49
Нет, искажать сказанное - как раз Ваш способ. Вот мой пост с Вашей цитатой, которая есть чистое передёргивание:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24851739&Board=lepro
Я даже сюда это перенесу, чтоб Вы сами себя почитали ещё раз, и увидели, на что я отвечала:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24851739&Board=lepro
Я даже сюда это перенесу, чтоб Вы сами себя почитали ещё раз, и увидели, на что я отвечала:
Cheshirka:
Впору нам натуралам караул кричать не дай бог сказать что я женщина и предпочитаю мужчин, то усе ппц. Ведь я таким образом получается оскорбляю нежную гомосексуальную душеньку
Впору нам натуралам караул кричать не дай бог сказать что я женщина и предпочитаю мужчин, то усе ппц. Ведь я таким образом получается оскорбляю нежную гомосексуальную душеньку
VIKONa:
Очередное грубое нарочитое передёргивание.
Ну если Вы так боитесь сказать, что предпочитаете мужчин, давайте я Вам пример покажу:
Я, VIKONa, предпочитаю мужчин. И уверена, что из этого не следует, что я оскорбляю гомосексуалов и их души. Аминь. Нопасаран. Трахтибидох.
Очередное грубое нарочитое передёргивание.
Ну если Вы так боитесь сказать, что предпочитаете мужчин, давайте я Вам пример покажу:
Я, VIKONa, предпочитаю мужчин. И уверена, что из этого не следует, что я оскорбляю гомосексуалов и их души. Аминь. Нопасаран. Трахтибидох.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.09.13 23:10
А можно попросить цытатку с оскорблениями от фергиссмих я от ваших заяв просто офигеваю, где это вас иди кого там еще этот оппонент оскорбил???
Я так понимаю вы букофкой апшиблись, но пока лишь вы этим грешите
в ответ VIKONa 13.09.13 22:55
В ответ на:
И не говорили, что Вам это понятно. Но факт на лицо - оскорбили. А на предупреждение модератора отвечаете пререканиями.
И не говорили, что Вам это понятно. Но факт на лицо - оскорбили. А на предупреждение модератора отвечаете пререканиями.
А можно попросить цытатку с оскорблениями от фергиссмих
я от ваших заяв просто офигеваю, где это вас иди кого там еще этот оппонент оскорбил???В ответ на:
И не заговаривайте мне зубы, совист!
И не заговаривайте мне зубы, совист!
Я так понимаю вы букофкой апшиблись, но пока лишь вы этим грешите
NEW 13.09.13 23:17
Ну сколько же Вас можно тыкать носом в мои и Ваши собственные сообщения, чтоб Вы нить не теряли? Ну взрослая же женщина, ну полистайте назад, в пару кликов Вам обойдётся всего.
в ответ Cheshirka 13.09.13 23:10
В ответ на:
А можно попросить цытатку с оскорблениями от фергиссмих я от ваших заяв просто офигеваю,
На мой взгляд, это с Вами случилось ещё до того.А можно попросить цытатку с оскорблениями от фергиссмих я от ваших заяв просто офигеваю,
Ну сколько же Вас можно тыкать носом в мои и Ваши собственные сообщения, чтоб Вы нить не теряли? Ну взрослая же женщина, ну полистайте назад, в пару кликов Вам обойдётся всего.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.09.13 23:19
в ответ VIKONa 13.09.13 23:05
Во блин, за вами глаз да глаз нужен
Но как грится кине идет, а я тут построчу))))
Вернитесь к моему посту где я вам отвечала и его тож себе запостите и еще раз перечитайте, но если и этого вам мало, ок я и в этом посте еще раз вам попробую сформулировать))))
В Литве сейчас имеется закон позволяющий за любое высказывание в адрес гомо оштрафовать гражданина сказавшего такое, не правда ли?
Хочется спросить и где вы увидели страх в моей фразе? Или вы мне пытаетесь приписать свои мысли ведь мне даже
и говорить не надо было я не только заявляла об этом, но и явно демонстрировала находясь рядом с мужчиной)))) и вообще зачем озвучивать очевидное то?
Ну так еще раз я дождусь ответа вы меня награждаете званием гомофобки или?
Но как грится кине идет, а я тут построчу))))
Вернитесь к моему посту где я вам отвечала и его тож себе запостите и еще раз перечитайте, но если и этого вам мало, ок я и в этом посте еще раз вам попробую сформулировать))))
В Литве сейчас имеется закон позволяющий за любое высказывание в адрес гомо оштрафовать гражданина сказавшего такое, не правда ли?
В ответ на:
Cheshirka:
Впору нам натуралам караул кричать не дай бог сказать что я женщина и предпочитаю мужчин, то усе ппц. Ведь я таким образом получается оскорбляю нежную гомосексуальную душеньку
Cheshirka:
Впору нам натуралам караул кричать не дай бог сказать что я женщина и предпочитаю мужчин, то усе ппц. Ведь я таким образом получается оскорбляю нежную гомосексуальную душеньку
Хочется спросить и где вы увидели страх в моей фразе? Или вы мне пытаетесь приписать свои мысли
ведь мне даже
и говорить не надо было я не только заявляла об этом, но и явно демонстрировала находясь рядом с мужчиной)))) и вообще зачем озвучивать очевидное то? Ну так еще раз я дождусь ответа вы меня награждаете званием гомофобки или?
NEW 13.09.13 23:23
в ответ VIKONa 13.09.13 23:17
Будьте так добры отвечать за свои слова.
Я к вам как к модератору обращаюсь в данный момент: где фергиссмих кого либо оскорблял? И раз он оскорблял кого то почему вы как модератор его не забаните?
Я тут совсем не модератор, поэтому контролировать чьи то посты не входит в мои обязанности.
И не надо меня никуда тыкать, я всего лишь желаю видеть доказательства ваших заявлений. А цытатки помогут не уйти от ответа))))
Я к вам как к модератору обращаюсь в данный момент: где фергиссмих кого либо оскорблял? И раз он оскорблял кого то почему вы как модератор его не забаните?
Я тут совсем не модератор, поэтому контролировать чьи то посты не входит в мои обязанности.
И не надо меня никуда тыкать, я всего лишь желаю видеть доказательства ваших заявлений. А цытатки помогут не уйти от ответа))))
NEW 13.09.13 23:30
в ответ Cheshirka 13.09.13 23:19
В ответ на:
Хочется спросить и где вы увидели страх в моей фразе?
Я в этой фразе увидела грубые намеренные передёргивания, и чётко об этом сказала. Хочется спросить и где вы увидели страх в моей фразе?
В ответ на:
Ну так еще раз я дождусь ответа вы меня награждаете званием гомофобки или?
Ждите и не наседайте. У Вас по сайту куча сообщений о гомосексуализме. И если я найду время и сочту нужным его в этом плане потратить на Вас, то дам знать.Ну так еще раз я дождусь ответа вы меня награждаете званием гомофобки или?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.09.13 23:32
в ответ galileogalilej 13.09.13 23:02
В ответ на:
Вы инкриминируете чуть ли не всей гейской сцене в Германии
Передёргиванье, ложь. Укажите цитатой, где я "инкриминировал чуть ли не всей гейской сцене". Вы инкриминируете чуть ли не всей гейской сцене в Германии
В ответ на:
что геи очень даже страдали в нацистской Германии
зачем, когда я этого не отрицал? Вы меня читали, или то, как меня интерпретировала Евгения? Вот так рождается ложь. Потому что в моей цитате говорилось только о гомосексуалистах-националсоциалистах, которые с моей точки зрения не страдальцы. что геи очень даже страдали в нацистской Германии
В ответ на:
Может быть Вы просто обо всем этом не знали? Сомневаюсь. Скорее похоже на то, что сознательно искажали факты
Приведите цитаты, где я искажал факты. Это становится уже забавно, я теперь вижу, что передергиванье, это действительно целенаправленный метод "дискуссии" здесь...Может быть Вы просто обо всем этом не знали? Сомневаюсь. Скорее похоже на то, что сознательно искажали факты
В ответ
на:
Вы требуете ответа от Евгении,
опять ложь, я не требую от нее уже ничего и за это мне даже было сделано замечание модератором Вы требуете ответа от Евгении,
В ответ на:
а я требую ответа от Вас.
из уважения к женщине я дал вам ответ, но это был последний. Это уже не развлекательно. Мне надоело. а я требую ответа от Вас.
NEW 13.09.13 23:37
в ответ VIKONa 13.09.13 23:30
Да лан, можете не утруждать себя поиском моих куч
Вы мне тут конкретнее цытатку о оскорблениях тисните или носом ткните, а то я знаете ли стараюсь читать сообщения других участников внимательно, но видать и правду проглядела.
Еще раз повторю, мне от вас много не надо а всего лишь цытатки с оскорблениями от фергиссмих.
Буду очень благодарна вот держите цветуечек за труды ваши
Вы мне тут конкретнее цытатку о оскорблениях тисните или носом ткните, а то я знаете ли стараюсь читать сообщения других участников внимательно, но видать и правду проглядела.
Еще раз повторю, мне от вас много не надо а всего лишь цытатки с оскорблениями от фергиссмих.
Буду очень благодарна
вот держите цветуечек за труды ваши
NEW 13.09.13 23:38
в ответ Vergissmich! 13.09.13 23:32
Простите великодушно, но может вы меня носом ткнете гиде и кого вы оскорбляли, а то я уже в надцатом сообщении прошу Виночку душеньку, а она все игнорирует и почему то о другом все да о другом( но это же ведь она не уходит от ответа, не правда ли)))))
NEW 13.09.13 23:38 Вы же сами выказываете интерес, так и почитайте то, что Вам интересно.
в ответ Cheshirka 13.09.13 23:23
В ответ на:
Я к вам как к модератору обращаюсь в данный момент: где фергиссмих кого либо оскорблял?
Как к модератору Вы будете ко мне обращаться как и предписано правилами, в личку, тогда когда у Вас будет жалоба на обидчика или вопросы связанные с ведением открытых Вами веток. Модерирование же по отношению к другим юзерам Вас не касается вообще, и обсуждать на открытом форуме это запрещено. Да и Ваши потуги смешны, учитывая что мои сообщения у Вас перед носом. Разве я Вас заставляю контролировать чьи-то посты?Я к вам как к модератору обращаюсь в данный момент: где фергиссмих кого либо оскорблял?
Вы же сами выказываете интерес, так и почитайте то, что Вам интересно.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 13.09.13 23:44
в ответ VIKONa 13.09.13 23:38
То есть вы отказываетесь меня ткнуть носом где были оскорбления? Я правильно вас понимаю? То есть в своем сообщении вы так сказать обвинили оппонента в оскорблениях, но при этом отказываетесь подтвердить свои слова цитатой? То есть вы считаете возможным обвинить кого то и при этом не предоставив доказательств ( то бишь это ложные обвинения получается ибо у вас нет доказательств)?
Вы хотите поговорить о моих потугах? О право, не беспокойтесь, я уж как нить сама справлюсь, но все равно премного благодарна за беспокойство
Вы хотите поговорить о моих потугах? О право, не беспокойтесь, я уж как нить сама справлюсь, но все равно премного благодарна за беспокойство
NEW 13.09.13 23:48 Больше я никого не оскорблял и никаких на уголовном уровне преследуемых заявлений, которые мне приписали две политически возбужденные женщины, я не делал. Извините, я пожалуй уйду с ветки, это не дискуссия здесь
в ответ Cheshirka 13.09.13 23:38
В ответ на:
может вы меня носом ткнете гиде и кого вы оскорбляли,
не знаю, видимо тем, что я сказал, что есть реальная беда и нищета, а есть женщины, политически бесящиеся от сытости... очевидно, я этим оскорбил. может вы меня носом ткнете гиде и кого вы оскорбляли,
Больше я никого не оскорблял и никаких на уголовном уровне преследуемых заявлений, которые мне приписали две политически возбужденные женщины, я не делал. Извините, я пожалуй уйду с ветки, это не дискуссия здесь
NEW 13.09.13 23:53
ОК, Вы говорили про лобби.
Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии
Но все равно доказательств не привели.
Это не совсем было понятно из Вашей цитаты, но ОК, тут я с Вами согласилась, в том, что для меня они тоже не страдальцы..
Спасибо, я оценила (также исключительно из вежливости и воспитания)
Ах, Вы тут поразвлекались, искажая факты и передергивая (на этом настаиваю) и походу оскорбив участников дискуссии, и теперь Вам надоело?
И кто тут, спрашивается, с жиру бесится??
И еще раз процитирую Вас с Вашего позволения:
В ответ на:
Укажите цитатой, где я "инкриминировал чуть ли не всей гейской сцене".
Укажите цитатой, где я "инкриминировал чуть ли не всей гейской сцене".
ОК, Вы говорили про лобби.
Вы знаете, что он по сей день один из героев гомосексуального лобби в Германии
Но все равно доказательств не привели.
В ответ на:
Потому что в моей цитате говорилось только о гомосексуалистах-националсоциалистах, которые с моей точки зрения не страдальцы.
Потому что в моей цитате говорилось только о гомосексуалистах-националсоциалистах, которые с моей точки зрения не страдальцы.
Это не совсем было понятно из Вашей цитаты, но ОК, тут я с Вами согласилась, в том, что для меня они тоже не страдальцы..
В ответ на:
из уважения к женщине я дал вам ответ, но это был последний. Это уже не развлекательно. Мне надоело.
из уважения к женщине я дал вам ответ, но это был последний. Это уже не развлекательно. Мне надоело.
Спасибо, я оценила (также исключительно из вежливости и воспитания)
Ах, Вы тут поразвлекались, искажая факты и передергивая (на этом настаиваю) и походу оскорбив участников дискуссии, и теперь Вам надоело?
И кто тут, спрашивается, с жиру бесится??
И еще раз процитирую Вас с Вашего позволения:
В ответ на:
а в общем и противно и мерзко.
Именно. Точно такие чувства я испытываю, читая Ваши сообщения.а в общем и противно и мерзко.
NEW 13.09.13 23:54
Вы идёте в Бан за обсуждение модерирования на открытом форуме и за игнорирования предупреждений модератора о том, что это запрещено!
в ответ Cheshirka 13.09.13 23:44
В ответ на:
но при этом отказываетесь подтвердить свои слова цитатой?
Кому? Вам? Я должна Вам отчитываться о модераторских действиях?но при этом отказываетесь подтвердить свои слова цитатой?
Вы идёте в Бан за обсуждение модерирования на открытом форуме и за игнорирования предупреждений модератора о том, что это запрещено!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 14.09.13 00:19
Присоединяюсь!
Я, агуна, абсолютная и однозначная гетеро! Сколько себя помню, испытывала и испытываю сексуальное влечение исключительно к мужчинам!
Что никак не мешает мне считать гомосексуалистов такими же людьми, как я, имеющими такие же гражданские права - в том числе и право на заключение брака. И не мешает дружить с ними, если они мне симпатичны и интересны как люди.
Я - категорический противник гражданской, политической, социальной дискриминации по любому признаку : этническому, религиозному, гендерному, возрастному, социальному...в том числе и по признаку сексуальной ориентации. Считаю правильным наказывать людей за оскорбительные высказывания в адрес представителей других национальностей, другого вероисповедания, другого пола, другой социальной группы...и в том числе - другой сексуальной ориентации. Как еврейка и уроженка Украины я достаточно наслушалась (и начиталась) подобных высказываний и в свой адрес...
Не менее оскорбительны и высказывания типа "с жиру бесится", "от нечего делать"...Не дай Бог моим оппонентам моего "ничегонеделания" - ухода за ослепшей и едва передвигающейся матерью, из-за чего я вынуждена была оставить работу в аптеке по своей специальности...Вот уже более трёх лет я не могу покинуть квартиру моей мамы больше, чем на несколько часов : утром ей надо помочь встать, помыться, одеться, дать завтрак, лекарства, потом - обед, вечером - ужин, опять лекарства, и, наконец, помочь ей раздеться и лечь в постель...Я не говорю уже о том, что слепого инвалида надо вывезти в кресле на воздух, надо ей что-то почитать, просто поговорить с ней - она ведь не в состоянии как-то занять себя сама, разве что послушать передачи по радио или ТВ, которые я, опять же, должна найти и включить для неё...Не дай вам Бог, господа хорошие, такого "безделья"!
В ответ на:
Ну если Вы так боитесь сказать, что предпочитаете мужчин, давайте я Вам пример покажу:
Я, VIKONa, предпочитаю мужчин. И уверена, что из этого не следует, что я оскорбляю гомосексуалов и их души. Аминь. Нопасаран. Трахтибидох.
Ну если Вы так боитесь сказать, что предпочитаете мужчин, давайте я Вам пример покажу:
Я, VIKONa, предпочитаю мужчин. И уверена, что из этого не следует, что я оскорбляю гомосексуалов и их души. Аминь. Нопасаран. Трахтибидох.
Присоединяюсь!
Я, агуна, абсолютная и однозначная гетеро! Сколько себя помню, испытывала и испытываю сексуальное влечение исключительно к мужчинам!
Что никак не мешает мне считать гомосексуалистов такими же людьми, как я, имеющими такие же гражданские права - в том числе и право на заключение брака. И не мешает дружить с ними, если они мне симпатичны и интересны как люди.
Я - категорический противник гражданской, политической, социальной дискриминации по любому признаку : этническому, религиозному, гендерному, возрастному, социальному...в том числе и по признаку сексуальной ориентации. Считаю правильным наказывать людей за оскорбительные высказывания в адрес представителей других национальностей, другого вероисповедания, другого пола, другой социальной группы...и в том числе - другой сексуальной ориентации. Как еврейка и уроженка Украины я достаточно наслушалась (и начиталась) подобных высказываний и в свой адрес...
Не менее оскорбительны и высказывания типа "с жиру бесится", "от нечего делать"...Не дай Бог моим оппонентам моего "ничегонеделания" - ухода за ослепшей и едва передвигающейся матерью, из-за чего я вынуждена была оставить работу в аптеке по своей специальности...Вот уже более трёх лет я не могу покинуть квартиру моей мамы больше, чем на несколько часов : утром ей надо помочь встать, помыться, одеться, дать завтрак, лекарства, потом - обед, вечером - ужин, опять лекарства, и, наконец, помочь ей раздеться и лечь в постель...Я не говорю уже о том, что слепого инвалида надо вывезти в кресле на воздух, надо ей что-то почитать, просто поговорить с ней - она ведь не в состоянии как-то занять себя сама, разве что послушать передачи по радио или ТВ, которые я, опять же, должна найти и включить для неё...Не дай вам Бог, господа хорошие, такого "безделья"!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 14.09.13 01:09
Знаете, что мне это напоминает? Великую Октябоьскую. Те тоже против отличий были. Результат вы знает.
А причина - в бездумности. И при этом в большом желании побузить.
А причина - в бездумности. И при этом в большом желании побузить.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 14.09.13 09:30
В ответ на:
теперь Вам надоело?
да, любое личное противостояние тем людям, кто примазывается к политическому майнстриму и несется на гребне актуальной волны, с моей точки зрения не имеет полезности. Можно противостоять системе: тоталитаризму, большевизму, грядущему царству Зверя, но не тем, кто одержим ей. Вы и те кто с вами уже взяли свою позицию, а нам нужно защищать тех, кто эту позицию еще не взял, кого еще не подставили под влияние, нам нужно защищать детей. Если сам Бенедикт не смог противостоять майнстриму, то как могу я? Ратцингер, Молот Господень, сломался, узнав, что происходит в курии. Вы напрасно даете мне ссылки на католический гомосексуализм, мы ведь всё это знаем и это - грех и рана церкви. Я считаю, кто не
согласен с запретом содомии в христианстве, должны выходить из церкви, а не подстраивать ее под себя и не требовать священников благословить свой союз. Но ведь написано, что придет Зверь и будет царство его мрачно. Как можем мы идти против того, что должно быть? Мы можем только немножко спасать и защищать, пока вы нас не растопчете, не выгоните с работы, не исключите из общества. Но мы и тогда будем жить по христианству. теперь Вам надоело?
NEW 14.09.13 12:59
Обалдеть, как вы можете все с ног на голову перевернуть.
Да и костюмчик "доброго христианина" сидит на вас, откровенно говоря, очень плохо...:-( Христианин вы недобрый, увы.
Сколько злобы и агрессии вы тут вылили в одной этой ветке, не только не ненавистных геев но и на оппонентов.
Святее папы римского хотите быть. А таких людей и стоит опасаться, как раз от них можно ожидать всего.
Вот пример доброго христианина.
Яков Кротов, священник.
http://www.facebook.com/james.krotov/posts/549804575084657%3Cbr%3E
гомофоб убежден, что гомосексуальность выбирают. Он не понимает, что гомосексуальность - как лавина. И если уж мужчина такого типа полюбил мужчину, то со всеми вытекающими - вплоть до желания жить вместе до гроба. Гомофоб же полагает, что геи - просто развратники, которые ведут беспорядочную половую жизнь.
Точно про вас, не так ли?
в ответ Vergissmich! 14.09.13 09:30
В ответ на:
пока вы нас не растопчете, не выгоните с работы, не исключите из общества. Но мы и тогда будем жить по христианству.
пока вы нас не растопчете, не выгоните с работы, не исключите из общества. Но мы и тогда будем жить по христианству.
Обалдеть, как вы можете все с ног на голову перевернуть.
Да и костюмчик "доброго христианина" сидит на вас, откровенно говоря, очень плохо...:-( Христианин вы недобрый, увы.
Сколько злобы и агрессии вы тут вылили в одной этой ветке, не только не ненавистных геев но и на оппонентов.
Святее папы римского хотите быть. А таких людей и стоит опасаться, как раз от них можно ожидать всего.
Вот пример доброго христианина.
Яков Кротов, священник.
http://www.facebook.com/james.krotov/posts/549804575084657%3Cbr%3E
гомофоб убежден, что гомосексуальность выбирают. Он не понимает, что гомосексуальность - как лавина. И если уж мужчина такого типа полюбил мужчину, то со всеми вытекающими - вплоть до желания жить вместе до гроба. Гомофоб же полагает, что геи - просто развратники, которые ведут беспорядочную половую жизнь.
Точно про вас, не так ли?
NEW 14.09.13 13:05
в ответ galileogalilej 14.09.13 12:59
В ответ на:
Да и костюмчик "доброго христианина" сидит на вас, откровенно говоря, очень плохо...:-( Христианин вы недобрый, увы.
Сколько злобы и агрессии вы тут вылили в одной этой ветке, не только не ненавистных геев но и на оппонентов.
Святее папы римского хотите быть. А таких людей и стоит опасаться, как раз от них можно ожидать всего.
Да и костюмчик "доброго христианина" сидит на вас, откровенно говоря, очень плохо...:-( Христианин вы недобрый, увы.
Сколько злобы и агрессии вы тут вылили в одной этой ветке, не только не ненавистных геев но и на оппонентов.
Святее папы римского хотите быть. А таких людей и стоит опасаться, как раз от них можно ожидать всего.
NEW 14.09.13 13:08
мой бог, перед лицом такого пафоса я все же дам ссылку, как было прошено:
«Eine Taktik der nationalen Schwulenbewegung. Es ist im «aufgeklärten» bundesdeutschen Diskurs zum Gemeinplatz geworden, Homophobie und Antisemitismus in einem Atem zu nennen ... Doch während diese Fakten – anders als die Zahl der Opfer[3] – in der internationalen Forschung unumstritten sind, unterstreichen Burkhard Jellonek und Rüdiger Lautmann in ihrer Einleitung zu dem Sammelband «Nationalsozialistischer Terror gegen Homosexuelle» schon 2002, dass die meisten ausländischen Fachleute der Behauptung vieler einheimischer Autoren entgegentreten...» итд., здесь: yilmaz-gunay.de/index.php?option=com_content&view=article&id=57%3Apink-wa...
анонсировано вот здесь www2.gender.hu-berlin.de/ztg-blog/2012/10/publikationsbeitrag-pink-washin...
... Я унес эту тему в ДК, чтобы лепрозорий не осквернялся политикой, и сам ушел. Здесь я открыл ветку для вас, политических http://foren.germany.ru/discus/f/24854218.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Всем женщинам, обращавшимся здесь ко мне, желаю также мирный радостный уикенд без злобностей
«Eine Taktik der nationalen Schwulenbewegung. Es ist im «aufgeklärten» bundesdeutschen Diskurs zum Gemeinplatz geworden, Homophobie und Antisemitismus in einem Atem zu nennen ... Doch während diese Fakten – anders als die Zahl der Opfer[3] – in der internationalen Forschung unumstritten sind, unterstreichen Burkhard Jellonek und Rüdiger Lautmann in ihrer Einleitung zu dem Sammelband «Nationalsozialistischer Terror gegen Homosexuelle» schon 2002, dass die meisten ausländischen Fachleute der Behauptung vieler einheimischer Autoren entgegentreten...» итд., здесь: yilmaz-gunay.de/index.php?option=com_content&view=article&id=57%3Apink-wa...
анонсировано вот здесь www2.gender.hu-berlin.de/ztg-blog/2012/10/publikationsbeitrag-pink-washin...
... Я унес эту тему в ДК, чтобы лепрозорий не осквернялся политикой, и сам ушел. Здесь я открыл ветку для вас, политических http://foren.germany.ru/discus/f/24854218.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Всем женщинам, обращавшимся здесь ко мне, желаю также мирный радостный уикенд без злобностей
NEW 14.09.13 13:14
Крестовые походы с именем Христа, сжигание "ведьм" на кострах, индульгенции...
Вы считаете Библию исторической книгой? Вы верите, что города Содом и Гоморра существовали и были сожжены Господом, а жена Лота превратилась в соляной столб?
Вообще то под содомией понимается не только секс между однополыми, а и секс между гетеро, если он оральный или анальный, маструбацию, - в общем все сексуальные действия, не совершающиеся с целью зачатия. В античные времена не было контрацептивов, но теперь то можно смело сказать, что использование их - чистая содомия.
Такшта... будь человек хоть верным супругом, но если использовал контрацептив, то фсё, он содомит по Библии.
в ответ Vergissmich! 14.09.13 09:30
В ответ на:
Я считаю, кто не согласен с запретом содомии в христианстве, должны выходить из церкви, а не подстраивать ее под себя и не требовать священников благословить свой союз.
А не подстраивала ли церковь всю свою историю свои интересы под себя, отклоняясь от Божественного замысла? Переписывая, дополняя главы из Библии или просто вырывая те, что не соответствовали новым веяниям или убеждениям очередного политика, правителя, высокого церковного чина или просто чтоб "заработать"? Вы уверены что этот документ, дошедший до нас - достоверен?Я считаю, кто не согласен с запретом содомии в христианстве, должны выходить из церкви, а не подстраивать ее под себя и не требовать священников благословить свой союз.
Крестовые походы с именем Христа, сжигание "ведьм" на кострах, индульгенции...
Вы считаете Библию исторической книгой? Вы верите, что города Содом и Гоморра существовали и были сожжены Господом, а жена Лота превратилась в соляной столб?
Вообще то под содомией понимается не только секс между однополыми, а и секс между гетеро, если он оральный или анальный, маструбацию, - в общем все сексуальные действия, не совершающиеся с целью зачатия. В античные времена не было контрацептивов, но теперь то можно смело сказать, что использование их - чистая содомия.
Такшта... будь человек хоть верным супругом, но если использовал контрацептив, то фсё, он содомит по Библии.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 14.09.13 16:10
в ответ VIKONa 14.09.13 13:14
нп
Вот это очень хорошая иллюстрация для нашего спора.
Если подходить к вопросу с позиции эмоций, то я тоже за братство-равенство.
Если же оценивать разумом, то нынешняя ситуация по данному вопросу - это преступление против человечества.
И как подтвеождение - именно когда я в мысленно сказала эту фразу, тут же обнаружила приведенный выше фрагмент при поиске в гугле по совершенно другому вопросу.
Задайте сами себе вопрос - кто более в состоянии правильно оценить - Вассерман или Аль Пачино.
В ответ на:
Медицина утверждает, что ***асы бывают трех видов — пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет.
А вот третий вид — это такие ***асы, которые стали ***асами, потому что прочли в журнале «Птюч», что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда.© Виктор Пелевин
.
Медицина утверждает, что ***асы бывают трех видов — пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет.
А вот третий вид — это такие ***асы, которые стали ***асами, потому что прочли в журнале «Птюч», что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда.© Виктор Пелевин
.Вот это очень хорошая иллюстрация для нашего спора.
Если подходить к вопросу с позиции эмоций, то я тоже за братство-равенство.
Если же оценивать разумом, то нынешняя ситуация по данному вопросу - это преступление против человечества.
И как подтвеождение - именно когда я в мысленно сказала эту фразу, тут же обнаружила приведенный выше фрагмент при поиске в гугле по совершенно другому вопросу.
Задайте сами себе вопрос - кто более в состоянии правильно оценить - Вассерман или Аль Пачино.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 14.09.13 19:53
Этот мыслитель высказывался по очень многим вопросам и наверняка его аудитория насчитывает как согласных с ним, так и несогласных.
Например, одна его лекция посвящена доказательствам того, что Бога не существует, следовательно Библия - в большинстве своём вымысел, и никаких Содома с Гоморрой и соляными столбами не было.А для... по крайней мере двух сторонников Вашей позиции на этой ветке, Божья кара содомистам - весомый аргумент против гомосексуализма.
Вассерман, без сомнения, человек умный, но не абсолют ума, и может в чём то ошибаться.
И может так статься, что истина (ну вот так совпадёт) как раз в высказывании, построенном на эмоциях, а не на логических рассуждениях, которые могут иметь неверную отправную точку. Вот относительно этой точки - всё логично, но сама точка смазана - и результат искажён.
в ответ JunonaLu 14.09.13 19:28
В ответ на:
А в данном случае его определение слово в слово совпало с моим личным.
Ну и что?А в данном случае его определение слово в слово совпало с моим личным.
Этот мыслитель высказывался по очень многим вопросам и наверняка его аудитория насчитывает как согласных с ним, так и несогласных.
Например, одна его лекция посвящена доказательствам того, что Бога не существует, следовательно Библия - в большинстве своём вымысел, и никаких Содома с Гоморрой и соляными столбами не было.А для... по крайней мере двух сторонников Вашей позиции на этой ветке, Божья кара содомистам - весомый аргумент против гомосексуализма.
Вассерман, без сомнения, человек умный, но не абсолют ума, и может в чём то ошибаться.
И может так статься, что истина (ну вот так совпадёт) как раз в высказывании, построенном на эмоциях, а не на логических рассуждениях, которые могут иметь неверную отправную точку. Вот относительно этой точки - всё логично, но сама точка смазана - и результат искажён.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 14.09.13 20:34
в ответ VIKONa 14.09.13 19:53
как? я вынес тему в ДК, чтобы разгрузить эмоциональный накал здесь, а вы меня там загоняете прямо в бан? Что же плохого в совете "учить немецкий", извините? Ведь через язык вы поймете душу народа, ту душу, которую вы хотите поучать, как ей себя правильно вести... Как же вы сможете поучать немецкую душу, если вы не знаете ее языка? На англо-американском? Извините, это та самая логика женской души, которая непонятна мне, старому софисту?
я вынес тему в ДК, чтобы разгрузить эмоциональный накал здесь, а вы меня там загоняете прямо в бан? Что же плохого в совете "учить немецкий", извините? Ведь через язык вы поймете душу народа, ту душу, которую вы хотите поучать, как ей себя правильно вести... Как же вы сможете поучать немецкую душу, если вы не знаете ее языка? На англо-американском? Извините, это та самая логика женской души, которая непонятна мне, старому софисту?
NEW 14.09.13 21:03
Мои комплименты . У вас хороший ум. Математический.
пс
(шепотом) я сейчас не" приходящем" ужине у "мужа", балдею от музыки в стиле Иглесиаса, Ума Тупман, крис Ри.. вся в такой неге...(жаль нет смайла "нега")..
Поэтому вся такая как в том фильне " томная.. внезапная...")...))))
В ответ на:
Вот относительно этой точки - всё логично, но сама точка смазана - и результат искажён.
Вот относительно этой точки - всё логично, но сама точка смазана - и результат искажён.
Мои комплименты . У вас хороший ум. Математический.
пс
(шепотом) я сейчас не" приходящем" ужине у "мужа", балдею от музыки в стиле Иглесиаса, Ума Тупман, крис Ри.. вся в такой неге...(жаль нет смайла "нега")..
Поэтому вся такая как в том фильне " томная.. внезапная...")...))))
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 14.09.13 21:37
Кстати, если Вы хотите обсуждать знание и обучение немецкого языка, то открывайте соответствующую тему.
Здесь, конечно, не так строго, как в ДК, но за явный, нарочитый флуд не по теме Вы уйдёте в Бан и здесь. Примите как предупреждение.
в ответ Vergissmich! 14.09.13 20:34
В ответ на:
Что же плохого в совете "учить немецкий", извините?
Вы там нафлудили, сами себя под бан чуть не подставили, я уж Вам там разжевала, куда больше.Что же плохого в совете "учить немецкий", извините?
В ответ на:
ту душу, которую вы хотите поучать
Вашу то ли? Я не по Вашу душу, это Вам к Богу или к дъяволу, с ними разбирайтесь.ту душу, которую вы хотите поучать
Кстати, если Вы хотите обсуждать знание и обучение немецкого языка, то открывайте соответствующую тему.
Здесь, конечно, не так строго, как в ДК, но за явный, нарочитый флуд не по теме Вы уйдёте в Бан и здесь. Примите как предупреждение.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 14.09.13 23:10
в ответ VIKONa 14.09.13 19:02
Вассерман - фигура настолько одиозная, что принимать его высказывания на политические темы всерьёз просто невозможно...В кругах "знатоков" (игроков в "Что?Где?Когда?" и "Свою игру"), где Вассермана знают прекрасно, так как он сам из "знатоков", его никто всерьёз не принимает (знаю это потому, что и я отношусь к "знатокам", и довольно давно...). "Знатоки", слушая или читая Толиковы сентенции, покручивают пальцем у виска...
Кстати, сей поборник размножения человечества никогда не был женат и не имеет детей, причём именно из убеждения, из принципа, а не потому, что не сложилось...
Кстати, сей поборник размножения человечества никогда не был женат и не имеет детей, причём именно из убеждения, из принципа, а не потому, что не сложилось...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 14.09.13 23:55
Девственно чист и ни разу не содомист. (каламбурчик)
Какой уж тут секс с размножением, весь в мышление ушёл о том, что не размножаться - преступление перед человечеством.
в ответ aguna 14.09.13 23:10
В ответ на:
Кстати, сей поборник размножения человечества никогда не был женат и не имеет детей,
А я в курсе. Какой то глупый спор был по-молодости, в результате которого А.В. принял обязательтства не только не жениться, но и не иметь половых связей вообще. Кстати, сей поборник размножения человечества никогда не был женат и не имеет детей,
Девственно чист и ни разу не содомист.
(каламбурчик)Какой уж тут секс с размножением, весь в мышление ушёл о том, что не размножаться - преступление перед человечеством
.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 15.09.13 09:13
в ответ VIKONa 14.09.13 23:56
NEW 15.09.13 15:19
Я все-таки думаю, что тут не в плохом знании русского языка дело. Это такой прием, запутано выражать свои мысли, чтобы потом иметь возможность как-нибудь да выкрутиться...
Вот в этой фразе, например,
Так кто не страдалец? Вполне можно понять, что все геи.
Потом, когда приперли к стенке фактами о преследовании геев в третьем рейхе:
в ответ балта26 14.09.13 23:12
В ответ на:
Вы плохо мысли свои по русски излагаете, поэтому вас трудно понять.
Вы плохо мысли свои по русски излагаете, поэтому вас трудно понять.
Я все-таки думаю, что тут не в плохом знании русского языка дело. Это такой прием, запутано выражать свои мысли, чтобы потом иметь возможность как-нибудь да выкрутиться...
Вот в этой фразе, например,
В ответ на:
в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
в Германии гомосексуалистам создали иммидж страдальцев от гитлеризма, но в англоязычных исследованиях очень много о распространенности гомосексуализма не только у штурмовиков, но и на всех этажах гитлеровской системы. Я это лишь к тому говорю, что это не страдальцы, нет.
Так кто не страдалец? Вполне можно понять, что все геи.
Потом, когда приперли к стенке фактами о преследовании геев в третьем рейхе:
В ответ на:
Потому что в моей цитате говорилось только о гомосексуалистах-националсоциалистах, которые с моей точки зрения не страдальцы.
Потому что в моей цитате говорилось только о гомосексуалистах-националсоциалистах, которые с моей точки зрения не страдальцы.
NEW 15.09.13 15:27
Слово "ангажированный" имеет в русском языке совсем другое значение, вы же написали по-русски а не по-немецки.
Я хорошо знаю немецкий, и вы это прекрасно знаете, т.к. я давала ссылки на немецком языке. Но это вообще ваш приемчик, как уже было подмечено не только мной:
искажение фактов, их подтасовка, заведомо ложные утверждения.
в ответ Vergissmich! 15.09.13 09:13
В ответ на:
Уже вы выучили одно слово: engagiert sein, sich engagieren
Если вы дома и на работе не говорите на языке принявшей вас страны, то говорите хотя бы со мной и вы узнаете много интересного для себя.
Уже вы выучили одно слово: engagiert sein, sich engagieren
Если вы дома и на работе не говорите на языке принявшей вас страны, то говорите хотя бы со мной и вы узнаете много интересного для себя.
Слово "ангажированный" имеет в русском языке совсем другое значение, вы же написали по-русски а не по-немецки.
Я хорошо знаю немецкий, и вы это прекрасно знаете, т.к. я давала ссылки на немецком языке. Но это вообще ваш приемчик, как уже было подмечено не только мной:
искажение фактов, их подтасовка, заведомо ложные утверждения.
NEW 15.09.13 16:18
в ответ galileogalilej 15.09.13 15:27
да, да, да... weiter so... политическую ветку, которую я для вас, женщин Лепрозория, специально открыл в ДК, уже закрыли, да, закрыли с подозрением, что мне "просто скучно"... И вот я снова здесь, среди вас, политически ангажированных дам, нападайте на меня, ругайте меня, пинайте меня как отрицателя холокоста... ... Одно мне теперь непонятно: раз здесь так политично, то где и с кем я буду теперь говорить про цветы, про родники, про то, чем пахнет осень, про Володю из ромашковского леса ? Чёрт, как все это грустно.
NEW 15.09.13 17:06
в ответ galileogalilej 15.09.13 16:58
Да, да... ... теперь я буду бездомный... где мне тепень говорить о том, что моя душа любит? Где я размещу новые фотографии володиного домика, где напишу о нем? О природе? О цветущей сирени? О том, как пахнет ключевая вода летом, в тени ольховых деревьев, как осыпаются в родниковый ручей лепестки таволги? О том, как созревает земляника на звенигородских холмах и как шумят старые сосны и как цветет липа в июле? Если меня здесь, в Лепрозории, записали в политические вредители и отрицатели холокоста и если я не смог эту тему унести отсюда в ДК, то где же мне теперь говорить о хорошем?
... теперь я буду бездомный... где мне тепень говорить о том, что моя душа любит? Где я размещу новые фотографии володиного домика, где напишу о нем? О природе? О цветущей сирени? О том, как пахнет ключевая вода летом, в тени ольховых деревьев, как осыпаются в родниковый ручей лепестки таволги? О том, как созревает земляника на звенигородских холмах и как шумят старые сосны и как цветет липа в июле? Если меня здесь, в Лепрозории, записали в политические вредители и отрицатели холокоста и если я не смог эту тему унести отсюда в ДК, то где же мне теперь говорить о хорошем?
NEW 15.09.13 17:17
Я все-таки дам подробную ссылку о положении геев в третьем рейхе на русском языке.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...
Преследование гомосексуалов и Холокост
С каждым годом растёт число исследований истории преследования гомосексуалов во времена Третьего рейха.[296] Наряду с обобщением фактов одним из главных спорных вопросов, которым задаются исследователи, остаётся вопрос о причислении этого преследования к Холокосту и допустимости его сравнения с решением «еврейского вопроса».[297] Этот обсуждение проходит в рамках дискуссии о признании так называемых нееврейских жертв Холокоста, таких как цыгане, безнадёжно больные и инвалиды, Свидетели Иеговы и других. В частности, гомосексуалы среди прочих нееврейских жертв рассматриваются в американском Мемориальном музее Холокоста[298][299] и израильском музее Яд ва-Шем[300].
Сравнение преследования евреев и гомосексуалов играло большую роль в американском освободительном движении геев и лесбиянок 1960/70-х годов.[301] В 1974-75 годах в ходе громкой общественной дискуссии вокруг принятия законопроекта о запрете дискриминации геев и лесбиянок еврейская ортодоксальная община выступила против этого законопроекта. В ответ на это правозащитники завили об аналогичности гомофобных и антисемитских мотивов преступлений, указав на печальный опыт Третьего рейха и проведя параллель между розовым треугольником и жёлтой звездой, после чего тот быстро стал символом гей-движения в США.[302]
Вплоть до выхода книги Ричарда Планта «Розовый треугольник» в 1985 году в США для широкой публики оставались неизвестными исследования немецких авторов, прежде всего данные Лаутманна о количестве гомосексуальных жертв нацизма, в связи с чем это число значительно завышалось.[303] Например, в 1978 году активист Харви Милк, бывший одновременно и евреем и гомосексуалом, в своей знаменитой «Речи Надежды», упоминал о 300 тысячах гомосексуальных жертв Третьего рейха.[301] В эти годы наблюдается тенденция к преувеличению количества жертв, так что некоторые американские источники того времени приводили цифры, доходящие до одного миллиона.[301]
Ряд немецких исследователей проводят различие в преследовании гомосексуалов и евреев, ссылаясь на идеологически различные мотивы и цели этих преследований и, в связи с этим, разное отношение к обеим преследуемым группам на территории Рейха и вне его . В то время как гомосексуальность преследовалась, в основном, лишь в пределах Рейха, то евреи истреблялись повсеместно.[37]
Если интересно мое мнение - я присоединяюсь к "ряду немецких исследователей".
в ответ Vergissmich! 15.09.13 16:18
В ответ на:
пинайте меня как отрицателя холокоста.
пинайте меня как отрицателя холокоста.
Я все-таки дам подробную ссылку о положении геев в третьем рейхе на русском языке.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...
Преследование гомосексуалов и Холокост
С каждым годом растёт число исследований истории преследования гомосексуалов во времена Третьего рейха.[296] Наряду с обобщением фактов одним из главных спорных вопросов, которым задаются исследователи, остаётся вопрос о причислении этого преследования к Холокосту и допустимости его сравнения с решением «еврейского вопроса».[297] Этот обсуждение проходит в рамках дискуссии о признании так называемых нееврейских жертв Холокоста, таких как цыгане, безнадёжно больные и инвалиды, Свидетели Иеговы и других. В частности, гомосексуалы среди прочих нееврейских жертв рассматриваются в американском Мемориальном музее Холокоста[298][299] и израильском музее Яд ва-Шем[300].
Сравнение преследования евреев и гомосексуалов играло большую роль в американском освободительном движении геев и лесбиянок 1960/70-х годов.[301] В 1974-75 годах в ходе громкой общественной дискуссии вокруг принятия законопроекта о запрете дискриминации геев и лесбиянок еврейская ортодоксальная община выступила против этого законопроекта. В ответ на это правозащитники завили об аналогичности гомофобных и антисемитских мотивов преступлений, указав на печальный опыт Третьего рейха и проведя параллель между розовым треугольником и жёлтой звездой, после чего тот быстро стал символом гей-движения в США.[302]
Вплоть до выхода книги Ричарда Планта «Розовый треугольник» в 1985 году в США для широкой публики оставались неизвестными исследования немецких авторов, прежде всего данные Лаутманна о количестве гомосексуальных жертв нацизма, в связи с чем это число значительно завышалось.[303] Например, в 1978 году активист Харви Милк, бывший одновременно и евреем и гомосексуалом, в своей знаменитой «Речи Надежды», упоминал о 300 тысячах гомосексуальных жертв Третьего рейха.[301] В эти годы наблюдается тенденция к преувеличению количества жертв, так что некоторые американские источники того времени приводили цифры, доходящие до одного миллиона.[301]
Ряд немецких исследователей проводят различие в преследовании гомосексуалов и евреев, ссылаясь на идеологически различные мотивы и цели этих преследований и, в связи с этим, разное отношение к обеим преследуемым группам на территории Рейха и вне его . В то время как гомосексуальность преследовалась, в основном, лишь в пределах Рейха, то евреи истреблялись повсеместно.[37]
Если интересно мое мнение - я присоединяюсь к "ряду немецких исследователей".
NEW 15.09.13 17:35
Ах, теперь вы хотите, чтобы вас пожалели?
Лично меня очень легко разжалобить, поэтому пойду-ка я лучше, пока у меня не возникло желание как-нибудь вас утешить.
в ответ Vergissmich! 15.09.13 17:06
В ответ на:
теперь я буду бездомный... где мне теперь говорить о том, что моя душа любит
теперь я буду бездомный... где мне теперь говорить о том, что моя душа любит
Ах, теперь вы хотите, чтобы вас пожалели?
Лично меня очень легко разжалобить, поэтому пойду-ка я лучше, пока у меня не возникло желание как-нибудь вас утешить.
NEW 15.09.13 17:49
в ответ galileogalilej 15.09.13 17:35
NEW 15.09.13 18:19
"Ненавидеть людей за то, в чём нет их личной вины (цвет кожи, разрез глаз, форма носа, сексуальная ориентация...) как минимум - неумно, а как максимум - преступно. "(с)
**************
Право, когнитивный диссонанс возникает)):если нет вины в сексуальной ориентации-то значит, это все-таки болезнь?
Потому что: либо ты способен за что-то отвечать. либо не способен.Третьего-не дано..
остальное-демагогия
в ответ aguna 11.09.13 00:18
"Ненавидеть людей за то, в чём нет их личной вины (цвет кожи, разрез глаз, форма носа, сексуальная ориентация...) как минимум - неумно, а как максимум - преступно. "(с)
**************
Право, когнитивный диссонанс возникает)):если нет вины в сексуальной ориентации-то значит, это все-таки болезнь?
Потому что: либо ты способен за что-то отвечать. либо не способен.Третьего-не дано..
остальное-демагогия
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 15.09.13 18:28
Речь то идёт всего-навсего о равенстве в гражданских правах и противостоянии агрессии в сторону секс-меньшинств.
*************
Боже мой!
О гражданских правах детей забывают, а о гражданских правах гомо помнят..
Викона, да Вы отдаете хоть себе отчет в своих мыслях. прежде чем их вынести на форум??
Дети -то, к сожалению. не могут ни демонстрацию устроить ни оценить в нежном возрасте кто такие гомо.., а уж тем более сделать хоть какой-то выбор..Вы вообще в своем ли уме, и иже с вами, кто также думает?
..Ой, пойду ка я отсюда, пока мозги тут совсем не вывихнули)))
Размягчение мозга у гомофилов. путаете кислое с молосным..
Одно-гражданские права-и я "ЗА"-по поводу гомосексуалистов (свои личные предпочтения при этом держу при себе и ничем никогда не обижаю геев), а другое УСЫНОВЛЕНИЕ ДЕТЕЙ ТАКИМИ
Есть разница, даже пропасть в этих вопросах!
Просто принципиальная..
и жаль. что не все ее видят!
Увы..
*************
Боже мой!
О гражданских правах детей забывают, а о гражданских правах гомо помнят..
Викона, да Вы отдаете хоть себе отчет в своих мыслях. прежде чем их вынести на форум??
Дети -то, к сожалению. не могут ни демонстрацию устроить ни оценить в нежном возрасте кто такие гомо.., а уж тем более сделать хоть какой-то выбор..Вы вообще в своем ли уме, и иже с вами, кто также думает?
..Ой, пойду ка я отсюда, пока мозги тут совсем не вывихнули)))
Размягчение мозга у гомофилов. путаете кислое с молосным..
Одно-гражданские права-и я "ЗА"-по поводу гомосексуалистов (свои личные предпочтения при этом держу при себе и ничем никогда не обижаю геев), а другое УСЫНОВЛЕНИЕ ДЕТЕЙ ТАКИМИ
Есть разница, даже пропасть в этих вопросах!
Просто принципиальная..
и жаль. что не все ее видят!
Увы..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 15.09.13 18:40
да вот видите ли, я бороться ведь и не хотел, я хотел спокойно обмениваться мнениями... поэтому с таким ответным валом женских эмоций, с такой женской яростью, с криками, с жирным шрифтом, с большими буквами, с политическими обвинениями я не был готов конфронтировать, нет ... словно вакханки налетели и забили меня тирсами... вообще я не понимаю, зачем это в Лепрозории - политически закапывать кого-то ... ведь это совершенно другой, мирный форум... и если его весь заругают, где тогда отдыхать?
Лепрозорцы и лепрозорки, давайте будем стараться не заругивать этот форум и не выплескивать здесь злых эмоций... иначе осиротеем...
я хотел спокойно обмениваться мнениями... поэтому с таким ответным валом женских эмоций, с такой женской яростью, с криками, с жирным шрифтом, с большими буквами, с политическими обвинениями я не был готов конфронтировать, нет ... словно вакханки налетели и забили меня тирсами... вообще я не понимаю, зачем это в Лепрозории - политически закапывать кого-то ... ведь это совершенно другой, мирный форум... и если его весь заругают, где тогда отдыхать?Лепрозорцы и лепрозорки, давайте будем стараться не заругивать этот форум и не выплескивать здесь злых эмоций... иначе осиротеем...
NEW 15.09.13 19:15
Начните с себя для начала. Например, с того, чтобы удержаться в последнем посте от оскорблений и ярлыков в сторону женщин. Вы же мужчина, надеюсь?
Предупреждений больше не предвидится.
в ответ Vergissmich! 15.09.13 18:40
В ответ на:
давайте будем стараться не заругивать этот форум и не выплескивать здесь злых эмоций... иначе осиротеем...
давайте будем стараться не заругивать этот форум и не выплескивать здесь злых эмоций... иначе осиротеем...
Начните с себя для начала. Например, с того, чтобы удержаться в последнем посте от оскорблений и ярлыков в сторону женщин. Вы же мужчина, надеюсь?
Предупреждений больше не предвидится.
NEW 15.09.13 21:04
Если нет вины в том, что родился рыжим или евреем, то это что - болезнь?
Да ну? И за рыжий цвет волос, и за национальность, и за отсутствие музыкального слуха тоже отвечать надо?
Всё это, как и гомосексуальная ориентация - врождённые особенности людей, а не их болезни или пороки.
в ответ laada 15.09.13 18:19
В ответ на:
если нет вины в сексуальной ориентации-то значит, это все-таки болезнь?
если нет вины в сексуальной ориентации-то значит, это все-таки болезнь?
Если нет вины в том, что родился рыжим или евреем, то это что - болезнь?
В ответ на:
либо ты способен за что-то отвечать. либо не способен.Третьего-не дано..
либо ты способен за что-то отвечать. либо не способен.Третьего-не дано..
Да ну? И за рыжий цвет волос, и за национальность, и за отсутствие музыкального слуха тоже отвечать надо?
Всё это, как и гомосексуальная ориентация - врождённые особенности людей, а не их болезни или пороки.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 16.09.13 01:39 Все его последние заявления являются лишним подтверждением того, что он насквозь прогнивший человек В этом он действительно выдающийся...
в ответ Vergissmich! 10.09.13 17:59
В ответ на:
Все ли политкорректные сторонники однополых браков, обозвавшие меня несколько страниц раньше гомофобом, знают Леонида Рошаля, знаменитого педиатра, защитника детей?
Знаем прекрасно, как лицемера, лжеца, коньюнктурщика и лизоблюда.Все ли политкорректные сторонники однополых браков, обозвавшие меня несколько страниц раньше гомофобом, знают Леонида Рошаля, знаменитого педиатра, защитника детей?
Все его последние заявления являются лишним подтверждением того, что он насквозь прогнивший человек В этом он действительно выдающийся...http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 16.09.13 01:47
в ответ ТаранТина 16.09.13 01:39
Открытое письмо РОО «Норд-Ост» доктору Леониду Рошалю
Норд-ост. Ответ холую.
Уважаемый доктор Рошаль!
Ваше вчерашнее заявление «очевидца» о том, что террористы на Дубровке спровоцировали штурм театра с применением смертоносного газа, по своей бессовестности встаёт в один ряд с заявлением президента Путина, что «газ был безвредным».
Вы в принципе не можете знать, что происходило в зале перед штурмом, ведь Вас там не было. А нам не нужно рассказывать о том, что произошло, потому что некоторые из нас там были.
Факты заключаются в том, что штурм здания начался без какой бы то ни было провокации со стороны боевиков, они не начинали и не угрожали расстреливать заложников, они не привели в действие взрывные устройства после начала штурма, хотя вполне могли это сделать, а примененная доза фентанила в таких условиях допускает до 20% смертельных исходов. Об этом есть обширная медицинская литература и уж вы-то, как врач, прекрасно это знаете.
Зачем же Вы включились в кампанию дезинформации, которую ведёт власть вокруг событий на Дубровке? Как Вам не стыдно!
Повторяем: решение применить газ было принято, когда террористы были готовы к переговорам об освобождении заложников, исключительно с целью предотвратить развитие ситуации по «Будённовскому сценарию». Президент Путин, который отдал приказ, зная, что взрыва не будет, делит ответственность за гибель наших близких с Шамилем Басаевым, отправившим боевиков в Москву.
Мы благодарны кандидатам Хакамаде, Харитонову и Рыбкину за обещание расследовать события на Дубровке. Мы призываем избирателей поддержать их на выборах. Тем же из наших сограждан, которые «с пониманием» относятся к решению Президента пожертвовать людьми, чтобы сохранить лицо, мы рекомендуем представить себя и своих детей в зале Норд-Оста или в отсеке подлодки «Курск» и задуматься над тем, зачем им нужна власть, и зачем они нужны ей.
От имени Координационного Совета РОО «Норд-Ост»
Татьяна Карпова
www.nord-ost.org/pravosudie/otkrytoe-pismo-roo-nord-ost-doktoru-leonidu-r...
Норд-ост. Ответ холую.
Уважаемый доктор Рошаль!
Ваше вчерашнее заявление «очевидца» о том, что террористы на Дубровке спровоцировали штурм театра с применением смертоносного газа, по своей бессовестности встаёт в один ряд с заявлением президента Путина, что «газ был безвредным».
Вы в принципе не можете знать, что происходило в зале перед штурмом, ведь Вас там не было. А нам не нужно рассказывать о том, что произошло, потому что некоторые из нас там были.
Факты заключаются в том, что штурм здания начался без какой бы то ни было провокации со стороны боевиков, они не начинали и не угрожали расстреливать заложников, они не привели в действие взрывные устройства после начала штурма, хотя вполне могли это сделать, а примененная доза фентанила в таких условиях допускает до 20% смертельных исходов. Об этом есть обширная медицинская литература и уж вы-то, как врач, прекрасно это знаете.
Зачем же Вы включились в кампанию дезинформации, которую ведёт власть вокруг событий на Дубровке? Как Вам не стыдно!
Повторяем: решение применить газ было принято, когда террористы были готовы к переговорам об освобождении заложников, исключительно с целью предотвратить развитие ситуации по «Будённовскому сценарию». Президент Путин, который отдал приказ, зная, что взрыва не будет, делит ответственность за гибель наших близких с Шамилем Басаевым, отправившим боевиков в Москву.
Мы благодарны кандидатам Хакамаде, Харитонову и Рыбкину за обещание расследовать события на Дубровке. Мы призываем избирателей поддержать их на выборах. Тем же из наших сограждан, которые «с пониманием» относятся к решению Президента пожертвовать людьми, чтобы сохранить лицо, мы рекомендуем представить себя и своих детей в зале Норд-Оста или в отсеке подлодки «Курск» и задуматься над тем, зачем им нужна власть, и зачем они нужны ей.
От имени Координационного Совета РОО «Норд-Ост»
Татьяна Карпова
www.nord-ost.org/pravosudie/otkrytoe-pismo-roo-nord-ost-doktoru-leonidu-r...
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 16.09.13 01:56
в ответ ТаранТина 16.09.13 01:47
РОО "Норд-Ост" обвиняет Леонида Рошаля в противодействии правосудию
Общественная организация "Норд-Ост" обвиняет доктора Леонида Рошаля в преступлении. Призыв к противодействию правосудию, который прозвучал из уст Рошаля на суде по бесланскому делу, является уголовным преступлением, говорится в открытом письме, поступившем в пятницу в редакцию "Граней".
Рошаль выступал на судебном процессе над Нурпаши Кулаевым в качестве свидетеля обвинения и подвергся жесткой критике представителей комитета "Голос Беслана" В ответ Рошаль назвал процесс балаганом и призвал остальных свидетелей игнорировать приглашения на "это политическое шоу", сообщает "Кавказский узел".
"Если сейчас в Верховном суде Северной Осетии не зафиксировать все показания участников, все обстоятельства дела для дальнейшего расследования фактов должностного несоответствия руководителей спецслужб, в том числе уже дважды "отличившихся" и на "Норд-Осте", и в Беслане, то такого расследования не будет, и суда - тоже, - говорится в письме. - Трагедия, которую пережили мы и бесланцы, может повториться".
Авторы документа обвиняют Рошаля и в том, что его "высказывания находятся в прямой зависимости от подношений власти". "Гробит государство детскую медицину - дело Вашей жизни – Вы критикуете. Дает средства на детский федеральный медицинский центр - Вы "заминаете" последствия газовой атаки на "Норд-Осте"", - пишут они.
http://grani.ru/Society/m.101852.html
"Тяжелая, неприятная история, которая, в общем-то, я боюсь, что связана, наверное, с какими-то, да, сейчас уже личными психологическими характеристиками доктора Рошаля, потому что странно ожидать такого поведения от врача, тем более детского врача, когда он стал кричать, что бесланский суд превращается в политический фарс, что это суд над ним, то есть такое впечатление, что человек считал себя центром событий, не понимал, что центром событий все-таки являются расстрелянные, убитые заложники. Я бы, если бы была на этом суде, помимо вопросов насчет Беслана, задала бы, конечно, доктору Рошалю очень серьезный вопрос по "Норд-Осту", а именно такой вопрос: правда ли, что когда врачи московских больниц, которых заставляли писать в диагнозе жертв "Норд-Оста" слова "жертва терроризма", что, понятно, не является медицинским диагнозом и просто не позволяет в дальнейшем лечить человека, что насколько мне известно, очень много тогда врачей обращалось к доктору Рошалю, потому что они думали, что он своим авторитетом как-то переломит эту ситуацию, и он ответил "пишите "жертва терроризма".
Вот мне бы хотелось узнать, имел ли место этот эпизод, и что он тогда отвечал врачам, которые обращались к нему, потому что это очень сильно показывает - человек выступает, грубо говоря, на стороне власти или на стороне пациентов."
http://www.echo.msk.ru/programs/code/41728/
Мерзкий и бессовестный придворный клоун, ваш рошаль
Общественная организация "Норд-Ост" обвиняет доктора Леонида Рошаля в преступлении. Призыв к противодействию правосудию, который прозвучал из уст Рошаля на суде по бесланскому делу, является уголовным преступлением, говорится в открытом письме, поступившем в пятницу в редакцию "Граней".
Рошаль выступал на судебном процессе над Нурпаши Кулаевым в качестве свидетеля обвинения и подвергся жесткой критике представителей комитета "Голос Беслана" В ответ Рошаль назвал процесс балаганом и призвал остальных свидетелей игнорировать приглашения на "это политическое шоу", сообщает "Кавказский узел".
"Если сейчас в Верховном суде Северной Осетии не зафиксировать все показания участников, все обстоятельства дела для дальнейшего расследования фактов должностного несоответствия руководителей спецслужб, в том числе уже дважды "отличившихся" и на "Норд-Осте", и в Беслане, то такого расследования не будет, и суда - тоже, - говорится в письме. - Трагедия, которую пережили мы и бесланцы, может повториться".
Авторы документа обвиняют Рошаля и в том, что его "высказывания находятся в прямой зависимости от подношений власти". "Гробит государство детскую медицину - дело Вашей жизни – Вы критикуете. Дает средства на детский федеральный медицинский центр - Вы "заминаете" последствия газовой атаки на "Норд-Осте"", - пишут они.
http://grani.ru/Society/m.101852.html
"Тяжелая, неприятная история, которая, в общем-то, я боюсь, что связана, наверное, с какими-то, да, сейчас уже личными психологическими характеристиками доктора Рошаля, потому что странно ожидать такого поведения от врача, тем более детского врача, когда он стал кричать, что бесланский суд превращается в политический фарс, что это суд над ним, то есть такое впечатление, что человек считал себя центром событий, не понимал, что центром событий все-таки являются расстрелянные, убитые заложники. Я бы, если бы была на этом суде, помимо вопросов насчет Беслана, задала бы, конечно, доктору Рошалю очень серьезный вопрос по "Норд-Осту", а именно такой вопрос: правда ли, что когда врачи московских больниц, которых заставляли писать в диагнозе жертв "Норд-Оста" слова "жертва терроризма", что, понятно, не является медицинским диагнозом и просто не позволяет в дальнейшем лечить человека, что насколько мне известно, очень много тогда врачей обращалось к доктору Рошалю, потому что они думали, что он своим авторитетом как-то переломит эту ситуацию, и он ответил "пишите "жертва терроризма".
Вот мне бы хотелось узнать, имел ли место этот эпизод, и что он тогда отвечал врачам, которые обращались к нему, потому что это очень сильно показывает - человек выступает, грубо говоря, на стороне власти или на стороне пациентов."
http://www.echo.msk.ru/programs/code/41728/
Мерзкий и бессовестный придворный клоун, ваш рошаль
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 16.09.13 02:13
в ответ JunonaLu 14.09.13 16:10
Вассерман, сознательно отказавшийся от продолжения рода, является прямым соучастником этого "преступления" и уж кому -кому, а ему бы помалкивать в тряпочку. Тем более, его заявления по поводу массовых беспорядков на митингах в Москве, не оставляют сомнений в его сотрудничестве с Кремлёвской администрацией и полностью разрушили его репутацию
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 16.09.13 09:03
в ответ ТаранТина 16.09.13 02:13
"Репутация" Вассермана в глазах сколько-нибудь порядочных людей разрушена уже давно...Он - типичный прокремлёвский ветродуй, да ещё с совковым (не "советским", а именно "совковым"!) уклоном. Будучи евреем, он выступает против Израиля, будучи уроженцем Украины, пишет статьи, полные презрения к Украине как независимому государству и украинцам как народу...Вот и тут : сам принципиально отказавшись от создания семьи и деторождения, он называет преступниками тех, кто как раз хочет создавать семьи, хоть и нетрадиционные.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 16.09.13 13:54
в ответ ТаранТина 16.09.13 01:56
Лена, а што ты так орёшь? Прям как в НВ против "колхозников".
"Гробит государство детскую медицину - дело Вашей жизни – Вы критикуете. Дает средства на детский федеральный медицинский центр - Вы "заминаете" последствия газовой атаки на "Норд-Осте"", - пишут они. " -- так ведь этим уже все сказано, детскому доктору дети важны, ради спасения детей он отказался от этой хрени. Он молодец, все его любят. кроме тех, кому на детей наплевать
"Гробит государство детскую медицину - дело Вашей жизни – Вы критикуете. Дает средства на детский федеральный медицинский центр - Вы "заминаете" последствия газовой атаки на "Норд-Осте"", - пишут они. " -- так ведь этим уже все сказано, детскому доктору дети важны, ради спасения детей он отказался от этой хрени. Он молодец, все его любят. кроме тех, кому на детей наплевать
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 16.09.13 15:07
в ответ Darja68 16.09.13 13:54
Да наср.ть ему на детей и на медицину, его только собственная карьера интересует, а все эти потуги насчёт "добрых дел" лишь удобная форма прикрытия своих шкурных интересов
вобще-то нет, но как вам будет удобно...
В ответ на:
Лена,
Лена,
вобще-то нет, но как вам будет удобно...
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 16.09.13 19:07
слово "все" мало подходит к окружающей нас реальности. его употребление под большим вопросом. Ещё более скепрически я отношусь наделению чуваков непогрешимостью и святостъю и использование последних для разделения населения на классы и уровни.
в ответ Darja68 16.09.13 13:54
В ответ на:
Он молодец, все его любят.
Он молодец, все его любят.
слово "все" мало подходит к окружающей нас реальности. его употребление под большим вопросом. Ещё более скепрически я отношусь наделению чуваков непогрешимостью и святостъю и использование последних для разделения населения на классы и уровни.
NEW 17.09.13 12:50
в ответ VIKONa 17.09.13 11:21
Почитайте и успокойтесь.
Э.Асадов.
Когда мне встречается в людях дурное,
То долгое время я верить стараюсь,
Что это скорее всего напускное,
Что это случайность. И я ошибаюсь.
И, мыслям подобным ища подтвержденья,
Стремлюсь я поверить, забыв про укор,
Что лжец, может, просто большой фантазер,
А хам, он, наверно, такой от смущенья.
Что сплетник, шагнувший ко мне на порог,
Возможно, по глупости разболтался,
А друг, что однажды в беде не помог,
Не предал, а просто тогда растерялся.
Я вовсе не прячусь от бед под крыло,
Иными тут мерками следует мерить.
Ужасно не хочется верить во зло,
И в подлость ужасно не хочется верить!
Поэтому, встретив нечестных и злых,
Нередко стараешься волей-неволей
В душе своей словно бы выправить их
И попросту «отредактировать», что ли!
Но факты и время отнюдь не пустяк.
И сколько порой ни насилуешь душу,
А гниль все равно невозможно никак
Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши.
Ведь злого, признаться, мне в жизни моей
Не так уж и мало встречать доводилось.
И сколько хороших надежд поразбилось,
И сколько вот так потерял я друзей!
И все же, и все же я верить не брошу,
Что надо в начале любого пути
С хорошей, с хорошей и только с хорошей,
С доверчивой меркою к людям идти!
Пусть будут ошибки (такое не просто),
Но как же ты будешь безудержно рад,
Когда эта мерка придется по росту
Тому, с кем ты станешь богаче стократ!
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука — сердца…
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
И сердце твердит мне: ищи же и действуй.
Но только одно не забудь наперед:
Ты сам своей мерке большой соответствуй,
И все остальное, увидишь,- придет!
Э.Асадов.
Когда мне встречается в людях дурное,
То долгое время я верить стараюсь,
Что это скорее всего напускное,
Что это случайность. И я ошибаюсь.
И, мыслям подобным ища подтвержденья,
Стремлюсь я поверить, забыв про укор,
Что лжец, может, просто большой фантазер,
А хам, он, наверно, такой от смущенья.
Что сплетник, шагнувший ко мне на порог,
Возможно, по глупости разболтался,
А друг, что однажды в беде не помог,
Не предал, а просто тогда растерялся.
Я вовсе не прячусь от бед под крыло,
Иными тут мерками следует мерить.
Ужасно не хочется верить во зло,
И в подлость ужасно не хочется верить!
Поэтому, встретив нечестных и злых,
Нередко стараешься волей-неволей
В душе своей словно бы выправить их
И попросту «отредактировать», что ли!
Но факты и время отнюдь не пустяк.
И сколько порой ни насилуешь душу,
А гниль все равно невозможно никак
Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши.
Ведь злого, признаться, мне в жизни моей
Не так уж и мало встречать доводилось.
И сколько хороших надежд поразбилось,
И сколько вот так потерял я друзей!
И все же, и все же я верить не брошу,
Что надо в начале любого пути
С хорошей, с хорошей и только с хорошей,
С доверчивой меркою к людям идти!
Пусть будут ошибки (такое не просто),
Но как же ты будешь безудержно рад,
Когда эта мерка придется по росту
Тому, с кем ты станешь богаче стократ!
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука — сердца…
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
И сердце твердит мне: ищи же и действуй.
Но только одно не забудь наперед:
Ты сам своей мерке большой соответствуй,
И все остальное, увидишь,- придет!
NEW 17.09.13 16:36
А я считаю больной вас...Ну, вот такое моё частное мнение...
А Рамзан Кадыров - это, безусловно, высокий авторитет в вопросах морали и нравственности!
Всем, кому по вкусу его авторитет и утверждаемые им высокие моральные и нравственные ценности, я бы рекомендовала отправиться в облагодетельствованную им Чечню на ПМЖ...Только дамам не забыть при этом надеть платье до пят с длинными рукавами и наглухо закрытым воротом и обмотать голову платком...
в ответ Harajuku 17.09.13 06:19
В ответ на:
Считаю этих людей больными!
Считаю этих людей больными!
А я считаю больной вас...Ну, вот такое моё частное мнение...
А Рамзан Кадыров - это, безусловно, высокий авторитет в вопросах морали и нравственности!
Всем, кому по вкусу его авторитет и утверждаемые им высокие моральные и нравственные ценности, я бы рекомендовала отправиться в облагодетельствованную им Чечню на ПМЖ...Только дамам не забыть при этом надеть платье до пят с длинными рукавами и наглухо закрытым воротом и обмотать голову платком...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 17.09.13 17:05
в ответ aguna 17.09.13 16:36
Да ради Бога!Считайте)))
Вот интересно....если ни дай бог какая экстремальная ситуация (трубу прорвало,электричество отключили,пожар и т.д)?
Как поступит педофил....с маникюром,педикюром.....
А мужчина который хозяин,муж и отец возьмет на себя роль командира и исполнителя.
Вот интересно....если ни дай бог какая экстремальная ситуация (трубу прорвало,электричество отключили,пожар и т.д)?
Как поступит педофил....с маникюром,педикюром.....
А мужчина который хозяин,муж и отец возьмет на себя роль командира и исполнителя.
NEW 17.09.13 17:21
Это уже посильнее стихов Асадова в ветке про однополые браки.
А как поступит педофилка... без маникюра?
В ответ на:
Как поступит педофил....с маникюром,педикюром.....
Ой, какая прЭлесть!Как поступит педофил....с маникюром,педикюром.....
Это уже посильнее стихов Асадова в ветке про однополые браки.А как поступит педофилка... без маникюра?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 17.09.13 18:29
Для начала погуглите разницу между педофилом и педерастом...
Далее вспомните А.С.Пушкина :
Быть можно дельным человеком
и думать о красе ногтей.
Ну и, наконец, попробуйте сделать сверхъестественное усилие над собой и подумать : мешают ли маникюр и педикюр ввернуть лампочку или починить кран...Даю подсказку : вот у вас маникюр есть? Обед готовить или в квартире убирать мешает?
в ответ Harajuku 17.09.13 17:05
В ответ на:
если ни дай бог какая экстремальная ситуация (трубу прорвало,электричество отключили,пожар и т.д)?
Как поступит педофил....с маникюром,педикюром.....
если ни дай бог какая экстремальная ситуация (трубу прорвало,электричество отключили,пожар и т.д)?
Как поступит педофил....с маникюром,педикюром.....
Для начала погуглите разницу между педофилом и педерастом...
Далее вспомните А.С.Пушкина :
Быть можно дельным человеком
и думать о красе ногтей.
Ну и, наконец, попробуйте сделать сверхъестественное усилие над собой и подумать : мешают ли маникюр и педикюр ввернуть лампочку или починить кран...Даю подсказку : вот у вас маникюр есть? Обед готовить или в квартире убирать мешает?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 17.09.13 18:56
А если в доме нет
Т.е. хозяйка дома со своими маникюрами/педикюрами неизбежно утонет, будет сидеть до конца жизни без света, сгорит...
в ответ Harajuku 17.09.13 17:05
В ответ на:
какая экстремальная ситуация (трубу прорвало,электричество отключили,пожар и т.д)?
какая экстремальная ситуация (трубу прорвало,электричество отключили,пожар и т.д)?
А если в доме нет
В ответ на:
хозяина, мужа, отца
хозяина, мужа, отца
Т.е. хозяйка дома со своими маникюрами/педикюрами неизбежно утонет, будет сидеть до конца жизни без света, сгорит...
NEW 18.09.13 09:34
С деревни …по аватарке не видно?))
Вы, походу, деревню только по телевизору видели.
ну давайте не будем писать с ошибками.
Читаешь... вас.... грамотных и диву даешься, как вы вообще живете в этом несовершенном мире
Милые Вы мои приезжайте и поработайте у нас в колхозе на свежем воздухе.
Сама себе: Работы много чем тарахтеть ,к весне надо много успеть сделать .А потом пойду в сарайчик ...Асадова читать.
Выдержки,мудрости и просто женского счастья Вам.
В ответ на:
galileogalilej Боже мой, откуда вы такая дремучая взялись
galileogalilej Боже мой, откуда вы такая дремучая взялись
С деревни …по аватарке не видно?))
Вы, походу, деревню только по телевизору видели.
В ответ на:
VIKONa А почему Вы решили, что я неспокойна?
VIKONa А почему Вы решили, что я неспокойна?
ну давайте не будем писать с ошибками.
Читаешь... вас.... грамотных и диву даешься, как вы вообще живете в этом несовершенном мире
Милые Вы мои приезжайте и поработайте у нас в колхозе на свежем воздухе.
Сама себе: Работы много чем тарахтеть ,к весне надо много успеть сделать .А потом пойду в сарайчик ...Асадова читать.
Выдержки,мудрости и просто женского счастья Вам.
NEW 18.09.13 10:25
Да уж...Асадов - и в самом дeле чтиво разве что для сарайчика...Пушкина или там Лермонтова читать не пробовали? Только лучше всё же в доме, а не в сарайчике...
В ответ на:
А потом пойду в сарайчик ...Асадова читать.
А потом пойду в сарайчик ...Асадова читать.
Да уж...Асадов - и в самом дeле чтиво разве что для сарайчика...Пушкина или там Лермонтова читать не пробовали? Только лучше всё же в доме, а не в сарайчике...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 18.09.13 12:20
Замечено такое явление на форумах у некоторых собеседников: как сморозили глупость или аргументов нет, так и переходят на обсуждение грамматики, описки, или копируют из инета стихи или ролики.
Кстати, а почему Вы скопировыли эту мою фразу?:
в ответ Harajuku 18.09.13 09:34
В ответ на:
ну давайте не будем писать с ошибками.
Ну так не пишите с ошибками! Разве Вас заставляют с ошибками писать?ну давайте не будем писать с ошибками.
Замечено такое явление на форумах у некоторых собеседников: как сморозили глупость или аргументов нет, так и переходят на обсуждение грамматики, описки, или копируют из инета стихи или ролики.
Кстати, а почему Вы скопировыли эту мою фразу?:
VIKONa:
А почему Вы решили, что я неспокойна?
Вы там ошибку приметили? Где? Проведите ликбез, если уж позиционируете себя грамотной!А почему Вы решили, что я неспокойна?
В ответ на:
Милые Вы мои приезжайте и поработайте у нас в колхозе на свежем воздухе.
В белорусскую деревню? Слышала в новостях, совсем там худо народу живётся. Так что уж лучше Вы к нам.Милые Вы мои приезжайте и поработайте у нас в колхозе на свежем воздухе.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 18.09.13 12:42
), и очень далеки от реальной жизни, имхо.
В ответ на:
Выдержки,мудрости и просто женского счастья Вам.
И Вам тоже. Поэтому не увлекайтесь стишатами Асадова, они для наивных экзальтированных девочек-подростков в розовых очках (для пионерокВыдержки,мудрости и просто женского счастья Вам.
), и очень далеки от реальной жизни, имхо.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 18.09.13 23:16
Знаете? Вы умеете политически обвинять, но в остальном видимо имеете люки в образовании, поэтому я вернулся, чтобы помочь вам их закрыть. Я имею в виду вакханок. Я не случайно употребил это понятие по отношению к вашему поведению на форуме. Вакханки никогда не были семнадцатилетними, вы плохо знаете мифологию. Почитайте "Мифы древней Греции". Спутницы Диониса были взрослые женщины, чаще всего уже в предклимактерическом возрасте, извините. В реальной жизни, когда шли вакхические процессии (вакханалии), то матери прятали детей, потому что обезумевшие вакханки могли разорвать голыми руками не только ягненка, но и ребенка. Это были женщины, которые опьяняли себя до потери самоконтроля и бесновались.
Когда я сказал "вакханки", я подразумевал в случае данной дискуссии, что с вашей стороны, Евгения, имело место бешенство, не мотивированное ни мной ни моими словами на форуме, а возникшее только от вашего самоодурманивания. Вы придумали интерпретацию моих слов и от собственной же придумки впали в бешенство. Кстати, в мифологии, именно вакханки забили насмерть Орфея, когда он скитался после потери Эвридики. Просто так, попался им на дороге. Я разумеется не сравниваю себя с Орфеем.
в ответ aguna 15.09.13 21:07
В ответ на:
Ой, ну это же так красиво и сексуально - вакханка!
Где мои семнадцать лет? Я бы тоже покрасовалась в виде вакханки
Ой, ну это же так красиво и сексуально - вакханка!
Где мои семнадцать лет? Я бы тоже покрасовалась в виде вакханки
Знаете? Вы умеете политически обвинять, но в остальном видимо имеете люки в образовании, поэтому я вернулся, чтобы помочь вам их закрыть. Я имею в виду вакханок. Я не случайно употребил это понятие по отношению к вашему поведению на форуме. Вакханки никогда не были семнадцатилетними, вы плохо знаете мифологию. Почитайте "Мифы древней Греции". Спутницы Диониса были взрослые женщины, чаще всего уже в предклимактерическом возрасте, извините. В реальной жизни, когда шли вакхические процессии (вакханалии), то матери прятали детей, потому что обезумевшие вакханки могли разорвать голыми руками не только ягненка, но и ребенка. Это были женщины, которые опьяняли себя до потери самоконтроля и бесновались.
Когда я сказал "вакханки", я подразумевал в случае данной дискуссии, что с вашей стороны, Евгения, имело место бешенство, не мотивированное ни мной ни моими словами на форуме, а возникшее только от вашего самоодурманивания. Вы придумали интерпретацию моих слов и от собственной же придумки впали в бешенство. Кстати, в мифологии, именно вакханки забили насмерть Орфея, когда он скитался после потери Эвридики. Просто так, попался им на дороге. Я разумеется не сравниваю себя с Орфеем.
NEW 18.09.13 23:48
Вам недостаточно ссылок о его скотском поведении на процессе по Беслану и его распоряжения по жертвам Норд-Оста ? Вот вам ещё
Леонид Рошаль, известный в России детский врач, поддержал «закон Димы Яковлева», хотя ранее скорее критиковал его. Свое мнение Рошаль поменял после того, как президент России Владимир Путин подписал «атимагнитский» закон. О чем и написал в своем твиттере.
Леонид Рошаль кардинально поменял свое мнение о «законе Димы Яковлева», который отныне запрещает гражданам США усыновлять российских детей-сирот. Ранее Рошаль критиковал закон. Теперь же, после того как его подписал президент РФ Владимир Путин, Рошаль изменил свою точку зрения. Цитата из его твиттера: «Поддерживаю указ Президента и предлагаю в Москве поставить народный памятник Диме Яковлеву, спасающему у нас безродительских детей».
http://www.mr7.ru/articles/64911/
Про его участие в спасении детей Беслана.
В школу он не попал, не захотели его видеть террористы (они требовали Рушайло, а прислали Рошаля, типа ослышались, естественно боевики послали его на х...й). Отличился тем, что соврал на весь мир о количестве заложников, занизив их количество почти в четыре раза, тем самым привел террористов в бешенство. В результате они перестали передавать воду детям. Те вынуждены были мучиться и пить собственную мочу. Затем он заявил убитым горем матерям, что дети могут пробыть без воды несколько дней и в этом нет ничего страшного.
8-9 дней без воды и еды !!!
"...сегодня угрозы жизни, даже без воды, нет ни одному ребенку это я вам говорю, как детский доктор". Рошаль...мля
Про его поход в Нод-ост, тоже могу много чего интересного рассказать...
А ещё зайдите в его твиттер и почитайте какую пафосную хрень он несёт время от времени, за что огребает люлей от благодарной публики
http://blogs.germany.ru/682882/10590729.html#Post10590733
В ответ на:
Откуда у тебя такая информация -- типа, что Рошалю "насрать на детей и на медицину?" Ссылки -- в студию!
Откуда у тебя такая информация -- типа, что Рошалю "насрать на детей и на медицину?" Ссылки -- в студию!
Вам недостаточно ссылок о его скотском поведении на процессе по Беслану и его распоряжения по жертвам Норд-Оста ? Вот вам ещё
Леонид Рошаль, известный в России детский врач, поддержал «закон Димы Яковлева», хотя ранее скорее критиковал его. Свое мнение Рошаль поменял после того, как президент России Владимир Путин подписал «атимагнитский» закон. О чем и написал в своем твиттере.
Леонид Рошаль кардинально поменял свое мнение о «законе Димы Яковлева», который отныне запрещает гражданам США усыновлять российских детей-сирот. Ранее Рошаль критиковал закон. Теперь же, после того как его подписал президент РФ Владимир Путин, Рошаль изменил свою точку зрения. Цитата из его твиттера: «Поддерживаю указ Президента и предлагаю в Москве поставить народный памятник Диме Яковлеву, спасающему у нас безродительских детей».
http://www.mr7.ru/articles/64911/
Про его участие в спасении детей Беслана.
В школу он не попал, не захотели его видеть террористы (они требовали Рушайло, а прислали Рошаля, типа ослышались, естественно боевики послали его на х...й). Отличился тем, что соврал на весь мир о количестве заложников, занизив их количество почти в четыре раза, тем самым привел террористов в бешенство. В результате они перестали передавать воду детям. Те вынуждены были мучиться и пить собственную мочу. Затем он заявил убитым горем матерям, что дети могут пробыть без воды несколько дней и в этом нет ничего страшного.
8-9 дней без воды и еды !!!
"...сегодня угрозы жизни, даже без воды, нет ни одному ребенку это я вам говорю, как детский доктор". Рошаль...мля
Про его поход в Нод-ост, тоже могу много чего интересного рассказать...
А ещё зайдите в его твиттер и почитайте какую пафосную хрень он несёт время от времени, за что огребает люлей от благодарной публики
http://blogs.germany.ru/682882/10590729.html#Post10590733
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 19.09.13 08:53
Орфей много лет, своей музыкой сдерживал злые помыслы Вакха. ...Однажды ранней весной на поющего в чаще Орфея наткнулись вакханки. Объявив его женоненавистником, разъяренные женщины забили несчастного -... И вот окружили злые вакханки Орфея, градом полетели в него камни и тирсы, не может уже защитить его природа, напрасно молит Орфей о пощаде
Разве молодые женщины будут рвать мужчину, равнодушного к ним и присуща ли молодым женщинам бешенство и ярость? Нет, в их душах есть состадание, потому что их и так все любят и им в распоряжении много интересующихся мужчин. А вот в климактериуме могут и порвать. Не было "вакхических дев", настоящие а не романтические вакханки, которые в реальных и очень древних процессиях Диониса в Греции бегали одетые в козьи шкуры, в венках, с тирсами, одурманенные и злые, это были очень взрослые женщины.
и кстати этих женщин хотя бы можно понять, они хотели секса и ненавидели женофобов, а вот вы меня гомоненавистником объявили... и кинулись бить
А вот Вересаев, знавший истинную суть вакханок и поэтому сравнивавший: Да и сама вакханка Настасья Филипповна, другая вакханка, Грушенька,— полно, вправду ли они женщины?
Разве молодые женщины будут рвать мужчину, равнодушного к ним и присуща ли молодым женщинам бешенство и ярость? Нет, в их душах есть состадание, потому что их и так все любят и им в распоряжении много интересующихся мужчин. А вот в климактериуме могут и порвать. Не было "вакхических дев", настоящие а не романтические вакханки, которые в реальных и очень древних процессиях Диониса в Греции бегали одетые в козьи шкуры, в венках, с тирсами, одурманенные и злые, это были очень взрослые женщины.
и кстати этих женщин хотя бы можно понять, они хотели секса и ненавидели женофобов, а вот вы меня гомоненавистником объявили...
и кинулись битьА вот Вересаев, знавший истинную суть вакханок и поэтому сравнивавший: Да и сама вакханка Настасья Филипповна, другая вакханка, Грушенька,— полно, вправду ли они женщины?
NEW 19.09.13 09:04
в ответ kudgo 19.09.13 07:33
Вот вам, милые, еще источник о той СУТИ вакханок, которую я имел в виду. Она не романтична:
Темная, бурная декабрьская ночь - самая долгая ночь в году. По вершинам и отрогам гор мелькают неверные светы факелов, слышны пронзительные, ужас наводящие женские вопли, безумный смех и безумные стоны. Исступленно звучат призывные клики: "Эвой! Эво!" Женщины пляшут и кружатся, волосы их бьются по ветру, одежды растерзаны. Как серны, переносятся они через пропасти и скачут с обрывов, не разбиваясь; бьются в конвульсиях; тела их принимают самые невероятные позы, как будто все законы тяжести вдруг исчезли; такие позы мы теперь можем видеть в атласах, изображающих больных из клиники Шарко. Женщины хватают жертвенных животных, голыми руками разрывают их живьем на части и поедают сырое, дымящееся мясо. Если кто посторонний случайно попадется им на пути - горе ему и горе! С грозно-восторженным воем бросятся на него женщины, схватят его за голову, за руки, за ноги и разорвут на части, и даже не услышат ни воплей его, ни стонов. И как ни будь силен человек, защититься он не сможет. Слабая женщина в таком состоянии необорима
Ничего, что кругом женщины не видят, не слышат и не чувствуют. Вьюга сечет их полуголые тела, перед глазами - только снег и камни. Но они ударяют тирсами в скалы - бесплодные камни разверзаются и начинают источать вино, мед и молоко. Весь мир преобразился для них в свете и неслыханной радости, жизнь задыхается от избытка сил, и не в силах вместить грудь мирового восторга, охватившего душу. ... Это - Триэтерии, двухгодичный праздник великого бога Диониса-Загрея. Эти женщины - служительницы бога, мэнады, вакханки... http://lib.rus.ec/b/58988/read
А здешние лепрозорские вакханки рвут за политику...
Темная, бурная декабрьская ночь - самая долгая ночь в году. По вершинам и отрогам гор мелькают неверные светы факелов, слышны пронзительные, ужас наводящие женские вопли, безумный смех и безумные стоны. Исступленно звучат призывные клики: "Эвой! Эво!" Женщины пляшут и кружатся, волосы их бьются по ветру, одежды растерзаны. Как серны, переносятся они через пропасти и скачут с обрывов, не разбиваясь; бьются в конвульсиях; тела их принимают самые невероятные позы, как будто все законы тяжести вдруг исчезли; такие позы мы теперь можем видеть в атласах, изображающих больных из клиники Шарко. Женщины хватают жертвенных животных, голыми руками разрывают их живьем на части и поедают сырое, дымящееся мясо. Если кто посторонний случайно попадется им на пути - горе ему и горе! С грозно-восторженным воем бросятся на него женщины, схватят его за голову, за руки, за ноги и разорвут на части, и даже не услышат ни воплей его, ни стонов. И как ни будь силен человек, защититься он не сможет. Слабая женщина в таком состоянии необорима
Ничего, что кругом женщины не видят, не слышат и не чувствуют. Вьюга сечет их полуголые тела, перед глазами - только снег и камни. Но они ударяют тирсами в скалы - бесплодные камни разверзаются и начинают источать вино, мед и молоко. Весь мир преобразился для них в свете и неслыханной радости, жизнь задыхается от избытка сил, и не в силах вместить грудь мирового восторга, охватившего душу. ... Это - Триэтерии, двухгодичный праздник великого бога Диониса-Загрея. Эти женщины - служительницы бога, мэнады, вакханки... http://lib.rus.ec/b/58988/read
А здешние лепрозорские вакханки рвут за политику...
NEW 19.09.13 09:16
Господи, какой бред
Вас спросили о ссылке на возраст вакханок, а Вы сам себе ссылка?
в ответ Vergissmich! 19.09.13 08:53
В ответ на:
Разве молодые женщины будут рвать мужчину, равнодушного к ним и присуща ли молодым женщинам бешенство и ярость? Нет, в их душах есть состадание, потому что их и так все любят и им в распоряжении много интересующихся мужчин.
Разве молодые женщины будут рвать мужчину, равнодушного к ним и присуща ли молодым женщинам бешенство и ярость? Нет, в их душах есть состадание, потому что их и так все любят и им в распоряжении много интересующихся мужчин.
Господи, какой бред
Вас спросили о ссылке на возраст вакханок, а Вы сам себе ссылка?
NEW 19.09.13 12:30
Я думаю, если они правильной ориентации, если у них давно не было секса, если их много, а мужчина один, то они будут сначала рвать друг друга. А победившая получит мужчину.
А победившая получит мужчину.
NEW 19.09.13 12:33
в ответ galileogalilej 19.09.13 09:48
В ответ на:
Там молодые, красивые женщины
да, только они там убивают Орфея ни за что Там молодые, красивые женщины
NEW 19.09.13 12:37
Вакханки вы мои разлюбезные,неужели Вересаев, ссылку на которого я дал в этом постинге http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24880781&Board=lepro и который специально занимался природой вакхических торжеств, для вас чушь? Неужели вы порвали бы и его как меня? Милые, за что? За то, что он написал слишком много букв вместо того, чтобы дать ссылку на ролик ютуба? Лапушки, красавицы лепрозорийские, читайте книги
в ответ kudgo 19.09.13 09:11
В ответ на:
вообщем опять пишете 4ушь,
вообщем опять пишете 4ушь,
Вакханки вы мои разлюбезные,
неужели Вересаев, ссылку на которого я дал в этом постинге http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24880781&Board=lepro и который специально занимался природой вакхических торжеств, для вас чушь? Неужели вы порвали бы и его как меня? Милые, за что? За то, что он написал слишком много букв вместо того, чтобы дать ссылку на ролик ютуба? Лапушки, красавицы лепрозорийские, читайте книги
NEW 19.09.13 12:42
в ответ Vergissmich! 19.09.13 12:37
4итайте их тоже. конкретный истори4еский исто4ник указывающий на возрасте женщин , у4аствующих в вакханалиях, я до сих пор жду. если его нет, то не придумывайте вещи, и тогда не придётся 4увствувать себя жертвой , терзаемой беснующимися старыми женщинами.
NEW 19.09.13 12:54 ... Орфей - и я... Вот теперь думаю, я тут раньше на этом форуме совсем не о том писал: о цветах, о природе, о хороших людях, о зле, о добре ... а тут чисто случайно, сам того не ожидая, разработал такую золотую жилу женских эмоций.
в ответ kudgo 19.09.13 12:42
В ответ на:
тогда не придётся 4увствувать себя жертвой , терзаемой беснующимися старыми женщинами.
да что вы, почему жертвой, это такое приятное чувство...тогда не придётся 4увствувать себя жертвой , терзаемой беснующимися старыми женщинами.
... Орфей - и я... Вот теперь думаю, я тут раньше на этом форуме совсем не о том писал: о цветах, о природе, о хороших людях, о зле, о добре ... а тут чисто случайно, сам того не ожидая, разработал такую золотую жилу женских эмоций.
NEW 19.09.13 12:59
в ответ kudgo 19.09.13 12:42
А между тем, в ссылке, которую я дал, указан конкретный источник: это были женщины из гинекеев. т.е. не девы и уж тем более не 17 летние... Там же, в той же ссылке указано, что в Афинах целенаправленно ввели празднования Диониса, чтобы избежать охватившую город эпидемию женского кликушества. Женского. Раздавался крик "В хороводы!" - и они выходили из гинекеев... и бежали бесноваться... Милые мои, 35 лет - это взрослая женщина, это не дева... В этом возрасте женской злости уже много... Вы все таки почитайте ту ссылку, много для себя узнаете интересного о природе вакханалий
Вы все таки почитайте ту ссылку, много для себя узнаете интересного о природе вакханалий
NEW 19.09.13 13:08
вам походу самому 4итать и 4итать. можно логи4ескую цепь к выводу , 4то им не семнадцать?
в ответ Vergissmich! 19.09.13 12:59
В ответ на:
Гинекей или гинекейон (др.-греч. γυναικείον или γυναικον) — в Древней Греции — женские покои в доме, занимавшие его заднюю часть или второй этаж. Гинекей сообщался с мужской залой посредством особой двери и состоял обычно из спальни для супругов (θάλαμος), комнаты, где помещались дочери, и комнат, где работала женская прислуга. Позади гинекея нередко был расположен небольшой сад.
В позднейшие времена Римской империи и Византии гинекеями назывались ткацкие мастерские (как государственные, так и частные), в которых работали не только женщины, но и мужчины-рабы. Гинекеи Константинополя были знамениты шёлковыми тканями и парчой до X века.
Гинекей или гинекейон (др.-греч. γυναικείον или γυναικον) — в Древней Греции — женские покои в доме, занимавшие его заднюю часть или второй этаж. Гинекей сообщался с мужской залой посредством особой двери и состоял обычно из спальни для супругов (θάλαμος), комнаты, где помещались дочери, и комнат, где работала женская прислуга. Позади гинекея нередко был расположен небольшой сад.
В позднейшие времена Римской империи и Византии гинекеями назывались ткацкие мастерские (как государственные, так и частные), в которых работали не только женщины, но и мужчины-рабы. Гинекеи Константинополя были знамениты шёлковыми тканями и парчой до X века.
вам походу самому 4итать и 4итать. можно логи4ескую цепь к выводу , 4то им не семнадцать?
NEW 19.09.13 13:20
в ответ kudgo 19.09.13 13:08
Эллины хорошо знали, что кратковременное дионисическое безумие способно спасать людей от настоящего, длительного безумия: кто противится дионисическим оргиям, учили они, тот сходит с ума. В Афинах существовал особый дионисический праздник, Эоры, который был учрежден с целью исцелить афинских женщин от охватившего их массового помешательства В Элладе носительницами дионисовского избытка сил были преимущественно женщины - выключенные из широкой жизни, проводившие время в мрачных своих гинекеях. Раздавался таинственный, неизвестно откуда идущий клич бога:
- В хороводы!
И затворницы толпами выбегали из домов в горы и превращались в безумных мэнад, неистовствовавших в избытке сил. http://lib.rus.ec/b/58988/read
Давайте откроем отдельную ветку о женскхи вакханалиях ?
- В хороводы!
И затворницы толпами выбегали из домов в горы и превращались в безумных мэнад, неистовствовавших в избытке сил. http://lib.rus.ec/b/58988/read
Давайте откроем отдельную ветку о женскхи вакханалиях ?
NEW 19.09.13 13:22
в ответ kudgo 19.09.13 13:08
Извините, я не учел: я могу читать на либ.рус.эк, хоть и с рекламой, а вы наверно не можете? Дать вам ссылку на ту же книгу на флибусте? Это очень известная книга у русской интеллигенции, мне самому ее рекомендовали несколько лет назад, я прочел с большим интересом. Называется "Человек проклят", Викентия Вересаева
Это очень известная книга у русской интеллигенции, мне самому ее рекомендовали несколько лет назад, я прочел с большим интересом. Называется "Человек проклят", Викентия Вересаева
NEW 19.09.13 13:43
Милая, умница, ну как же мне бы ответить так, чтоб не стать неприличным ... Ну... если женщина выходит с женской половины дома, то она не дева... как то так... а пришел я к этому выводу ... ну как все...
Давайте новую ветку откроем? Про вакханалии ? Иначе меня огорчает, что гомосексуальная ветка зафлудится
В ответ на:
вы сказали 4то женщины выходили с женской половины дома, поэтому они не девы 17 лет.можно уто4нить ход ваших размышлений как вы к этому выводу пришли?
вы сказали 4то женщины выходили с женской половины дома, поэтому они не девы 17 лет.можно уто4нить ход ваших размышлений как вы к этому выводу пришли?
Милая, умница, ну как же мне бы ответить так, чтоб не стать неприличным ... Ну... если женщина выходит с женской половины дома, то она не дева... как то так... а пришел я к этому выводу ... ну как все... Давайте новую ветку откроем?
Про вакханалии ? Иначе меня огорчает, что гомосексуальная ветка зафлудится
NEW 19.09.13 13:50
в ответ Vergissmich! 19.09.13 13:43
офигительная у вас логика. и ктото ещё придумывает анекдоты про блондинок!!!1
НА ЖЕНСКОЙ ПОЛОВИНЕ ДОМА ОБИТАЮТ ВСЕ ЖЕНЩИНЫ . от рождения и до старости. там и матери и до4ери. до4ери бывают разных возрастов! а да. там вон ещё прислужницы обитали. тоже разных возрастов. думаю им тоже можно было по4итать диониса. уж где где , а в греции никто не гнушался любви прислужниц:)
НА ЖЕНСКОЙ ПОЛОВИНЕ ДОМА ОБИТАЮТ ВСЕ ЖЕНЩИНЫ . от рождения и до старости. там и матери и до4ери. до4ери бывают разных возрастов! а да. там вон ещё прислужницы обитали. тоже разных возрастов. думаю им тоже можно было по4итать диониса. уж где где , а в греции никто не гнушался любви прислужниц:)
NEW 19.09.13 14:11
"Разве молодые женщины будут рвать мужчину, равнодушного к ним и присуща ли молодым женщинам бешенство и ярость? Нет, в их душах есть состадание, потому что их и так все любят и им в распоряжении много интересующихся мужчин. А вот в климактериуме могут и порвать."
Поясните, причём здесь климактерический возраст и почему вы считаете, что бешенство и ярость не могут быть присущи молодым женщинам? Вы никогда не слышали о диких " девичьих" потасовках на дискотеках или не видели роликов, где юные девочки с особой жестокостью издеваются над сверстниками?
Вот и товарищь Пушкин с вами несогласен
Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией...
в ответ Vergissmich! 19.09.13 12:30
В ответ на:
Я думаю, если они правильной ориентации, если у них давно не было секса, если их много, а мужчина один, то они будут сначала рвать друг друга. А победившая получит мужчину.
А я думаю, что если мужчина явно и недвусмысленно дал понять своё равнодушие к ним, то логичнее будет порвать его, а таскать друг друга за патлы совершенно бесмысленно.Я думаю, если они правильной ориентации, если у них давно не было секса, если их много, а мужчина один, то они будут сначала рвать друг друга. А победившая получит мужчину.
"Разве молодые женщины будут рвать мужчину, равнодушного к ним и присуща ли молодым женщинам бешенство и ярость? Нет, в их душах есть состадание, потому что их и так все любят и им в распоряжении много интересующихся мужчин. А вот в климактериуме могут и порвать."
Поясните, причём здесь климактерический возраст и почему вы считаете, что бешенство и ярость не могут быть присущи молодым женщинам? Вы никогда не слышали о диких " девичьих" потасовках на дискотеках или не видели роликов, где юные девочки с особой жестокостью издеваются над сверстниками?
Вот и товарищь Пушкин с вами несогласен
Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией...
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 19.09.13 15:32
почему не согласен? он как я, предпочитает другой тип женщин: "О, как милее ты, смиренница моя! (с)
"О, как милее ты, смиренница моя! (с)
молодая и всё тут!
NEW 19.09.13 18:06
Ну, у Пушкина, очевидно, такие же пробелы в образовании, как у меня - по сравнению с ТС (пишущим, правда, кальку с немецкого "люке" вместо русского слова "пробел"...)
в ответ ТаранТина 19.09.13 16:05
В ответ на:
Но вакханка у Пушкина всё равно молодая
Но вакханка у Пушкина всё равно молодая
Ну, у Пушкина, очевидно, такие же пробелы в образовании, как у меня - по сравнению с ТС (пишущим, правда, кальку с немецкого "люке" вместо русского слова "пробел"...
) Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 19.09.13 18:50
в ответ Vergissmich! 19.09.13 12:59
Опять вы голословны и бездоказательны.
Вот и вы климактериум женский приплели в дискусси исключительно для того, чтобы ужалить..
С веселой толпой украшенных венками менад и сатиров ходит Дионис по всему свету, из страны в страну. Он идет впереди в венке из винограда, в его руках тирс, украшенный плющом. Вокруг него в быстрой пляске кружатся с пением и криками молодые менады
Таки молодые были вакханки, да!Даже по тем временам молодые.
А "женщины Лепрозория" по-крайней мере та их часть, на которую вы тут жалуетесь, как раз не злые, а добрые и сострадательные... Защищают геев от нападок.
А вы повели себя в этой дискуссии примерно как слон в посудной лавке, и получили, совершенно заслуженно, eine Tracht Prügel
Сами то свои посты перечитайте на досуге, в вашем возрасте опасно так перевозбуждаться
Вот и вы климактериум женский приплели в дискусси исключительно для того, чтобы ужалить..
С веселой толпой украшенных венками менад и сатиров ходит Дионис по всему свету, из страны в страну. Он идет впереди в венке из винограда, в его руках тирс, украшенный плющом. Вокруг него в быстрой пляске кружатся с пением и криками молодые менады
Таки молодые были вакханки, да!
Даже по тем временам молодые.А "женщины Лепрозория" по-крайней мере та их часть, на которую вы тут жалуетесь, как раз не злые, а добрые и сострадательные...
Защищают геев от нападок.А вы повели себя в этой дискуссии примерно как слон в посудной лавке, и получили, совершенно заслуженно, eine Tracht Prügel
Сами то свои посты перечитайте на досуге, в вашем возрасте опасно так перевозбуждаться
NEW 19.09.13 19:20
в ответ galileogalilej 19.09.13 18:50
Защищают геев от нападок.
******************************
Да-да!)
и готовы принести в жертву чужих детей, чтобы самооценку геев повысить))
Добренькие за счет невинных..
Или все ж просто недалекие?
Ужеж и не знаю что лучше..
******************************
Да-да!)
и готовы принести в жертву чужих детей, чтобы самооценку геев повысить))
Добренькие за счет невинных..
Или все ж просто недалекие?
Ужеж и не знаю что лучше..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 19.09.13 19:51
Насчет детей, я уже писала где-то в начале или середине ветки, у меня нет уверенности что уже пора. Общество еще не готово...
Если бы было голосование "за", "против", "воздержавшиеся" - я бы воздержалась. Но для большинства (если не для всех) гомофобов в этой ветке дети - только предлог, чтобы выплеснуть всю эту ксенофобную гадость.
Ваша аргументация тоже все какая-то однообразная "размягчение мозгов у гомофилов",
"Или все ж просто недалекие?" Про климакс еще напишите
Если бы было голосование "за", "против", "воздержавшиеся" - я бы воздержалась. Но для большинства (если не для всех) гомофобов в этой ветке дети - только предлог, чтобы выплеснуть всю эту ксенофобную гадость.
Ваша аргументация тоже все какая-то однообразная "размягчение мозгов у гомофилов",
"Или все ж просто недалекие?" Про климакс еще напишите
NEW 19.09.13 21:30 мой возраст самый для этого подходящий Только не рвите когтями спину и тирсами меня не бейте, лучше ножками, ножками... которые Пушкин воспевал... "она, пророчествуя взгляду неоценимую награду..." ну и так далее...
в ответ galileogalilej 19.09.13 18:50
В ответ на:
в вашем возрасте опасно перевозбуждаться
Лапушка, умница, красавица, в вашем возрасте опасно перевозбуждаться
мой возраст самый для этого подходящий Только не рвите когтями спину и тирсами меня не бейте, лучше ножками, ножками... которые Пушкин воспевал... "она, пророчествуя взгляду неоценимую награду..." ну и так далее...
NEW 19.09.13 21:33
А это и неважно. Важно другое - таким образом будет выглядеть, что победили они.
Вы ж не первый день на свете живете, да? Так что приемы должны знать.
Вот так и создается (не формируется, а именно создается) "общественное мнение"
Вы ж не первый день на свете живете, да? Так что приемы должны знать.
Вот так и создается (не формируется, а именно создается) "общественное мнение"
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 19.09.13 21:42
в ответ Эйяфьядлаёкюдль 19.09.13 21:18
Нет, я так не считаю.
Я считаю, что нужно соблюдать правила и не оскорблять оппонентов, в данном случае не давать негативных оценок их умственных способностей вместо конструктивных аргументов.
А Вы считаете, что интересная дискуссия - это когда собеседники оскорбляют друг друга?
Я считаю, что нужно соблюдать правила и не оскорблять оппонентов, в данном случае не давать негативных оценок их умственных способностей вместо конструктивных аргументов.
А Вы считаете, что интересная дискуссия - это когда собеседники оскорбляют друг друга?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 19.09.13 22:25
Как... неужели здесь,
Близ неоконченных стихов,
Ни женских ножек, ни голов;" ?
А кто же вы тогда, душеньки? ласточки?
Нет, я оптимист. Даже на этой гомосексуальной ветке я верю в реальность живых лапушек... с тирсами...
И, развлечен пустым мечтаньем,
Я занялся воспоминаньем
О ножках мне знакомых дам.
По вашим узеньким следам,
О ножки, полно заблуждаться!
Ножки, полно заблуждаться! Полно бродить по холодным пустыням! Полно спорить про гомосексуалов... Пойдемте, откроем какую нибудь приятную, теплую, человеческую ветку...
В ответ на:
Слова и взор волшебниц сих
Обманчивы... как ножки их.
Слова и взор волшебниц сих
Обманчивы... как ножки их.
Как...
неужели здесь, Близ неоконченных стихов,
Ни женских ножек, ни голов;" ?
А кто же вы тогда, душеньки? ласточки?
Нет, я оптимист. Даже на этой гомосексуальной ветке я верю в реальность живых лапушек... с тирсами...
И, развлечен пустым мечтаньем,
Я занялся воспоминаньем
О ножках мне знакомых дам.
По вашим узеньким следам,
О ножки, полно заблуждаться!
Ножки, полно заблуждаться! Полно бродить по холодным пустыням! Полно спорить про гомосексуалов... Пойдемте, откроем какую нибудь приятную, теплую, человеческую ветку...
NEW 19.09.13 22:36
.. Вы знаете мою жизненую позицию достаточно чтоб спрашивать моё мнение..я считаю что Вы наиболее интелектуальная ,остроумная, выдержаная и корректная из всех представителей вашего лагеря ..а к тем кому симпатизируешь и требования повыше..может быть Вы столь взыскательны к представителям моего лагеря из тех же соображений..мне их посты кажутся более корректными и поведение более достойным..я здесь самый главный хулиган остальные мои поинтеллигентней будут
в ответ VIKONa 19.09.13 21:42
В ответ на:
Вы считаете, что интересная дискуссия - это когда собеседники оскорбляют друг друга?
Вы считаете, что интересная дискуссия - это когда собеседники оскорбляют друг друга?
.. Вы знаете мою жизненую позицию достаточно чтоб спрашивать моё мнение
..я считаю что Вы наиболее интелектуальная ,остроумная, выдержаная и корректная из всех представителей вашего лагеря ..а к тем кому симпатизируешь и требования повыше..может быть Вы столь взыскательны к представителям моего лагеря из тех же соображений..мне их посты кажутся более корректными и поведение более достойным..я здесь самый главный хулиган остальные мои поинтеллигентней будут
NEW 19.09.13 23:14
в ответ Vergissmich! 19.09.13 22:25
Ага! поэтская дуэль?
Ну, держи
Если вдруг займеться сердце рано по утру
Есть проверенное средство как унять хандру
Про родимую станицу вспоминаю я
Где красавица , девица ждет меня моя
Я вернусь , сверкая бляшкой на своем ремне
Даже встречная дворняжка улыбнется мне
Путь укажет дым печурки над моей избой
В ноги кинеться дочурка шумною гурьбой
Хоть и плакать не серьезно в возрасте моем
Горлом в коме встанут слезы , видя отчий дом
Нет родимее пената , чем где рос , мужал
Дом родной меня в солдаты стоном провожал
Все осталось как и было , все как у людей
Только крышу покосило от косых дождей
То что крышу покосило - это не беда
Все путем мужская сила в доме есть когда
Попрошу смолы у ели , заберусь на верх
И смолой замажу щели , станет лучше всех
И красавица , девица за мои труды
Поднесет мне коромысло , полное воды
А когда наступит ночька , сядем у реки
Будем слушать , как стрекочат в чаще светлячки
И домой вернувшись вместе , стоя на крыльце
Я найду губами перси на твоем лице
Ну, держи
Если вдруг займеться сердце рано по утру
Есть проверенное средство как унять хандру
Про родимую станицу вспоминаю я
Где красавица , девица ждет меня моя
Я вернусь , сверкая бляшкой на своем ремне
Даже встречная дворняжка улыбнется мне
Путь укажет дым печурки над моей избой
В ноги кинеться дочурка шумною гурьбой
Хоть и плакать не серьезно в возрасте моем
Горлом в коме встанут слезы , видя отчий дом
Нет родимее пената , чем где рос , мужал
Дом родной меня в солдаты стоном провожал
Все осталось как и было , все как у людей
Только крышу покосило от косых дождей
То что крышу покосило - это не беда
Все путем мужская сила в доме есть когда
Попрошу смолы у ели , заберусь на верх
И смолой замажу щели , станет лучше всех
И красавица , девица за мои труды
Поднесет мне коромысло , полное воды
А когда наступит ночька , сядем у реки
Будем слушать , как стрекочат в чаще светлячки
И домой вернувшись вместе , стоя на крыльце
Я найду губами перси на твоем лице
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 19.09.13 23:23
Не обижайтесь, но Вам требовать с меня что либо без толку. Требуйте с жены своей.
в ответ Эйяфьядлаёкюдль 19.09.13 22:36
В ответ на:
Вы знаете мою жизненую позицию достаточно чтоб спрашивать моё мнение
Я вообще не в курсе Вашей жизненной позиции.Вы знаете мою жизненую позицию достаточно чтоб спрашивать моё мнение
В ответ на:
и требования повыше
У Вас ко мне требования?и требования повыше
Не обижайтесь, но Вам требовать с меня что либо без толку. Требуйте с жены своей.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 03:25
в ответ galileogalilej 19.09.13 19:51
Насчет детей, я уже писала где-то в начале или середине ветки, у меня нет уверенности что уже пора. Общество еще не готово...
********************
Вот это уже здравая мысль!
Но для большинства (если не для всех) гомофобов в этой ветке дети - только предлог, чтобы выплеснуть всю эту ксенофобную гадость.
********************************
О, нет! Писать про размягчение мозгов заставляет только позиция оппонента, когда он не дает себе труда подумать о последствиях ситуации.
И большинство оппонентов-из-за их убеждений перечислять к гомофобам, не имея возможности защитить позицию свою более аргументированно- это то же самое оружие, как и про "размягчение мозгов"
********************
Вот это уже здравая мысль!
Но для большинства (если не для всех) гомофобов в этой ветке дети - только предлог, чтобы выплеснуть всю эту ксенофобную гадость.
********************************
О, нет! Писать про размягчение мозгов заставляет только позиция оппонента, когда он не дает себе труда подумать о последствиях ситуации.
И большинство оппонентов-из-за их убеждений перечислять к гомофобам, не имея возможности защитить позицию свою более аргументированно- это то же самое оружие, как и про "размягчение мозгов"
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 20.09.13 03:33
в ответ VIKONa 19.09.13 21:47
Что значит "воюю"? В данном случае идет не просто обмен мнениями, а СПОР. А в споре по идее и выясняется победивший и проигравший.
То, что вы делаете замечания одной стороне за то, чего совершенно не желаете замечать за другой стороной, делает данный спор бессмысленным. Мало того - оскорбительным. Потому что выглядит это весьма неприлично. Ну а кто ж будет продолжать участвовать в неприличии? Приличные люди точно не станут. Как только это поймут.
Очень походит ко всему этому анекдот тот, помните, про "пристал на улице с "мы ж нормальные" "..
То, что вы делаете замечания одной стороне за то, чего совершенно не желаете замечать за другой стороной, делает данный спор бессмысленным. Мало того - оскорбительным. Потому что выглядит это весьма неприлично. Ну а кто ж будет продолжать участвовать в неприличии? Приличные люди точно не станут. Как только это поймут.
Очень походит ко всему этому анекдот тот, помните, про "пристал на улице с "мы ж нормальные" "..
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 20.09.13 03:50
в ответ aguna 15.09.13 21:04
Всё это, как и гомосексуальная ориентация - врождённые особенности людей, а не их болезни или пороки.
************************
Женя. пусть так! Согласна называть-особенностью.
Но суть спора -то в том, что уж если ты имеешь мужество выбрать, что ты не такой. что ты особенный---так ты имей мужество дальше идти по этой стезе, не претендуя на то, чтобы быть традиционным во всем остальном!
Будь целостным, тогда уж!
Зачем этот фарс с образованием так называемой семьи. детей??
Девчонки, может все же дадите себе труд посмотреть с другой точки зрения: что эти демонстрации в разных смыслах- это расширение сферы своего влияния геев, это экспансия мировоззрения соответствующего такой ориентации(вот и вы являетесь теми, которые уже имеете его)), это в конечном счете пропаганда гомосексуализма.
Я понимаю, что такие процессы могут являться ответом на ущемление геев в прошлом.
Но, позвольте, надо же и меру знать.Сейчас я наблюдаю уже превышение со стороны геев пределом самообороны по отношению к традиционному обществу!
Женя, подчеркну еще раз, эта "особенность ориентации" направлена как раз ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДЕТЕЙ!
Это такая же особенность особенного образа жизни
Так оставьте , как говорится-кесарю кесарево..
Пусть не трогают детей, и большинство противников успокоится. уверена!
Еще раз, повторю мысль,чтобы подытожить:
Если ты осознал, что ты особенный-то имей мужество признать. что и дети-не твое.
Получай удовольствие без них!
************************
Женя. пусть так! Согласна называть-особенностью.
Но суть спора -то в том, что уж если ты имеешь мужество выбрать, что ты не такой. что ты особенный---так ты имей мужество дальше идти по этой стезе, не претендуя на то, чтобы быть традиционным во всем остальном!
Будь целостным, тогда уж!
Зачем этот фарс с образованием так называемой семьи. детей??
Девчонки, может все же дадите себе труд посмотреть с другой точки зрения: что эти демонстрации в разных смыслах- это расширение сферы своего влияния геев, это экспансия мировоззрения соответствующего такой ориентации(вот и вы являетесь теми, которые уже имеете его)), это в конечном счете пропаганда гомосексуализма.
Я понимаю, что такие процессы могут являться ответом на ущемление геев в прошлом.
Но, позвольте, надо же и меру знать.Сейчас я наблюдаю уже превышение со стороны геев пределом самообороны по отношению к традиционному обществу!
Женя, подчеркну еще раз, эта "особенность ориентации" направлена как раз ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДЕТЕЙ!
Это такая же особенность особенного образа жизни
Так оставьте , как говорится-кесарю кесарево..
Пусть не трогают детей, и большинство противников успокоится. уверена!
Еще раз, повторю мысль,чтобы подытожить:
Если ты осознал, что ты особенный-то имей мужество признать. что и дети-не твое.
Получай удовольствие без них!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 20.09.13 07:25 Вы не можете или не хотите аргументировать, поэтому переходите на личности и оскорбления собеседников, критикуя их умственные возможности, что запрещено правилами форума. Поэтому и идёте в БАН. Для Вас честь - получить БАН за оскорбление собеседника.
в ответ laada 20.09.13 03:26
В ответ на:
Почту за честь.
БАН-показатель слабости аргументации
Конечно!Почту за честь.
БАН-показатель слабости аргументации
Вы не можете или не хотите аргументировать, поэтому переходите на личности и оскорбления собеседников, критикуя их умственные возможности, что запрещено правилами форума. Поэтому и идёте в БАН. Для Вас честь - получить БАН за оскорбление собеседника. ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 07:43
В третих, Вы отправляетесь в БАН за обсуждение модерирования. И заметьте, Вас никто не заставлял это делать, Вы могли бы, если бы захотели, продолжать разговаривать по теме, могли бы вообще её игнорировать, если Вам не нравится её ход. Но Вы предпочли сознательно нарушить правила.
В ответ на:
А в споре по идее и выясняется победивший и проигравший.
Победившие и проигравшие - в соревновании, а в споре (пока он не перешёл в ругню и выяснения отношений) выясняется истина, имхо. Там нет проигравших, есть согласные с точкой зрения, а есть несогласные, или сомневающиеся, бывают те, кого переубедили, что тоже никак проигрышем не является, имхо.А в споре по идее и выясняется победивший и проигравший.
В ответ на:
То, что вы делаете замечания одной стороне за то, чего совершенно не желаете замечать за другой стороной, делает данный спор бессмысленным.
Нет, я делала замечания и тем и другим, и не только я но и Миша. Это во-первых. Во вторых, одна сторона, вернее отдельные её представители заметно переходят на личности, называя представителей другой недалёкими, всё пытаются "пройтись по мозгам" оппонента.То, что вы делаете замечания одной стороне за то, чего совершенно не желаете замечать за другой стороной, делает данный спор бессмысленным.
В третих, Вы отправляетесь в БАН за обсуждение модерирования. И заметьте, Вас никто не заставлял это делать, Вы могли бы, если бы захотели, продолжать разговаривать по теме, могли бы вообще её игнорировать, если Вам не нравится её ход. Но Вы предпочли сознательно нарушить правила.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 08:33
в ответ VIKONa 20.09.13 07:43
нп:
Franziskus über Homosexuelle: "In Buenos Aires habe ich Briefe von homosexuellen Personen erhalten, die 'soziale Wunden' sind, denn sie fühlten sich immer von der Kirche verurteilt. Aber das will die Kirche nicht (…) Wenn eine homosexuelle Person guten Willen hat und Gott sucht, dann bin ich keiner, der sie verurteilt (…) Einmal hat mich jemand provozierend gefragt, ob ich Homosexualität billige. Ich habe ihm mit einer anderen Frage geantwortet: 'Sag mir: Wenn Gott eine homosexuelle Person sieht, schaut er die Tatsache mit Liebe an oder verurteilt er sie und weist sie zurück?'"
Franziskus über Homosexuelle: "In Buenos Aires habe ich Briefe von homosexuellen Personen erhalten, die 'soziale Wunden' sind, denn sie fühlten sich immer von der Kirche verurteilt. Aber das will die Kirche nicht (…) Wenn eine homosexuelle Person guten Willen hat und Gott sucht, dann bin ich keiner, der sie verurteilt (…) Einmal hat mich jemand provozierend gefragt, ob ich Homosexualität billige. Ich habe ihm mit einer anderen Frage geantwortet: 'Sag mir: Wenn Gott eine homosexuelle Person sieht, schaut er die Tatsache mit Liebe an oder verurteilt er sie und weist sie zurück?'"
NEW 20.09.13 09:13
в ответ kudgo 20.09.13 08:33
В ответ на:
Ich habe ihm mit einer anderen Frage geantwortet: 'Sag mir: Wenn Gott eine homosexuelle Person sieht, schaut er die Tatsache mit Liebe an oder verurteilt er sie und weist sie zurück?'"
Извините, а разве ветхозаветный Бог не дал ответа на этот вопрос, обрушив серу и пламень на Содом и Гомору? Ich habe ihm mit einer anderen Frage geantwortet: 'Sag mir: Wenn Gott eine homosexuelle Person sieht, schaut er die Tatsache mit Liebe an oder verurteilt er sie und weist sie zurück?'"
NEW 20.09.13 09:27
в ответ ТаранТина 19.09.13 23:14
Извините, я вам - Пушкина, а вы мне - Эдуарда Шляпника? Ну куда уж мне. Сдаёмся. Бить Пушкина Шляпником, это все равно бить ученых-интеллигентов путинскими "эффективными менеджерами"... Выдвигать классику против ваших аргументов. это все равно что ученым-культурологам в Москве пытаться переубедить "эффективного менеджера" Юденко, который имея диплом железнодорожника пришел рассказывать им, как надо иссследовать культуру... А сходных с вами аргументов у меня нет, красавица, я не любитель "говнопоэзии", она меня не веселит, но оскорбляет...
Ну куда уж мне. Сдаёмся. Бить Пушкина Шляпником, это все равно бить ученых-интеллигентов путинскими "эффективными менеджерами"... Выдвигать классику против ваших аргументов. это все равно что ученым-культурологам в Москве пытаться переубедить "эффективного менеджера" Юденко, который имея диплом железнодорожника пришел рассказывать им, как надо иссследовать культуру... А сходных с вами аргументов у меня нет, красавица, я не любитель "говнопоэзии", она меня не веселит, но оскорбляет...
NEW 20.09.13 10:01
А потом пришёл сын новозаветного Бога (его же ипостась) и сказал: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
в ответ Vergissmich! 20.09.13 09:13
В ответ на:
Извините,java:void(0) а разве ветхозаветный Бог не дал ответа на этот вопрос, обрушив серу и пламень на Содом и Гомору?
Извините,java:void(0) а разве ветхозаветный Бог не дал ответа на этот вопрос, обрушив серу и пламень на Содом и Гомору?
А потом пришёл сын новозаветного Бога (его же ипостась) и сказал: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 10:44
..значит более я Вам никого не напоминаю..
у меня повышеные требования ко всем тем кто мне симпатичен..но Вам невыносимо тесно в рамках моих комплиментов..это как Обаме Нобилевская премия мира..хороший человек но любим мы его не за это..
в ответ VIKONa 19.09.13 23:23
В ответ на:
Я вообще не в курсе Вашей жизненной позиции.
Я вообще не в курсе Вашей жизненной позиции.
..значит более я Вам никого не напоминаю..
В ответ на:
У Вас ко мне требования? Не обижайтесь, но Вам требовать с меня что либо без толку. Требуйте с жены своей.
У Вас ко мне требования? Не обижайтесь, но Вам требовать с меня что либо без толку. Требуйте с жены своей.
у меня повышеные требования ко всем тем кто мне симпатичен..но Вам невыносимо тесно в рамках моих комплиментов..это как Обаме Нобилевская премия мира..хороший человек но любим мы его не за это..
NEW 20.09.13 11:02
мысль о том что человек может порицать более чем один порок очевидно приходит только мне в голову и некоторым моим единомышленикам..
в ответ kudgo 20.09.13 09:30
В ответ на:
у ваащето в содоме и гоморе были не только гомосвязи. там и гетеросексуапльных пожгли немеренно. да и связи ветхого завета с богом я не наблюдала пока4то. церковь , это церковь, бог это ьбог. при4ём всёпрощающий, любящий и терпеливый:)
у ваащето в содоме и гоморе были не только гомосвязи. там и гетеросексуапльных пожгли немеренно. да и связи ветхого завета с богом я не наблюдала пока4то. церковь , это церковь, бог это ьбог. при4ём всёпрощающий, любящий и терпеливый:)
мысль о том что человек может порицать более чем один порок очевидно приходит только мне в голову и некоторым моим единомышленикам..
NEW 20.09.13 11:19
если это мне , то я не видео не смотрю ни на ссылки не хожу. пишите либо цитатами, либо своими словами,
не разговор , а какойто сплошной посыл полу4ается." сходите туда , там это есть," "а вы тогда туда сходите." "я сходил, терь ты вы по этому пути пройдитесь." и 4то кто кому 4его сказать хотел?
не разговор , а какойто сплошной посыл полу4ается." сходите туда , там это есть," "а вы тогда туда сходите." "я сходил, терь ты вы по этому пути пройдитесь." и 4то кто кому 4его сказать хотел?
NEW 20.09.13 11:29
в ответ Эйяфьядлаёкюдль 20.09.13 10:44
В ответ на:
Я вообще не в курсе Вашей жизненной позиции.
..значит более я Вам никого не напоминаю..
А тут есть прямая связь? Чтоб кто кого то напомнил, нужно быть в курсе его жизненной позиции?Я вообще не в курсе Вашей жизненной позиции.
..значит более я Вам никого не напоминаю..
В ответ на:
у меня повышеные требования
Это что то Ваше сугубо личное. Те, с кого Вы требуете не обязаны этим заморачиваться вообще, если это посторонние Вам люди, которые Вам ничего не должны.у меня повышеные требования
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 12:20 Там в конце Лукашенко крассссиво сказал:
"Белорусы выбирают свой путь развития, опираются на коммунистические ценности христианства. Они стали моральным фундаментом нормального цивилизованного человеческого общества и общения в нём".
Мда... а когда то коммунисты пропагандировали атеизм.
Если бы 30-35 лет назад атеист Алекандр Григорьевич, секретарь комитета комсомола, член КПСС, услышал бы себя сегодняшнего, наверное, загремел бы в дурку.
в ответ kudgo 20.09.13 11:19
Там в конце Лукашенко крассссиво сказал:"Белорусы выбирают свой путь развития, опираются на коммунистические ценности христианства. Они стали моральным фундаментом нормального цивилизованного человеческого общества и общения в нём".
Мда... а когда то коммунисты пропагандировали атеизм.
Если бы 30-35 лет назад атеист Алекандр Григорьевич, секретарь комитета комсомола, член КПСС, услышал бы себя сегодняшнего, наверное, загремел бы в дурку. ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 12:25
..а как я вам напоминал ? наощупь ? либо тембром голоса ?
[/цитата]Это что то Ваше сугубо личное. Те, с кого Вы требуете не обязаны этим заморачиваться вообще, если это посторонние Вам люди, которые Вам ничего не должны.[цитата]
..не каждая птица долетит до середины Днепра..придётся уточнить..я не требователен к людям которым безразлично мнение о себе окружающих..так что не заморачивайтесь..да и слово требуете не совсем то что подходит к контексту..но совсем то что подходит к системе Ваших исинуаций как я увидел по реакции..такие дела , девушка ..
в ответ VIKONa 20.09.13 11:29
В ответ на:
А тут есть прямая связь? Чтоб кто кого то напомнил, нужно быть в курсе его жизненной позиции?
А тут есть прямая связь? Чтоб кто кого то напомнил, нужно быть в курсе его жизненной позиции?
..а как я вам напоминал ? наощупь ? либо тембром голоса ?
[/цитата]Это что то Ваше сугубо личное. Те, с кого Вы требуете не обязаны этим заморачиваться вообще, если это посторонние Вам люди, которые Вам ничего не должны.[цитата]
..не каждая птица долетит до середины Днепра..придётся уточнить..я не требователен к людям которым безразлично мнение о себе окружающих..так что не заморачивайтесь..да и слово требуете не совсем то что подходит к контексту..но совсем то что подходит к системе Ваших исинуаций как я увидел по реакции..
такие дела , девушка ..
NEW 20.09.13 12:40
в ответ kudgo 20.09.13 09:30
В ответ на:
ну ваащето в содоме и гоморе были не только гомосвязи. там и гетеросексуапльных пожгли немеренно
Извините, откуда вы знаете? В библии сказано, что бог пообещал Лоту не уничтожать города, если найдет там хотя бы десять праведников. Но не нашлось и десяти. ну ваащето в содоме и гоморе были не только гомосвязи. там и гетеросексуапльных пожгли немеренно
В ответ на:
да и связи ветхого завета с богом я не наблюдала пока4то
если вы не верите в бога Иссака, Авраама и Иакова, в которого верят наши иудейские сограждане, но так же и христиане (бог-отец) то вы и не должны видеть связь между ветхим заветом и богом. А кто ваш бог? Аллах? Будда? ... Ваал?да и связи ветхого завета с богом я не наблюдала пока4то
NEW 20.09.13 12:47
в ответ Vergissmich! 20.09.13 12:40
В ответ на:
В библии сказано, что бог пообещал Лоту не уничтожать города, если найдет там хотя бы десять праведников. Но не нашлось и десяти.
Это не доказывает, что среди погибших не нашлось и десяти гетеро. В библии сказано, что бог пообещал Лоту не уничтожать города, если найдет там хотя бы десять праведников. Но не нашлось и десяти.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 12:59
в ответ VIKONa 20.09.13 10:01
В ответ на:
А потом пришёл сын новозаветного Бога (его же ипостась) и сказал: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
извините, ВЕТХОзаветного, и дал Новый завет. Он предполагает, что человек себя любит. А как быть тем, кто не любит себя ? Кроме того, извините, не каждый верующий в Ветхий и Новый завет сможет считать ближним своим того, кто не только грешит смертным грехом, но и тянет в него детишек. Предваряя бурю возражений, скажу: это я просто объясняю, как большинство людей воспринимают слово "ближний". Есть разные грехи. Содомия относится к тем, которые в Священных книгах иудеев и христиан названы "смертными". А потом пришёл сын новозаветного Бога (его же ипостась) и сказал: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
NEW 20.09.13 13:00
в ответ laada 20.09.13 03:50
В ответ на:
Пусть не трогают детей, и большинство противников успокоится. уверена
совершенно с вами согласен Пусть не трогают детей, и большинство противников успокоится. уверена
NEW 20.09.13 13:03 Атеизм пришел в коммунизм лишь вместе с марксизмом...
в ответ VIKONa 20.09.13 12:20
В ответ на:
Мда... а когда то коммунисты пропагандировали атеизм.
а еще раньше они были христианами. Первые христиане жили в коммунах Мда... а когда то коммунисты пропагандировали атеизм.
Атеизм пришел в коммунизм лишь вместе с марксизмом...
NEW 20.09.13 13:06
в ответ kudgo 20.09.13 12:30
В ответ на:
коммунисти4еские ценности христианства:) интересно прям , это какие:)
Милая, я бы ссылку дал, на историю коммунизма, но ведь вы по ним, оказывается, не ходите... А я то старался, подбирал для вас ссылки на книги, про вакханок... коммунисти4еские ценности христианства:) интересно прям , это какие:)
NEW 20.09.13 13:11
в ответ kudgo 20.09.13 12:54
В ответ на:
с вашей логики уже тащилась. гетеро это не априори праведник. у4ите мат4асть
Заюшки, милые, какие вы резкие, как амазонки... а я - тихий и мне среди вас страшно. Оставлю ка я вас, раз вам так важны ваши гомосексуальные дебаты и поеду ка я лучше на дачу к друзьям, за грибами... с вашей логики уже тащилась. гетеро это не априори праведник. у4ите мат4асть
NEW 20.09.13 13:15
в ответ kudgo 20.09.13 13:12
... А я скромных люблю, ласковых, нежных, слегка прохладных ... буйство эмоций у женщины меня смущает...
NEW 20.09.13 13:19
нет, наоборот, это христианство изначально было коммунистическим, пока не перешло на уровень власть имущих, которые ввели в него иерархию... а первые христиане жили коммунами и делились друг с другом... коммунизм не маркс придумал... он его просто использовал и развил в одно из направлений. Но ведь и другие направления остались. Снимите идеологические шоры с глаз и попробуйте посмотреть на коммунизм без марксизма-ленининзма и без 20 века...
в ответ kudgo 20.09.13 13:14
В ответ на:
вы полагаете 4то коммунисты внесли новые ценности в христианство? озву4ьте пожалуйста 4исто по пунктам. без ссылок
вы полагаете 4то коммунисты внесли новые ценности в христианство? озву4ьте пожалуйста 4исто по пунктам. без ссылок
нет, наоборот, это христианство изначально было коммунистическим, пока не перешло на уровень власть имущих, которые ввели в него иерархию... а первые христиане жили коммунами и делились друг с другом... коммунизм не маркс придумал... он его просто использовал и развил в одно из направлений. Но ведь и другие направления остались. Снимите идеологические шоры с глаз и попробуйте посмотреть на коммунизм без марксизма-ленининзма и без 20 века...
NEW 20.09.13 13:28
То есть религиозный человек, руководствующийся Библией в жизни, вообще не должен (по Библии) судить других, а оставить всё на суд Божий.
в ответ Vergissmich! 20.09.13 12:59
В ответ на:
извините, ВЕТХОзаветного, и дал Новый завет.
И где противоречие, если речь идёт о том же самом Боге? Он ветхо-, он же ново- заветный. И всё один Бог, хоть и в трёх ипостасях: отец, сын и дух святой. извините, ВЕТХОзаветного, и дал Новый завет.
В ответ на:
Кроме того, извините, не каждый верующий в Ветхий и Новый завет сможет считать ближним своим того, кто не только грешит смертным грехом
По Библии должен считать. Да и Христос уже взял все грехи на себя, даже убийцу и разбойника простил и взял с собой в Рай. Завещал всех всем прощать и не гневаться. "Возлюби врага своего". "Не судите, да не судимы будете".Кроме того, извините, не каждый верующий в Ветхий и Новый завет сможет считать ближним своим того, кто не только грешит смертным грехом
То есть религиозный человек, руководствующийся Библией в жизни, вообще не должен (по Библии) судить других, а оставить всё на суд Божий.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 13:40
в ответ Vergissmich! 20.09.13 13:19
Коммунны были и до Маркса, сейчас речь об именно о марксистско-ленинском коммунизме, во время расцвета которого прошли лучшие годы Лукашенко, коммуниста, члена КПСС. Речь не об историческом происхождении слова, а об идеологии, насаждавшейся в конкретное время.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 14:12
это спорный вопрос даже среди теологов. если бы так было, то и церковного суда не должно было бы быть.
в ответ VIKONa 20.09.13 13:28
В ответ на:
То есть религиозный человек, руководствующийся Библией в жизни, вообще не должен (по Библии) судить других, а оставить всё на суд Божий.
То есть религиозный человек, руководствующийся Библией в жизни, вообще не должен (по Библии) судить других, а оставить всё на суд Божий.
это спорный вопрос даже среди теологов. если бы так было, то и церковного суда не должно было бы быть.
NEW 20.09.13 15:15
Интересно, что амазонки действительно существовали. Вот только лесбиянками они не были. Они вели войны и имели половые контакты с мужчинами. Их существование прекратилось с объединения двух армий - мужской и женской. После чего они перестали существовать как амазонки. Но потомки амазонок расселились в районе чёрного, азовского и каспийского морей. Не исключено, что среди украинских и русских женщин остались гены гордых воительниц, что делает их весьма агрессивными, очень жестокими, грубыми, но очень красивыми.
NEW 20.09.13 15:28
в ответ lav-sl 20.09.13 15:15
Женщины, да будет вам известно, вообще более жестоки, чем мужчины, если говорить о крайностях. Это было хорошо известно древним грекам...Именно поэтому у них богиня возмездия Немезида, злобные фурии, кровожадные ламии, беспощадные богини судьбы Мойры, ужасная Медуза Горгона, коварные Сцилла и Харибда, бешеные вакханки - женщины...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.09.13 16:05
в ответ aguna 20.09.13 15:28
А мне кажется, что более жестоки мужчины, и в крайностях тоже. Просто женская жестокость особенно поражает, так как не вяжется с женственностью.
Что до богов, то жестоких хватает и среди мужчин-богов в разных религиях. Одни кровавые жертвоприношения людей чего стоят.
Например, потребовать от праведного человека принести в жертву (собственноручно зарезать) единственного любимого сына, невинного ребёнка.
Заставить проделать почти всю процедуру самому отцу, остановив убийство в самый последий момент.
Что до богов, то жестоких хватает и среди мужчин-богов в разных религиях. Одни кровавые жертвоприношения людей чего стоят.
Например, потребовать от праведного человека принести в жертву (собственноручно зарезать) единственного любимого сына, невинного ребёнка.
Заставить проделать почти всю процедуру самому отцу, остановив убийство в самый последий момент.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 17:19
в ответ VIKONa 20.09.13 07:25
Викона имейте ввиду, если на какое-то Ваше высказывание ответа не дают, то это возможно не потому что оно слишком глубокомысленно для оппонента, а еще и потому, что оно не достойно даже комментария, ибо ложно.
You see?
You see?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 20.09.13 17:25
в ответ Vergissmich! 20.09.13 12:59
Вот это будет любопытным:
"Открытое письмо известного духовного лидера Америки, доктора права и теологии, пастора Скотта Лайвли к президенту России Владимиру Владимировичу Путину, в котором он благодарит нашего президента за твёрдую позицию по отношению к фашиствующим педерастам и гомосексуалистам и выражает надежду, что Россия станет той стеной, которая защитит весь цивилизованный мир от нашествия гомофашистов и нацистов, стремящихся осуществить геноцид всего человечества в угоду своим похотям, извращениям и постыдным страстям.
Открытое письмо Президенту Владимиру Путину.
30 августа 2013 г.
Президенту Владимиру Путину
Российская Федерация
23, ул. Ильинка,
Москва, 103123, Россия
Уважаемый господин Президент,
От лица миллионов американцев и канадцев, обеспокоенных распространением гомосексуализма в наших странах и в международном масштабе, которое кажется неудержимым, я хотел бы с уважением выразить мою сердечную благодарность за то, что ваш народ занял твердую и недвусмысленную позицию в отношении этого бедствия, запретив в России пропаганду гомосексуализма. Вы явили пример нравственного лидерства к стыду правительств Западной Европы и Северной Америки, и вдохновили людей всего мира. Литва, Молдова, Венгрия и Украины уже начали следовать примеру вашей принципиальности и вы дали международному просемейному движению реальную надежду на то, что, в конце концов, мы сможем положить конец этой разрушительной и унижающей человеческое достоинство сексуальной кампании во всем мире.
Как один из опытных лидеров просемейного движения, приезжавший в Вашу страну в 2006 и 2007 гг. и выступавший именно за ту политику, которую вы осуществляете, я хочу предупредить Вас – не думайте, что Вы полностью решили проблему введением этого закона. Битва, направленная на защиту вашего общества от гомосексуаизации только началась, и Вы будете удивлены в последующие месяцы и годы тем, как агрессивно многие мировые лидеры будут действовать, чтобы запугать Вас и принудить капитулировать перед требованиями гомосексуалистов.
Лишь немногие политические течения в истории человечества проявляли такое упорство и решимость, как гомосексуальное движение. Его активисты проявляют непреклонную воинственность и рвение в продвижении своих корыстных интересов, сравнимую лишь с решимостью наиболее фанатичных религиозных культов. Свет на то, какой дух стоит за этим движением, проливает Библия, Быт. 19, 4-11.
Всего за пятьдесят лет эта маргинальная группа, охватывающая лишь 2% населения, проявляя огромную силу воли и действуя посредством устрашения, приобрела большее влияние в законодательных органах и судах западного мира, чем христианская Церковь. Сексуальное поведение, определяющее этих людей и это движение, было почти повсеместно запрещено законом в те годы, когда наши народы вместе боролись против угрозы нацизма. Однако, немногим более полувека спустя, лидеры гомосексуалистов и их сторонники занимают большинство властных позиций во всех западных странах, а также увеличивают свое влияние на востоке и в развивающихся странах.
Чтобы ваше общество было готово распознать усилия воинствующего гомосексуального движения и противостоять им, важно понимать, что его пропагандистская политика почти повсеместно опирается на утверждение, будто любое неодобрение гомосексуальности неизбежно ведет к ненависти, насилию и убийствам гомосексуалистов. Все прогомосексуальные подходы в США и Европе опираются на это невыраженный и никем не оспоренный, но при этом ни на чем не стоящий тезис. Таким образом, гомосексуальное движение стремится не просто к терпимости или принятию, но к политической власти и контролю. Они хотят искоренить в вашем обществе любое неодобрение гомосексуальности и принудить каждого гражданина (особенно молодежь) считать, что гомосексуальное поведение является хорошим и нормальным.
Они просят места под солнцем, но когда они получают его, они забывают обо всех тех социальных идеалах, которые эксплуатировали, чтобы его получить, такие как терпимость, свобода слова и уважение к культурному многообразию. Вместо них вводятся противоположные, насильственно насаждаемые сверху мораль и мировоззрение, которые осуждают любое неодобрение гомосексуализма и являются новоизмышленным видом фанатизма. Я называю этот феномен «гомофашизмом» и определяю его как крайне левый регрессивный радикализм, стремящийся установить жесткий авторитарный контроль над общественным дискурсом и государственной политикой в отношении сексуальных норм. Он стремится ввести в отношении тех, кто не согласен с ним в силу своих убеждений, карательные меры, посредством которых будут наказываться или подавляться всякое неодобрение гомосексуальности и тому подобного сексуального поведения (а это, конечно, хотя это и отрицается, быстро поведет к сексуальной индоктринации и эксплуатации детей).
В ближайшие месяцы и годы Россия и ее народ будут с повышенной эмоциональностью и оскорбительными преувеличениями изображаться как фанатичные ненавистники, жаждущие истребить гомосексуалистов. Пропагандистская кампания на эту тему уже начата – видео ролик, показывающий русских неонацистов, избивающих гомосексуалистов, распространяется в интернете, сопровождаемый ложными заявлениями, что это и есть цель Вашей политики. Та же пропагандистская машина и методология использовались против Уганды с 2009 года, года в этой стране был предложен (но не был принят) законопроект против гомосексуализма, который, согласен, был слишком жестким, но который никак не подразумевал со стороны правительства Уганды намерения искоренить гомосексуалистов, — а именно это до сих пор утверждают «гей»-активисты и их союзники в прессе.
На самом деле риторика «геев», которая уравнивает сопротивление гомосексуализму с геноцидом, подобным нацистскому, — это, отчасти, попытка скрыть уродливые корни нынешнего движения гомосексуалистов, восходящие к преднацистской Германии. Немецкий фашизм был создан и продвигался мужчинами-гомосексуалистами, ориентированными на мужскую модель гомосексуальности, в качестве реакции на «женоподобную» модель гомосексуальности, в рамках которой считалось, что мужчины-гомосексуалисты – это женские души, заключенные в мужских телах. Начиная с 1860-х гг. «фемы», последователи праотца движения за права геев, Карла Генриха Ульрихса, создали в Германии мощное социальное и политическое движение, направленное на отмену законов против содомии.
Оскорбленные тем, что мужской гомосексуализм постоянно описывался как женоподобность, ориентированные на мужской образ «бучи» создали собственное движение, основанное на философии мужского культа военного начала, символизируемого древней Спартой. Это и были первые немецкие фашисты, и из их рядов произошли сперва коричневорубашечные протагонисты Первой мировой войны, а потом и нацистская партия. Этот факт подробно документирован в моей книге «Голубая свастика: гомосексуальной в нацистской партии», которую я написал в 1995 году совместно с ученым Кевином Э. Абрамсом.
К этому сопроводительному письму я прилагаю копию «Голубой свастики» (четвертое издание) на английском, с моим и моего соавтора автографами. Скоро будет завершен продолжительный процесс публикации этой книги на русском языке, и мы обещаем, что посвятим русское издание «Голубой свастики» правительству России и ее народу. Для нас будет честью послать Вам первый экземпляр русского издания.
Еще раз благодарю Вас, господин Президент, за то, что Вы твердо стоите на защите естественной семьи, являющейся сущностным основанием всей человеческой цивилизации. Возможно благодаря примеру Вашего лидерства, объединенные люди доброй воли из нашей и Вашей стран, снова смогут общими усилиями защитить будущее человечества от фашистского Левиафана, как мы уже сделали это во время Второй мировой войны.
С уважением,
Пастор Скотт Лайвли, доктор права и доктор теологии,
Defend the Family International
PO Box 2373
Springfield, MA 01101 USA"(с)
"Открытое письмо известного духовного лидера Америки, доктора права и теологии, пастора Скотта Лайвли к президенту России Владимиру Владимировичу Путину, в котором он благодарит нашего президента за твёрдую позицию по отношению к фашиствующим педерастам и гомосексуалистам и выражает надежду, что Россия станет той стеной, которая защитит весь цивилизованный мир от нашествия гомофашистов и нацистов, стремящихся осуществить геноцид всего человечества в угоду своим похотям, извращениям и постыдным страстям.
Открытое письмо Президенту Владимиру Путину.
30 августа 2013 г.
Президенту Владимиру Путину
Российская Федерация
23, ул. Ильинка,
Москва, 103123, Россия
Уважаемый господин Президент,
От лица миллионов американцев и канадцев, обеспокоенных распространением гомосексуализма в наших странах и в международном масштабе, которое кажется неудержимым, я хотел бы с уважением выразить мою сердечную благодарность за то, что ваш народ занял твердую и недвусмысленную позицию в отношении этого бедствия, запретив в России пропаганду гомосексуализма. Вы явили пример нравственного лидерства к стыду правительств Западной Европы и Северной Америки, и вдохновили людей всего мира. Литва, Молдова, Венгрия и Украины уже начали следовать примеру вашей принципиальности и вы дали международному просемейному движению реальную надежду на то, что, в конце концов, мы сможем положить конец этой разрушительной и унижающей человеческое достоинство сексуальной кампании во всем мире.
Как один из опытных лидеров просемейного движения, приезжавший в Вашу страну в 2006 и 2007 гг. и выступавший именно за ту политику, которую вы осуществляете, я хочу предупредить Вас – не думайте, что Вы полностью решили проблему введением этого закона. Битва, направленная на защиту вашего общества от гомосексуаизации только началась, и Вы будете удивлены в последующие месяцы и годы тем, как агрессивно многие мировые лидеры будут действовать, чтобы запугать Вас и принудить капитулировать перед требованиями гомосексуалистов.
Лишь немногие политические течения в истории человечества проявляли такое упорство и решимость, как гомосексуальное движение. Его активисты проявляют непреклонную воинственность и рвение в продвижении своих корыстных интересов, сравнимую лишь с решимостью наиболее фанатичных религиозных культов. Свет на то, какой дух стоит за этим движением, проливает Библия, Быт. 19, 4-11.
Всего за пятьдесят лет эта маргинальная группа, охватывающая лишь 2% населения, проявляя огромную силу воли и действуя посредством устрашения, приобрела большее влияние в законодательных органах и судах западного мира, чем христианская Церковь. Сексуальное поведение, определяющее этих людей и это движение, было почти повсеместно запрещено законом в те годы, когда наши народы вместе боролись против угрозы нацизма. Однако, немногим более полувека спустя, лидеры гомосексуалистов и их сторонники занимают большинство властных позиций во всех западных странах, а также увеличивают свое влияние на востоке и в развивающихся странах.
Чтобы ваше общество было готово распознать усилия воинствующего гомосексуального движения и противостоять им, важно понимать, что его пропагандистская политика почти повсеместно опирается на утверждение, будто любое неодобрение гомосексуальности неизбежно ведет к ненависти, насилию и убийствам гомосексуалистов. Все прогомосексуальные подходы в США и Европе опираются на это невыраженный и никем не оспоренный, но при этом ни на чем не стоящий тезис. Таким образом, гомосексуальное движение стремится не просто к терпимости или принятию, но к политической власти и контролю. Они хотят искоренить в вашем обществе любое неодобрение гомосексуальности и принудить каждого гражданина (особенно молодежь) считать, что гомосексуальное поведение является хорошим и нормальным.
Они просят места под солнцем, но когда они получают его, они забывают обо всех тех социальных идеалах, которые эксплуатировали, чтобы его получить, такие как терпимость, свобода слова и уважение к культурному многообразию. Вместо них вводятся противоположные, насильственно насаждаемые сверху мораль и мировоззрение, которые осуждают любое неодобрение гомосексуализма и являются новоизмышленным видом фанатизма. Я называю этот феномен «гомофашизмом» и определяю его как крайне левый регрессивный радикализм, стремящийся установить жесткий авторитарный контроль над общественным дискурсом и государственной политикой в отношении сексуальных норм. Он стремится ввести в отношении тех, кто не согласен с ним в силу своих убеждений, карательные меры, посредством которых будут наказываться или подавляться всякое неодобрение гомосексуальности и тому подобного сексуального поведения (а это, конечно, хотя это и отрицается, быстро поведет к сексуальной индоктринации и эксплуатации детей).
В ближайшие месяцы и годы Россия и ее народ будут с повышенной эмоциональностью и оскорбительными преувеличениями изображаться как фанатичные ненавистники, жаждущие истребить гомосексуалистов. Пропагандистская кампания на эту тему уже начата – видео ролик, показывающий русских неонацистов, избивающих гомосексуалистов, распространяется в интернете, сопровождаемый ложными заявлениями, что это и есть цель Вашей политики. Та же пропагандистская машина и методология использовались против Уганды с 2009 года, года в этой стране был предложен (но не был принят) законопроект против гомосексуализма, который, согласен, был слишком жестким, но который никак не подразумевал со стороны правительства Уганды намерения искоренить гомосексуалистов, — а именно это до сих пор утверждают «гей»-активисты и их союзники в прессе.
На самом деле риторика «геев», которая уравнивает сопротивление гомосексуализму с геноцидом, подобным нацистскому, — это, отчасти, попытка скрыть уродливые корни нынешнего движения гомосексуалистов, восходящие к преднацистской Германии. Немецкий фашизм был создан и продвигался мужчинами-гомосексуалистами, ориентированными на мужскую модель гомосексуальности, в качестве реакции на «женоподобную» модель гомосексуальности, в рамках которой считалось, что мужчины-гомосексуалисты – это женские души, заключенные в мужских телах. Начиная с 1860-х гг. «фемы», последователи праотца движения за права геев, Карла Генриха Ульрихса, создали в Германии мощное социальное и политическое движение, направленное на отмену законов против содомии.
Оскорбленные тем, что мужской гомосексуализм постоянно описывался как женоподобность, ориентированные на мужской образ «бучи» создали собственное движение, основанное на философии мужского культа военного начала, символизируемого древней Спартой. Это и были первые немецкие фашисты, и из их рядов произошли сперва коричневорубашечные протагонисты Первой мировой войны, а потом и нацистская партия. Этот факт подробно документирован в моей книге «Голубая свастика: гомосексуальной в нацистской партии», которую я написал в 1995 году совместно с ученым Кевином Э. Абрамсом.
К этому сопроводительному письму я прилагаю копию «Голубой свастики» (четвертое издание) на английском, с моим и моего соавтора автографами. Скоро будет завершен продолжительный процесс публикации этой книги на русском языке, и мы обещаем, что посвятим русское издание «Голубой свастики» правительству России и ее народу. Для нас будет честью послать Вам первый экземпляр русского издания.
Еще раз благодарю Вас, господин Президент, за то, что Вы твердо стоите на защите естественной семьи, являющейся сущностным основанием всей человеческой цивилизации. Возможно благодаря примеру Вашего лидерства, объединенные люди доброй воли из нашей и Вашей стран, снова смогут общими усилиями защитить будущее человечества от фашистского Левиафана, как мы уже сделали это во время Второй мировой войны.
С уважением,
Пастор Скотт Лайвли, доктор права и доктор теологии,
Defend the Family International
PO Box 2373
Springfield, MA 01101 USA"(с)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 20.09.13 17:51 На мой взгляд, я очень доступно выражаю свои мысли, в том числе для Вас.
Но поскольку Вы мой пост сейчас именно прокомментировали (ложным назвали) и дали на него ответ, стало быть сами себе противоречите.
Вот если бы Вы имели силы его проигнорировать, тогда то что Вы сейчас заявили могло бы быть похоже на один из вариантов причины не ответить.
В свою очередь хочу сказать, что несмотря на разницу во мнениях, считаю достойными и Вас и Ваши посты. Несмотря на эмоциональные срывы в них.
Как собеседник отношусь снисходительно к Вашим попыткам задеть, оскорбить, перевести разговор во флейм. Мне Вас даже жаль.
Прошу Вас вернуться к теме, если считаете её ещё не исчерпанной.
в ответ laada 20.09.13 17:19
В ответ на:
оно слишком глубокомысленно для оппонента
Что Вы!оно слишком глубокомысленно для оппонента
На мой взгляд, я очень доступно выражаю свои мысли, в том числе для Вас.Но поскольку Вы мой пост сейчас именно прокомментировали (ложным назвали) и дали на него ответ, стало быть сами себе противоречите.
Вот если бы Вы имели силы его проигнорировать, тогда то что Вы сейчас заявили могло бы быть похоже на один из вариантов причины не ответить.
В свою очередь хочу сказать, что несмотря на разницу во мнениях, считаю достойными и Вас и Ваши посты. Несмотря на эмоциональные срывы в них.
Как собеседник отношусь снисходительно к Вашим попыткам задеть, оскорбить, перевести разговор во флейм. Мне Вас даже жаль
.Прошу Вас вернуться к теме, если считаете её ещё не исчерпанной.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.09.13 17:55
в ответ laada 20.09.13 03:50
От себя хочу сказать..что думаю, что вопрос о происхождении гомосексуальных наклонностей человека неоднозначен
Я считаю. что нельзя исключать, как 1. внутриутробные изменения (ведь даже изменение гормонального фона может влиять на работу тех или иных генов в зародыше человека ),которые могут повлиять на проявление тех или иных особенностей сексуальной ориентации,так и социальное воспитание в возрасте становления целовеческих ценностей. в детстве(это напоминает своего рода социальный импритинг-для сведущих), так и 3.сознательный выбор (почему нет,ведь сама сексуальность вещь тонкая и на нее влиять могут очень разный комплекс факторов),сознательное стремление попробовать что-то новое, запретное..а потом уже привыкание (сначала "би". потом "как масть пройдет")) к практике нетрадиционного секса, последующее закрепление этого путем условных рефлексов(с подключением центра удовольствия)) в психике конкретного человека -и вот уже в третьем случае мы можем видеть гея. который не был генетически обречен на нетрадиционную сексуальную ориентацию, а социальные условия сделали его таковым.
По-моему все три варианта имеют место быть, просто чисто умозрительно.
А потому такая на первый взгляд странная формулировка как "пропаганда гомосексуализма" имеет место быть
Потому как никто не может однозначно исключить третьего варианта развития
Более того, скажу. еще при учебе в Уни мы с нашим преподавателем генетики и теории эволюции рассуждали на тему, могут ли наследоваться условные рефлексы...Вы знаете, ничего этого и не запрещает, хотя наука в то время этого еще не признавала..! Ведь они как то на протяжении поколений должны же переходить в безусловные))
А потому, милые оппоненты, знание могущих быть подобных закономерностей позволяет особенно тщательно относиться к протекающим социальным процессам в обществе и их обсуждению обывателями.
Надеюсь, что разумные люди смогут осознать свою ответственность за свои слова и свою позицию..
Ведь мысль>слово>действие..
Предлагаю вспомнить о пресловутом эффекте бабочки..
и еще раз мудрые слова о том. что "твоя свобода заканчивается там. где начинается свобода другого"
Не трогайте детей, не тащите их в такие нетрадиционные семьи. под любым благовидным предлогом..
Захотят-сами выберут какая ориентация им ближе..
А насильно рыть себе яму человечество не может себе позволить. если оно понимает. что его будущее-именно в детях..
А еще..Ведь спорщицы тут. женщины, думаю, что в большинстве своем-матери..
Так каким мотивом продиктована ваша горячность в отстаивании права пар геев воспитывать детей?
Получается-только взрослых геев защищаете..а что будет потом-еще не удосужились подумать?
Да, пусть высокопарно, но-что будет с человечеством. матери?
Детей будут рожать одиночки...(как сейчас во многом происходит) воспитывать-геи..и..и..ну напрягите свою фантазию?
И на чью мельницу льете воду сейчас. в дискуссии?
Я думаю, что как раз традиционную семью следует всячески поддерживать..именно она у нас нуждается во внимании и охране..
Учиться жить-=совместно..Учиться ладить с детьми и родителями.
Учиться любить, в конце концов..
Ладно. всем удачи! Может у кого-то хоть струнку в душе это затронет-буду рада.
Я считаю. что нельзя исключать, как 1. внутриутробные изменения (ведь даже изменение гормонального фона может влиять на работу тех или иных генов в зародыше человека ),которые могут повлиять на проявление тех или иных особенностей сексуальной ориентации,так и социальное воспитание в возрасте становления целовеческих ценностей. в детстве(это напоминает своего рода социальный импритинг-для сведущих), так и 3.сознательный выбор (почему нет,ведь сама сексуальность вещь тонкая и на нее влиять могут очень разный комплекс факторов),сознательное стремление попробовать что-то новое, запретное..а потом уже привыкание (сначала "би". потом "как масть пройдет")) к практике нетрадиционного секса, последующее закрепление этого путем условных рефлексов(с подключением центра удовольствия)) в психике конкретного человека -и вот уже в третьем случае мы можем видеть гея. который не был генетически обречен на нетрадиционную сексуальную ориентацию, а социальные условия сделали его таковым.
По-моему все три варианта имеют место быть, просто чисто умозрительно.
А потому такая на первый взгляд странная формулировка как "пропаганда гомосексуализма" имеет место быть
Потому как никто не может однозначно исключить третьего варианта развития
Более того, скажу. еще при учебе в Уни мы с нашим преподавателем генетики и теории эволюции рассуждали на тему, могут ли наследоваться условные рефлексы...Вы знаете, ничего этого и не запрещает, хотя наука в то время этого еще не признавала..! Ведь они как то на протяжении поколений должны же переходить в безусловные))
А потому, милые оппоненты, знание могущих быть подобных закономерностей позволяет особенно тщательно относиться к протекающим социальным процессам в обществе и их обсуждению обывателями.
Надеюсь, что разумные люди смогут осознать свою ответственность за свои слова и свою позицию..
Ведь мысль>слово>действие..
Предлагаю вспомнить о пресловутом эффекте бабочки..
и еще раз мудрые слова о том. что "твоя свобода заканчивается там. где начинается свобода другого"
Не трогайте детей, не тащите их в такие нетрадиционные семьи. под любым благовидным предлогом..
Захотят-сами выберут какая ориентация им ближе..
А насильно рыть себе яму человечество не может себе позволить. если оно понимает. что его будущее-именно в детях..
А еще..Ведь спорщицы тут. женщины, думаю, что в большинстве своем-матери..
Так каким мотивом продиктована ваша горячность в отстаивании права пар геев воспитывать детей?
Получается-только взрослых геев защищаете..а что будет потом-еще не удосужились подумать?
Да, пусть высокопарно, но-что будет с человечеством. матери?
Детей будут рожать одиночки...(как сейчас во многом происходит) воспитывать-геи..и..и..ну напрягите свою фантазию?
И на чью мельницу льете воду сейчас. в дискуссии?
Я думаю, что как раз традиционную семью следует всячески поддерживать..именно она у нас нуждается во внимании и охране..
Учиться жить-=совместно..Учиться ладить с детьми и родителями.
Учиться любить, в конце концов..
Ладно. всем удачи! Может у кого-то хоть струнку в душе это затронет-буду рада.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 20.09.13 19:53
Зачем постить простыни, если вполне достаточно пары цитат и ссылки? Не всем ведь интересны мысли очередного "духовного лидера" (и кто его, любопытно, таковым избрал или назначил???)...Мне, например, значительно интереснее процитированные в этой ветке высказывания Папы Римского по обсуждаемому вопросу...Докторов теологии в мире пруд пруди, а вот Папа - он действительно духовный лидер католического мира!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.09.13 20:14
Вот-вот : запретное! А если - не запретное, а обычное, просто редко встречающееся? Может, как раз притягательность "запретного плода" и поблекнет, если не запрещать?
А что, уже признала??? И каков же биохимический механизм перехода условных рефлексов в безусловные? Ссылки достаточно - здесь не все в генетике и теории эволюции разбираются, а мне, как биохимику, любопытно...
Что же этот импринтинг не сработал в отношении геев, рождённых в совершенно традиционных, даже религиозных семьях, в абсолютно гомофобных обществах (Оскар Уайльд, Артюр Рембо, Поль Верлен, братья Чайковские...)?
Традиционная семья вырождается в силу целого ряда социально-экономических причин. Многопоколенные семьи на одной жилплощади, традиционное распределение ролей в семье - сегодня эти модели нежизнеспособны. Возврат к таким моделям - возврат в средневековье. Покойный Пётр Капица в одной из своих последних статей написал, что смена социально-экономической модели общества в наше время происходит в течение жизни одного поколения, и старшее поколение уже ничему не может научить своих детей, потому что дети живут в другом мире, по другим законам. Скорее, старшим есть чему поучиться у детей. Отсюда и столь пугающее неуважение к старшим (теперь никого не уважают по факту старшинства, уважение нужно заслужить!), и отчуждение поколений. Об изменении роли женщины в обществе уже писано-переписано..Так что даже в "традиционной" семье приходится менять схему взаимоотношений, а не пытаться законодательными или пропагандистскими методами закрепить то, что разваливается вследствие истечения срока годности...
В ответ на:
сознательное стремление попробовать что-то новое, запретное..
сознательное стремление попробовать что-то новое, запретное..
Вот-вот : запретное! А если - не запретное, а обычное, просто редко встречающееся? Может, как раз притягательность "запретного плода" и поблекнет, если не запрещать?
В ответ на:
еще при учебе в Уни мы с нашим преподавателем генетики и теории эволюции рассуждали на тему, могут ли наследоваться условные рефлексы...Вы знаете, ничего этого и не запрещает, хотя наука в то время этого еще не признавала..!
еще при учебе в Уни мы с нашим преподавателем генетики и теории эволюции рассуждали на тему, могут ли наследоваться условные рефлексы...Вы знаете, ничего этого и не запрещает, хотя наука в то время этого еще не признавала..!
А что, уже признала??? И каков же биохимический механизм перехода условных рефлексов в безусловные? Ссылки достаточно - здесь не все в генетике и теории эволюции разбираются, а мне, как биохимику, любопытно...
В ответ на:
социальное воспитание в возрасте становления целовеческих ценностей. в детстве(это напоминает своего рода социальный импритинг-для сведущих),
социальное воспитание в возрасте становления целовеческих ценностей. в детстве(это напоминает своего рода социальный импритинг-для сведущих),
Что же этот импринтинг не сработал в отношении геев, рождённых в совершенно традиционных, даже религиозных семьях, в абсолютно гомофобных обществах (Оскар Уайльд, Артюр Рембо, Поль Верлен, братья Чайковские...)?
В ответ на:
Я думаю, что как раз традиционную семью следует всячески поддерживать..именно она у нас нуждается во внимании и охране..
Я думаю, что как раз традиционную семью следует всячески поддерживать..именно она у нас нуждается во внимании и охране..
Традиционная семья вырождается в силу целого ряда социально-экономических причин. Многопоколенные семьи на одной жилплощади, традиционное распределение ролей в семье - сегодня эти модели нежизнеспособны. Возврат к таким моделям - возврат в средневековье. Покойный Пётр Капица в одной из своих последних статей написал, что смена социально-экономической модели общества в наше время происходит в течение жизни одного поколения, и старшее поколение уже ничему не может научить своих детей, потому что дети живут в другом мире, по другим законам. Скорее, старшим есть чему поучиться у детей. Отсюда и столь пугающее неуважение к старшим (теперь никого не уважают по факту старшинства, уважение нужно заслужить!), и отчуждение поколений. Об изменении роли женщины в обществе уже писано-переписано..Так что даже в "традиционной" семье приходится менять схему взаимоотношений, а не пытаться законодательными или пропагандистскими методами закрепить то, что разваливается вследствие истечения срока годности...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.09.13 20:15
в ответ aguna 20.09.13 19:53
Да какой он духовный лидер?
Скотт Дуглас Лайвли (англ. Scott Douglas Lively) — американский юрист, писатель, анти-ЛГБТ-активист и активист экс-гей-движения.
Лайвли является президентом Общества Abiding Truth Ministries — консервативной христианской организации, расположенной в Калифорнии.[1] Также Лайвли известен своими призывами к введению уголовной ответственности за «общественную пропаганду гомосексуализма» ещё в 2007 году.[2][3]
Также деятельность Лайвли напрямую связана с антигомосексуальным законодательством в Уганде, где в случае принятия законов гомосексуальное поведение будет караться длительными тюремными сроками или смертной казнью.
Ультра-консерватор, христианский фундаменталист, по сути. И его тут нам приводят в качестве примера Он де написал Путину письмо. Ну понятно, ученику, последователю тск
Скотт Дуглас Лайвли (англ. Scott Douglas Lively) — американский юрист, писатель, анти-ЛГБТ-активист и активист экс-гей-движения.
Лайвли является президентом Общества Abiding Truth Ministries — консервативной христианской организации, расположенной в Калифорнии.[1] Также Лайвли известен своими призывами к введению уголовной ответственности за «общественную пропаганду гомосексуализма» ещё в 2007 году.[2][3]
Также деятельность Лайвли напрямую связана с антигомосексуальным законодательством в Уганде, где в случае принятия законов гомосексуальное поведение будет караться длительными тюремными сроками или смертной казнью.
Ультра-консерватор, христианский фундаменталист, по сути. И его тут нам приводят в качестве примера
Он де написал Путину письмо. Ну понятно, ученику, последователю тск
NEW 20.09.13 21:30
Мне очень импонирует то, что вы так печетесь о детях. Это я без всякой иронии...
С такой...страстью и энтузиазмом. Но вы ведь в России живете? Российским детям воспитание в гейских семьях не грозит. Там другие проблемы: бедность, алкоголизм родителей ит.д.
Европейцы сами как-нибудь позаботятся о судьбе своих детей.
Так, российский сексолог И. C. Кон в интервью ответил на вопрос о «пропаганде гомосексуализма» следующим образом:
Что такое пропаганда гомосексуальности, мне непонятно. Разве кто-нибудь выступает по поводу того, что гомосексуальность лучше гетеросексуальности? Вопрос выбора сексуальной ориентации — это не вопрос моды. Нечто подобное может существовать и существует в каких-то молодежных субкультурах, где могут изображать то одно, то другое. Что же касается серьёзных процессов, то они имеют более глубокие органические причины. А если говорить о том, что происходит в нашей стране, я вижу кампанию гомофобии, требования что-то запретить, закрыть и т. д. Что явно противоречит общим тенденциям культуры и нашему законодательству. И связано это, к сожалению, с более общим феноменом — усилением ксенофобии, то есть ненависти и неприязни ко всем другим, чужим. И это действительно очень опасное явление, и с ним надо бороться.
Российский антрополог Л. С. Клейн, рассуждая о «пропаганде гомосексуализма» в обществе и на телевидении, заявил:
Если какая-то программа станет именно пропагандировать гомосексуальные отношения, у неё же просто упадет рейтинг и она выйдет из игры. Кроме того, сторонники запретов явно переоценивают заразительность гомосексуальности. Любая сексуальная ориентация не заразительна. Сколько лет широко пропагандируется по всем СМИ обычный секс, а гомосексуалы остаются при своем. На пляски и песни Бориса Моисеева валом валит как раз гетеросексуальная публика (при этом никто не жаждет к нему присоединиться), а многим гомосексуалам он кажется отвратительным: они же тянутся к ярко выраженным мужским качествам. Вот и скажите: кого это может заразить?
Критики тезисов противников «пропаганды гомосексуализма» часто ссылаются на результаты социологических опросов о численности гомосексуалов по западным странам, где распространено толерантное отношение к гомосексуальности и существуют законодательства в поддержку прав гомосексуалов. Эти результаты различны в разных странах, но в целом не превышают 10 % населения. К примеру, в 2010 году в США это число составляет 7-8 %, а в Великобритании, согласно предварительным исследованиям, всего 1 %. Критики отмечают в этой связи, что идеология толерантности не приводит к массовой гомосексуальности в процентном соотношении от доли населения.
Российский сексолог, психиатр и психотерапевт Дмитрий Исаев, подвергая критике санкт-петербургский законопроект против «пропаганды гомосексуализма», заявил, что сексуальную ориентацию невозможно пропагандировать, так как она является биологическим признаком человека наподобие разреза глаз или цвета волос. В качестве одного аргумента он сослался на результаты исследований в соответствии с которыми дети, воспитанные в однополых семьях, в большинстве случаев вырастают гетеросексуальными, а процент гомосексуалов среди этих детей такой же, как и в целом в обществе: не превышает 3-4 %.В специальном интервью по этому вопросу Исаев, в частности, утверждал, что никакая агитация не может привести к тому, что гетеросексуальный человек станет гомосексуальным.
Ну вот, а вы нам какого-то американского пастора ультрарадикального как истину в последней инстанции предлагаете
С такой...страстью и энтузиазмом. Но вы ведь в России живете? Российским детям воспитание в гейских семьях не грозит. Там другие проблемы: бедность, алкоголизм родителей ит.д.
Европейцы сами как-нибудь позаботятся о судьбе своих детей.
В ответ на:
А потому такая на первый взгляд странная формулировка как "пропаганда гомосексуализма" имеет место быть
А потому такая на первый взгляд странная формулировка как "пропаганда гомосексуализма" имеет место быть
Так, российский сексолог И. C. Кон в интервью ответил на вопрос о «пропаганде гомосексуализма» следующим образом:
Что такое пропаганда гомосексуальности, мне непонятно. Разве кто-нибудь выступает по поводу того, что гомосексуальность лучше гетеросексуальности? Вопрос выбора сексуальной ориентации — это не вопрос моды. Нечто подобное может существовать и существует в каких-то молодежных субкультурах, где могут изображать то одно, то другое. Что же касается серьёзных процессов, то они имеют более глубокие органические причины. А если говорить о том, что происходит в нашей стране, я вижу кампанию гомофобии, требования что-то запретить, закрыть и т. д. Что явно противоречит общим тенденциям культуры и нашему законодательству. И связано это, к сожалению, с более общим феноменом — усилением ксенофобии, то есть ненависти и неприязни ко всем другим, чужим. И это действительно очень опасное явление, и с ним надо бороться.
Российский антрополог Л. С. Клейн, рассуждая о «пропаганде гомосексуализма» в обществе и на телевидении, заявил:
Если какая-то программа станет именно пропагандировать гомосексуальные отношения, у неё же просто упадет рейтинг и она выйдет из игры. Кроме того, сторонники запретов явно переоценивают заразительность гомосексуальности. Любая сексуальная ориентация не заразительна. Сколько лет широко пропагандируется по всем СМИ обычный секс, а гомосексуалы остаются при своем. На пляски и песни Бориса Моисеева валом валит как раз гетеросексуальная публика (при этом никто не жаждет к нему присоединиться), а многим гомосексуалам он кажется отвратительным: они же тянутся к ярко выраженным мужским качествам. Вот и скажите: кого это может заразить?
Критики тезисов противников «пропаганды гомосексуализма» часто ссылаются на результаты социологических опросов о численности гомосексуалов по западным странам, где распространено толерантное отношение к гомосексуальности и существуют законодательства в поддержку прав гомосексуалов. Эти результаты различны в разных странах, но в целом не превышают 10 % населения. К примеру, в 2010 году в США это число составляет 7-8 %, а в Великобритании, согласно предварительным исследованиям, всего 1 %. Критики отмечают в этой связи, что идеология толерантности не приводит к массовой гомосексуальности в процентном соотношении от доли населения.
Российский сексолог, психиатр и психотерапевт Дмитрий Исаев, подвергая критике санкт-петербургский законопроект против «пропаганды гомосексуализма», заявил, что сексуальную ориентацию невозможно пропагандировать, так как она является биологическим признаком человека наподобие разреза глаз или цвета волос. В качестве одного аргумента он сослался на результаты исследований в соответствии с которыми дети, воспитанные в однополых семьях, в большинстве случаев вырастают гетеросексуальными, а процент гомосексуалов среди этих детей такой же, как и в целом в обществе: не превышает 3-4 %.В специальном интервью по этому вопросу Исаев, в частности, утверждал, что никакая агитация не может привести к тому, что гетеросексуальный человек станет гомосексуальным.
Ну вот, а вы нам какого-то американского пастора ультрарадикального как истину в последней инстанции предлагаете
NEW 20.09.13 21:43
в ответ galileogalilej 20.09.13 21:30
Мне вот о чём подумалось : если гомосексуалисты появляются в обычных гетеросексуальных семьях, и никакие прививаемые с детства социальные установки оказываются не в силах переломить их предрасположенность к сексу с представителями своего пола, даже в обществах, где гомосексуальность уголовно наказуема, то откуда же у противников гомосексуальных семей уверенность в том, что дети, адоптированные такими семьями, станут гомосексуалистами?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.09.13 22:14
Не знаю. Есть такое хорошее немецкое слово "Wunschdenken" В русском нет эквивалента...
Annahme, dass sich etwas in einer bestimmten Weise verhält, was aber nicht der Realität entspricht, sondern nur dem Wunsch, dass es so sein möge
в ответ aguna 20.09.13 21:43
В ответ на:
то откуда же у противников гомосексуальных семей уверенность в том, что дети, адоптированные такими семьями, станут гомосексуалистами?
то откуда же у противников гомосексуальных семей уверенность в том, что дети, адоптированные такими семьями, станут гомосексуалистами?
Не знаю. Есть такое хорошее немецкое слово "Wunschdenken" В русском нет эквивалента...
Annahme, dass sich etwas in einer bestimmten Weise verhält, was aber nicht der Realität entspricht, sondern nur dem Wunsch, dass es so sein möge
NEW 20.09.13 22:20
в ответ galileogalilej 20.09.13 22:14
Мне кажется, что это соответствует не столько немецкому "Wunschdenken", сколько русскому "У страха глаза велики"...
Понимаете, противники гомосексуальных семей доводят ситуацию до абсурда : "а что будет, если все станут гомосексуалистами?" При этом каждому сколько-нибудь здравомыслящему человеку понятно, что ВСЕ никогда ими не станут, и даже половина не станет, и даже четверть...Но других-то аргументов, кроме подобных "страшилок", нет!
Понимаете, противники гомосексуальных семей доводят ситуацию до абсурда : "а что будет, если все станут гомосексуалистами?" При этом каждому сколько-нибудь здравомыслящему человеку понятно, что ВСЕ никогда ими не станут, и даже половина не станет, и даже четверть...Но других-то аргументов, кроме подобных "страшилок", нет!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 21.09.13 07:19
в ответ galileogalilej 20.09.13 21:30
Российский сексолог, психиатр и психотерапевт Дмитрий Исаев, подвергая критике санкт-петербургский законопроект против «пропаганды гомосексуализма», заявил, что сексуальную ориентацию невозможно пропагандировать, так как она является биологическим признаком человека наподобие разреза глаз или цвета волос. В качестве одного аргумента он сослался на результаты исследований в соответствии с которыми дети, воспитанные в однополых семьях, в большинстве случаев вырастают гетеросексуальными, а процент гомосексуалов среди этих детей такой же, как и в целом в обществе: не превышает 3-4 %.В специальном интервью по этому вопросу Исаев, в частности, утверждал, что никакая агитация не может привести к тому, что гетеросексуальный человек станет гомосексуальным.
********************
Да?
А можно ссылку на то, кто проводил исследования? Какова была выборка, в каких странах исследовались гомосексуальные семьи? в какой период времени? каков был возраст детей? Как дети попали в такую семью( и каков % по каждому пункту) : усыновленные? в результате потери ,гибели второго члена гетеро-семьи? еще варианты? Можно ли почитать о душевном состоянии таких детей и их взглядах -есть ли разница в существовании в гомо-и гетеро-семьях? Были ли параллельные контрольные исследования? Ну и наконец, на скольких поколениях успели провести свои исследования эти гипотетические ученые?
Для сведения: в науке какая то гипотеза становится доказанной, когда результаты исследований можно повторить и они трактуются другими исследователями так же однозначно.Это один из принципов.
Где столько гомо-семей набрали с воспитуемыми там детьми, чтобы что-то подобное утверждать??
Какие ученые перепроверяли исследования?
Психология не настолько строгая еще наука, хотя предмет ее исследований более тонок и хрупок как в других науках и поэтому к оценке результатов психологических и сексологических исследований, считаю, нужно подходить более строго, чем к физическим, скажем.химическим,генетическим..Потому что влияние неверных результатов на умы общества может иметь более глобальные последствия,ибо воспринимается обществом быстрее..
Ссылка будет?
********************
Да?
А можно ссылку на то, кто проводил исследования? Какова была выборка, в каких странах исследовались гомосексуальные семьи? в какой период времени? каков был возраст детей? Как дети попали в такую семью( и каков % по каждому пункту) : усыновленные? в результате потери ,гибели второго члена гетеро-семьи? еще варианты? Можно ли почитать о душевном состоянии таких детей и их взглядах -есть ли разница в существовании в гомо-и гетеро-семьях? Были ли параллельные контрольные исследования? Ну и наконец, на скольких поколениях успели провести свои исследования эти гипотетические ученые?
Для сведения: в науке какая то гипотеза становится доказанной, когда результаты исследований можно повторить и они трактуются другими исследователями так же однозначно.Это один из принципов.
Где столько гомо-семей набрали с воспитуемыми там детьми, чтобы что-то подобное утверждать??
Какие ученые перепроверяли исследования?
Психология не настолько строгая еще наука, хотя предмет ее исследований более тонок и хрупок как в других науках и поэтому к оценке результатов психологических и сексологических исследований, считаю, нужно подходить более строго, чем к физическим, скажем.химическим,генетическим..Потому что влияние неверных результатов на умы общества может иметь более глобальные последствия,ибо воспринимается обществом быстрее..
Ссылка будет?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 21.09.13 09:05
Я вам привела мнение российских специалистов. Хотите копать дальше, откуда они это взяли - копайте.
А я после трудовой недели хочу отдохнуть, а не торчать в этой ветке, ища для вас ссылки и доказательства.
И повторяю свой вопрос. Почему вы свою энергию и пыл не направите в благородное русло защиты неблагополучных российских детей с их совсем другими проблемами?
Чего судьбой европейских детей так озабочены?
Кстати, я мать, да. И хочу для своего ребенка, и внуков, если будут, чтобы они жили в толерантном обществе, а не в таком, где тебя ислючают из общества, а тем более преследуют только за то, что ты другой, не такой, как большинство.
А я после трудовой недели хочу отдохнуть, а не торчать в этой ветке, ища для вас ссылки и доказательства.
И повторяю свой вопрос. Почему вы свою энергию и пыл не направите в благородное русло защиты неблагополучных российских детей с их совсем другими проблемами?
Чего судьбой европейских детей так озабочены?
Кстати, я мать, да. И хочу для своего ребенка, и внуков, если будут, чтобы они жили в толерантном обществе, а не в таком, где тебя ислючают из общества, а тем более преследуют только за то, что ты другой, не такой, как большинство.
NEW 21.09.13 10:15
в ответ aguna 20.09.13 22:20
В ответ на:
Мне кажется, что это соответствует не столько немецкому "Wunschdenken", сколько русскому "У страха глаза велики"...
Понимаете, противники гомосексуальных семей доводят ситуацию до абсурда : "а что будет, если все станут гомосексуалистами?" При этом каждому сколько-нибудь здравомыслящему человеку понятно, что ВСЕ никогда ими не станут, и даже половина не станет, и даже четверть...Но других-то аргументов, кроме подобных "страшилок", нет!
Мне кажется, что это соответствует не столько немецкому "Wunschdenken", сколько русскому "У страха глаза велики"...
Понимаете, противники гомосексуальных семей доводят ситуацию до абсурда : "а что будет, если все станут гомосексуалистами?" При этом каждому сколько-нибудь здравомыслящему человеку понятно, что ВСЕ никогда ими не станут, и даже половина не станет, и даже четверть...Но других-то аргументов, кроме подобных "страшилок", нет!
NEW 21.09.13 10:25
И я охотно бы узнала: почему?
Присоединяюсь. Только многие наши дети в Германии уже живут в толерентной зоне. И видя такой дискрепанс между толерантностью общества и категоричным мнением их родителей - в лучшем случае снисходительно пожмут плечами.
В худшем - как мой сын своему отцу - "Боже, мне стыдно за тебя если тебя услышали мои учителя или друзья. Как можно быть таким древним?
Или просто спросил:"Ты историю, папс, учил? Не думаешь ли ты что уже достаточно репрессий и кровопролития ни за что было?"
А сейчас сын вообще плюнул на дремучесть отца и сказал, что на эти темы будет с ним разговаривать когда тот "подрастёт"
в ответ galileogalilej 21.09.13 09:05
В ответ на:
И повторяю свой вопрос. Почему вы свою энергию и пыл не направите в благородное русло защиты неблагополучных российских детей с их совсем другими проблемами?
Чего судьбой европейских детей так озабочены?
И повторяю свой вопрос. Почему вы свою энергию и пыл не направите в благородное русло защиты неблагополучных российских детей с их совсем другими проблемами?
Чего судьбой европейских детей так озабочены?
И я охотно бы узнала: почему?В ответ на:
Кстати, я мать, да. И хочу для своего ребенка, и внуков, если будут, чтобы они жили в толерантном обществе, а не в таком, где тебя ислючают из общества, а тем более преследуют только за то, что ты другой, не такой, как большинство.
Кстати, я мать, да. И хочу для своего ребенка, и внуков, если будут, чтобы они жили в толерантном обществе, а не в таком, где тебя ислючают из общества, а тем более преследуют только за то, что ты другой, не такой, как большинство.
Присоединяюсь. Только многие наши дети в Германии уже живут в толерентной зоне. И видя такой дискрепанс между толерантностью общества и категоричным мнением их родителей - в лучшем случае снисходительно пожмут плечами.
В худшем - как мой сын своему отцу - "Боже, мне стыдно за тебя если тебя услышали мои учителя или друзья. Как можно быть таким древним?
Или просто спросил:"Ты историю, папс, учил? Не думаешь ли ты что уже достаточно репрессий и кровопролития ни за что было?"
А сейчас сын вообще плюнул на дремучесть отца и сказал, что на эти темы будет с ним разговаривать когда тот "подрастёт"
NEW 21.09.13 10:47
Уважаемая лаада,
ваши посты всё растут по обьёму: вы много пишите и аргументов приводите.
Вы - подтверждение тому, что если люди сталкиваются с фактом, что то к чему у них внутренне непонимание и неприятие, оказывается вышло на поверхность интересов общества и общества этим вопросом занято, та будут искать они любые аргументы, чтобы не признавать неприемлимый для него лично факт.
Вы ищете своему субьективному отношению якобы "обьективные" аргументы из высказываний каких либо личностей, надеясь что их словами и авторитетом вы докажете то что доказываете. Но судя по противоположности мнений и высказываний "авторитетов" в Medien и они тоже сугубо субьективны.
А ведь всё просто: этот феномен имеет место быть. Эти люди заявляют о себе и хотят чтобы их воспринимали как полноценных членов общества.Так как сексуальная ориентированность ( а именно сексуальный аспект жизни и только он один) - единственное их отличие от остальных членов общества,
они требуют равных прав, что логично.
В свою очередь общество на западе только сейчас начинает воспринимать эту проблему аналогично. И учится толерантно и непредвзято этот вопрос решить на законодательном уровне.
Для меня лично - дети вне опасности, если согласно закону люди с нетрадиционной ориентацией не перестают при этом быть хорошими отцами и матерями.
При огромнейших количествах несчастных детей в традициональных семьях удивляет меня эта буря в стакане воды.
ваши посты всё растут по обьёму: вы много пишите и аргументов приводите.
Вы - подтверждение тому, что если люди сталкиваются с фактом, что то к чему у них внутренне непонимание и неприятие, оказывается вышло на поверхность интересов общества и общества этим вопросом занято, та будут искать они любые аргументы, чтобы не признавать неприемлимый для него лично факт.
Вы ищете своему субьективному отношению якобы "обьективные" аргументы из высказываний каких либо личностей, надеясь что их словами и авторитетом вы докажете то что доказываете. Но судя по противоположности мнений и высказываний "авторитетов" в Medien и они тоже сугубо субьективны.
А ведь всё просто: этот феномен имеет место быть. Эти люди заявляют о себе и хотят чтобы их воспринимали как полноценных членов общества.Так как сексуальная ориентированность ( а именно сексуальный аспект жизни и только он один) - единственное их отличие от остальных членов общества,
они требуют равных прав, что логично.
В свою очередь общество на западе только сейчас начинает воспринимать эту проблему аналогично. И учится толерантно и непредвзято этот вопрос решить на законодательном уровне.
Для меня лично - дети вне опасности, если согласно закону люди с нетрадиционной ориентацией не перестают при этом быть хорошими отцами и матерями.
При огромнейших количествах несчастных детей в традициональных семьях удивляет меня эта буря в стакане воды.
NEW 21.09.13 12:14
в ответ laada 20.09.13 17:55
знаете, я с вами полностью согласна. и очень приятно читать ваши посты!
от себя могу добавить, что я встречала только таких, со временем перебесившихся, и создавших свои нормальные гетеро-семьи. Пропаганды в интернете великое множество. Это всего лишь модно сейчас. А
молодежь хлебом не корми, дай только протест выразить Ни одного настоящего гомосексуалиста в жизни не видела. Думаю они настолько редки, что действительно составляют лишь 3%. а пропагандой занимаются те, кому гомосексуализм нужен только как плотское удовольствие.
И кстати за письмо спасибо, очень интересно
и очень приятно читать ваши посты! В ответ на:
3.сознательный выбор (почему нет,ведь сама сексуальность вещь тонкая и на нее влиять могут очень разный комплекс факторов),сознательное стремление попробовать что-то новое, запретное..а потом уже привыкание (сначала "би". потом "как масть пройдет")) к практике нетрадиционного секса, последующее закрепление этого путем условных рефлексов(с подключением центра удовольствия)) в психике конкретного человека -и вот уже в третьем случае мы можем видеть гея. который не был генетически обречен на нетрадиционную сексуальную ориентацию, а социальные условия сделали его таковым.
3.сознательный выбор (почему нет,ведь сама сексуальность вещь тонкая и на нее влиять могут очень разный комплекс факторов),сознательное стремление попробовать что-то новое, запретное..а потом уже привыкание (сначала "би". потом "как масть пройдет")) к практике нетрадиционного секса, последующее закрепление этого путем условных рефлексов(с подключением центра удовольствия)) в психике конкретного человека -и вот уже в третьем случае мы можем видеть гея. который не был генетически обречен на нетрадиционную сексуальную ориентацию, а социальные условия сделали его таковым.
от себя могу добавить, что я встречала только таких, со временем перебесившихся, и создавших свои нормальные гетеро-семьи. Пропаганды в интернете великое множество. Это всего лишь модно сейчас. А
молодежь хлебом не корми, дай только протест выразить Ни одного настоящего гомосексуалиста в жизни не видела. Думаю они настолько редки, что действительно составляют лишь 3%. а пропагандой занимаются те, кому гомосексуализм нужен только как плотское удовольствие. И кстати за письмо спасибо, очень интересно
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 21.09.13 12:53
А я, напротив, "бесившихся и перебесившихся" как-то не встречала, а вот настоящих, от рождения геев, нескольких знала. Один из них, сын знакомых моих родителей, с папой - "партейной шишкой", очень сильно страдал, в подростковом и юном возврасте даже не понимая причин отсутствия у себя интереса к девушкам. Он был высоким, красивым парнем, и все окружающие донимали его, почему он ни с кем не встречается, а пацаны даже хихикали за его спиной : "Да он, наверное, того...не может...больной...". Времена были советские, парень страдал, переживал и не понимал, что с ним не так...Понял только после 30, когда рухнула советская власть. Дома была трагедия, отец грозился порвать с сыном-"извращенцем" навсегда...Слава Богу, он был уже взрослым, самостоятельным человеком, жил от родителей отдельно. Со временем родители (под влиянием очень доброй и очень терпеливой мамы) примирились (относительно...) с его "особенностью". Сейчас он спокойно живёт со своим любимым. Но прийти с ним к своим родителям в гости до сих пор не может...
В ответ на:
я встречала только таких, со временем перебесившихся, и создавших свои нормальные гетеро-семьи
я встречала только таких, со временем перебесившихся, и создавших свои нормальные гетеро-семьи
А я, напротив, "бесившихся и перебесившихся" как-то не встречала, а вот настоящих, от рождения геев, нескольких знала. Один из них, сын знакомых моих родителей, с папой - "партейной шишкой", очень сильно страдал, в подростковом и юном возврасте даже не понимая причин отсутствия у себя интереса к девушкам. Он был высоким, красивым парнем, и все окружающие донимали его, почему он ни с кем не встречается, а пацаны даже хихикали за его спиной : "Да он, наверное, того...не может...больной...". Времена были советские, парень страдал, переживал и не понимал, что с ним не так...Понял только после 30, когда рухнула советская власть. Дома была трагедия, отец грозился порвать с сыном-"извращенцем" навсегда...Слава Богу, он был уже взрослым, самостоятельным человеком, жил от родителей отдельно. Со временем родители (под влиянием очень доброй и очень терпеливой мамы) примирились (относительно...) с его "особенностью". Сейчас он спокойно живёт со своим любимым. Но прийти с ним к своим родителям в гости до сих пор не может...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 21.09.13 18:13
Немного что смогла найти о специалисте..Его статью, к примеру:
(простите за "простыни", но если кому-то лень по ссылкам ходить, как отмечал в ветке коллега, то по крайней мере уже будет где прочесть))
"
Гомосексуалы как группа риска психического здоровья
Психотерапевт, сексолог Дмитрий Дмитриевич Исаев. Кандидат медицинских наук, автор около 80 научных работ по медицинской психологии, психиатрии и сексологии. В конце 80-х, будучи старшим научным сотрудником Санкт-Петербургского психоневрологического НИИ имени В. М. Бехтерева, Дмитрий Исаев занимался занимался изучением мужской гомосексуальности. Предлагаем вашему вниманию одну из его статей, посвященную исследованию психического состояния гомосексуалов.
+Дмитрий Исаев С точки зрения современной сексологии и психиатрии гомосексуальность должна относиться к нормальным вариациям широкого круга человеческой сексуальности. Однако признание возможности и допустимости существования гомосексуального влечения у здорового человека (вне рамок психических заболеваний) вовсе не снимает целого комплекса психологических и социальных проблем, связанных с нестандартной сексуальной ориентацией.
Вынесение однополых отношений за пределы компетенции одних только психиатров обнаружило целый спектр качественно новых вопросов, которые требуют своего научного рассмотрения и объяснения. Один из них касается причин и механизмов социальной дезадаптации, невротических проявлений, часто наблюдаемых в среде лиц с гомосексуальным влечением.
В процессе осуществления проекта по изучению гомосексуальности было проведено психологическое обследование 630 молодых мужчин с гомосексуальной направленностью влечения, которые сравнивались с контрольной группой, состоящей из 540 гетеросексуальных мужчин (средний возраст в обеих группах - 23, 3 года). У гомосексуалов выявилось значительное снижение самооценки. Основным ответом на вопрос о преимущественным самоощущении оказалось "Иногда мне очень тоскливо и одиноко" (35, 1% ответов). В контрольной группе основным был ответ: "Моя жизнь наполнена и интересна" (31, 5% ответов). Показательно, что относительно благополучные ответы суммарно дали 38, 8% гомосексуалов и 74, 9% контрольной группы. Гомосексуалы имели значительно больше эмоциональных проблем, включая депрессию, и расстройств, связанных с тревожностью (46.5% против 30, 6% у гетеросексуалов).
Неоднократно проводимые в последние годы за рубежом исследования находили клинически и статистически достоверную связь между суицидными попытками и гомосексуальностью. В нашей выборке 26, 5% гомосексуальных мужчин подтвердили существование мыслей о самоубийстве, а 10, 8% признали наличие в анамнезе суицидных попыток (в контрольной группе суицидные попытки были только у 2, 6% мужчин).
Закономерно искать источник проблем в особенностях личности обследованных. Шкалирование по методике полоролевого дифференциала зафиксировало достоверные качественные различия в самооценках гомо- и гетеросексуальных мужчин. Наиболее выраженными были отличия у гомосексуалов по следующим показателям: "значительно легче плачут", "более хрупкие", "неспортивного склада", "не способны заниматься техникой", "не уверены в себе", "ранимы", "не стремятся к лидерству", "нежные", "чувственные", "волнуются по незначительным поводам", "теряются в трудных ситуациях", "уступчивы", "безразличны к политике", "более тревожны".
Подтверждения этим результатам были получены и в процессе тестирования по личностному опроснику Кетелла (16PF, форма С). Мужчины с гомосексуальной ориентацией значимо отличались от контрольной группы по показателям эмоциональности, вернее по наличию эмоциональной неустойчивости (фактор С). У них также выявлялась большая легкомысленность, непостоянство, необязательность, стремление не связывать себя правилами, игнорировать некоторые общественные нормы (фактор G). Сравнительно большие показатели по факторам I и M позволяют говорить о том, что гомосексуальность значимо связана с такими показателями как мягкость, сензитивность, склонность к подчинению и, одновременно, гомосексуалам в большей степени присуще развитое воображение, мечтательность, артистичность. Снижение показателей по фактору Q3 в сравнении с контрольной группой указывает на сниженный самоконтроль, недисциплинированность, неорганизованность, импульсивность, наличие внутренних конфликтов и пренебрежение некоторыми социальными правилами.
Важным компонентом, непосредственно связанным с психологическим благополучием, является принятие атипичной направленности влечения и завершение формирования положительной гомосексуальной идентичности, свободной от гомофобной стигмы. Этот процесс включает интеграцию эротических ориентаций, эмоциональных привязанностей, положительного восприятия себя, способности к здоровым межличностным и партнерским отношениям. Длительный и сложный процесс психосексуального самоопределения последовательно проходит несколько этапов, чаще всего продолжается несколько лет и далеко не всегда проходит гладко.
Довольно много молодых людей испытывают психологические трудности и моральные терзания, связанные с необходимостью признать свою атипию и вступить в конфликт с нормами и ценностями "большинства". Более 12% молодых мужчин сожалели о своей гомосексуальности или считали, что она делает их несчастными, а 17, 6% хотели избавиться от гомосексуальности и даже предпринимали различные попытки в этом направлении. На момент обследования 26, 1% скрывали свое влечение от всех, а еще 42% мужчин - от всех, кроме самых близких друзей. Ни от кого не скрывали свою гомосексуальность только 10, 4% обследованных.
Сколь бы ни был мучителен процесс становления гомосексуальной идентичности, ее завершение приносило огромное облегчение. Мужчины, определившиеся со своей сексуальной ориентацией, в большинстве случаев считали ее естественной, нормальной и единственно приемлемой для себя.
На последних этапах идентификации с гомосексуальным (геевским) сообществом обнаруживалась прямая корреляционная взаимосвязь между отношением к себе и к гомосексуалам в целом (по данным семантического дифференциала, r= 0.509; p< 0, 001), т.е. принятие "голубых" позволяло молодому человеку повысить самоценку и улучшить показатели стрессоустойчивости. Одним из предикторов личностного неблагополучия гомосексуалов могут служить особенности, тенденции и проблемы в сексуально-эротической сфере. Определяющим фактором сексуального поведения оказываются личные или культурные ценности, в которых выражаются значимость и смысл удовлетворяемых с помощью секса потребностей. Именно они задают конечные цели сексуального поведения: то, чего именно человек стремится достичь через использование своих сексуальных качеств.
Эмоционально лабильные, с низкой самооценкой и высокой степенью тревоги гомосексуальные мужчины (которые составляли более трети выборки) оказывались ориентированы не на решение жизненных задач, преодоление стресса (адаптивное копинг-поведение), а на разрешение внутриличностный проблем, подтверждение своих сексуальных возможностей, значимых личностных качеств (например, маскулинности, эротической привлекательности и т.п.). Показательны в этом отношении ответы 27, 1% гомосексуалов, которые указали, что одним из основных мотивов вступления в сексуальные отношения для них является стремление избавиться от чувства одиночества (в контроле - только 8, 9%), а для 24, 7% - стремление убедиться в своей привлекательности (в контроле - 8, 1%). Все это явно свидетельствует о целом ряде эмоциональных проблем, которые лица с гомосексуальным влечением пытаются решить в рамках сексуально-эротической сферы.
В современную эпоху эпидемии СПИДа и заболеваний передающихся половым путем (ЗППП) важным критерием поведенческой адекватности лиц с гомосексуальной ориентацией оказывается соблюдение правил безопасного секса. Частая смена сексуальных партнеров (промискуитет), отказ от использования мер профилактики (презервативы), предпочтение пассивной (инсертивной) роли в анальном половом акте свидетельствуют о саморазрушающем поведении, приводят к кумуляции факторов дезадаптации. В качестве подгруппы лиц с промискуитетом рассматривались молодые люди, имевшие более 50 сексуальных партнеров (18, 4% основной группы, в контрольной - 3, 1%). Иногда промискуитет объясняется гиперсексуальностью, но чаще всего за этим стоит стремление возместить телесной близостью, кратковременной эмоциональной вспышкой наличие психологического дискомфорта, это попытка освободиться (или заглушить) чувство одиночества и повысить свою самооценку.
Гомосексуалы, имевшие большое количество сексуальных партнеров обнаруживали проблемы идентичности, проявляющиеся, прежде всего, в субъективном ощущении недостаточной маскулинности, фетишизации мужской атрибутики (сверхценное отношение к мужским гениталиям). Экстенсивные гомосексуальные контакты и оппозиция по отношению к моральным нормативам выступали для них как суррогатный способ самоутверждения в мужской роли (идентификация через телесное сближение). Оказалось, что гомосексуалы, никогда не пользующиеся презервативами (таких было 28%), в максимальной степени нуждаются в психотерапевтической помощи. В рудиментарном виде у них обнаруживалось наличие гетеросексуального влечения, которое осталась нереализованным из-за разного рода психологических проблем. Корреляционный анализ выявил выраженную неудовлетворенность гомосексуальной направленностью влечения, попытки избавиться от него, стремление скрывать свои особенности от всех, неспособность сформировать устойчивые отношения с лицами обоих полов, как следствие - стремление к кратковременным и анонимным контактам на фоне не очень интенсивного влечения, порой "покупка" сексуальных отношений, наличие садистических тенденций наряду с алкоголизациями, депрессиями и суицидными попытками и другие формы саморазрушающего поведения.
Гомосексуалы, предпочитавшие рецептивную роль в анальном сексе (несмотря на широко распространенную информацию о крайне высоком риске заражения СПИДом во время подобных контактах), тяготели к фемининной роли в идентичности, межличностных контактах и в сексуальном поведении. Они стремились к субмиссивной роли в партнерстве, демонстрировали мазохистические тенденции (наличие соответствующих снов, фантазий и действий), им нравились более "зрелые" и маскулинные мужчины. Помимо этого, они были более склонны к промискуитету, вступлению в сексуальные отношения за деньги. Полученные данные подтверждают представление о том, что гомосексуалы отличаются повышенной эмоциональной неустойчивостью и ранимостью, находятся в состоянии повышенного риска для некоторых эмоциональных проблем, включая суицидальность, депрессию и тревожность. Они гораздо более одиноки своих гетеросексуальных сверстников, чаще оказываются в стрессовых ситуациях, им труднее найти понимание со стороны окружающих, в явной или скрытой форме испытывают давление социальных норм и правил, сталкиваются с трудностями нахождения постоянного партнера и установления с ним гармоничных отношений.
Почти каждый молодой человек с гомосексуальной ориентацией на одном из этапов своего жизненного пути нуждается в консультативной и психотерапевтической помощи, которая должна включать предоставление достоверной информации об особенностях гомосексуальности, быть направлена на преодоление кризиса личностной и половой идентичности, разрешение межличностных конфликтов, формирование адаптивных поведенческих стратегий, избавления от сверхценного отношения к сексуальности и модификации гомосексуального стиля жизни, обязательным элементом которого должен стать безопасный секс. "
одни из последних отзывов:
Дмитрий (10/10/2005 17:11) // Был я у этого психоаналитика
Мир тесен и я побывал у этого так называемого психоаналитика :) Хотел немного в себе разобраться. Так вот - совершенно ничем не помог, ничего не прояснил, знания темы не проявил,профессионализм оказался немного ниже моих ожиданий. Но самой главное он на мне и думаю таких же как я эту работу и написал. Но самое главное он у меня деньги брал по 500 руб\час. На первой встречи он мне дал анкуету зааполнить На час как раз и деньги взял, на второй он мне рассказал по ней минут за 20-30 и на мой вопрос "Сколько я ему должен на этот раз" ответил " Как обычно" ;) А на мой вопрос - и что же мне тепер делать - сказал что у меня проблем нет и он мне ничем помоч не может :) Дядка молодец - средненький специалист выбрал область- где ярких лидеров нет и рубит бабки, а тут еще может иностранныне гранты собьет на исследования - так вообще хорошо ;)
Короче парни - будете искать аналитика- будьте внимательны.
Всем ПОКА
Ответить на этот отзыв
Эрт (10/10/2005 19:29) // В трёх соснах...
Вы знаете, ничего из того, что не было бы известно раньше я в исследовании не увидел. Не сомневаюсь в профессионализме г-на Исаева, но слишком уж "стереотипные" результаты. Я общался "по жизни" со множеством геев. Ну нет у них такого высокого процента эмоциональности и ранимости и, как прямое следствие, тревожности депрессивности и суицидальных мыслей. Боюсь автор совершил ошибку, которую уже многие исследователи гомосексуальности совершали до него - репрезентативность выборки. Где он набирал гомосексуалов для исследования? Это были либо те, кто приходил к нему на приём (как к консультанту, работающему с геями) или собирал их в гей-клубах или на плешках. А скорее всего и так и так. Но кто приходит на приём к психотерапевту? Скажем так, люди с наличием довольно явных проблем. А кто постоянно тусит на в барах и на плешках? Среди них достаточно много лиц, которые как раз и практикуют промискуитет, секс за деньги и т. д. Таким образом изначально шло сравнение людей с "социальными и психологическими" проблемами со среднестатистическими людьми. И естественно в "проблемной" контрольной группе проблем оказалось больше. У меня такое впечатление, что автор исследования получил то, что хотел получить и очень грамотно всё описал. Я не хочу никого обвинить в нечистоплотности или халтурности, видно, что работа проделана большая, но воспринимать полученные результаты надо под определённым углом зрения, не принимая их за единственно верное положение вещей.
П.С. и что??
Ежу понятно,что психика будет не совсем адекватной, если ты в чем-то вываливаешься из нормы...
Но тема причин и следствий не раскрыта..
Если найду что-то о детях, про что Вами заявлялось-поделюсь.
Пока-нечем
П.П.С.
из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%E0%E5%E2,_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E5%E2%E8%F7
Исаев, Дмитрий Дмитриевич (родился 6 ноября 1956, Ленинград, СССР) — российский психиатр, психотерапевт, сексолог, заведующий кафедрой клинической психологии факультета клинической психологии СПбГПМА, специалист в области гомосексуальности и трансгендерности.
Уголовное дело и принудительное лечение
В мае 1998 года в отношении Исаева Д. Д. было возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 290 УК РФ (получение взятки). Почти год оперативники прослушивали домашний и служебный телефоны Исаева, пока не собрали достаточно доказательств его противоправной деятельности и 1 июня 1998 года в момент передачи денег у выхода со станции метро «Чёрная речка» подозреваемый был задержан с поличным.
В приговоре суда, который был вынесен в апреле 2002 года, говорилось: установлено, что бывший психиатр отделения подростковой психиатрии НИИ им. Бехтерева Дмитрий Исаев, воспользовавшись отсутствием в отечественной медицине четких методик определения гомосексуальности, за плату выдавал призывникам фиктивные справки с диагнозом «истинный гомосексуализм». В ходе следствия было установлено, что клиентуру для доктора подбирали его бывший пациент Максим Румянцев и юрист Юрий Робакидзе. Румянцев учился на факультете культуры СПбГУП и искал в своей среде желающих увильнуть от призыва. С Робакидзе же Исаев был знаком уже лет десять — они вместе работали в центре «СПИД».
Как сообщала газета «Комсомольская правда в Петербурге» «подельники» Исаева Д. Д. были осуждены, а сам Исаев был признан невменяемым и направлен на принудительное амбулаторное лечение по месту жительства.(с)
Вот и Ваши авторитеты..
(простите за "простыни", но если кому-то лень по ссылкам ходить, как отмечал в ветке коллега, то по крайней мере уже будет где прочесть))
"
Гомосексуалы как группа риска психического здоровья
Психотерапевт, сексолог Дмитрий Дмитриевич Исаев. Кандидат медицинских наук, автор около 80 научных работ по медицинской психологии, психиатрии и сексологии. В конце 80-х, будучи старшим научным сотрудником Санкт-Петербургского психоневрологического НИИ имени В. М. Бехтерева, Дмитрий Исаев занимался занимался изучением мужской гомосексуальности. Предлагаем вашему вниманию одну из его статей, посвященную исследованию психического состояния гомосексуалов.
+Дмитрий Исаев С точки зрения современной сексологии и психиатрии гомосексуальность должна относиться к нормальным вариациям широкого круга человеческой сексуальности. Однако признание возможности и допустимости существования гомосексуального влечения у здорового человека (вне рамок психических заболеваний) вовсе не снимает целого комплекса психологических и социальных проблем, связанных с нестандартной сексуальной ориентацией.
Вынесение однополых отношений за пределы компетенции одних только психиатров обнаружило целый спектр качественно новых вопросов, которые требуют своего научного рассмотрения и объяснения. Один из них касается причин и механизмов социальной дезадаптации, невротических проявлений, часто наблюдаемых в среде лиц с гомосексуальным влечением.
В процессе осуществления проекта по изучению гомосексуальности было проведено психологическое обследование 630 молодых мужчин с гомосексуальной направленностью влечения, которые сравнивались с контрольной группой, состоящей из 540 гетеросексуальных мужчин (средний возраст в обеих группах - 23, 3 года). У гомосексуалов выявилось значительное снижение самооценки. Основным ответом на вопрос о преимущественным самоощущении оказалось "Иногда мне очень тоскливо и одиноко" (35, 1% ответов). В контрольной группе основным был ответ: "Моя жизнь наполнена и интересна" (31, 5% ответов). Показательно, что относительно благополучные ответы суммарно дали 38, 8% гомосексуалов и 74, 9% контрольной группы. Гомосексуалы имели значительно больше эмоциональных проблем, включая депрессию, и расстройств, связанных с тревожностью (46.5% против 30, 6% у гетеросексуалов).
Неоднократно проводимые в последние годы за рубежом исследования находили клинически и статистически достоверную связь между суицидными попытками и гомосексуальностью. В нашей выборке 26, 5% гомосексуальных мужчин подтвердили существование мыслей о самоубийстве, а 10, 8% признали наличие в анамнезе суицидных попыток (в контрольной группе суицидные попытки были только у 2, 6% мужчин).
Закономерно искать источник проблем в особенностях личности обследованных. Шкалирование по методике полоролевого дифференциала зафиксировало достоверные качественные различия в самооценках гомо- и гетеросексуальных мужчин. Наиболее выраженными были отличия у гомосексуалов по следующим показателям: "значительно легче плачут", "более хрупкие", "неспортивного склада", "не способны заниматься техникой", "не уверены в себе", "ранимы", "не стремятся к лидерству", "нежные", "чувственные", "волнуются по незначительным поводам", "теряются в трудных ситуациях", "уступчивы", "безразличны к политике", "более тревожны".
Подтверждения этим результатам были получены и в процессе тестирования по личностному опроснику Кетелла (16PF, форма С). Мужчины с гомосексуальной ориентацией значимо отличались от контрольной группы по показателям эмоциональности, вернее по наличию эмоциональной неустойчивости (фактор С). У них также выявлялась большая легкомысленность, непостоянство, необязательность, стремление не связывать себя правилами, игнорировать некоторые общественные нормы (фактор G). Сравнительно большие показатели по факторам I и M позволяют говорить о том, что гомосексуальность значимо связана с такими показателями как мягкость, сензитивность, склонность к подчинению и, одновременно, гомосексуалам в большей степени присуще развитое воображение, мечтательность, артистичность. Снижение показателей по фактору Q3 в сравнении с контрольной группой указывает на сниженный самоконтроль, недисциплинированность, неорганизованность, импульсивность, наличие внутренних конфликтов и пренебрежение некоторыми социальными правилами.
Важным компонентом, непосредственно связанным с психологическим благополучием, является принятие атипичной направленности влечения и завершение формирования положительной гомосексуальной идентичности, свободной от гомофобной стигмы. Этот процесс включает интеграцию эротических ориентаций, эмоциональных привязанностей, положительного восприятия себя, способности к здоровым межличностным и партнерским отношениям. Длительный и сложный процесс психосексуального самоопределения последовательно проходит несколько этапов, чаще всего продолжается несколько лет и далеко не всегда проходит гладко.
Довольно много молодых людей испытывают психологические трудности и моральные терзания, связанные с необходимостью признать свою атипию и вступить в конфликт с нормами и ценностями "большинства". Более 12% молодых мужчин сожалели о своей гомосексуальности или считали, что она делает их несчастными, а 17, 6% хотели избавиться от гомосексуальности и даже предпринимали различные попытки в этом направлении. На момент обследования 26, 1% скрывали свое влечение от всех, а еще 42% мужчин - от всех, кроме самых близких друзей. Ни от кого не скрывали свою гомосексуальность только 10, 4% обследованных.
Сколь бы ни был мучителен процесс становления гомосексуальной идентичности, ее завершение приносило огромное облегчение. Мужчины, определившиеся со своей сексуальной ориентацией, в большинстве случаев считали ее естественной, нормальной и единственно приемлемой для себя.
На последних этапах идентификации с гомосексуальным (геевским) сообществом обнаруживалась прямая корреляционная взаимосвязь между отношением к себе и к гомосексуалам в целом (по данным семантического дифференциала, r= 0.509; p< 0, 001), т.е. принятие "голубых" позволяло молодому человеку повысить самоценку и улучшить показатели стрессоустойчивости. Одним из предикторов личностного неблагополучия гомосексуалов могут служить особенности, тенденции и проблемы в сексуально-эротической сфере. Определяющим фактором сексуального поведения оказываются личные или культурные ценности, в которых выражаются значимость и смысл удовлетворяемых с помощью секса потребностей. Именно они задают конечные цели сексуального поведения: то, чего именно человек стремится достичь через использование своих сексуальных качеств.
Эмоционально лабильные, с низкой самооценкой и высокой степенью тревоги гомосексуальные мужчины (которые составляли более трети выборки) оказывались ориентированы не на решение жизненных задач, преодоление стресса (адаптивное копинг-поведение), а на разрешение внутриличностный проблем, подтверждение своих сексуальных возможностей, значимых личностных качеств (например, маскулинности, эротической привлекательности и т.п.). Показательны в этом отношении ответы 27, 1% гомосексуалов, которые указали, что одним из основных мотивов вступления в сексуальные отношения для них является стремление избавиться от чувства одиночества (в контроле - только 8, 9%), а для 24, 7% - стремление убедиться в своей привлекательности (в контроле - 8, 1%). Все это явно свидетельствует о целом ряде эмоциональных проблем, которые лица с гомосексуальным влечением пытаются решить в рамках сексуально-эротической сферы.
В современную эпоху эпидемии СПИДа и заболеваний передающихся половым путем (ЗППП) важным критерием поведенческой адекватности лиц с гомосексуальной ориентацией оказывается соблюдение правил безопасного секса. Частая смена сексуальных партнеров (промискуитет), отказ от использования мер профилактики (презервативы), предпочтение пассивной (инсертивной) роли в анальном половом акте свидетельствуют о саморазрушающем поведении, приводят к кумуляции факторов дезадаптации. В качестве подгруппы лиц с промискуитетом рассматривались молодые люди, имевшие более 50 сексуальных партнеров (18, 4% основной группы, в контрольной - 3, 1%). Иногда промискуитет объясняется гиперсексуальностью, но чаще всего за этим стоит стремление возместить телесной близостью, кратковременной эмоциональной вспышкой наличие психологического дискомфорта, это попытка освободиться (или заглушить) чувство одиночества и повысить свою самооценку.
Гомосексуалы, имевшие большое количество сексуальных партнеров обнаруживали проблемы идентичности, проявляющиеся, прежде всего, в субъективном ощущении недостаточной маскулинности, фетишизации мужской атрибутики (сверхценное отношение к мужским гениталиям). Экстенсивные гомосексуальные контакты и оппозиция по отношению к моральным нормативам выступали для них как суррогатный способ самоутверждения в мужской роли (идентификация через телесное сближение). Оказалось, что гомосексуалы, никогда не пользующиеся презервативами (таких было 28%), в максимальной степени нуждаются в психотерапевтической помощи. В рудиментарном виде у них обнаруживалось наличие гетеросексуального влечения, которое осталась нереализованным из-за разного рода психологических проблем. Корреляционный анализ выявил выраженную неудовлетворенность гомосексуальной направленностью влечения, попытки избавиться от него, стремление скрывать свои особенности от всех, неспособность сформировать устойчивые отношения с лицами обоих полов, как следствие - стремление к кратковременным и анонимным контактам на фоне не очень интенсивного влечения, порой "покупка" сексуальных отношений, наличие садистических тенденций наряду с алкоголизациями, депрессиями и суицидными попытками и другие формы саморазрушающего поведения.
Гомосексуалы, предпочитавшие рецептивную роль в анальном сексе (несмотря на широко распространенную информацию о крайне высоком риске заражения СПИДом во время подобных контактах), тяготели к фемининной роли в идентичности, межличностных контактах и в сексуальном поведении. Они стремились к субмиссивной роли в партнерстве, демонстрировали мазохистические тенденции (наличие соответствующих снов, фантазий и действий), им нравились более "зрелые" и маскулинные мужчины. Помимо этого, они были более склонны к промискуитету, вступлению в сексуальные отношения за деньги. Полученные данные подтверждают представление о том, что гомосексуалы отличаются повышенной эмоциональной неустойчивостью и ранимостью, находятся в состоянии повышенного риска для некоторых эмоциональных проблем, включая суицидальность, депрессию и тревожность. Они гораздо более одиноки своих гетеросексуальных сверстников, чаще оказываются в стрессовых ситуациях, им труднее найти понимание со стороны окружающих, в явной или скрытой форме испытывают давление социальных норм и правил, сталкиваются с трудностями нахождения постоянного партнера и установления с ним гармоничных отношений.
Почти каждый молодой человек с гомосексуальной ориентацией на одном из этапов своего жизненного пути нуждается в консультативной и психотерапевтической помощи, которая должна включать предоставление достоверной информации об особенностях гомосексуальности, быть направлена на преодоление кризиса личностной и половой идентичности, разрешение межличностных конфликтов, формирование адаптивных поведенческих стратегий, избавления от сверхценного отношения к сексуальности и модификации гомосексуального стиля жизни, обязательным элементом которого должен стать безопасный секс. "
одни из последних отзывов:
Дмитрий (10/10/2005 17:11) // Был я у этого психоаналитика
Мир тесен и я побывал у этого так называемого психоаналитика :) Хотел немного в себе разобраться. Так вот - совершенно ничем не помог, ничего не прояснил, знания темы не проявил,профессионализм оказался немного ниже моих ожиданий. Но самой главное он на мне и думаю таких же как я эту работу и написал. Но самое главное он у меня деньги брал по 500 руб\час. На первой встречи он мне дал анкуету зааполнить На час как раз и деньги взял, на второй он мне рассказал по ней минут за 20-30 и на мой вопрос "Сколько я ему должен на этот раз" ответил " Как обычно" ;) А на мой вопрос - и что же мне тепер делать - сказал что у меня проблем нет и он мне ничем помоч не может :) Дядка молодец - средненький специалист выбрал область- где ярких лидеров нет и рубит бабки, а тут еще может иностранныне гранты собьет на исследования - так вообще хорошо ;)
Короче парни - будете искать аналитика- будьте внимательны.
Всем ПОКА
Ответить на этот отзыв
Эрт (10/10/2005 19:29) // В трёх соснах...
Вы знаете, ничего из того, что не было бы известно раньше я в исследовании не увидел. Не сомневаюсь в профессионализме г-на Исаева, но слишком уж "стереотипные" результаты. Я общался "по жизни" со множеством геев. Ну нет у них такого высокого процента эмоциональности и ранимости и, как прямое следствие, тревожности депрессивности и суицидальных мыслей. Боюсь автор совершил ошибку, которую уже многие исследователи гомосексуальности совершали до него - репрезентативность выборки. Где он набирал гомосексуалов для исследования? Это были либо те, кто приходил к нему на приём (как к консультанту, работающему с геями) или собирал их в гей-клубах или на плешках. А скорее всего и так и так. Но кто приходит на приём к психотерапевту? Скажем так, люди с наличием довольно явных проблем. А кто постоянно тусит на в барах и на плешках? Среди них достаточно много лиц, которые как раз и практикуют промискуитет, секс за деньги и т. д. Таким образом изначально шло сравнение людей с "социальными и психологическими" проблемами со среднестатистическими людьми. И естественно в "проблемной" контрольной группе проблем оказалось больше. У меня такое впечатление, что автор исследования получил то, что хотел получить и очень грамотно всё описал. Я не хочу никого обвинить в нечистоплотности или халтурности, видно, что работа проделана большая, но воспринимать полученные результаты надо под определённым углом зрения, не принимая их за единственно верное положение вещей.
П.С. и что??
Ежу понятно,что психика будет не совсем адекватной, если ты в чем-то вываливаешься из нормы...
Но тема причин и следствий не раскрыта..
Если найду что-то о детях, про что Вами заявлялось-поделюсь.
Пока-нечем
П.П.С.
из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%E0%E5%E2,_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E5%E2%E8%F7
Исаев, Дмитрий Дмитриевич (родился 6 ноября 1956, Ленинград, СССР) — российский психиатр, психотерапевт, сексолог, заведующий кафедрой клинической психологии факультета клинической психологии СПбГПМА, специалист в области гомосексуальности и трансгендерности.
Уголовное дело и принудительное лечение
В мае 1998 года в отношении Исаева Д. Д. было возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 290 УК РФ (получение взятки). Почти год оперативники прослушивали домашний и служебный телефоны Исаева, пока не собрали достаточно доказательств его противоправной деятельности и 1 июня 1998 года в момент передачи денег у выхода со станции метро «Чёрная речка» подозреваемый был задержан с поличным.
В приговоре суда, который был вынесен в апреле 2002 года, говорилось: установлено, что бывший психиатр отделения подростковой психиатрии НИИ им. Бехтерева Дмитрий Исаев, воспользовавшись отсутствием в отечественной медицине четких методик определения гомосексуальности, за плату выдавал призывникам фиктивные справки с диагнозом «истинный гомосексуализм». В ходе следствия было установлено, что клиентуру для доктора подбирали его бывший пациент Максим Румянцев и юрист Юрий Робакидзе. Румянцев учился на факультете культуры СПбГУП и искал в своей среде желающих увильнуть от призыва. С Робакидзе же Исаев был знаком уже лет десять — они вместе работали в центре «СПИД».
Как сообщала газета «Комсомольская правда в Петербурге» «подельники» Исаева Д. Д. были осуждены, а сам Исаев был признан невменяемым и направлен на принудительное амбулаторное лечение по месту жительства.(с)
Вот и Ваши авторитеты..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 21.09.13 18:26
Короче походу не было российских исследований.Все ссылки на англ и других языках..Нет времени и желания заниматься сейчас переводом, чтобы оценить насколько корректно проводились исследования и на основе чего какие выводы делались.Так что попытка доказать мне, что воспитание детей гомосексуальными семьями-безобидная штука---не удалась
П.С.Ну а И.Кона еще в подростковом возрасте читала.Классик.Однако он говорит о необходимости терпимого отношения к самим геям, но никак не пропагандирует то, что геям можно брать на воспитание в свои так называемые "семьи" чужих детей.
Так что не стоит распространять, как правильно упоминали-желаемое на действительное..
П.С.Ну а И.Кона еще в подростковом возрасте читала.Классик.Однако он говорит о необходимости терпимого отношения к самим геям, но никак не пропагандирует то, что геям можно брать на воспитание в свои так называемые "семьи" чужих детей.
Так что не стоит распространять, как правильно упоминали-желаемое на действительное..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 21.09.13 21:44
Вот уж воистину, не надо читать советских газет ни до обеда, ни вообще
Исаев Д.Д. к.м.н., доцент, 2003 по наст. время Заведующий кафедрой клинической психологии факультета клинической психологии Санкт-Петербургской медицинской педиатрической академии.
Автор около 120 научных работ по медицинской психологии, психиатрии и сексологии. Области научных исследований: психосексуальное развитие и его отклонения, механизмы формирования гомосексуальной направленности влечения, психологическая типология гомосексуальной идентичности, особенности построения гендерной идентичности у гомосексуалов и транссексуалов,
http://www.clinpsy.ru/isaev_dd.php
А этот отрывок, который я приводила ваше, из его экспертиты от 2011 года по поводу закона о пропаганде гомосексуализма, тогда еще готовившегося. Простынями выкладывать не буду, естественно, Вот ссылка.
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/propaganda_gomoseksualizam.html
в ответ laada 21.09.13 18:13
В ответ на:
Как сообщала газета «Комсомольская правда в Петербурге» «подельники» Исаева Д. Д. были осуждены, а сам Исаев был признан невменяемым и направлен на принудительное амбулаторное лечение по месту жительства.(с)
Вот и Ваши авторитеты.
Как сообщала газета «Комсомольская правда в Петербурге» «подельники» Исаева Д. Д. были осуждены, а сам Исаев был признан невменяемым и направлен на принудительное амбулаторное лечение по месту жительства.(с)
Вот и Ваши авторитеты.
Вот уж воистину, не надо читать советских газет ни до обеда, ни вообще
Исаев Д.Д. к.м.н., доцент, 2003 по наст. время Заведующий кафедрой клинической психологии факультета клинической психологии Санкт-Петербургской медицинской педиатрической академии.
Автор около 120 научных работ по медицинской психологии, психиатрии и сексологии. Области научных исследований: психосексуальное развитие и его отклонения, механизмы формирования гомосексуальной направленности влечения, психологическая типология гомосексуальной идентичности, особенности построения гендерной идентичности у гомосексуалов и транссексуалов,
http://www.clinpsy.ru/isaev_dd.php
А этот отрывок, который я приводила ваше, из его экспертиты от 2011 года по поводу закона о пропаганде гомосексуализма, тогда еще готовившегося. Простынями выкладывать не буду, естественно, Вот ссылка.
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/propaganda_gomoseksualizam.html
NEW 22.09.13 04:35
выдержка из статьи:
В июне 1997 г. на XIII Всемирном сексологическом конгрессе в Валенсии (Испания) была принята «Валенсийская декларация сексуальных прав человека», где есть, в частности, такие положения:
«Право на беспристрастное отношение к сексуальности и равноправие в её реализации. Под этим понимается свобода от всех форм дискриминации и должное уважение к разнообразию проявлений сексуальности, независимо от пола, гендерной идентичности, возраста человека, его расовой и социальной принадлежности, вероисповедания и сексуальной ориентации».
**********
Да, но свобода от всех форм дискриминации слишком широко понимается геями,похоже..
Чужие дети-это новые личности ,права и свободы которых могут быть затронуты вот таким слишком широким толкованием толерантности.
На данные момент нет доказательств,что воспитание в так называемых "семьях" геев не повредит личности приемного ребенка (в поисках этого я "прошеостила" русские геефильские сайты, уж они то бы ничего не скрывали))), а значит и по заповедям врача "не навреди!" и по логике любого здравомыслящего человека нельзя отдавать в подобные так называемые "семьи" на воспитание
В июне 1997 г. на XIII Всемирном сексологическом конгрессе в Валенсии (Испания) была принята «Валенсийская декларация сексуальных прав человека», где есть, в частности, такие положения:
«Право на беспристрастное отношение к сексуальности и равноправие в её реализации. Под этим понимается свобода от всех форм дискриминации и должное уважение к разнообразию проявлений сексуальности, независимо от пола, гендерной идентичности, возраста человека, его расовой и социальной принадлежности, вероисповедания и сексуальной ориентации».
**********
Да, но свобода от всех форм дискриминации слишком широко понимается геями,похоже..
Чужие дети-это новые личности ,права и свободы которых могут быть затронуты вот таким слишком широким толкованием толерантности.
На данные момент нет доказательств,что воспитание в так называемых "семьях" геев не повредит личности приемного ребенка (в поисках этого я "прошеостила" русские геефильские сайты, уж они то бы ничего не скрывали))), а значит и по заповедям врача "не навреди!" и по логике любого здравомыслящего человека нельзя отдавать в подобные так называемые "семьи" на воспитание
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 22.09.13 09:46
в ответ laada 22.09.13 04:35
Вы на мнение всяких Исаевых так сильно не уповайте, ато знаете как бывает с "авторитетными" учоными
http://blogs.germany.ru/682882/10595231.html#Post10595233
http://blogs.germany.ru/682882/10595231.html#Post10595233
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 22.09.13 12:42
Наш "папс" тоже был категоричен, но сейчас стал гораздо, гораздо терпимей
в ответ Sharlatanka 21.09.13 10:25
В ответ на:
Только многие наши дети в Германии уже живут в толерентной зоне.
И видя такой дискрепанс между толерантностью общества и категоричным мнением их родителей - в лучшем случае снисходительно пожмут плечами.
В худшем - как мой сын своему отцу - "Боже, мне стыдно за тебя если тебя услышали мои учителя или друзья. Как можно быть таким древним?
Только многие наши дети в Германии уже живут в толерентной зоне.
И видя такой дискрепанс между толерантностью общества и категоричным мнением их родителей - в лучшем случае снисходительно пожмут плечами.
В худшем - как мой сын своему отцу - "Боже, мне стыдно за тебя если тебя услышали мои учителя или друзья. Как можно быть таким древним?
Наш "папс" тоже был категоричен, но сейчас стал гораздо, гораздо терпимей
NEW 22.09.13 23:09
в ответ laada 22.09.13 11:56
Точно, промахнулась! 
Я дальше первой строчки неасилила, думала опять какой-нибуть гомофоб дурацкий высказался
, а щас чётко вижу 
- хороший дядечка, всё правильно говорит, опирайтеся пожалуста, больше слова не скажу
Я дальше первой строчки неасилила, думала опять какой-нибуть гомофоб дурацкий высказался, а щас чётко вижу - хороший дядечка, всё правильно говорит, опирайтеся пожалуста, больше слова не скажу http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
Это у меня слихка очьки запотели
NEW 23.09.13 13:11
Тут кто-то боялся, что посягают на святой брак между женщиной и мужчиной....По крайней мере в Германии нет такого....Гомики не могут жениться/выходить замуж....Они всего-лишь заключают договор...http://de.wikipedia.org/wiki/Lebenspartnerschaftsgesetz
Они требуют равных прав и устранение нелогичного подхода....
Один пример такой, что если двое мужчин живут вместе, то, в случае если одному нужен АЛГ 2, доход другого учитывается (Bedarfsgemeinschaft)....Обязательства значит есть, а право вступить в наследство как гетеро до разрешения вступать в "брак" не было....По этой логике следуют и другие законы, которые приравнивают гомо к гетеро....
С точки зрения усыновления детей....Это действительно буря в стакане....Мы тут выяснили, что гомики отличаются от гетеро лишь их сексуальным влечением, а впрочем они одинаковы, то у меня получается следующая логическая цепочка....
На западе гетеро всё меньше стремятся в брак и особенно не стремятся заиметь детей....Если мы это перекладём на гомиков, то в этой (и так малочисленной группе) можно половину устранить, которая не хочет идти в брак....Из другой половины устраним ещё половину, которая не хочет иметь детей....Кто тогда остаётся?....Стоит из-за них поднимать такую бузу?....
в ответ Sharlatanka 21.09.13 10:47
В ответ на:
А ведь всё просто: этот феномен имеет место быть. Эти люди заявляют о себе и хотят чтобы их воспринимали как полноценных членов общества.Так как сексуальная ориентированность ( а именно сексуальный аспект жизни и только он один) - единственное их отличие от остальных членов общества,
они требуют равных прав, что логично.
В свою очередь общество на западе только сейчас начинает воспринимать эту проблему аналогично. И учится толерантно и непредвзято этот вопрос решить на законодательном уровне.
Надо было дочитать до 39ой страницы чтобы узнать, что всё очень просто...А ведь всё просто: этот феномен имеет место быть. Эти люди заявляют о себе и хотят чтобы их воспринимали как полноценных членов общества.Так как сексуальная ориентированность ( а именно сексуальный аспект жизни и только он один) - единственное их отличие от остальных членов общества,
они требуют равных прав, что логично.
В свою очередь общество на западе только сейчас начинает воспринимать эту проблему аналогично. И учится толерантно и непредвзято этот вопрос решить на законодательном уровне.
Тут кто-то боялся, что посягают на святой брак между женщиной и мужчиной....По крайней мере в Германии нет такого....Гомики не могут жениться/выходить замуж....Они всего-лишь заключают договор...http://de.wikipedia.org/wiki/Lebenspartnerschaftsgesetz
Они требуют равных прав и устранение нелогичного подхода....
Один пример такой, что если двое мужчин живут вместе, то, в случае если одному нужен АЛГ 2, доход другого учитывается (Bedarfsgemeinschaft)....Обязательства значит есть, а право вступить в наследство как гетеро до разрешения вступать в "брак" не было....По этой логике следуют и другие законы, которые приравнивают гомо к гетеро....
С точки зрения усыновления детей....Это действительно буря в стакане....Мы тут выяснили, что гомики отличаются от гетеро лишь их сексуальным влечением, а впрочем они одинаковы, то у меня получается следующая логическая цепочка....
На западе гетеро всё меньше стремятся в брак и особенно не стремятся заиметь детей....Если мы это перекладём на гомиков, то в этой (и так малочисленной группе) можно половину устранить, которая не хочет идти в брак....Из другой половины устраним ещё половину, которая не хочет иметь детей....Кто тогда остаётся?....Стоит из-за них поднимать такую бузу?....
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
NEW 23.09.13 14:57
в ответ laada 23.09.13 14:31
В ответ на:
Дети. Суть спора из-за них.Ведь дети-наше будущее, не так ли?
Мой здравый смысл не допускает этого, но поддакну вам...Ну станут 2-3 ребёнка из 100.000 гомосексуалами....Будет для общества страшно?....Дети. Суть спора из-за них.Ведь дети-наше будущее, не так ли?
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
NEW 23.09.13 15:25
Сегодня услышала интересную мысль"человек не может контролировать свою сексуальную ориентацию. но свое сексуальное поведение контролировать должен"
Меня во всей этой истории смущает еще и то, что в процессе воспитания могут быть сняты психологические табу, которые охраняют наше психическое\душевное здоровье, позволяют сохранить понимание себя как полноценного (слово с не очень хорошей историей, но как-то примерно так)) мужчины или 100% женщины)) ...
Конечно,может быть, развиваясь, как водится, по спирали. общество вернется к прежним ценностям..
Как было во времена свободной любви хиппи в Америке, после некоторого времени она превратилась в пуританскую страну, и т.д.)
Но существует опасность того, что отменяя все больше естественных границ
, мы можем перешагнуть черту баланса, и перейти за "точку невозврата"))-когда система не сможет восстановиться..
П.С. Дополню...
в наше время порой не знаешь, отчего так широко стала "вылазить" потребность рекламировать свое гомосексуальное поведение:то ли это особенности ориентации(но тогда не укладывается массовость в эти пресловутые 3% от всего человечества)), то ли это действительно стало модным..С чего это вдруг наш российский бомонд чуть ли не поголовно поголубел, причем, не стесняясь, а выпячивая эту свою особенность на люди?
Неужели в искусство попадают таланты с уже связанными с талантливостью мутациями в системе сексуального самоопределения?))
Или это просто с жиру бесятся и стремятся выделится из толпы не только финансовыми достижениями и творческими успехами но и чем-то другим (не считаю пиаром. так как пиар-это зачастую блеф, а у наших ну прям серьезно все "поголубели"))
Так вот, когда я говорю про "пропаганду гомосексуализма"-то как раз о развязности своего сексуального поведения речь идет, причем не когда это интимно, а когда выпячивается на всю страну, тем самым забивая мозги молодежи,которая просто теряет свою психологическую ориентацию в вопросах пола..а это посильнее действует на все общество, чем если кто-то из 3% вдруг обнаружит у себя сою природную "особенность".
Он -то скорее будет переживать о ней внутренне? а сейчас почему-то становится модным кричать о своей нетрадиционной ориентации на всех перекрестках.Вот это вот-к чему?
Вот, а представьте себе, если к таким современным защитникам прав и свобод геев попадет в так называемую "семью" чужой ребенок?
Если уж мозги у старших на чем-то "повернуты", а повернуты обычно бывают на том, в чем они чувствуют себя ущемленными
(к примеру, человек, ощущающий в себе уверенность. правоту, достоинство и силу-обычно никогда особо не нервничает, а ведет себя спокойно и не кликушествует)-то вряд ли психологическая обстановка в таком "браке" будет гармонична..Когда что-то коснется взаимоотношений полов-это будет переживаться неадекватно остро всей семьей, в том числе действовать на психику ребенка изнутри семьи
, а отнюдь не потому только, как здесь говорилось, что общество не готово
Справедливости ради, следует заметить, что американские геи ,воспитывавшие в семье детей прививали детям более толерантные взгляды на других людей, чем обычные семьи.
Но это то, что есть хорошего..А из плохого-это как раз психологическая нагрузка на мозги ребенка,которая будет изначально в основе такой "семьи", просто "по определению"
Поэтому-то мне таки очень сильно кажется. что усыновление детей -это просто такая карта в игре гомосексуалистов..
для пиара и в поддержку очередной модной тенденции..
Сразу вспоминаются резко возросшие ряды голубого бомонда
Почему бы не позаботиться о рождении своих собственных детей, ведь органических преград при гомосексуальной ориентации нет?
А там, глядишь, и мозги на место встанут у тех. кто лишь примазался к пресловутым 3м%
Меня во всей этой истории смущает еще и то, что в процессе воспитания могут быть сняты психологические табу, которые охраняют наше психическое\душевное здоровье, позволяют сохранить понимание себя как полноценного (слово с не очень хорошей историей, но как-то примерно так)) мужчины или 100% женщины)) ...
Конечно,может быть, развиваясь, как водится, по спирали. общество вернется к прежним ценностям..
Как было во времена свободной любви хиппи в Америке, после некоторого времени она превратилась в пуританскую страну, и т.д.)
Но существует опасность того, что отменяя все больше естественных границ
, мы можем перешагнуть черту баланса, и перейти за "точку невозврата"))-когда система не сможет восстановиться..
П.С. Дополню...
в наше время порой не знаешь, отчего так широко стала "вылазить" потребность рекламировать свое гомосексуальное поведение:то ли это особенности ориентации(но тогда не укладывается массовость в эти пресловутые 3% от всего человечества)), то ли это действительно стало модным..С чего это вдруг наш российский бомонд чуть ли не поголовно поголубел, причем, не стесняясь, а выпячивая эту свою особенность на люди?
Неужели в искусство попадают таланты с уже связанными с талантливостью мутациями в системе сексуального самоопределения?))
Или это просто с жиру бесятся и стремятся выделится из толпы не только финансовыми достижениями и творческими успехами но и чем-то другим (не считаю пиаром. так как пиар-это зачастую блеф, а у наших ну прям серьезно все "поголубели"))
Так вот, когда я говорю про "пропаганду гомосексуализма"-то как раз о развязности своего сексуального поведения речь идет, причем не когда это интимно, а когда выпячивается на всю страну, тем самым забивая мозги молодежи,которая просто теряет свою психологическую ориентацию в вопросах пола..а это посильнее действует на все общество, чем если кто-то из 3% вдруг обнаружит у себя сою природную "особенность".
Он -то скорее будет переживать о ней внутренне? а сейчас почему-то становится модным кричать о своей нетрадиционной ориентации на всех перекрестках.Вот это вот-к чему?
Вот, а представьте себе, если к таким современным защитникам прав и свобод геев попадет в так называемую "семью" чужой ребенок?
Если уж мозги у старших на чем-то "повернуты", а повернуты обычно бывают на том, в чем они чувствуют себя ущемленными
(к примеру, человек, ощущающий в себе уверенность. правоту, достоинство и силу-обычно никогда особо не нервничает, а ведет себя спокойно и не кликушествует)-то вряд ли психологическая обстановка в таком "браке" будет гармонична..Когда что-то коснется взаимоотношений полов-это будет переживаться неадекватно остро всей семьей, в том числе действовать на психику ребенка изнутри семьи
, а отнюдь не потому только, как здесь говорилось, что общество не готово
Справедливости ради, следует заметить, что американские геи ,воспитывавшие в семье детей прививали детям более толерантные взгляды на других людей, чем обычные семьи.
Но это то, что есть хорошего..А из плохого-это как раз психологическая нагрузка на мозги ребенка,которая будет изначально в основе такой "семьи", просто "по определению"
Поэтому-то мне таки очень сильно кажется. что усыновление детей -это просто такая карта в игре гомосексуалистов..
для пиара и в поддержку очередной модной тенденции..
Сразу вспоминаются резко возросшие ряды голубого бомонда
Почему бы не позаботиться о рождении своих собственных детей, ведь органических преград при гомосексуальной ориентации нет?
А там, глядишь, и мозги на место встанут у тех. кто лишь примазался к пресловутым 3м%
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 23.09.13 15:34
Так и будет с гомосексуализмом.....
в ответ laada 23.09.13 15:25
В ответ на:
Конечно,может быть, развиваясь, как водится, по спирали. общество вернется к прежним ценностям..
Как было во времена свободной любви хиппи в Америке, после некоторого времени она превратилась в пуританскую страну, и т.д.)
США во время хиппи были ещё пуританнее, чем сейчас.....Посмотрите фильмы голливуда того времени и сегодня....Просто отпала необходимость провоцировать, так как устаканилось....Конечно,может быть, развиваясь, как водится, по спирали. общество вернется к прежним ценностям..
Как было во времена свободной любви хиппи в Америке, после некоторого времени она превратилась в пуританскую страну, и т.д.)
Так и будет с гомосексуализмом.....
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
NEW 23.09.13 18:54
в ответ kudgo 20.09.13 13:33
В ответ на:
вы сей4ас шутите? или вы это всё серьёзно коммунизм и коммуна хоть и имеют один корень, всё таки вещи малость отли4ающиеся друг от друга. и прилагательные от этих двух существительных зву4ат по разному.?
лапушка, я говорил абсолютно серьезно... Но мне чем дальше, тем интереснее вас читать вы сей4ас шутите? или вы это всё серьёзно коммунизм и коммуна хоть и имеют один корень, всё таки вещи малость отли4ающиеся друг от друга. и прилагательные от этих двух существительных зву4ат по разному.?
NEW 23.09.13 18:56
в ответ lav-sl 20.09.13 15:15
Несомненно, об этом пишут историки. Остатки матриархальной культуры. У них был свой город-полис. Их царица Иполитта приходила помогать троянцам.
NEW 23.09.13 19:01
в ответ aguna 20.09.13 19:53
В ответ на:
Докторов теологии в мире пруд пруди, а вот Папа - он действительно духовный лидер католического мира!
Послушайте, не лицемерьте. Вы не католичка, вам ли судить? Йозеф Ратцингер тоже был Папа, наш, немецкий духовный лидер, он ушел в отставку в том числе под давлением гомосексуального лобби, не видя возможности справиться. Он был против гомосексуализма в церкви, категорически противДокторов теологии в мире пруд пруди, а вот Папа - он действительно духовный лидер католического мира!
NEW 23.09.13 20:20
в ответ Vergissmich! 23.09.13 19:01
Я не лицемерю, а всего лишь констатирую факт. По всем понятиям католической церкви Папа Римский - наместник Бога на земле, однозначный и непререкаемый духовный лидер всех католиков. И запомните: не нужно быть яйцом,чтобы знать, как готовят яичницу (для пребывающих в танке с отключённым шлемофоном перевожу : не нужно быть католиком, чтобы быть знакомым с правилами и установками католической церкви).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 23.09.13 20:31
и вы не хотите знакомиться с ними. Я наблюдаю вас в дискуссии, вы закрыты от новой информации, вам речь идет о победе в споре, но не об обогащении себя чем-то новым...
В ответ на:
По всем понятиям католической церкви Папа Римский - наместник Бога на земле, однозначный и непререкаемый духовный лидер всех католиков.
К вашему сведению, в Германии, есть католически-апостольские общины, есть старокатолическая церковь http://www.alt-katholisch.de/. Вы очень мало знаете о стране, в которой живете и о ее народе и религиозных сообществах. По всем понятиям католической церкви Папа Римский - наместник Бога на земле, однозначный и непререкаемый духовный лидер всех католиков.
В ответ на:
не нужно быть католиком, чтобы быть знакомым с правилами и установками католической церкви).
извините, вы с ними не знакомы не нужно быть католиком, чтобы быть знакомым с правилами и установками католической церкви).
и вы не хотите знакомиться с ними. Я наблюдаю вас в дискуссии, вы закрыты от новой информации, вам речь идет о победе в споре, но не об обогащении себя чем-то новым...
NEW 23.09.13 20:56
Это скорей всего вопрос идеализации как мужчин так и женщин. Это мировоззрение свойственно в подростковом и в раннем зрелом возрасте, но со временем понимаешь, что люди могут быть жестокими не зависимо от их пола. Если же отталкиваться от истории, то мы видим, что мужчины азартно вели под различными предлогами войны и охотились, а женщины следили за очагом и воспитывали детей. Получается, что пальму первенства по жестокости надо всё же отдать мужчинам. Но и это тоже спорный вопрос. Существовало много сёл в которых основным занятием мужчин было не война, а сельское хозяйство. Не так ли?
в ответ VIKONa 20.09.13 16:05
В ответ на:
А мне кажется, что более жестоки мужчины, и в крайностях тоже. Просто женская жестокость особенно поражает, так как не вяжется с женственностью.
А мне кажется, что более жестоки мужчины, и в крайностях тоже. Просто женская жестокость особенно поражает, так как не вяжется с женственностью.
Это скорей всего вопрос идеализации как мужчин так и женщин. Это мировоззрение свойственно в подростковом и в раннем зрелом возрасте, но со временем понимаешь, что люди могут быть жестокими не зависимо от их пола. Если же отталкиваться от истории, то мы видим, что мужчины азартно вели под различными предлогами войны и охотились, а женщины следили за очагом и воспитывали детей. Получается, что пальму первенства по жестокости надо всё же отдать мужчинам. Но и это тоже спорный вопрос. Существовало много сёл в которых основным занятием мужчин было не война, а сельское хозяйство. Не так ли?
NEW 23.09.13 21:10
в ответ laada 23.09.13 15:25
Такое впечатление, что вы под разными никами пишете. Стиль письма не соблюдаете...
Соберитесь!
Вы наверняка можете себе представить, сколько гетерородителей больных на всю голову. И даже если на половину головы. Совершенно по разным причинам. И какая "психологичская обстановка" в таких "браках".
И дети страдают, конечно! И сколько таких страдающих детей.
Все вы знаете и понимаете. Поэтому особенно неприятно ваше лицемерие.
Соберитесь!
В ответ на:
Если уж мозги у старших на чем-то "повернуты", а повернуты обычно бывают на том, в чем они чувствуют себя ущемленными
(к примеру, человек, ощущающий в себе уверенность. правоту, достоинство и силу-обычно никогда особо не нервничает, а ведет себя спокойно и не кликушествует)-то вряд ли психологическая обстановка в таком "браке" будет гармонична..Когда что-то коснется взаимоотношений полов-это будет переживаться неадекватно остро всей семьей, в том числе действовать на психику ребенка
Если уж мозги у старших на чем-то "повернуты", а повернуты обычно бывают на том, в чем они чувствуют себя ущемленными
(к примеру, человек, ощущающий в себе уверенность. правоту, достоинство и силу-обычно никогда особо не нервничает, а ведет себя спокойно и не кликушествует)-то вряд ли психологическая обстановка в таком "браке" будет гармонична..Когда что-то коснется взаимоотношений полов-это будет переживаться неадекватно остро всей семьей, в том числе действовать на психику ребенка
Вы наверняка можете себе представить, сколько гетерородителей больных на всю голову. И даже если на половину головы. Совершенно по разным причинам. И какая "психологичская обстановка" в таких "браках".
И дети страдают, конечно! И сколько таких страдающих детей.
Все вы знаете и понимаете. Поэтому особенно неприятно ваше лицемерие.
NEW 23.09.13 21:22
Не уверен, что это можно назвать матриархальной культурой.
Матриархальная культура существовала например на Крите.
Если верить легендам Зевсу понадобилось украсть Европу (Большеглазую), чтобы получить власть.
Ни одна женщина на Крите не хотела уступить власть мужчинам.
Но женщины и мужчины жили мирно вместе в отличии от амазонок.
Женщины выполняли функцию жриц и контролировали всё на острове.
Интересно, что в древнем Египте женщины имели очень много прав.
И хотя в Египте не существовало матриархата, но мы все знаем таких властительниц как Клеопатра и Нефертити.
Что говорит нам о том, что женщин уважали на ровне с мужчинами.
Интересно, что в древнем Египте существовала особая культура поведения женщин, которая давала им возможность ладить с мужчинами, добиваться успеха, а также мирным путём находить решения споров в семье. К сожалению эта культура не известна, судя по постам, пишущим здесь женщинам. Очевидно, что они только проигрывают от этого. Нахальство и грубость это ложный путь, создающий проблемы как женщинам так и мужчинам.
В ответ на:
Несомненно, об этом пишут историки. Остатки матриархальной культуры. У них был свой город-полис. Их царица Иполитта приходила помогать троянцам.
Несомненно, об этом пишут историки. Остатки матриархальной культуры. У них был свой город-полис. Их царица Иполитта приходила помогать троянцам.
Не уверен, что это можно назвать матриархальной культурой.
Матриархальная культура существовала например на Крите.
Если верить легендам Зевсу понадобилось украсть Европу (Большеглазую), чтобы получить власть.
Ни одна женщина на Крите не хотела уступить власть мужчинам.
Но женщины и мужчины жили мирно вместе в отличии от амазонок.
Женщины выполняли функцию жриц и контролировали всё на острове.
Интересно, что в древнем Египте женщины имели очень много прав.
И хотя в Египте не существовало матриархата, но мы все знаем таких властительниц как Клеопатра и Нефертити.
Что говорит нам о том, что женщин уважали на ровне с мужчинами.
Интересно, что в древнем Египте существовала особая культура поведения женщин, которая давала им возможность ладить с мужчинами, добиваться успеха, а также мирным путём находить решения споров в семье. К сожалению эта культура не известна, судя по постам, пишущим здесь женщинам. Очевидно, что они только проигрывают от этого. Нахальство и грубость это ложный путь, создающий проблемы как женщинам так и мужчинам.
NEW 23.09.13 21:23
в ответ Vergissmich! 23.09.13 20:31
Естественно, Папа Римский - духовный лидер только тех католиков, которые пребывают в лоне Римской католической церкви. Есть католические общины, направления, которые не признают верховенства Рима и Римского Папы. Что ж, каждый человек имеет право на свободу вероисповедания. Православные и евангелисты тоже не признают верховенства Римской католической церкви, но от этого не перестают быть христианами.
Об истории раннего христианства и Римской католической церкви я много читала, о католическо-апостольских и старокатолических общинах действительно ничего не знала. Спасибо, почитаю!
Об истории раннего христианства и Римской католической церкви я много читала, о католическо-апостольских и старокатолических общинах действительно ничего не знала. Спасибо, почитаю!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 23.09.13 21:29 Вам ещё в религиии надо блиснуть? Папа не может быть немецким духовным лидером, хотябы потому, что он во-первых, лидер религиозный, а религия как раз и призвана обьединить людей разных национальностей ("нет ни эллина, ни иудея") единой идеологией, во-вторых, огромная часть немцев лютеране и видали весь Ватикан и Папу с кардиналами в том числе, в одном интересном месте.
в ответ Vergissmich! 23.09.13 19:01
В ответ на:
Послушайте, не лицемерьте. Вы не католичка, вам ли судить? Йозеф Ратцингер тоже был Папа, наш, немецкий духовный лидер,
Послушайте, вы считаете, что недостаточно продемонстрировали нам свою историческую осведомлённость на примере с вакханками?Послушайте, не лицемерьте. Вы не католичка, вам ли судить? Йозеф Ратцингер тоже был Папа, наш, немецкий духовный лидер,
Вам ещё в религиии надо блиснуть? Папа не может быть немецким духовным лидером, хотябы потому, что он во-первых, лидер религиозный, а религия как раз и призвана обьединить людей разных национальностей ("нет ни эллина, ни иудея") единой идеологией, во-вторых, огромная часть немцев лютеране и видали весь Ватикан и Папу с кардиналами в том числе, в одном интересном месте.http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 23.09.13 21:58 Читайте, я сказал о Йозефе Ратцингере. когда он был кардиналом. Да, это был наш, немцкий духовный лидер, лидер немецких католиков. Мы все гордились, что Бенедикт немец. Что тут плохого? Поляки гордились, когда Войтилла стал Павлом Иоанном, почему мы немцы не можем гордиться, что наш кардинал был избран Папой?
в ответ ТаранТина 23.09.13 21:29
В ответ на:
"Йозеф Ратцингер тоже был Папа, наш, немецкий духовный лидер" - Папа не может быть немецким духовным лидером
Послушайте, вы так торопитесь, что не читаете внимательно, и это уже в который раз. "Йозеф Ратцингер тоже был Папа, наш, немецкий духовный лидер" - Папа не может быть немецким духовным лидером
Читайте, я сказал о Йозефе Ратцингере. когда он был кардиналом. Да, это был наш, немцкий духовный лидер, лидер немецких католиков. Мы все гордились, что Бенедикт немец. Что тут плохого? Поляки гордились, когда Войтилла стал Павлом Иоанном, почему мы немцы не можем гордиться, что наш кардинал был избран Папой?В ответ на:
во-вторых, огромная часть немцев лютеране и видали весь Ватикан и Папу с кардиналами в том числе, в одном интересном месте.
извините, но даже и немецкие лютеране не изъясняются в отношении католической церкви
Германии языком того привоза, откуда прибыли вы. во-вторых, огромная часть немцев лютеране и видали весь Ватикан и Папу с кардиналами в том числе, в одном интересном месте.
NEW 23.09.13 22:52
в ответ Vergissmich! 23.09.13 21:58
Между "лидером немецких католиков" и "немецким лидером" есть две большие разницы, вы не находите?
И причём здесь был он в этот момент кардиналом, епископом, простым священником? да хоть Папой Римским!
В ответ на:
Читайте, я сказал о Йозефе Ратцингере. когда он был кардиналом.
Читайте, я сказал о Йозефе Ратцингере. когда он был кардиналом.
И причём здесь был он в этот момент кардиналом, епископом, простым священником? да хоть Папой Римским!
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 23.09.13 23:27
Ещё раз спасибо за отсылку к новой информации! Меня очень зантересовало учение католическо-апостольской церкви, полное Любви и терпимости, старающееся объединить христиан различных конфессий и даже преодолеть наполненную трупами пропасть между христианами и иудеями. Мне очень близка проповедуемая этой церковью мысль о том, что на Страшном Суде Господь спросит у человека, не как и во что он веровал, а как он поступал... Эта церковь, как мне думается, наиболее близка к тому, что проповедовал сам Иисус...И я рада, что Германия - та страна, где больше всего сторонников этой церкви, зародившейся в Англии. Эти люди, наверное, очень терпимы ко всем - не только инаковерующим, но и инаколюбящим...Мне было бы очень интересно познакомиться с последователями этого учения, и я постараюсь
это сделать - благо, в гугле есть и адреса общин...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 23.09.13 23:51
в ответ lav-sl 23.09.13 20:56
Жестокость - не мировоззрение, а свойство характера, темперамента. Вы будете удивлены, но склонность к агрессии и жестокости определяется не только и не столько на ментальном, сколько на физиологическом - гормональном и нейромедиаторном - уровне. Сейчас учёные-биохимики и медики исследуют возможности лечения жестокости и агрессивности или, по крайней мере, их торможения при помощи лекарственных препаратов, действующих на вегетативную нервную систему, а не на высшую нервную деятельность - то есть, без вмешательства в работу мозга. Именно резкими гормональными изменениями в организме объясняется, например, повышенная жестокость подростков, а различия в содержании и механизмах "запуска" и "торможения" производства тех или иных гормонов определяют неспособность женщин, находящихся в состоянии агрессивного афффекта, остановиться. Другое дело, что среди женщин особей, обладающих повышенной агрессивностью, значительно меньше, чем среди
мужчин, что генетически действительно связано с традиционным распределением ролей в человеческом сообществе, но выражается именно в гормональных и нейромедиаторных различиях.
Воспитание и социальные установки вносят, естественно, свою лепту, но те женщины, которые лишены обществом возможности "проживать" свою повышенную агрессивность и жестокость на мужской лад - в войнах, охоте, боевых искусствах, - выплёскивают её на окружающих : мужа, детей, подчинённых, просто более слабых...Таких женщин хорошо бы научиться определять и, пока "лекарства от жестокости" ещё не изобрели, помогать им "проживать" свою агрессию в таких видах спорта, как бокс, борьба без правил и тому подобные...
Воспитание и социальные установки вносят, естественно, свою лепту, но те женщины, которые лишены обществом возможности "проживать" свою повышенную агрессивность и жестокость на мужской лад - в войнах, охоте, боевых искусствах, - выплёскивают её на окружающих : мужа, детей, подчинённых, просто более слабых...Таких женщин хорошо бы научиться определять и, пока "лекарства от жестокости" ещё не изобрели, помогать им "проживать" свою агрессию в таких видах спорта, как бокс, борьба без правил и тому подобные...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 24.09.13 03:14
в ответ galileogalilej 23.09.13 21:10
Я как раз стараюсь говорить только по теме и не растекаться мыслию по древу, поэтому меня не интересуют сейчас неврозы всего человечества.Я просто утверждаю, что в " семьях" геев всегда будет "слабая пята"-вопрос взаимоотношения полов и в этом психологический дисбаланс именно таких " семей"
Если лицемерие свойственно Вам, то не нужно примерять его на других.
Чувствую. Ваши аргументы закончились
Да и мне надо заняться другими делами..Всем
Если лицемерие свойственно Вам, то не нужно примерять его на других.
Чувствую. Ваши аргументы закончились
Да и мне надо заняться другими делами..Всем
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 24.09.13 04:50
в ответ laada 24.09.13 03:14
О чем вообще можно говорить с людьми, для которых один и тот же человек, если против гомо, то какашка, а если вроде и не против, то сразу хороший.
Зато подобные экзерсисы весьма характеризуют качества самих этих людей.
пс Для тех, кто не понял, почему было употреблено это слово -
потому что по-другому, кроме как "упражнения в словоблудии", подобные вещи назвать нельзя.
Зато подобные экзерсисы весьма характеризуют качества самих этих людей.
пс Для тех, кто не понял, почему было употреблено это слово -
потому что по-другому, кроме как "упражнения в словоблудии", подобные вещи назвать нельзя.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 24.09.13 09:35
Заметьте, это вы сами такой вывод сделали!
А вообще близких и друзей мы любим или не любим совсем не за это. В одной семье у ее членов могут быть разные политические взгляды...Что не мешает им любить друг друга.
Ну а в таких дискуссиях на форуме, понятно, отстаивая свою точку зрения, с оппонентами как правило не церемонятся. В рамках правил форума, конечно.
в ответ JunonaLu 24.09.13 04:50
В ответ на:
человек, если против гомо, то какашка, а если вроде и не против, то сразу хороший.
человек, если против гомо, то какашка, а если вроде и не против, то сразу хороший.
Заметьте, это вы сами такой вывод сделали!
А вообще близких и друзей мы любим или не любим совсем не за это. В одной семье у ее членов могут быть разные политические взгляды...Что не мешает им любить друг друга.
Ну а в таких дискуссиях на форуме, понятно, отстаивая свою точку зрения, с оппонентами как правило не церемонятся. В рамках правил форума, конечно.
NEW 24.09.13 10:22
Ваши аргументы говорят сами за себя. Простая арифметика и ссылка на закон обьясняют наглядно, что драконы огнедыщащего НЕТ.
Но не тут то было! (см. посты ниже после ваших, то есть тех, кто придумал себе того дракона, лелеет его любой ценой, призывая других его опасаться).
Всего страниц в этом сообщении: 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | (показать все)
в ответ kilsus 23.09.13 13:11
В ответ на:
Тут кто-то боялся, что посягают на святой брак между женщиной и мужчиной....По крайней мере в Германии нет такого....Гомики не могут жениться/выходить замуж....Они всего-лишь заключают договор...http://de.wikipedia.org/wiki/Lebenspartnerschaftsgesetz
Они требуют равных прав и устранение нелогичного подхода....
Один пример такой, что если двое мужчин живут вместе, то, в случае если одному нужен АЛГ 2, доход другого учитывается (Bedarfsgemeinschaft)....Обязательства значит есть, а право вступить в наследство как гетеро до разрешения вступать в "брак" не было....По этой логике следуют и другие законы, которые приравнивают гомо к гетеро....
С точки зрения усыновления детей....Это действительно буря в стакане....Мы тут выяснили, что гомики отличаются от гетеро лишь их сексуальным влечением, а впрочем они одинаковы, то у меня получается следующая логическая цепочка....
На западе гетеро всё меньше стремятся в брак и особенно не стремятся заиметь детей....Если мы это перекладём на гомиков, то в этой (и так малочисленной группе) можно половину устранить, которая не хочет идти в брак....Из другой половины устраним ещё половину, которая не хочет иметь детей....Кто тогда остаётся?....Стоит из-за них поднимать такую бузу?....
Тут кто-то боялся, что посягают на святой брак между женщиной и мужчиной....По крайней мере в Германии нет такого....Гомики не могут жениться/выходить замуж....Они всего-лишь заключают договор...http://de.wikipedia.org/wiki/Lebenspartnerschaftsgesetz
Они требуют равных прав и устранение нелогичного подхода....
Один пример такой, что если двое мужчин живут вместе, то, в случае если одному нужен АЛГ 2, доход другого учитывается (Bedarfsgemeinschaft)....Обязательства значит есть, а право вступить в наследство как гетеро до разрешения вступать в "брак" не было....По этой логике следуют и другие законы, которые приравнивают гомо к гетеро....
С точки зрения усыновления детей....Это действительно буря в стакане....Мы тут выяснили, что гомики отличаются от гетеро лишь их сексуальным влечением, а впрочем они одинаковы, то у меня получается следующая логическая цепочка....
На западе гетеро всё меньше стремятся в брак и особенно не стремятся заиметь детей....Если мы это перекладём на гомиков, то в этой (и так малочисленной группе) можно половину устранить, которая не хочет идти в брак....Из другой половины устраним ещё половину, которая не хочет иметь детей....Кто тогда остаётся?....Стоит из-за них поднимать такую бузу?....
Ваши аргументы говорят сами за себя.
Простая арифметика и ссылка на закон обьясняют наглядно, что драконы огнедыщащего НЕТ.Но не тут то было! (см. посты ниже после ваших, то есть тех, кто придумал себе того дракона, лелеет его любой ценой, призывая других его опасаться).
Всего страниц в этом сообщении: 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | (показать все)
NEW 24.09.13 12:42
в ответ ТаранТина 23.09.13 22:52
В ответ на:
между лидером немецких католиков" и "немецким лидером" есть две большие разницы, вы не находите
нет, я не нахожу ни одной разницы, ни двух. Если человек немец, то он немецкий лидер. Извините, вы видите разницу между "немецкий" и "германский"? между лидером немецких католиков" и "немецким лидером" есть две большие разницы, вы не находите
NEW 24.09.13 12:45
в ответ aguna 23.09.13 23:27
В ответ на:
Ещё раз спасибо за отсылку к новой информации! Меня очень зантересовало учение католическо-апостольской церкви
Я очень рад, что благодаря мне вы смогли открыть для себя новые измерения мирового католицизма и понять, что это - мощная, живая, развивающаяся и неоднородная конфессия с потенциалами будущего. Ещё раз спасибо за отсылку к новой информации! Меня очень зантересовало учение католическо-апостольской церкви
NEW 24.09.13 13:05
Так а я и не с вами разговариваю. У вас и вам подобным всяко-разно -блудие, и только, а мне это не интересно.
У меня такое, как и рукоблудие, только брезгливость вызывает.
У меня такое, как и рукоблудие, только брезгливость вызывает.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 24.09.13 13:12
в ответ Vergissmich! 24.09.13 12:42
Я вижу огромную разницу между немецким,т.е. национальным лидером и религиозным, т.е. обьединяющим людей всех национальностей, принадлежащих одной конфессии
за " потенциалы будущего" отдельно "5"
за " потенциалы будущего" отдельно "5"
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.09.13 13:19
в ответ JunonaLu 24.09.13 04:50
Злая ты и недобрая притом
В ответ на:
О чем вообще можно говорить с людьми, для которых один и тот же человек, если против гомо, то какашка, а если вроде и не против, то сразу хороший.
Всё правильно! Если человек грамотный и просвещённый он скорее всего хороший человек, а если он гомофоб, мракобес и провоцирует своими высказываниями нетерпимость к отдельной группе людей, он какашка и г.вно. А разве для тебя иначе?О чем вообще можно говорить с людьми, для которых один и тот же человек, если против гомо, то какашка, а если вроде и не против, то сразу хороший.
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.09.13 13:39
Т.е. ты людей оцениваешь исключительно по отношению к гомо??? Тебе не стыдно?
Разве это не то же самое, что оценивать по цвету кожи, форме носа??? Разве это не фашизм???
Только очень недалекие люди не видят, что нынешняя гомо-компания - это ФАШИЗМ. Пока ещё достаточно робкий, с давлением на жалость, ах нас унижают, Гитлер так же начинал.
Я НЕНАВИЖУ людей , которые простутицируют на жалости доугих. Это самый мерзкий вид манипуляторов.
И не уважаю лудей, у которых жалость как основная форма восприятия и оценки явления. Это надо совсем ничего внутри не иметь, раз только такая форма восприятия и реакции доступна.
И я НЕНАВИЖУ саму жалость. Потому что результат её ВСЕГДА отрицательный для обеих сторон. Не путать с сочувствием. Потому что сочувствие предполагает осмысление , от СО-..., а жалость - глупа и бездумна.
Разве это не то же самое, что оценивать по цвету кожи, форме носа??? Разве это не фашизм???
Только очень недалекие люди не видят, что нынешняя гомо-компания - это ФАШИЗМ. Пока ещё достаточно робкий, с давлением на жалость, ах нас унижают, Гитлер так же начинал.
Я НЕНАВИЖУ людей , которые простутицируют на жалости доугих. Это самый мерзкий вид манипуляторов.
И не уважаю лудей, у которых жалость как основная форма восприятия и оценки явления. Это надо совсем ничего внутри не иметь, раз только такая форма восприятия и реакции доступна.
И я НЕНАВИЖУ саму жалость. Потому что результат её ВСЕГДА отрицательный для обеих сторон. Не путать с сочувствием. Потому что сочувствие предполагает осмысление , от СО-..., а жалость - глупа и бездумна.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 24.09.13 14:07
это уже прогресс, что вы теперь видите одну огромную разницу, а не две больших.Кардинал Ратцингер был немецким духовным лидером, потому что немец. Став Папой он стал лидером мирового католицизма. Теперь понятнее?
Момент, скажите, а вы отказываете также Войтилле быть польским духовным лидером, пока он еще не стал Павлом Иоанном? Или ваш остракизм направлен исключительно против слова "немецкий"? Все остальные народы имеют право, только немцы нет?
В ответ на:
Я вижу огромную разницу между немецким,т.е. национальным лидером и религиозным, т.е. обьединяющим людей всех национальностей, принадлежащих одной конфессии
Я вижу огромную разницу между немецким,т.е. национальным лидером и религиозным, т.е. обьединяющим людей всех национальностей, принадлежащих одной конфессии
это уже прогресс, что вы теперь видите одну огромную разницу, а не две больших.
Кардинал Ратцингер был немецким духовным лидером, потому что немец. Став Папой он стал лидером мирового католицизма. Теперь понятнее? Момент, скажите, а вы отказываете также Войтилле быть польским духовным лидером, пока он еще не стал Павлом Иоанном? Или ваш остракизм направлен исключительно против слова "немецкий"? Все остальные народы имеют право, только немцы нет?
NEW 24.09.13 14:47
И с Гитлером
у гомофобов гораздо больше совпадений, так что не надо переводить стрелки надругих, коли рожа крива.
Гомофобия - это и есть "оценивать людей по цвету кожи, форме носа", в отличие от оценивания по взглядам, высказываниям и мировоззрению
Кстати, согласно Закону Годвина, существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D...
Твоё "НЕНАВИЖУ" выдаёт тебя с потрохами, ты пропагандируешь человеконенавистническую точку зрения, а мы призываем к толерантности, человеколюбию и состраданию. Поэтому мы оленята, а некоторые тут... волчицы гнусные и подлые притом
в ответ JunonaLu 24.09.13 13:39
В ответ на:
Т.е. ты людей оцениваешь исключительно по отношению к гомо??? Тебе не стыдно?
Нет, не исключительно, а по многим факторам, но отношение к гомо важная составляющая мировоззрения человека, в том числе. И практика показывает, что если мы совпадаем по этому критерию, то совпадаем и по многим остальным позициям в ключевых вопросах, касаетельно политических пристрастий или отношения к базовым ценностям и правам человека. Т.е. ты людей оцениваешь исключительно по отношению к гомо??? Тебе не стыдно?
В ответ на:
Только очень недалекие люди не видят, что нынешняя гомо-компания - это ФАШИЗМ. Пока ещё достаточно робкий, с давлением на жалость, ах нас унижают, Гитлер так же начинал.
Шыкарно! То есть ты считаешь что на самом деле их не унижают, не преследуют, не убивают? Вот уж сцы в глаза -божья роса.Только очень недалекие люди не видят, что нынешняя гомо-компания - это ФАШИЗМ. Пока ещё достаточно робкий, с давлением на жалость, ах нас унижают, Гитлер так же начинал.
И с Гитлером
у гомофобов гораздо больше совпадений, так что не надо переводить стрелки надругих, коли рожа крива.Гомофобия - это и есть "оценивать людей по цвету кожи, форме носа", в отличие от оценивания по взглядам, высказываниям и мировоззрению
В ответ на:
Разве это не фашизм???
самый настоящий.Разве это не фашизм???
Кстати, согласно Закону Годвина, существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D...
Твоё "НЕНАВИЖУ" выдаёт тебя с потрохами, ты пропагандируешь человеконенавистническую точку зрения, а мы призываем к толерантности, человеколюбию и состраданию. Поэтому мы оленята, а некоторые тут... волчицы гнусные и подлые притом
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.09.13 14:54
Тогда вы проиграли давным-давно . Потому что именно вы употребляете этот аргумент с самого начала всех подобных споров.
Но хорошо, что ты сама на это указала. А то было бы как с тем психологом
Да что ты???))) Разве человек не имеет права ненавидеть гнусность, а обязан относиться к ней терпимо??
Ты там этА.. не заигрывайся в -блудие
в ответ ТаранТина 24.09.13 14:47
В ответ на:
Кстати, согласно Закону Годвина, существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D...
Кстати, согласно Закону Годвина, существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D...
Тогда вы проиграли давным-давно . Потому что именно вы употребляете этот аргумент с самого начала всех подобных споров.
Но хорошо, что ты сама на это указала. А то было бы как с тем психологом
В ответ на:
Твоё "НЕНАВИЖУ" выдаёт тебя с потрохами, ты пропагандируешь человеконенавистническую точку зрения, а мы призываем к толерантности, человеколюбию и состраданию. Поэтому мы оленята, а некоторые тут... волчицы гнусные и подлые притом
Твоё "НЕНАВИЖУ" выдаёт тебя с потрохами, ты пропагандируешь человеконенавистническую точку зрения, а мы призываем к толерантности, человеколюбию и состраданию. Поэтому мы оленята, а некоторые тут... волчицы гнусные и подлые притом
Да что ты???))) Разве человек не имеет права ненавидеть гнусность, а обязан относиться к ней терпимо??
Ты там этА.. не заигрывайся в -блудие
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 24.09.13 15:05
Да нет, вы именно людей ненавидите, по вашим словам
А я вот не могу про себя сказать, что я ненавижу людей, не разделяющих мое мнение. Ненависть - плохое чувство...Лучше не допускать его в сердце, до добра не доведет.
в ответ JunonaLu 24.09.13 14:54
В ответ на:
Разве человек не имеет права ненавидеть гнусность
Разве человек не имеет права ненавидеть гнусность
Да нет, вы именно людей ненавидите, по вашим словам
В ответ на:
Я НЕНАВИЖУ людей
Я НЕНАВИЖУ людей
А я вот не могу про себя сказать, что я ненавижу людей, не разделяющих мое мнение. Ненависть - плохое чувство...Лучше не допускать его в сердце, до добра не доведет.
NEW 24.09.13 15:25
в ответ Vergissmich! 24.09.13 12:45
Мне кажется, развиваются все мировые религии - и католицизм, и православие, и евангельское христианство, и иудаизм, и буддизм, ислам...Все они неоднородны, во всех есть консервативное, почти неизменное ядро, так сказать, "ствол", и "боковые ветви" - более молодые, более гибкие, более способные расти, зеленеть и приносить плоды. И чем больше мы узнаём обо всём (в том числе и о различных конфессиях, особенно о тех, которые распространены там, где мы живём) - тем лучше!
Германия. как и другие страны Европы, становится всё более многонациональным и многоконфессиональным государством. Мне думается, было бы неплохо, чтобы представители всех народов и конфессий ближе знакомились не только с внешней стороной - традициями, обычаями, ритуалами - инаковерующих, но и с теософскими основами различных религий. Это может помочь понять, что в основе основ всех религий лежат, по сути, одни и те же представления о Добре и Зле...
Германия. как и другие страны Европы, становится всё более многонациональным и многоконфессиональным государством. Мне думается, было бы неплохо, чтобы представители всех народов и конфессий ближе знакомились не только с внешней стороной - традициями, обычаями, ритуалами - инаковерующих, но и с теософскими основами различных религий. Это может помочь понять, что в основе основ всех религий лежат, по сути, одни и те же представления о Добре и Зле...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 24.09.13 15:39
В ответ на:
но отношение к гомо важная составляющая мировоззрения человека
да? а отношение к "асексуалам"? год или два назад мне пришлось встретиться с американской коллегой, женщиной, принадлежащей к этому движению. Она чувствует свои права очень нарушены тем, как в сексуально помешанном обществе относятся к членам этого движения, к ним относятся, видите-ли, как к психам ненормальным, лишающим себя радости секса. А они такими родились. Почему нарушается их право не быть отягощенными в повседневности дебатами о гомо и гетеро? они не встречают понимания ни от тех, ни от других. почему им не дают усыновлять детей? Они тоже хотят. Почему "отношение к гомо - важная составляющая", а отношение к асексуалам - нет? Как вы относитесь к правам асексуалов? Считаете ли
вы их человеческое право усыновлять детей правомерным? но отношение к гомо важная составляющая мировоззрения человека
NEW 24.09.13 16:01
в ответ JunonaLu 24.09.13 14:54
В ответ на:
Потому что именно вы употребляете этот аргумент с самого начала всех подобных споров.
Если я где и употребляю этот аргумент, то по довольно прямым и ясным поводам - фашисты пропагандировали точно такую же нетерпимость к отдельным меньшинствам, начали с психов и геев, а закончили евреями. И только совсем тупой и не способный мыслить человек не увидит здесь аналогий. А вы буквально приравняли к фашизму жалости и толерантности , а это уж совсем ку-ку я щетаю. Потому что именно вы употребляете этот аргумент с самого начала всех подобных споров.
В ответ на:
Разве человек не имеет права ненавидеть гнусность, а обязан относиться к ней терпимо??
Вы называете гнусностью нормальное явление, исходя из своих мракобесных представлений о его природе, вопреки современной точке зрения на этот вопрос. А настоящей гнусностью является
ваше чувство якобы превосходства , презрения и нетерпимости к людям, которые не сделали вам ничего плохого. Чем они лично вам помешали? увлекли своими идеями вашего жениха- мужа и лишили вас возможности размножаться, подорвав таким образом вашу личную демографию?Разве человек не имеет права ненавидеть гнусность, а обязан относиться к ней терпимо??
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.09.13 16:24
Не-не-не, не надо выкручиваться)).Я его только повторила, чтоб вы на себе его прочувствовали
Но у тебя в данном случае опять "случай психолога" (теперь это станет случаем нарицательным)
Стыдно, Тина. ай-ай-ай
ТинАчка, мне онЕ как бы совсем по барабану. Мне бы очень хотелось, чтоб и мы , гетеро, И ДЕТИ ГЕТЕРО были им точно так же по барабану.
Но онЕ ж лезутЬ и лезутЬ, подай им брак как у гетеро, подай им детей от гетеро, уже устали отмахиваться.
Но у тебя в данном случае опять "случай психолога" (теперь это станет случаем нарицательным)
Стыдно, Тина. ай-ай-ай
ТинАчка, мне онЕ как бы совсем по барабану. Мне бы очень хотелось, чтоб и мы , гетеро, И ДЕТИ ГЕТЕРО были им точно так же по барабану.
Но онЕ ж лезутЬ и лезутЬ, подай им брак как у гетеро, подай им детей от гетеро, уже устали отмахиваться.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 24.09.13 16:49
в ответ Vergissmich! 24.09.13 14:07
В ответ на:
, а вы отказываете также Войтилле быть польским духовным лидером, пока он еще не стал Павлом Иоанном? Или ваш остракизм направлен исключительно против слова "немецкий"? Все остальные народы имеют право, только немцы нет?
Уфффф.... попробую есчо раз. Да отказываю, ибо если он и был духовным лидером, то католиков вобще, потому что сама религиозная доктрина исключает идею деления людей на национальностии и задумана ровно для обратного , а вы отказываете также Войтилле быть польским духовным лидером, пока он еще не стал Павлом Иоанном? Или ваш остракизм направлен исключительно против слова "немецкий"? Все остальные народы имеют право, только немцы нет?
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.09.13 16:55 жо сударь, а ну гони мои смайлы взад
в ответ Эйяфьядлаёкюдль 24.09.13 14:20
В ответ на:
а гомобратии и лесбосестрии следовало бы помнить что на порку их вытащили не из шкафа и даже не из спальни...а из детскойпричём из чужой..
Ах, ты а гомобратии и лесбосестрии следовало бы помнить что на порку их вытащили не из шкафа и даже не из спальни...а из детскойпричём из чужой..
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.09.13 17:04 К правам асексуалов отношусь хорошо и даже отлично.
в ответ Vergissmich! 24.09.13 15:39
В ответ на:
да? а отношение к "асексуалам"? год или два назад мне пришлось встретиться с американской коллегой, женщиной, принадлежащей к этому движению. Она чувствует свои права очень нарушены тем, как в сексуально помешанном обществе относятся к членам этого движения, к ним относятся, видите-ли, как к психам ненормальным, лишающим себя радости секса. А они такими родились. Почему нарушается их право не быть отягощенными в повседневности дебатами о гомо и гетеро? они не встречают понимания ни от тех, ни от других. почему им не дают усыновлять детей? Они тоже хотят. Почему "отношение к гомо - важная составляющая", а отношение к асексуалам - нет? Как вы относитесь к правам асексуалов? Считаете ли вы их человеческое право усыновлять детей правомерным?
Чё ?
Кто это им детей не даёт усыновлять? Из какого пальца вы высосали эту чушь?да? а отношение к "асексуалам"? год или два назад мне пришлось встретиться с американской коллегой, женщиной, принадлежащей к этому движению. Она чувствует свои права очень нарушены тем, как в сексуально помешанном обществе относятся к членам этого движения, к ним относятся, видите-ли, как к психам ненормальным, лишающим себя радости секса. А они такими родились. Почему нарушается их право не быть отягощенными в повседневности дебатами о гомо и гетеро? они не встречают понимания ни от тех, ни от других. почему им не дают усыновлять детей? Они тоже хотят. Почему "отношение к гомо - важная составляющая", а отношение к асексуалам - нет? Как вы относитесь к правам асексуалов? Считаете ли вы их человеческое право усыновлять детей правомерным?
К правам асексуалов отношусь хорошо и даже отлично.http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
радуецца как дитё
NEW 24.09.13 17:11
в ответ ТаранТина 24.09.13 16:49
В ответ на:
потому что сама религиозная доктрина исключает идею деления людей на национальностии и задумана ровно для обратного
пожалуйста, скажите это полякам, которые гордятся своим польским Папой. Скажите также аргинтинцам. Любая страна, из которой был избран Папа, имеет право им гордиться. И немцы тоже. Это не имеет ничего общего с "делением людей", а с хорошей радостью за то, что в этой стране вырос лидер для всего мира. потому что сама религиозная доктрина исключает идею деления людей на национальностии и задумана ровно для обратного
NEW 24.09.13 17:15
В ответ на:
Кто это им детей не даёт усыновлять?
Вы о правах гомо очень много информированы, а вот о нарушении человеческих прав асексуалов не знаете. Никто не даст одинокому мужчине или женщине в ЕС, официально принадлежащему движению асексуалов, право усыновить сироту, да, впрочем, и просто так тоже не даст, даже без движения. Для усыновления сироты нужна "семья" из двух человек, стоящих в сексуальной связи, традиционная или нетрадиционная. Вот такое нарушение прав.Кто это им детей не даёт усыновлять?
NEW 24.09.13 17:20
в ответ ТаранТина 24.09.13 16:01
В ответ на:
фашисты пропагандировали точно такую же нетерпимость к отдельным меньшинствам, начали с психов и геев, а закончили евреями
на дворе мочало, начинай сначало. Сколько я уже в этой ветки дал ссылок на практикующих гомосексуалистов и скрытую гомосексуальную культуру в рядах НСДАП? И вот опять выплывает расхожий стереотип, словно я не говорил ни о Роммеле и его мальчиках, ни о "гомоюгенд"... Беседовать здесь, это сизифов труд... фашисты пропагандировали точно такую же нетерпимость к отдельным меньшинствам, начали с психов и геев, а закончили евреями
NEW 24.09.13 17:26
И причём здесь асексуалы если правила одинаковы для всех? Асексуалам вступившим в брак не дают усыновлять? Вот то-то...
в ответ Vergissmich! 24.09.13 17:15
В ответ на:
вот о нарушении человеческих прав асексуалов не знаете.
Да похоже, кроме вас и вашей мифической знакомой о них никто не знает, даже сами асексуалывот о нарушении человеческих прав асексуалов не знаете.
В ответ на:
Никто не даст одинокому мужчине или женщине в ЕС, официально принадлежащему движению асексуалов, право усыновить сироту, да, впрочем, и просто так тоже не даст, даже без движения.
Сам то понял что сказал? Никто не даст одинокому мужчине или женщине в ЕС, официально принадлежащему движению асексуалов, право усыновить сироту, да, впрочем, и просто так тоже не даст, даже без движения.
И причём здесь асексуалы если правила одинаковы для всех? Асексуалам вступившим в брак не дают усыновлять? Вот то-то...http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.09.13 17:35 
в ответ Vergissmich! 24.09.13 17:20
В ответ на:
Сколько я уже в этой ветки дал ссылок на практикующих гомосексуалистов и скрытую гомосексуальную культуру в рядах НСДАП? И вот опять выплывает расхожий стереотип, словно я не говорил ни о Роммеле и его мальчиках, ни о "гомоюгенд"...
Ссылки ваши фуфло, т.к. никак не опровергают официальную идеологию Третьего Рейха по отношению к гомо. В российском правительстве тоже дохрена геев сидит и чо? Это мешает им принималь гомофобные законы? што вы тут тычете ромель-шмомель... ваш аргумент не лезет ни в какие ворота, вы понимаете? а впрочем можете продолжать если вам нравицца Сколько я уже в этой ветки дал ссылок на практикующих гомосексуалистов и скрытую гомосексуальную культуру в рядах НСДАП? И вот опять выплывает расхожий стереотип, словно я не говорил ни о Роммеле и его мальчиках, ни о "гомоюгенд"...
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 24.09.13 19:35
..
..Тина ..прости меня за то что даже не латентный..сам удивляюсь..талант ,харизма и юмор есть а гомосексуализма нема..разрыв шаблона..
В ответ на:
Ах, ты жо сударь, а ну гони мои смайлы взад
Ах, ты жо сударь, а ну гони мои смайлы взад
..
..Тина ..прости меня за то что даже не латентный..сам удивляюсь..талант ,харизма и юмор есть а гомосексуализма нема..разрыв шаблона..
NEW 24.09.13 19:49
Знаете, я не занимался целенаправленно этим вопросом, я в порядке смолл толк рассказал, что слышал от американской коллеги. Но кто вам дает право говорить всё грубее и грубее? На цитату Пушкина вы отвечаете немыслимым Шляпником. Вы придираетесь к тому, как я изъясняю свои мысли, но сами в то же время говорите на языке одесского привоза, а я не обязан его понимать. Сейчас вы уже оскорбляете женщину, которой вы даже и не знаете, называя ее мифической. Она то что вам сделала, я всего лишь вспомнил, что она рассказыала про свое движение? Хорошо, я возьму себе сейчас время, информируюсь об этом движении подробно и открою ветку. А вы возьмите пожалуйста паузу и охладитесь, потому что с вашим приходом стало шумно и вульгарно, извините.
в ответ ТаранТина 24.09.13 17:26
В ответ на:
Да похоже, кроме вас и вашей мифической знакомой о них никто не знает, даже сами асексуалы
Да похоже, кроме вас и вашей мифической знакомой о них никто не знает, даже сами асексуалы
Знаете, я не занимался целенаправленно этим вопросом, я в порядке смолл толк рассказал, что слышал от американской коллеги. Но кто вам дает право говорить всё грубее и грубее? На цитату Пушкина вы отвечаете немыслимым Шляпником. Вы придираетесь к тому, как я изъясняю свои мысли, но сами в то же время говорите на языке одесского привоза, а я не обязан его понимать. Сейчас вы уже оскорбляете женщину, которой вы даже и не знаете, называя ее мифической. Она то что вам сделала, я всего лишь вспомнил, что она рассказыала про свое движение? Хорошо, я возьму себе сейчас время, информируюсь об этом движении подробно и открою ветку. А вы возьмите пожалуйста паузу и охладитесь, потому что с вашим приходом стало шумно и вульгарно, извините.
NEW 24.09.13 22:08
в ответ Vergissmich! 24.09.13 19:49
Постарайтесь более связно и понятно изъяснять свои мысли и все вас полюбят. Вот вы не обязаны понимать язык одесского привоза (кстати, вы его слышали когда-нибудь?), а вот я же стараюсь понять ваш немецкий в плохом переводе на русский. И не пеняю вас "немыслимым Шляпником". Так что возьмите себе время и практикуйтесь в форуме "Уважаемые друзья русского языка", ей-бо больше пользы для вас будет. В порядке дружеского совета. Или книжку какую на хорошем русском почитайте. Хотите посоветую?
. Так что возьмите себе время и практикуйтесь в форуме "Уважаемые друзья русского языка", ей-бо больше пользы для вас будет. В порядке дружеского совета. Или книжку какую на хорошем русском почитайте. Хотите посоветую?Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
NEW 24.09.13 23:48
К правам асексулов отношусь так же, как и к правам всех остальных : перед законом все должны быть равны.
Что касается адоптации детей, то, если врачи считают их психически здоровыми, они должны иметь такие же права на адоптацию, как и прочие психически здоровые граждане.
в ответ Vergissmich! 24.09.13 15:39
В ответ на:
Как вы относитесь к правам асексуалов? Считаете ли вы их человеческое право усыновлять детей правомерным?
Как вы относитесь к правам асексуалов? Считаете ли вы их человеческое право усыновлять детей правомерным?
К правам асексулов отношусь так же, как и к правам всех остальных : перед законом все должны быть равны.
Что касается адоптации детей, то, если врачи считают их психически здоровыми, они должны иметь такие же права на адоптацию, как и прочие психически здоровые граждане.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 25.09.13 00:00
А чем же лично вам мешает гомосексуальный брак??? Какая вам разница, распишут их официально или нет? Боитесь потерять ощущение своего превосходства : я, мол, могу вступить в брак, а они, такие-рассякие, не могут - значит, я лучше, чем они? Не пробовали доказать своё превосходство как-нибудь иначе, а не путём ущемления других?
А детей они что, лично у вас отнимать собираются? И много вы сирот усыновили? Может быть, прямо завтра побежите усыновлять, чтобы гомо не достались? Проблема-то решается элементарно : если гетеро разберут всех сирот по своим добропорядочным традиционным семьям, то гомо и усыновлять некого будет...Так что - вперёд, в органы опеки!
в ответ JunonaLu 24.09.13 16:24
В ответ на:
Но онЕ ж лезутЬ и лезутЬ, подай им брак как у гетеро, подай им детей от гетеро, уже устали отмахиваться.
Но онЕ ж лезутЬ и лезутЬ, подай им брак как у гетеро, подай им детей от гетеро, уже устали отмахиваться.
А чем же лично вам мешает гомосексуальный брак??? Какая вам разница, распишут их официально или нет? Боитесь потерять ощущение своего превосходства : я, мол, могу вступить в брак, а они, такие-рассякие, не могут - значит, я лучше, чем они? Не пробовали доказать своё превосходство как-нибудь иначе, а не путём ущемления других?
А детей они что, лично у вас отнимать собираются? И много вы сирот усыновили? Может быть, прямо завтра побежите усыновлять, чтобы гомо не достались? Проблема-то решается элементарно : если гетеро разберут всех сирот по своим добропорядочным традиционным семьям, то гомо и усыновлять некого будет...Так что - вперёд, в органы опеки!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 25.09.13 13:30
в ответ балта26 24.09.13 22:08
Вы читали мой блог? Когда я беру время, я проверяю себя. Вы сами всегда ли себя проверяете, когда пишете на форумах? У вас не бывает опечаток? Русских книг я читал возможно больше чем вы. В остальном, мое впечатление, эта ветка в десятый раз вертится по одному и тому же кругу, это трата времени, здесь беседовать. Всего хорошего.
NEW 25.09.13 16:33
я здесь не для того чтоб вас впечатлить..а для того чтоб ваших опонентов поддержать
..что то мне подсказывает что не оцените вы .. может вам мурку сыграть с восьмью модуляциями .. или танец маленьких утят сплясать? или чего поинтимней на заказ запетросянить?замороженую курицу куда нибудь вставить?
в ответ aguna 24.09.13 23:52
В ответ на:
Пока не заметила ни того, ни другого, ни третьего
Пока не заметила ни того, ни другого, ни третьего
я здесь не для того чтоб вас впечатлить..а для того чтоб ваших опонентов поддержать
В ответ на:
Может, хоть что-нибудь продемонстрируете? Если не талант, то хотя бы чувство юмора?
Может, хоть что-нибудь продемонстрируете? Если не талант, то хотя бы чувство юмора?
..что то мне подсказывает что не оцените вы .. может вам мурку сыграть с восьмью модуляциями .. или танец маленьких утят сплясать? или чего поинтимней на заказ запетросянить?замороженую курицу куда нибудь вставить?
NEW 25.09.13 17:00
в ответ Эйяфьядлаёкюдль 25.09.13 16:33
А лично мне было бы интереснее услышать фамилию данного оппонента. А то она так многозначительно причислила себя к Знатокам, а имЯчко скромно умолчала. У меня есть серьезные подозрения, что в данном случае мы имеет дело с бурными фантазиями во всех смыслах, и о себе , и по теме. Есть такие люди, которые считают, что будучи случайно знакомыми, на день или на ночь, с кем-то из знаменитых или популярных, они сами становятся в один ряд с ними и наполняются от этой мысли многозначительной важностью. Уж сколько я таких повидала, до блевоты. Если исходить из их логики, то я знаменитый композитор (не только СНГ), знаменитый художник, знаменитый экстрасеКс, врач, политик и ... ещё бог знает кто.
"Нашей прелести"посвящается - Я спляшу
на ТВОЕЙ могиле. Я даже знаю,почему ты всё ещё "здесь"-чтоб насобирать ещё больше плевков себе вслед
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 25.09.13 18:04
в ответ JunonaLu 25.09.13 17:00
..если бы и знал то не стал бы разглашать..да и зачем? мы всё равно всех победили по всем пунктам
..верней, вы с Ладой победили..я так.. мячи подавал да спину прикрывал..да и то не всегда
..Юнона .. а что такое экстрасекс ? слово красивое конечно но ... это что секс после секса или вместо такового ?
..да и зачем? мы всё равно всех победили по всем пунктам..верней, вы с Ладой победили..я так.. мячи подавал да спину прикрывал..да и то не всегда ..Юнона .. а что такое экстрасекс ? слово красивое конечно но ... это что секс после секса или вместо такового ?
NEW 25.09.13 19:35
в ответ JunonaLu 25.09.13 17:00
Моя фамилия указана в моём профиле. Я не участвую в телевизионном шоу, а играю в т.н. "спортивный" ЧГК, в который играют тысячи команд по всему миру (включая и команды, составленные из участников телешоу). Команда, в составе которой я дважды была на чемпионате мира по ЧГК, называлась "Семь пядей". Сейчас этой команды, увы, больше нет, и я играю в другой команде. На чемпионаты мира едут команды - победители чемпионатов стран-участниц, а это все постсоветские страны, США, Канада, Великобритания, Германия, Финляндия, Израиль, Франция (т.е. страны с многочисленной русскоязычной диаспорой). Начинала я играть ещё дома, в Киеве. Кастинг и тренировки у нас проводил Игорь Кондратюк (он долгое время играл в команде Андрея Козлова). На украинских играх и познакомилась со многими знатоками, в том
числе и с А.Вассерманом. На чемпионатах мира он, естественно, тоже был - так же, как и многие другие телевизионные знаменитости.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 25.09.13 19:40
в ответ Эйяфьядлаёкюдль 25.09.13 18:04
Да никого вы не победили...Каждый остался при своём мнении, вот и всё. Победа - это когда удаётся, хотя бы частично, убедить оппонентов (или хотя бы одного из них) в своей правоте. Так что никакой победы ни с одной стороны не наблюдается, не льстите себе...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 25.09.13 20:25
в ответ aguna 25.09.13 19:40
.. новый вид парфюма от агуны Божья роса..позитивно одно - Вам уютно в мире ваших галюцинаций..жестоко было бы с моей стороны концентрировать своё внимание на извлечении Вас оттуда
..Зы.. а Тина и Викона уже скорей с нами чем с Вами..Вы уже в каком то смысле в одиночестве виртуальной шашкой размахиваете..
позитивно одно - Вам уютно в мире ваших галюцинаций..жестоко было бы с моей стороны концентрировать своё внимание на извлечении Вас оттуда..Зы.. а Тина и Викона уже скорей с нами чем с Вами..Вы уже в каком то смысле в одиночестве виртуальной шашкой размахиваете..
NEW 25.09.13 21:19
в ответ балта26 25.09.13 20:55
не истерите,голубчик..западание капслока признак виртуальной истерики..тем более это ваш первый писк в моём направлении..зачем делать его таким глупым и громким ?. я здесь не в качестве психотерапевта сегодня ..
..да.. по поводу лести .. она мне не свойственна ..а также по отношению к себе я не люблю этот способ общения .. понимаю , хочется написать что нибудь умное..на крайний случай обидное..расширьте словарный запас и у Вас всё получится
....да.. по поводу лести .. она мне не свойственна ..а также по отношению к себе я не люблю этот способ общения .. понимаю , хочется написать что нибудь умное..на крайний случай обидное..расширьте словарный запас и у Вас всё получится
NEW 25.09.13 22:01 
С вами, батенька, хорошо дерь койчего жрать - меньше достанецца
в ответ Эйяфьядлаёкюдль 25.09.13 20:25
В ответ на:
а Тина и Викона уже скорей с нами чем с Вами
Чиво????!!! А ху-ху не хо-хо? С вами я, как же... а Тина и Викона уже скорей с нами чем с Вами
С вами, батенька, хорошо http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 25.09.13 22:04 
она и вправду в профиль полезла.
JunonaLu, ты прелесть, что зачудо
в ответ JunonaLu 25.09.13 21:56
В ответ на:
Даже по такому элементарному вопросу, как собственный профиль - нет там никакой фамилии
ААААА! падсталом! Даже по такому элементарному вопросу, как собственный профиль - нет там никакой фамилии
она и вправду в профиль полезла. JunonaLu, ты прелесть, что зачудо
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 25.09.13 22:10
в ответ ТаранТина 25.09.13 22:04
Ну, дорогая, в отличие от некоторых, я задаю вопросы для того, чтобы полученные ответы проверить, а не просто так от не фиг делать.
А что. именно на это и рассчитывали? что главное ответить, никто ж проверять не будет, да? Так такие игры не со мной, ласточка, я человек въедливый, мимо ничего не пропускаю)
А что. именно на это и рассчитывали? что главное ответить, никто ж проверять не будет, да? Так такие игры не со мной, ласточка
, я человек въедливый, мимо ничего не пропускаю)http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 25.09.13 22:17
Концентрируйте ваше внимание на чём- или ком-нибудь другом: уж кому-кому, а вам не удастся меня сдвинуть с моей точки зрения даже на микрон - лопнете от натуги...
в ответ Эйяфьядлаёкюдль 25.09.13 20:25
В ответ на:
Вам уютно в мире ваших галюцинаций..жестоко было бы с моей стороны концентрировать своё внимание на извлечении Вас оттуда
Вам уютно в мире ваших галюцинаций..жестоко было бы с моей стороны концентрировать своё внимание на извлечении Вас оттуда
Концентрируйте ваше внимание на чём- или ком-нибудь другом: уж кому-кому, а вам не удастся меня сдвинуть с моей точки зрения даже на микрон - лопнете от натуги...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 25.09.13 22:22
в ответ JunonaLu 25.09.13 21:56
Упс...Действительно, перепутала с профилем на другом сайте... Сейчас зайду в профиль и внесу, мне скрывать нечего.
Фамилия - Комарова. Если интересно, зайдите на сайт "Znatoki.de", посмотрите состав команды "Джон и катапульты".
Сейчас зайду в профиль и внесу, мне скрывать нечего.Фамилия - Комарова. Если интересно, зайдите на сайт "Znatoki.de", посмотрите состав команды "Джон и катапульты".
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 25.09.13 23:48
в ответ JunonaLu 25.09.13 22:28
Не имею удовольствия знать, в чём состояли ваши "предчувствия" а вот мои меня точно не обманули : юзеры, активно интересующиеся личными данными оппонентов, свои тщательно скрывают. На профилях моих оппонентов нет ни имён-фамилий, ни места жительства, ни фотографий. Что и требовалось доказать...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 26.09.13 00:09
в ответ JunonaLu 25.09.13 23:55
Упаси меня Бог "примазываться" к имени Вассермана - уж очень неуважаемая личность...Собственно говоря - посмешище, а не личность, хоть и с гигантской, прямо-таки компьютерной памятью.
Среди "знатоков", в том числе и немецких, есть личности куда интереснее : например, Борис Шойхет или Михаил Перлин. Эти два немецких "знатока" входят в десятку самых известных авторов вопросов и редакторов пакетов вопросов в спортивной версии ЧГК. Но это уже флуд, так что об этом заканчиваю.
А личики-то "гюльчатаи" приоткрывать не собираются - в отличие от меня...
Среди "знатоков", в том числе и немецких, есть личности куда интереснее : например, Борис Шойхет или Михаил Перлин. Эти два немецких "знатока" входят в десятку самых известных авторов вопросов и редакторов пакетов вопросов в спортивной версии ЧГК. Но это уже флуд, так что об этом заканчиваю.
А личики-то "гюльчатаи" приоткрывать не собираются - в отличие от меня...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 26.09.13 00:30
Прелестно.Ну просто моська и слон. Ваше имя известно, просто известно, не говоря уже о большем, хотя бы десятой части знающих и уважающих его за знания?
Вы - яркий представитель гомо-братии, отличительной чертой которых как раз и является оплевывание всего и всех, кто не желает становиться на их сторону. Для вас это единственный критерий, потому что для вас это самый важный вопрос - ВЫ САМИ.
Именно поэтому меня хватало максимум на первое предложение всех ваших постов, потому что там ничего, кроме самолюбования НЕТ. Ни знаний, ни мысли, НИЧЕГО. Одно занудное позерствр.
Тарантина это делает из азартности, увлеченности, "революционности" натуры, Викона - из любопытства, желания познать. Это всё вполне приемлимые причины. Вы же - из привычных потуг "выглядеть", "казаться", в данном случае "продвинутой и прогрессивной"
Вассерман честно несет крест своей юношеской глупости. Имеет смелость признавать её глупостью. И сумел сублимировать свою неиспользованную сексуальность в доугое продуктивное русло .
А вы можете дальше жужжать.
В ответ на:
Упаси меня Бог "примазываться" к имени Вассермана -
Упаси меня Бог "примазываться" к имени Вассермана -
Прелестно.Ну просто моська и слон. Ваше имя известно, просто известно, не говоря уже о большем, хотя бы десятой части знающих и уважающих его за знания?
Вы - яркий представитель гомо-братии, отличительной чертой которых как раз и является оплевывание всего и всех, кто не желает становиться на их сторону. Для вас это единственный критерий, потому что для вас это самый важный вопрос - ВЫ САМИ.
Именно поэтому меня хватало максимум на первое предложение всех ваших постов, потому что там ничего, кроме самолюбования НЕТ. Ни знаний, ни мысли, НИЧЕГО. Одно занудное позерствр.
Тарантина это делает из азартности, увлеченности, "революционности" натуры, Викона - из любопытства, желания познать. Это всё вполне приемлимые причины. Вы же - из привычных потуг "выглядеть", "казаться", в данном случае "продвинутой и прогрессивной"
Вассерман честно несет крест своей юношеской глупости. Имеет смелость признавать её глупостью. И сумел сублимировать свою неиспользованную сексуальность в доугое продуктивное русло .
А вы можете дальше жужжать.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 26.09.13 00:44
в ответ JunonaLu 26.09.13 00:30
В ответ на:
Вассерман честно несет крест своей юношеской глупости. Имеет смелость признавать её глупостью.
Ещё раз...Пусть заткнёцца насчёт преступления против "золотого миллиарда" и катицца со своей жилеткой, юношеской глупостью и распухшей эрудицией ко всем чертям. Он прямой соучастник этого преступления, причём добровольный! и в данном случае не имеет морального права выступать на стороне обвинения в адрес людей поневоле попавших в эту ситуацию. Гадина и лицемер. Пенёк бородатый. Обдристаный м.дак. Вот.Вассерман честно несет крест своей юношеской глупости. Имеет смелость признавать её глупостью.
http://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 26.09.13 00:50
в ответ ТаранТина 26.09.13 00:44
Тина, тогда то же самое "пусть катятся все гомо" туда же, потому что они НЕ ИМЕЮТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА ДАЖЕ ГОВОРИТЬ О ДЕТЯХ.
Потому что попали большинство из них в эту ситуацию не поневоле, а абсолютно осознанно сделав шаг и не один в этом направлении.
Он не гадина и не лицемер. Он сожалеет о содеянной глупости в отличии от гомо.
Потому что попали большинство из них в эту ситуацию не поневоле, а абсолютно осознанно сделав шаг и не один в этом направлении.
Он не гадина и не лицемер. Он сожалеет о содеянной глупости в отличии от гомо.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 26.09.13 00:51
в ответ JunonaLu 26.09.13 00:30
Никакого отношения к "гомо-братии" не имела и не имею, так что оставьте свои фантазии при себе.
Свою позицию объяснила в самом начале дискуссии. Я - убеждённый противник дискриминации по какому бы то ни было признаку : от национальности до возраста и от вероисповедания до цвета волос, включая, естественно, сексуальную ориентацию. Пункт.
Самоутверждаться не имею необходимости - в мои-то годы я уже вполне состоявшаяся личность, и мало чьё мнение обо мне меня интересует. Ваше, во всяком случае, не интересует вовсе, так как вас не существует : никаких личных данных в профиле, обычный виртуальный тролль...
Свою позицию объяснила в самом начале дискуссии. Я - убеждённый противник дискриминации по какому бы то ни было признаку : от национальности до возраста и от вероисповедания до цвета волос, включая, естественно, сексуальную ориентацию. Пункт.
Самоутверждаться не имею необходимости - в мои-то годы я уже вполне состоявшаяся личность, и мало чьё мнение обо мне меня интересует. Ваше, во всяком случае, не интересует вовсе, так как вас не существует : никаких личных данных в профиле, обычный виртуальный тролль...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 26.09.13 00:56
А вы чем занимаетесь?
Прикреплённые файлыhttp://blogs.germany.ru/682882 я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
NEW 26.09.13 02:27
кстати, Тина, вот эта картинка ещё одно доказательство "гомо-свинства" - по ней любой, кто не поддерживает их идеи, грязная свинья. И даже ещё больше - любой, кто не гомо, грязная свинья.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 26.09.13 12:00
Я воздержусь от впечатления о вас как мыслительнице, возникшего именно от этого вашего поста.
Он вас сам по себе достаточно характеризует.
К счастъю - это ваше личное субьективное мнение.
Плюс то-ли зависть то-ли неумение порадоваться за других.
А вы что пытаетесь познать?
Или просто так, непредвзято, делитесь своим мнением?
в ответ JunonaLu 26.09.13 00:30
В ответ на:
Ни знаний, ни мысли, НИЧЕГО. Одно занудное позерствр.
Ни знаний, ни мысли, НИЧЕГО. Одно занудное позерствр.
Я воздержусь от впечатления о вас как мыслительнице, возникшего именно от этого вашего поста.
Он вас сам по себе достаточно характеризует.
К счастъю - это ваше личное субьективное мнение.
Плюс то-ли зависть то-ли неумение порадоваться за других.
В ответ на:
Викона - из любопытства, желания познать
Викона - из любопытства, желания познать
А вы что пытаетесь познать?
Или просто так, непредвзято, делитесь своим мнением?
NEW 26.09.13 13:04
в ответ ТаранТина 26.09.13 10:57
Вы обе забыли - в каждой шутке есть доля ШУТКИ.
И юмор всегда был сильнейшим оружием. Но если вы этого не понимаете, а скорее всего понимаете, но обе опять выкручиваетесь, как в том "случае с психологом", то флаг вам в руки, вам ведь не привыкать, да?
И юмор всегда был сильнейшим оружием. Но если вы этого не понимаете, а скорее всего понимаете, но обе опять выкручиваетесь, как в том "случае с психологом", то флаг вам в руки, вам ведь не привыкать, да?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 26.09.13 13:53
Абстрактности мышления, умению видеть über den Tellerrand, умению терпеливо вести беседу, не переходить на личности,
ну и не вестись на провокации типа в упомянутом мною посте.
Ух-ты,развернув ложку наполненную вами заваренной вами кашей вам - не нравится уже, не вкусно.
Но вы то наверняка довольны своим продуктом собственного большого ума?
так кушайте же сами что сготовили: "Ни знаний, ни мысли, НИЧЕГО. Одно занудное позерствр.(с)"
в ответ JunonaLu 26.09.13 00:30
В ответ на:
Чему завидовать-то, смешная вы наша?
Чему завидовать-то, смешная вы наша?
Абстрактности мышления, умению видеть über den Tellerrand, умению терпеливо вести беседу, не переходить на личности,
ну и не вестись на провокации типа в упомянутом мною посте.
В ответ на:
И пальчиками не тычьте. Потому что это уж точно не показатель большого ума, мягко говоря.
И пальчиками не тычьте. Потому что это уж точно не показатель большого ума, мягко говоря.
Ух-ты,развернув ложку наполненную вами заваренной вами кашей вам - не нравится уже, не вкусно.
Но вы то наверняка довольны своим продуктом собственного большого ума?
так кушайте же сами что сготовили: "Ни знаний, ни мысли, НИЧЕГО. Одно занудное позерствр.(с)"
NEW 26.09.13 13:55
Схватки не будет.
Я умею уступать слабым и перевозбуждённым
В ответ на:
усе... козерог овен и телец сошлись в схватке
тут даже не стоит вопрос кто победит, скорее кому первому надоест
ммм... вам еще не надоело?
усе... козерог овен и телец сошлись в схватке
тут даже не стоит вопрос кто победит, скорее кому первому надоест
ммм... вам еще не надоело?
Схватки не будет.
Я умею уступать слабым и перевозбуждённым
NEW 26.09.13 14:29
в ответ Sharlatanka 26.09.13 13:53
Ну это по вашему виденью там широта мышления, потому что это абсолютно соответствует и вашему мышлению.
Я же вижу катастрофическую УЗОСТЬ взглядов, когда оценивают исключительно на опыте своих 2-3 вполне приличных знакомых. Но при этом шоры на глазах, как у лошади, которая не видит ничего вокруг, только свой узкий круг. И вы такая же.
Я же вижу катастрофическую УЗОСТЬ взглядов, когда оценивают исключительно на опыте своих 2-3 вполне приличных знакомых. Но при этом шоры на глазах, как у лошади, которая не видит ничего вокруг, только свой узкий круг. И вы такая же.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 26.09.13 15:00
подпись выдаёт .. я по подписи сразу догадался что скорпион..не предполагал что Змея..красивая стало быть
в ответ JunonaLu 26.09.13 14:30
В ответ на:
Я не Телец, я Скорпион года Змеи
"Нашей прелести"посвящается - Я спляшу на ТВОЕЙ могиле. Я даже знаю,почему ты всё ещё "здесь"-чтоб насобирать ещё больше плевков себе вслед
Я не Телец, я Скорпион года Змеи
"Нашей прелести"посвящается - Я спляшу на ТВОЕЙ могиле. Я даже знаю,почему ты всё ещё "здесь"-чтоб насобирать ещё больше плевков себе вслед
подпись выдаёт .. я по подписи сразу догадался что скорпион..не предполагал что Змея..красивая стало быть
NEW 26.09.13 15:37
Похвальная самокритичность!
Уж вы-то пальчиками потыкали (конкретно - в меня) - мама, не горюй!
Мне от этого, правда, даже не щекотно, так что поберегите пальчики-то...
в ответ JunonaLu 26.09.13 13:10
В ответ на:
И пальчиками не тычьте. Потому что это уж точно не показатель большого ума, мягко говоря.
И пальчиками не тычьте. Потому что это уж точно не показатель большого ума, мягко говоря.
Похвальная самокритичность!
Уж вы-то пальчиками потыкали (конкретно - в меня) - мама, не горюй!
Мне от этого, правда, даже не щекотно, так что поберегите пальчики-то...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!