Вход на сайт
про Вторую мировую С ДВУХ СТОРОН
10.05.13 08:20
Ветка закрыта 26.07.13 23:44 (misha okeanov)
Господа, а Вы:
1. с немцами Вторую мировую когда-нибудь обсуждали?
2. с собственными детьми - гражданами Германии?
3. вот интересно - что в ФРГ в учебниках истории про войну с СССР, про нацизм в Германии и про конкретных фашистов пишут?
1. с немцами Вторую мировую когда-нибудь обсуждали?
2. с собственными детьми - гражданами Германии?
3. вот интересно - что в ФРГ в учебниках истории про войну с СССР, про нацизм в Германии и про конкретных фашистов пишут?
NEW 10.05.13 17:03
в ответ Лиз 10.05.13 08:20
Mit dem deutschen Überfall auf Polen am 1. September 1939 begann der von Adolf Hitler seit langem geplante Krieg um "Lebensraum im Osten". In Deutschland löste der Kriegsbeginn trotz der massiven NS-Propaganda vor allem Bedrückung aus. http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/дети рассказывают как то странно, как будто "о себе" в третьем лице говорят.
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
NEW 10.05.13 21:08
По словам сына на уроках истории обсуждение идёт и о зверствах, и о газовых камерах.
В целом впечатление такое, что стыдно им за своих предков.
Сын-подросток с друзьями часто над Гитлером потешается, выставляя его в комическом виде, передразнивая и т.п.
Все ордена-медали моего воевавшего, уже покойного, деда - с нами, мой сын (правнук его) их бережно хранит.
в ответ Лиз 10.05.13 08:20
В ответ на:
1. с немцами Вторую мировую когда-нибудь обсуждали?
Нет.1. с немцами Вторую мировую когда-нибудь обсуждали?
В ответ на:
2. с собственными детьми - гражданами Германии?
Да.2. с собственными детьми - гражданами Германии?
По словам сына на уроках истории обсуждение идёт и о зверствах, и о газовых камерах.
В целом впечатление такое, что стыдно им за своих предков.
Сын-подросток с друзьями часто над Гитлером потешается, выставляя его в комическом виде, передразнивая и т.п.
Все ордена-медали моего воевавшего, уже покойного, деда - с нами, мой сын (правнук его) их бережно хранит.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.05.13 00:16
в ответ Лиз 10.05.13 20:40
конечно, тема очень интересная, с одной стороны до Берлина дошли, а с другой стороны в сс служили. так что есть о чём поговорить.
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
NEW 11.05.13 09:41
а Вы знаете за что конкретно награды получены? сын может рассказать, к каким эпизодам войны они привязаны, и в целом про участи деда в ВОВ - род войск, звание, ранения?
в ответ VIKONa 10.05.13 21:08
В ответ на:
Все ордена-медали моего воевавшего, уже покойного, деда - с нами, мой сын (правнук его) их бережно хранит.
Все ордена-медали моего воевавшего, уже покойного, деда - с нами, мой сын (правнук его) их бережно хранит.
а Вы знаете за что конкретно награды получены? сын может рассказать, к каким эпизодам войны они привязаны, и в целом про участи деда в ВОВ - род войск, звание, ранения?
NEW 11.05.13 11:47
в ответ Лиз 11.05.13 09:41
Информацию о наградах по каждому ордену/медали он сам нашёл в инете.
В целом об участии деда в войне я рассказывала, и о ранениях, и о том как из-под расстрела бежал, и другие эпизоды, что сама знала, то и рассказала.
В целом об участии деда в войне я рассказывала, и о ранениях, и о том как из-под расстрела бежал, и другие эпизоды, что сама знала, то и рассказала.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 11.05.13 12:23
а причем тут гражданство?
как Вы думаете что в учебниках пишут?
Вам наверняка известна позиция Германии по отношению к прошлому?
Соотвественно и преподают.
Кстати сторон тут не только две, много фактов о действиях союзноков,
победа над фашизмом - не заслуга одного СССР.
В ответ на:
с собственными детьми - гражданами Германии?
с собственными детьми - гражданами Германии?
а причем тут гражданство?
как Вы думаете что в учебниках пишут?
Вам наверняка известна позиция Германии по отношению к прошлому?
Соотвественно и преподают.
Кстати сторон тут не только две, много фактов о действиях союзноков,
победа над фашизмом - не заслуга одного СССР.
NEW 11.05.13 14:50
в ответ Люся_ 11.05.13 12:23
я не военный историк. мне интересно именно с точки зрения сегодняшнего восприятия войны, в том числе детьми, оторванными от государственной пропаганды СССР.
для детей ВОВ так же далека, как и Первая мировая, поэтому их знания о ней через призму семьи возможно только от нас - родителей.
для детей ВОВ так же далека, как и Первая мировая, поэтому их знания о ней через призму семьи возможно только от нас - родителей.
NEW 11.05.13 16:51
часто говорим на тему вторая-мировая.
обсуждали и всегда приходили к мнению, что это ужасно и им стыдно за родину Нац.
но всегда были Но - например, Гитлер урожденный австриец, а Сталин тоже... и т.д.
не хороший пример и с нац. партией в Герм.
вобщем, говорим на эту тему открыто.
в ответ Лиз 10.05.13 08:20
В ответ на:
1. с немцами Вторую мировую когда-нибудь обсуждали?
1. с немцами Вторую мировую когда-нибудь обсуждали?
часто говорим на тему вторая-мировая.
обсуждали и всегда приходили к мнению, что это ужасно и им стыдно за родину Нац.
но всегда были Но - например, Гитлер урожденный австриец, а Сталин тоже... и т.д.
не хороший пример и с нац. партией в Герм.
вобщем, говорим на эту тему открыто.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 11.05.13 19:51
в ответ bord 11.05.13 16:51
я лично знала немца, чей отец прошёл фашистом пол-войны и вернулся домой после плена. у них дома сохранились письма с фронта и много отец рассказывал про своё видение происходившего: там многое от нашей версии отличается. причём я вполне верю, что фашистов и хлебом-солью тоже встречали, только я думаю - чтобы не трогали, а немец этот говорил: "от радости, что от коммунистов освободили"..
NEW 11.05.13 21:05
Я тоже вполне верю. Если на Украинской территории, то вполне верю, что, что и от радости. Откуда им (тем, которые надеялись на лучшую, чем при коммунистах жизнь) было знать тогда, что хрен редьки не слаще. Ошибались...
И восточная и западная Украина настрадалась от коммунистического режима.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Ukraine#Sowjetzeit
Западная Украина входила в состав Польши, когда в 1939 году Германия и СССР ее поделили между собой, наверно знаете, что там происходило. А если не знаете, так погуглите, почитайте.
в ответ Лиз 11.05.13 19:51
В ответ на:
причём я вполне верю, что фашистов и хлебом-солью тоже встречали, только я думаю - чтобы не трогали, а немец этот говорил: "от радости, что от коммунистов освободили"..
причём я вполне верю, что фашистов и хлебом-солью тоже встречали, только я думаю - чтобы не трогали, а немец этот говорил: "от радости, что от коммунистов освободили"..
Я тоже вполне верю. Если на Украинской территории, то вполне верю, что, что и от радости. Откуда им (тем, которые надеялись на лучшую, чем при коммунистах жизнь) было знать тогда, что хрен редьки не слаще. Ошибались...
И восточная и западная Украина настрадалась от коммунистического режима.
В ответ на:
Die Weltöffentlichkeit reagierte kaum auf diesen faktischen Massenmord in der Sowjetunion, der als Holodomor in die Geschichte einging. Es gab nur wenige Zeitungsberichte, diplomatische Reaktionen blieben aus. Die Sowjetunion selbst zensierte die wahrheitsgemäße Berichterstattung.
Die Zahl der Opfer lässt sich nur schwer bestimmen, da es während des Bestehens der Sowjetunion keine Untersuchung vor Ort geben konnte. Anhand der Zahlen der Volkszählungen von 1937 und 1939 wird die Zahl der Toten auf 4 Millionen Ukrainer geschätzt. In anderen landwirtschaftlichen Gebieten der Sowjetunion starben danach weitere 2 Millionen Menschen durch die künstlich verursachte Hungersnot.
Der vergleichende Völkermordforscher Gunnar Heinsohn schätzt die Zahl der Opfer auf 6-7 Millionen Ukrainer. Für ihn ist es die „schnellste gegen eine einzelne Volksgruppe gerichtete Massentötung des 20. Jahrhunderts und womöglich der Geschichte“. Als Motiv nimmt er die „Brechung der ukrainischen Unabhängigkeitsbewegung“ an. Andere westliche Untersuchungen gehen davon aus, dass der Holodomor als eine Verkettung von Folgen und Nebenfolgen äußerst rücksichtsloser und brutaler Politik der Zwangskollektivierung, Herrschaftskonsolidierung und Widerstandsunterdrückung sowie zusätzlich hinzukommender wetterbedingter Ernteausfälle erklärt werden könne.
Die Weltöffentlichkeit reagierte kaum auf diesen faktischen Massenmord in der Sowjetunion, der als Holodomor in die Geschichte einging. Es gab nur wenige Zeitungsberichte, diplomatische Reaktionen blieben aus. Die Sowjetunion selbst zensierte die wahrheitsgemäße Berichterstattung.
Die Zahl der Opfer lässt sich nur schwer bestimmen, da es während des Bestehens der Sowjetunion keine Untersuchung vor Ort geben konnte. Anhand der Zahlen der Volkszählungen von 1937 und 1939 wird die Zahl der Toten auf 4 Millionen Ukrainer geschätzt. In anderen landwirtschaftlichen Gebieten der Sowjetunion starben danach weitere 2 Millionen Menschen durch die künstlich verursachte Hungersnot.
Der vergleichende Völkermordforscher Gunnar Heinsohn schätzt die Zahl der Opfer auf 6-7 Millionen Ukrainer. Für ihn ist es die „schnellste gegen eine einzelne Volksgruppe gerichtete Massentötung des 20. Jahrhunderts und womöglich der Geschichte“. Als Motiv nimmt er die „Brechung der ukrainischen Unabhängigkeitsbewegung“ an. Andere westliche Untersuchungen gehen davon aus, dass der Holodomor als eine Verkettung von Folgen und Nebenfolgen äußerst rücksichtsloser und brutaler Politik der Zwangskollektivierung, Herrschaftskonsolidierung und Widerstandsunterdrückung sowie zusätzlich hinzukommender wetterbedingter Ernteausfälle erklärt werden könne.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Ukraine#Sowjetzeit
Западная Украина входила в состав Польши, когда в 1939 году Германия и СССР ее поделили между собой, наверно знаете, что там происходило. А если не знаете, так погуглите, почитайте.
NEW 12.05.13 16:55
в ответ rok 11.05.13 00:16
Эрих Мария Ремарк "Черный обелиск":
Волькенштейн в полной форме кайзеровского времени. Это, правда, запрещено, но кто может помешать ему? Странная перемена, начавшаяся вскоре после перемирия, продолжается. Война, которую почти все солдаты в 1918 году ненавидели, для тех, кто благополучно уцелел, постепенно превратилась в величайшее событие их жизни. Они вернулись к повседневному существованию, которое казалось им, когда они еще лежали в окопах и проклинали войну, каким-то раем. Теперь опять наступили будни с их заботами и неприятностями, а война вспоминается как что-то смутное, далекое, отжитое, и поэтому, помимо их воли и почти без их участия, она выглядит совсем иначе, она подкрашена и подменена. Массовое убийство предстало как приключение, из которого удалось выйти невредимым. Бедствия забыты, горе просветлено, и смерть, которая тебя пощадила, стала такой, какой она почти всегда бывает в жизни, — чем-то отвлеченным, уже нереальным. Она — реальность, только когда поражает кого-то совсем рядом или тянется к нам самим. Союз ветеранов под командой Волькенштейна, дефилирующий сейчас мимо памятника, был в 1918 году пацифистским; сейчас у него уже резко выраженная националистическая окраска. Воспоминания о войне и чувство боевого товарищества, жившие почти в каждом из его членов, Волькенштейн ловко подменил гордостью за войну. Тот, кто лишен национального чувства, чернит память павших героев, этих бедных обманутых павших героев, которые охотно бы еще пожили на свете. И с каким удовольствием они сбросили бы Волькенштейна с помоста, откуда тот как раз произносил речь, если бы только были в состоянии это сделать. Но они беззащитны, они — собственность нескольких тысяч таких вот волькенштейнов, которые используют их для своих корыстных целей. И прикрывают эти цели словами о любви к отечеству и о национальном чувстве. Любовь к отечеству! Для Волькенштейна это означает снова надеть мундир, получить чин полковника и снова посылать людей на убой.
Он гремит с трибуны и уже дошел до слов о неслыханной подлости, об ударе кинжалом в спину, о непобедимости германской армии и до торжественной клятвы чтить память наших погибших героев, мстить за них, воссоздать германскую армию.
Генрих Кроль благоговейно слушает: он верит каждому слову."
Волькенштейн в полной форме кайзеровского времени. Это, правда, запрещено, но кто может помешать ему? Странная перемена, начавшаяся вскоре после перемирия, продолжается. Война, которую почти все солдаты в 1918 году ненавидели, для тех, кто благополучно уцелел, постепенно превратилась в величайшее событие их жизни. Они вернулись к повседневному существованию, которое казалось им, когда они еще лежали в окопах и проклинали войну, каким-то раем. Теперь опять наступили будни с их заботами и неприятностями, а война вспоминается как что-то смутное, далекое, отжитое, и поэтому, помимо их воли и почти без их участия, она выглядит совсем иначе, она подкрашена и подменена. Массовое убийство предстало как приключение, из которого удалось выйти невредимым. Бедствия забыты, горе просветлено, и смерть, которая тебя пощадила, стала такой, какой она почти всегда бывает в жизни, — чем-то отвлеченным, уже нереальным. Она — реальность, только когда поражает кого-то совсем рядом или тянется к нам самим. Союз ветеранов под командой Волькенштейна, дефилирующий сейчас мимо памятника, был в 1918 году пацифистским; сейчас у него уже резко выраженная националистическая окраска. Воспоминания о войне и чувство боевого товарищества, жившие почти в каждом из его членов, Волькенштейн ловко подменил гордостью за войну. Тот, кто лишен национального чувства, чернит память павших героев, этих бедных обманутых павших героев, которые охотно бы еще пожили на свете. И с каким удовольствием они сбросили бы Волькенштейна с помоста, откуда тот как раз произносил речь, если бы только были в состоянии это сделать. Но они беззащитны, они — собственность нескольких тысяч таких вот волькенштейнов, которые используют их для своих корыстных целей. И прикрывают эти цели словами о любви к отечеству и о национальном чувстве. Любовь к отечеству! Для Волькенштейна это означает снова надеть мундир, получить чин полковника и снова посылать людей на убой.
Он гремит с трибуны и уже дошел до слов о неслыханной подлости, об ударе кинжалом в спину, о непобедимости германской армии и до торжественной клятвы чтить память наших погибших героев, мстить за них, воссоздать германскую армию.
Генрих Кроль благоговейно слушает: он верит каждому слову."
NEW 12.05.13 21:28
трудновато будтет, современных образованных детей превратить в нацистов. нужно для этого время, средства и определенные цели. хотя какая-то часть всегда будет видеть прошлое и показывать прошлое так, как им это выгодно. здесь есть интересный трактат на эту тему http://politkompas.narod.ru/
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
NEW 13.05.13 20:06
в ответ Лиз 10.05.13 08:20
Я, положим, не "обсуждала" (и обсуждать не собиралась, достаточно прочитать про лагерь Собибор, что там обсуждать-то?), но при мне, бывало. пока живы были старики, теперь умерли. каждый раз заверяли. что они не убили ни одного русского, кто в похоронной команде был, кто ещё как-то служил. Но один старик. я его не вызывала на разговор.... сказал: я был на большой войне. и заплакал. Пришлось его утешать, что его же не спрашивали, призвали и всё. У многоих из воевавших совесть вроде бы есть, и раскаяние, но кому от этого легче? Столько жертв.
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
NEW 14.05.13 00:58
Не только на украинской, и не только в Западной Украине...В Прибалтике, в Западной Белоруссии и даже в самой России... О Локотской республике слышали? А о Зуевской? Интересовались когда-нибудь численностью различных (помимо РОА, в которой состояло около 800 000 чел.!) воинских формирований из граждан СССР, воевавших на стороне фашистов? Погуглите, и будете просто в шоке!
в ответ galileogalilej 11.05.13 21:05
В ответ на:
Если на Украинской территории, то вполне верю, что, что и от радости
Если на Украинской территории, то вполне верю, что, что и от радости
Не только на украинской, и не только в Западной Украине...В Прибалтике, в Западной Белоруссии и даже в самой России... О Локотской республике слышали? А о Зуевской? Интересовались когда-нибудь численностью различных (помимо РОА, в которой состояло около 800 000 чел.!) воинских формирований из граждан СССР, воевавших на стороне фашистов? Погуглите, и будете просто в шоке!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 14.05.13 10:18
в ответ Scarlettvivian 13.05.13 20:06
мой учитель немецкого Ханс Рудольфович точно воевал, потому что в плену был. На наши расспросы отвечал, что попал в гитлерюгенд, радистом взяли в авиацию, в первый же вылет сбили. Сильно натянутая версия, но он её чётко придерживался и больше ни слова.
NEW 15.05.13 15:41
в ответ Лиз 10.05.13 08:20
1. с немцами Вторую мировую когда-нибудь обсуждали?
зачем?
2. с собственными детьми - гражданами Германии?
я тебе скажу, как мой дед сказал мне. пока нет надобности говорить о войне, не говори о ней. если будет война - не иди, а если будет нужно защищать свою семью, ты должен быть готов это сделать. его медали он пожелал забрать с собой и я могу его понять. это его заслуга. он сделал то, что считал нужным сделать.
3. вот интересно - что в ФРГ в учебниках истории про войну с СССР, про нацизм в Германии и про конкретных фашистов пишут?
какая разница? что бы там не писали, факты не изминить. советую посмотреть фильм Stalingrad. это немецкий фильм и он выражает в полной мере то, что думают немцы.
зачем?
2. с собственными детьми - гражданами Германии?
я тебе скажу, как мой дед сказал мне. пока нет надобности говорить о войне, не говори о ней. если будет война - не иди, а если будет нужно защищать свою семью, ты должен быть готов это сделать. его медали он пожелал забрать с собой и я могу его понять. это его заслуга. он сделал то, что считал нужным сделать.
3. вот интересно - что в ФРГ в учебниках истории про войну с СССР, про нацизм в Германии и про конкретных фашистов пишут?
какая разница? что бы там не писали, факты не изминить. советую посмотреть фильм Stalingrad. это немецкий фильм и он выражает в полной мере то, что думают немцы.