А мне кажется, что более жестоки мужчины, и в крайностях тоже. Просто женская жестокость особенно поражает, так как не вяжется с женственностью.
Что до богов, то жестоких хватает и среди мужчин-богов в разных религиях. Одни кровавые жертвоприношения людей чего стоят.
Например, потребовать от праведного человека принести в жертву (собственноручно зарезать) единственного любимого сына, невинного ребёнка.
Заставить проделать почти всю процедуру самому отцу, остановив убийство в самый последий момент.

Викона имейте ввиду, если на какое-то Ваше высказывание ответа не дают, то это возможно не потому что оно слишком глубокомысленно для оппонента, а еще и потому, что оно не достойно даже комментария, ибо ложно.
You see?

Вот это будет любопытным:
"Открытое письмо известного духовного лидера Америки, доктора права и теологии, пастора Скотта Лайвли к президенту России Владимиру Владимировичу Путину, в котором он благодарит нашего президента за твёрдую позицию по отношению к фашиствующим педерастам и гомосексуалистам и выражает надежду, что Россия станет той стеной, которая защитит весь цивилизованный мир от нашествия гомофашистов и нацистов, стремящихся осуществить геноцид всего человечества в угоду своим похотям, извращениям и постыдным страстям.
Открытое письмо Президенту Владимиру Путину.
30 августа 2013 г.
Президенту Владимиру Путину
Российская Федерация
23, ул. Ильинка,
Москва, 103123, Россия
Уважаемый господин Президент,
От лица миллионов американцев и канадцев, обеспокоенных распространением гомосексуализма в наших странах и в международном масштабе, которое кажется неудержимым, я хотел бы с уважением выразить мою сердечную благодарность за то, что ваш народ занял твердую и недвусмысленную позицию в отношении этого бедствия, запретив в России пропаганду гомосексуализма. Вы явили пример нравственного лидерства к стыду правительств Западной Европы и Северной Америки, и вдохновили людей всего мира. Литва, Молдова, Венгрия и Украины уже начали следовать примеру вашей принципиальности и вы дали международному просемейному движению реальную надежду на то, что, в конце концов, мы сможем положить конец этой разрушительной и унижающей человеческое достоинство сексуальной кампании во всем мире.
Как один из опытных лидеров просемейного движения, приезжавший в Вашу страну в 2006 и 2007 гг. и выступавший именно за ту политику, которую вы осуществляете, я хочу предупредить Вас – не думайте, что Вы полностью решили проблему введением этого закона. Битва, направленная на защиту вашего общества от гомосексуаизации только началась, и Вы будете удивлены в последующие месяцы и годы тем, как агрессивно многие мировые лидеры будут действовать, чтобы запугать Вас и принудить капитулировать перед требованиями гомосексуалистов.
Лишь немногие политические течения в истории человечества проявляли такое упорство и решимость, как гомосексуальное движение. Его активисты проявляют непреклонную воинственность и рвение в продвижении своих корыстных интересов, сравнимую лишь с решимостью наиболее фанатичных религиозных культов. Свет на то, какой дух стоит за этим движением, проливает Библия, Быт. 19, 4-11.
Всего за пятьдесят лет эта маргинальная группа, охватывающая лишь 2% населения, проявляя огромную силу воли и действуя посредством устрашения, приобрела большее влияние в законодательных органах и судах западного мира, чем христианская Церковь. Сексуальное поведение, определяющее этих людей и это движение, было почти повсеместно запрещено законом в те годы, когда наши народы вместе боролись против угрозы нацизма. Однако, немногим более полувека спустя, лидеры гомосексуалистов и их сторонники занимают большинство властных позиций во всех западных странах, а также увеличивают свое влияние на востоке и в развивающихся странах.
Чтобы ваше общество было готово распознать усилия воинствующего гомосексуального движения и противостоять им, важно понимать, что его пропагандистская политика почти повсеместно опирается на утверждение, будто любое неодобрение гомосексуальности неизбежно ведет к ненависти, насилию и убийствам гомосексуалистов. Все прогомосексуальные подходы в США и Европе опираются на это невыраженный и никем не оспоренный, но при этом ни на чем не стоящий тезис. Таким образом, гомосексуальное движение стремится не просто к терпимости или принятию, но к политической власти и контролю. Они хотят искоренить в вашем обществе любое неодобрение гомосексуальности и принудить каждого гражданина (особенно молодежь) считать, что гомосексуальное поведение является хорошим и нормальным.
Они просят места под солнцем, но когда они получают его, они забывают обо всех тех социальных идеалах, которые эксплуатировали, чтобы его получить, такие как терпимость, свобода слова и уважение к культурному многообразию. Вместо них вводятся противоположные, насильственно насаждаемые сверху мораль и мировоззрение, которые осуждают любое неодобрение гомосексуализма и являются новоизмышленным видом фанатизма. Я называю этот феномен «гомофашизмом» и определяю его как крайне левый регрессивный радикализм, стремящийся установить жесткий авторитарный контроль над общественным дискурсом и государственной политикой в отношении сексуальных норм. Он стремится ввести в отношении тех, кто не согласен с ним в силу своих убеждений, карательные меры, посредством которых будут наказываться или подавляться всякое неодобрение гомосексуальности и тому подобного сексуального поведения (а это, конечно, хотя это и отрицается, быстро поведет к сексуальной индоктринации и эксплуатации детей).
В ближайшие месяцы и годы Россия и ее народ будут с повышенной эмоциональностью и оскорбительными преувеличениями изображаться как фанатичные ненавистники, жаждущие истребить гомосексуалистов. Пропагандистская кампания на эту тему уже начата – видео ролик, показывающий русских неонацистов, избивающих гомосексуалистов, распространяется в интернете, сопровождаемый ложными заявлениями, что это и есть цель Вашей политики. Та же пропагандистская машина и методология использовались против Уганды с 2009 года, года в этой стране был предложен (но не был принят) законопроект против гомосексуализма, который, согласен, был слишком жестким, но который никак не подразумевал со стороны правительства Уганды намерения искоренить гомосексуалистов, — а именно это до сих пор утверждают «гей»-активисты и их союзники в прессе.
На самом деле риторика «геев», которая уравнивает сопротивление гомосексуализму с геноцидом, подобным нацистскому, — это, отчасти, попытка скрыть уродливые корни нынешнего движения гомосексуалистов, восходящие к преднацистской Германии. Немецкий фашизм был создан и продвигался мужчинами-гомосексуалистами, ориентированными на мужскую модель гомосексуальности, в качестве реакции на «женоподобную» модель гомосексуальности, в рамках которой считалось, что мужчины-гомосексуалисты – это женские души, заключенные в мужских телах. Начиная с 1860-х гг. «фемы», последователи праотца движения за права геев, Карла Генриха Ульрихса, создали в Германии мощное социальное и политическое движение, направленное на отмену законов против содомии.
Оскорбленные тем, что мужской гомосексуализм постоянно описывался как женоподобность, ориентированные на мужской образ «бучи» создали собственное движение, основанное на философии мужского культа военного начала, символизируемого древней Спартой. Это и были первые немецкие фашисты, и из их рядов произошли сперва коричневорубашечные протагонисты Первой мировой войны, а потом и нацистская партия. Этот факт подробно документирован в моей книге «Голубая свастика: гомосексуальной в нацистской партии», которую я написал в 1995 году совместно с ученым Кевином Э. Абрамсом.
К этому сопроводительному письму я прилагаю копию «Голубой свастики» (четвертое издание) на английском, с моим и моего соавтора автографами. Скоро будет завершен продолжительный процесс публикации этой книги на русском языке, и мы обещаем, что посвятим русское издание «Голубой свастики» правительству России и ее народу. Для нас будет честью послать Вам первый экземпляр русского издания.
Еще раз благодарю Вас, господин Президент, за то, что Вы твердо стоите на защите естественной семьи, являющейся сущностным основанием всей человеческой цивилизации. Возможно благодаря примеру Вашего лидерства, объединенные люди доброй воли из нашей и Вашей стран, снова смогут общими усилиями защитить будущее человечества от фашистского Левиафана, как мы уже сделали это во время Второй мировой войны.
С уважением,
Пастор Скотт Лайвли, доктор права и доктор теологии,
Defend the Family International
PO Box 2373
Springfield, MA 01101 USA"(с)

Что Вы! На мой взгляд, я очень доступно выражаю свои мысли, в том числе для Вас.
Но поскольку Вы мой пост сейчас именно прокомментировали (ложным назвали) и дали на него ответ, стало быть сами себе противоречите.
Вот если бы Вы имели силы его проигнорировать, тогда то что Вы сейчас заявили могло бы быть похоже на один из вариантов причины не ответить.
В свою очередь хочу сказать, что несмотря на разницу во мнениях, считаю достойными и Вас и Ваши посты. Несмотря на эмоциональные срывы в них.
Как собеседник отношусь снисходительно к Вашим попыткам задеть, оскорбить, перевести разговор во флейм. Мне Вас даже жаль.
Прошу Вас вернуться к теме, если считаете её ещё не исчерпанной.

От себя хочу сказать..что думаю, что вопрос о происхождении гомосексуальных наклонностей человека неоднозначен
Я считаю. что нельзя исключать, как 1. внутриутробные изменения (ведь даже изменение гормонального фона может влиять на работу тех или иных генов в зародыше человека ),которые могут повлиять на проявление тех или иных особенностей сексуальной ориентации,так и социальное воспитание в возрасте становления целовеческих ценностей. в детстве(это напоминает своего рода социальный импритинг-для сведущих), так и 3.сознательный выбор (почему нет,ведь сама сексуальность вещь тонкая и на нее влиять могут очень разный комплекс факторов),сознательное стремление попробовать что-то новое, запретное..а потом уже привыкание (сначала "би". потом "как масть пройдет")) к практике нетрадиционного секса, последующее закрепление этого путем условных рефлексов(с подключением центра удовольствия)) в психике конкретного человека -и вот уже в третьем случае мы можем видеть гея. который не был генетически обречен на нетрадиционную сексуальную ориентацию, а социальные условия сделали его таковым.
По-моему все три варианта имеют место быть, просто чисто умозрительно.
А потому такая на первый взгляд странная формулировка как "пропаганда гомосексуализма" имеет место быть
Потому как никто не может однозначно исключить третьего варианта развития
Более того, скажу. еще при учебе в Уни мы с нашим преподавателем генетики и теории эволюции рассуждали на тему, могут ли наследоваться условные рефлексы...Вы знаете, ничего этого и не запрещает, хотя наука в то время этого еще не признавала..! Ведь они как то на протяжении поколений должны же переходить в безусловные))
А потому, милые оппоненты, знание могущих быть подобных закономерностей позволяет особенно тщательно относиться к протекающим социальным процессам в обществе и их обсуждению обывателями.
Надеюсь, что разумные люди смогут осознать свою ответственность за свои слова и свою позицию..
Ведь мысль>слово>действие..
Предлагаю вспомнить о пресловутом эффекте бабочки..
и еще раз мудрые слова о том. что "твоя свобода заканчивается там. где начинается свобода другого"
Не трогайте детей, не тащите их в такие нетрадиционные семьи. под любым благовидным предлогом..
Захотят-сами выберут какая ориентация им ближе..
А насильно рыть себе яму человечество не может себе позволить. если оно понимает. что его будущее-именно в детях..
А еще..Ведь спорщицы тут. женщины, думаю, что в большинстве своем-матери..
Так каким мотивом продиктована ваша горячность в отстаивании права пар геев воспитывать детей?
Получается-только взрослых геев защищаете..а что будет потом-еще не удосужились подумать?
Да, пусть высокопарно, но-что будет с человечеством. матери?
Детей будут рожать одиночки...(как сейчас во многом происходит) воспитывать-геи..и..и..ну напрягите свою фантазию?
И на чью мельницу льете воду сейчас. в дискуссии?
Я думаю, что как раз традиционную семью следует всячески поддерживать..именно она у нас нуждается во внимании и охране..
Учиться жить-=совместно..Учиться ладить с детьми и родителями.
Учиться любить, в конце концов..
Ладно. всем удачи! Может у кого-то хоть струнку в душе это затронет-буду рада.

Зачем постить простыни, если вполне достаточно пары цитат и ссылки? Не всем ведь интересны мысли очередного "духовного лидера" (и кто его, любопытно, таковым избрал или назначил???)...Мне, например, значительно интереснее процитированные в этой ветке высказывания Папы Римского по обсуждаемому вопросу...Докторов теологии в мире пруд пруди, а вот Папа - он действительно духовный лидер католического мира!

Вот-вот : запретное! А если - не запретное, а обычное, просто редко встречающееся? Может, как раз притягательность "запретного плода" и поблекнет, если не запрещать?

А что, уже признала??? И каков же биохимический механизм перехода условных рефлексов в безусловные? Ссылки достаточно - здесь не все в генетике и теории эволюции разбираются, а мне, как биохимику, любопытно...

Что же этот импринтинг не сработал в отношении геев, рождённых в совершенно традиционных, даже религиозных семьях, в абсолютно гомофобных обществах (Оскар Уайльд, Артюр Рембо, Поль Верлен, братья Чайковские...)?

Традиционная семья вырождается в силу целого ряда социально-экономических причин. Многопоколенные семьи на одной жилплощади, традиционное распределение ролей в семье - сегодня эти модели нежизнеспособны. Возврат к таким моделям - возврат в средневековье. Покойный Пётр Капица в одной из своих последних статей написал, что смена социально-экономической модели общества в наше время происходит в течение жизни одного поколения, и старшее поколение уже ничему не может научить своих детей, потому что дети живут в другом мире, по другим законам. Скорее, старшим есть чему поучиться у детей. Отсюда и столь пугающее неуважение к старшим (теперь никого не уважают по факту старшинства, уважение нужно заслужить!), и отчуждение поколений. Об изменении роли женщины в обществе уже писано-переписано..Так что даже в "традиционной" семье приходится менять схему взаимоотношений, а не пытаться законодательными или пропагандистскими методами закрепить то, что разваливается вследствие истечения срока годности...

Да какой он духовный лидер?
Скотт Дуглас Лайвли (англ. Scott Douglas Lively) — американский юрист, писатель, анти-ЛГБТ-активист и активист экс-гей-движения.
Лайвли является президентом Общества Abiding Truth Ministries — консервативной христианской организации, расположенной в Калифорнии.[1] Также Лайвли известен своими призывами к введению уголовной ответственности за «общественную пропаганду гомосексуализма» ещё в 2007 году.[2][3]
Также деятельность Лайвли напрямую связана с антигомосексуальным законодательством в Уганде, где в случае принятия законов гомосексуальное поведение будет караться длительными тюремными сроками или смертной казнью.
Ультра-консерватор, христианский фундаменталист, по сути. И его тут нам приводят в качестве примера Он де написал Путину письмо. Ну понятно, ученику, последователю тск

Так и я о том же - тоже мне, "духовный лидер" отыскался!

..спасибо за интересный и содержательный текст..прочитал всё до последней буквы как и последующий пост где Вы выразили своё отношение к теме своими словами..мне нравится стиль в котором Вы ведёте полемику

Мне очень импонирует то, что вы так печетесь о детях. Это я без всякой иронии...
С такой...страстью и энтузиазмом. Но вы ведь в России живете? Российским детям воспитание в гейских семьях не грозит. Там другие проблемы: бедность, алкоголизм родителей ит.д.
Европейцы сами как-нибудь позаботятся о судьбе своих детей.

Так, российский сексолог И. C. Кон в интервью ответил на вопрос о «пропаганде гомосексуализма» следующим образом:
Что такое пропаганда гомосексуальности, мне непонятно. Разве кто-нибудь выступает по поводу того, что гомосексуальность лучше гетеросексуальности? Вопрос выбора сексуальной ориентации — это не вопрос моды. Нечто подобное может существовать и существует в каких-то молодежных субкультурах, где могут изображать то одно, то другое. Что же касается серьёзных процессов, то они имеют более глубокие органические причины. А если говорить о том, что происходит в нашей стране, я вижу кампанию гомофобии, требования что-то запретить, закрыть и т. д. Что явно противоречит общим тенденциям культуры и нашему законодательству. И связано это, к сожалению, с более общим феноменом — усилением ксенофобии, то есть ненависти и неприязни ко всем другим, чужим. И это действительно очень опасное явление, и с ним надо бороться.
Российский антрополог Л. С. Клейн, рассуждая о «пропаганде гомосексуализма» в обществе и на телевидении, заявил:
Если какая-то программа станет именно пропагандировать гомосексуальные отношения, у неё же просто упадет рейтинг и она выйдет из игры. Кроме того, сторонники запретов явно переоценивают заразительность гомосексуальности. Любая сексуальная ориентация не заразительна. Сколько лет широко пропагандируется по всем СМИ обычный секс, а гомосексуалы остаются при своем. На пляски и песни Бориса Моисеева валом валит как раз гетеросексуальная публика (при этом никто не жаждет к нему присоединиться), а многим гомосексуалам он кажется отвратительным: они же тянутся к ярко выраженным мужским качествам. Вот и скажите: кого это может заразить?
Критики тезисов противников «пропаганды гомосексуализма» часто ссылаются на результаты социологических опросов о численности гомосексуалов по западным странам, где распространено толерантное отношение к гомосексуальности и существуют законодательства в поддержку прав гомосексуалов. Эти результаты различны в разных странах, но в целом не превышают 10 % населения. К примеру, в 2010 году в США это число составляет 7-8 %, а в Великобритании, согласно предварительным исследованиям, всего 1 %. Критики отмечают в этой связи, что идеология толерантности не приводит к массовой гомосексуальности в процентном соотношении от доли населения.

Российский сексолог, психиатр и психотерапевт Дмитрий Исаев, подвергая критике санкт-петербургский законопроект против «пропаганды гомосексуализма», заявил, что сексуальную ориентацию невозможно пропагандировать, так как она является биологическим признаком человека наподобие разреза глаз или цвета волос. В качестве одного аргумента он сослался на результаты исследований в соответствии с которыми дети, воспитанные в однополых семьях, в большинстве случаев вырастают гетеросексуальными, а процент гомосексуалов среди этих детей такой же, как и в целом в обществе: не превышает 3-4 %.В специальном интервью по этому вопросу Исаев, в частности, утверждал, что никакая агитация не может привести к тому, что гетеросексуальный человек станет гомосексуальным.
Ну вот, а вы нам какого-то американского пастора ультрарадикального как истину в последней инстанции предлагаете

Мне вот о чём подумалось : если гомосексуалисты появляются в обычных гетеросексуальных семьях, и никакие прививаемые с детства социальные установки оказываются не в силах переломить их предрасположенность к сексу с представителями своего пола, даже в обществах, где гомосексуальность уголовно наказуема, то откуда же у противников гомосексуальных семей уверенность в том, что дети, адоптированные такими семьями, станут гомосексуалистами?

Не знаю. Есть такое хорошее немецкое слово "Wunschdenken" В русском нет эквивалента...
Annahme, dass sich etwas in einer bestimmten Weise verhält, was aber nicht der Realität entspricht, sondern nur dem Wunsch, dass es so sein möge

Мне кажется, что это соответствует не столько немецкому "Wunschdenken", сколько русскому "У страха глаза велики"...
Понимаете, противники гомосексуальных семей доводят ситуацию до абсурда : "а что будет, если все станут гомосексуалистами?" При этом каждому сколько-нибудь здравомыслящему человеку понятно, что ВСЕ никогда ими не станут, и даже половина не станет, и даже четверть...Но других-то аргументов, кроме подобных "страшилок", нет!

Российский сексолог, психиатр и психотерапевт Дмитрий Исаев, подвергая критике санкт-петербургский законопроект против «пропаганды гомосексуализма», заявил, что сексуальную ориентацию невозможно пропагандировать, так как она является биологическим признаком человека наподобие разреза глаз или цвета волос. В качестве одного аргумента он сослался на результаты исследований в соответствии с которыми дети, воспитанные в однополых семьях, в большинстве случаев вырастают гетеросексуальными, а процент гомосексуалов среди этих детей такой же, как и в целом в обществе: не превышает 3-4 %.В специальном интервью по этому вопросу Исаев, в частности, утверждал, что никакая агитация не может привести к тому, что гетеросексуальный человек станет гомосексуальным.
********************
Да?
А можно ссылку на то, кто проводил исследования? Какова была выборка, в каких странах исследовались гомосексуальные семьи? в какой период времени? каков был возраст детей? Как дети попали в такую семью( и каков % по каждому пункту) : усыновленные? в результате потери ,гибели второго члена гетеро-семьи? еще варианты? Можно ли почитать о душевном состоянии таких детей и их взглядах -есть ли разница в существовании в гомо-и гетеро-семьях? Были ли параллельные контрольные исследования? Ну и наконец, на скольких поколениях успели провести свои исследования эти гипотетические ученые?
Для сведения: в науке какая то гипотеза становится доказанной, когда результаты исследований можно повторить и они трактуются другими исследователями так же однозначно.Это один из принципов.
Где столько гомо-семей набрали с воспитуемыми там детьми, чтобы что-то подобное утверждать??
Какие ученые перепроверяли исследования?
Психология не настолько строгая еще наука, хотя предмет ее исследований более тонок и хрупок как в других науках и поэтому к оценке результатов психологических и сексологических исследований, считаю, нужно подходить более строго, чем к физическим, скажем.химическим,генетическим..Потому что влияние неверных результатов на умы общества может иметь более глобальные последствия,ибо воспринимается обществом быстрее..
Ссылка будет?

Я вам привела мнение российских специалистов. Хотите копать дальше, откуда они это взяли - копайте.
А я после трудовой недели хочу отдохнуть, а не торчать в этой ветке, ища для вас ссылки и доказательства.
И повторяю свой вопрос. Почему вы свою энергию и пыл не направите в благородное русло защиты неблагополучных российских детей с их совсем другими проблемами?
Чего судьбой европейских детей так озабочены?
Кстати, я мать, да. И хочу для своего ребенка, и внуков, если будут, чтобы они жили в толерантном обществе, а не в таком, где тебя ислючают из общества, а тем более преследуют только за то, что ты другой, не такой, как большинство.

И я охотно бы узнала: почему?

Присоединяюсь. Только многие наши дети в Германии уже живут в толерентной зоне. И видя такой дискрепанс между толерантностью общества и категоричным мнением их родителей - в лучшем случае снисходительно пожмут плечами.
В худшем - как мой сын своему отцу - "Боже, мне стыдно за тебя если тебя услышали мои учителя или друзья. Как можно быть таким древним?
Или просто спросил:"Ты историю, папс, учил? Не думаешь ли ты что уже достаточно репрессий и кровопролития ни за что было?"
А сейчас сын вообще плюнул на дремучесть отца и сказал, что на эти темы будет с ним разговаривать когда тот "подрастёт"

Уважаемая лаада,
ваши посты всё растут по обьёму: вы много пишите и аргументов приводите.
Вы - подтверждение тому, что если люди сталкиваются с фактом, что то к чему у них внутренне непонимание и неприятие, оказывается вышло на поверхность интересов общества и общества этим вопросом занято, та будут искать они любые аргументы, чтобы не признавать неприемлимый для него лично факт.
Вы ищете своему субьективному отношению якобы "обьективные" аргументы из высказываний каких либо личностей, надеясь что их словами и авторитетом вы докажете то что доказываете. Но судя по противоположности мнений и высказываний "авторитетов" в Medien и они тоже сугубо субьективны.
А ведь всё просто: этот феномен имеет место быть. Эти люди заявляют о себе и хотят чтобы их воспринимали как полноценных членов общества.Так как сексуальная ориентированность ( а именно сексуальный аспект жизни и только он один) - единственное их отличие от остальных членов общества,
они требуют равных прав, что логично.
В свою очередь общество на западе только сейчас начинает воспринимать эту проблему аналогично. И учится толерантно и непредвзято этот вопрос решить на законодательном уровне.
Для меня лично - дети вне опасности, если согласно закону люди с нетрадиционной ориентацией не перестают при этом быть хорошими отцами и матерями.
При огромнейших количествах несчастных детей в традициональных семьях удивляет меня эта буря в стакане воды.

знаете, я с вами полностью согласна. и очень приятно читать ваши посты!

от себя могу добавить, что я встречала только таких, со временем перебесившихся, и создавших свои нормальные гетеро-семьи. Пропаганды в интернете великое множество. Это всего лишь модно сейчас. А молодежь хлебом не корми, дай только протест выразить Ни одного настоящего гомосексуалиста в жизни не видела. Думаю они настолько редки, что действительно составляют лишь 3%. а пропагандой занимаются те, кому гомосексуализм нужен только как плотское удовольствие.
И кстати за письмо спасибо, очень интересно