Вход на сайт
Есть только миг...
22.08.02 14:30
...между прошлым и будущим.
Именно он называется жизнь.
Если у кого-то есть мысли - пишите. Если мыслей нет - лучше не пишите
На вопросы типа "Что это значит?" ответа не будет. "Кто помнит - тот придет"
Именно он называется жизнь.
Если у кого-то есть мысли - пишите. Если мыслей нет - лучше не пишите
На вопросы типа "Что это значит?" ответа не будет. "Кто помнит - тот придет"
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 22.08.02 21:18
в ответ WishWaster 22.08.02 14:30
Вечный покой сердце вряд ли обрадует
Вечный покой - для седых пирамид
А для звезды, что сорвалась и падает,
Есть только миг, ослепительный миг.
Раз пошел такой разговор, тогда еще одна цитата, из "Мастера и Маргариты":
- Слушай беззвучие, -- говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, -- слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни,- тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
Не знаю, как вам, а мне от этой картины становится жутко. Можно бояться вечных мук, но разве вечный, неизменный покой не менее страшен? Когда изо дня в день ничего не меняется, когда точно знаешь, что ничего у тебя не отнимется - но ничего и не прибавится? Одни и те же, пусть трижды прекрасные и любимые - но такие привычные лица, предметы и звуки...
Господи, не дай остановиться.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему 
Вечный покой - для седых пирамид
А для звезды, что сорвалась и падает,
Есть только миг, ослепительный миг.
Раз пошел такой разговор, тогда еще одна цитата, из "Мастера и Маргариты":
- Слушай беззвучие, -- говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, -- слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни,- тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
Не знаю, как вам, а мне от этой картины становится жутко. Можно бояться вечных мук, но разве вечный, неизменный покой не менее страшен? Когда изо дня в день ничего не меняется, когда точно знаешь, что ничего у тебя не отнимется - но ничего и не прибавится? Одни и те же, пусть трижды прекрасные и любимые - но такие привычные лица, предметы и звуки...
Господи, не дай остановиться.
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
NEW 23.08.02 10:07
в ответ Svetunchik 23.08.02 08:54
Ну, это он про потерянное поколение сказал, хотя и к нам отношение имеет
А цитата из Рождественского, с которой вс╦ началось и которую зачем-то Штирлицу приклеили, у Довлатова забавно обыгрывается.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
NEW 23.08.02 13:40
в ответ Sunstone 22.08.02 21:18
- Я не верю в будущую жизнь, - сказал Раскольников. Свидригайлов сидел в задумчивости.
- А что, если там одни пауки или что-нибудь в этом роде, - сказал он вдруг.
"Это помешанный", - подумал Раскольников.
- Нам вот все представляется вечность как идея, которую понять нельзя, что-то огромное, огромное! Да почему же непременно огромное? И вдруг, вместо всего этого, представьте себе, будет там одна комнатка, этак вроде деревенской бани; закоптелая, а по всем углам пауки - и вот и вся вечность. Мне, знаете, в этом роде иногда мерещится.
- И неужели, неужели вам ничего не представляется утешительнее и справедливее этого! - с болезненным чувством вскрикнул Раскольников (раньше он ничего не хотел говорить с Свидригайловым).
- Справедливее? А почем знать, может быть, это и есть справедливое, и, знаете, я бы так непременно нарочно сделал, - отвечал Свидригайлов, неопределенно улыбаясь.
- А что, если там одни пауки или что-нибудь в этом роде, - сказал он вдруг.
"Это помешанный", - подумал Раскольников.
- Нам вот все представляется вечность как идея, которую понять нельзя, что-то огромное, огромное! Да почему же непременно огромное? И вдруг, вместо всего этого, представьте себе, будет там одна комнатка, этак вроде деревенской бани; закоптелая, а по всем углам пауки - и вот и вся вечность. Мне, знаете, в этом роде иногда мерещится.
- И неужели, неужели вам ничего не представляется утешительнее и справедливее этого! - с болезненным чувством вскрикнул Раскольников (раньше он ничего не хотел говорить с Свидригайловым).
- Справедливее? А почем знать, может быть, это и есть справедливое, и, знаете, я бы так непременно нарочно сделал, - отвечал Свидригайлов, неопределенно улыбаясь.
NEW 23.08.02 14:17
в ответ Svetunchik 23.08.02 08:54
Света навела меня сегодня на интересную мысль - написать нечто вроде обозрения
Краткая история отношения ко времени в стране вечнозел╦ных помидоров
Чтобы не распыляться, начн╦м с сакраментального 1917 года, когда ненавидевший настоящее генеральский сын В. Ульянов взорвал его и открыл футуристическую, ювенально-чевенгурную эпоху строительства Котлована. Прошлое было снесено до основанья (точнее, как раз авторитарное основанье оставили, но настроили на н╦м зоны и бараки), а настоящее целиком поглотилось будущим. Это пошло на пользу искусству, но привело к нищете и голоду.
Пришедший на смену великий пассеист и лучший друг физкультурников в меру своего скромного семинаристского воображения попытался вернуть часть уважения к прошлому, ограничившись, правда, лишь парадной стороной, - вернул, к примеру, офицерские звания, эполеты, ритуалы и т. п. антураж и занялся даже частичной реставрацией самодержавной формулы (по его заказу Эйзенштейн снял "Александра Невского" и "Ивана Грозного", где главные герои явно отождествлялись с их актуальным преемником).
В реальности же получилось то, что описал Ремарк (см. выше): у людей украли настоящее, не вернули прошлого и заставляли верить будущее, которое по ночам разъезжало в "ч╦рных воронкАх".
Затем Сталин умер, наступила "оттепель", и сразу вернулись все три времени: прошлое (разоблачения), настоящее, в котором стало вдруг интересно жить, и будущее, в которое страстно поверилось.
Но это замечательное время продлилось недолго. На смену ему приш╦л "застой" (сам термин адекватно характеризует отношение ко времени). Поскольку в коммунизм уже мало кто верил, а в прошлое никому не хотелось, народ, за исключением кучки диссидентов и некоторого количества твердолобых сталинистов, стал просто обустраиваться и находить удовольствие в настоящем. Фактически в стране в тот момент утвердились гедонистические идеалы западного общества потребления и удовольствия (Spassgesellschaft), а идеологическая борьба с "вещизмом" и "мещанством" с самого начала была безнад╦жно проиграна.
Затем наступила вторая "оттепель", и история первой повторилась, пусть и в чуть смикшированной и фарсоподобной форме, хотя и без наивности и розового оптимизма 60-х. Тут уже больше педалировалось прошлое, а не будущее, расцвела чернуха и запахло эсхатологическим надрывом.
И с отвращением читаю
Я жизнь печальную мою,
И жалуюсь, и горько сл╦зы лью...
- выло коллективное подсознательное. - "Не жалею, не зову, не плачу..." "И не жаль мне прошлого ничуть..."
А вот что там происходит сейчас, может мне кто-нибудь сказать (сам я давно там не был)? Страдают ли по прошлому? Живут ли настоящим? Мечтают ли о будущем или же боятся его? Или господствуют западный прагматизм и гедонизм, потребительская гонка и борьба за выживание?
Краткая история отношения ко времени в стране вечнозел╦ных помидоров
Чтобы не распыляться, начн╦м с сакраментального 1917 года, когда ненавидевший настоящее генеральский сын В. Ульянов взорвал его и открыл футуристическую, ювенально-чевенгурную эпоху строительства Котлована. Прошлое было снесено до основанья (точнее, как раз авторитарное основанье оставили, но настроили на н╦м зоны и бараки), а настоящее целиком поглотилось будущим. Это пошло на пользу искусству, но привело к нищете и голоду.
Пришедший на смену великий пассеист и лучший друг физкультурников в меру своего скромного семинаристского воображения попытался вернуть часть уважения к прошлому, ограничившись, правда, лишь парадной стороной, - вернул, к примеру, офицерские звания, эполеты, ритуалы и т. п. антураж и занялся даже частичной реставрацией самодержавной формулы (по его заказу Эйзенштейн снял "Александра Невского" и "Ивана Грозного", где главные герои явно отождествлялись с их актуальным преемником).
В реальности же получилось то, что описал Ремарк (см. выше): у людей украли настоящее, не вернули прошлого и заставляли верить будущее, которое по ночам разъезжало в "ч╦рных воронкАх".
Затем Сталин умер, наступила "оттепель", и сразу вернулись все три времени: прошлое (разоблачения), настоящее, в котором стало вдруг интересно жить, и будущее, в которое страстно поверилось.
Но это замечательное время продлилось недолго. На смену ему приш╦л "застой" (сам термин адекватно характеризует отношение ко времени). Поскольку в коммунизм уже мало кто верил, а в прошлое никому не хотелось, народ, за исключением кучки диссидентов и некоторого количества твердолобых сталинистов, стал просто обустраиваться и находить удовольствие в настоящем. Фактически в стране в тот момент утвердились гедонистические идеалы западного общества потребления и удовольствия (Spassgesellschaft), а идеологическая борьба с "вещизмом" и "мещанством" с самого начала была безнад╦жно проиграна.
Затем наступила вторая "оттепель", и история первой повторилась, пусть и в чуть смикшированной и фарсоподобной форме, хотя и без наивности и розового оптимизма 60-х. Тут уже больше педалировалось прошлое, а не будущее, расцвела чернуха и запахло эсхатологическим надрывом.
И с отвращением читаю
Я жизнь печальную мою,
И жалуюсь, и горько сл╦зы лью...
- выло коллективное подсознательное. - "Не жалею, не зову, не плачу..." "И не жаль мне прошлого ничуть..."
А вот что там происходит сейчас, может мне кто-нибудь сказать (сам я давно там не был)? Страдают ли по прошлому? Живут ли настоящим? Мечтают ли о будущем или же боятся его? Или господствуют западный прагматизм и гедонизм, потребительская гонка и борьба за выживание?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
NEW 24.08.02 14:47
в ответ WishWaster 22.08.02 14:30
Я ценю свою жизнь,она у меня одна...Если и будет другая, то я всё равно ничего не вспомню из прошлого. Но только мне хочется, чтобы в конце пути я поняла, что всю жизнь шла не в том направлении...
Мы пьём из чаши бытия
С закрытыми очами,
Златые омочив края
Своими же слезами;
Когда же перед смертью с глаз
Завязка упадает;
И всё,что обольщало нас,
С завязкой исчезает;
Тогда мы видим,что пуста
Была златая чаша,
Что в ней напиток был-мечта
И что она-не наша.26.07.2002
graf
Мы пьём из чаши бытия
С закрытыми очами,
Златые омочив края
Своими же слезами;
Когда же перед смертью с глаз
Завязка упадает;
И всё,что обольщало нас,
С завязкой исчезает;
Тогда мы видим,что пуста
Была златая чаша,
Что в ней напиток был-мечта
И что она-не наша.26.07.2002
graf
NEW 26.08.02 10:24
в ответ Sunstone 22.08.02 21:18
Пожизненное заключение, тяжёлое наказание.
Мне тоже этот конец не очень нравиться, но ты не забывай, Мастер в своей жизни мечтал только о ПОКОЕ. Как душевно больной человек! А вот Маргарите я не завидую. Это наверное и есть большая любовь! Всем пожертвовать...
Мне тоже этот конец не очень нравиться, но ты не забывай, Мастер в своей жизни мечтал только о ПОКОЕ. Как душевно больной человек! А вот Маргарите я не завидую. Это наверное и есть большая любовь! Всем пожертвовать...
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 26.08.02 10:51
в ответ kunak 26.08.02 10:24
А разве картина рая, которую рисуют большинство мировых религий, сильно отличается от вечного дома Мастера? Тот же вечный покой, хоть и блаженный.
Странно, люди стремятся получить вечность в безраздельное пользование, хотя и не понимают до конца, что это такое. Думаю, Сатана потому и взбунтовался против Бога, что не выдержал испытания вечностью...
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему 
Странно, люди стремятся получить вечность в безраздельное пользование, хотя и не понимают до конца, что это такое. Думаю, Сатана потому и взбунтовался против Бога, что не выдержал испытания вечностью...
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
NEW 26.08.02 17:03
в ответ Sunstone 26.08.02 10:51
А мне вот эта книга вообще не особенно нравится, она у Булгакова одна из слабейших, а конец и вовсе нелепый.
В книге есть три пласта - сатирический, евангелический и собственно "Мастер и Маргарита". Первый получился замечательным, второй - совсем не удался, а третий - только наполовину, поскольку фигура Мастера довольно серая, да и книгу он написал бездарную. ИМХО.
В книге есть три пласта - сатирический, евангелический и собственно "Мастер и Маргарита". Первый получился замечательным, второй - совсем не удался, а третий - только наполовину, поскольку фигура Мастера довольно серая, да и книгу он написал бездарную. ИМХО.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
NEW 26.08.02 18:00
в ответ Sunstone 26.08.02 10:51
По-моему, то место, которое большинство называет раем - совершенно кошмарное место именно потому, что "Вечный покой сердце врядли обрадует..."
Иногда мне снится тот мир, где в итоге оказались Мастер и Маргарита... И, знаете, такая тоска в них... наверное, как физическое чувство...
Иногда мне снится тот мир, где в итоге оказались Мастер и Маргарита... И, знаете, такая тоска в них... наверное, как физическое чувство...
____________
NEW 26.08.02 18:13
в ответ Мущщщина 26.08.02 17:03
Странно, мне именно его трактовка Евангелия показалась наиболее интересной, и в чем-то даже правдоподобной 
фигура Мастера довольно серая
Зато какова Маргарита! А Бегемот!
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему 
фигура Мастера довольно серая
Зато какова Маргарита! А Бегемот!
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
NEW 27.08.02 10:11
в ответ Мущщщина 26.08.02 17:03
Не могу согласиться.
Сколько бы я ни читала своей любимой фантастики или исторических романов, к "Мастеру и Маргарите" я возвращаюсь раз в пол-года.
Могу просто перечитывать сцену бала у Сатаны, или проказы Бегемота, или сцены с Понтием Пилатом, или, или.
Я вообще обожаю Булгакова ("Театральный роман"- не очень)
Сколько бы я ни читала своей любимой фантастики или исторических романов, к "Мастеру и Маргарите" я возвращаюсь раз в пол-года.
Могу просто перечитывать сцену бала у Сатаны, или проказы Бегемота, или сцены с Понтием Пилатом, или, или.
Я вообще обожаю Булгакова ("Театральный роман"- не очень)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 29.08.02 14:38
в ответ WishWaster 22.08.02 14:30
Я каждую секунду умираю
И с каждою секундой возраждаюсь вновь
Держу в руках событий прошлого колоду
И слышу как вскипает в венах кровь
http://neznakomez.de.vu - Рожденный умереть
И с каждою секундой возраждаюсь вновь
Держу в руках событий прошлого колоду
И слышу как вскипает в венах кровь
http://neznakomez.de.vu - Рожденный умереть
NEW 31.08.02 20:31
Прошлого уже нет, будущего ещё нет, ЕСТЬ ТОЛЬКО НАСТОЯЩЕЕ.
Каждый челове строит для себя своё будущее, таким как он сам его видит, но
каждый видит только то, что он желает увидеть. И он считает что счастливое
будущее для всех это то, что он придумал под себя.
А властен-ли отдельный индивидум даже над небольшой долей собственого будущего?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потомучто завтра это может уже не понадобится.
в ответ WishWaster 22.08.02 14:30
Прошлого уже нет, будущего ещё нет, ЕСТЬ ТОЛЬКО НАСТОЯЩЕЕ.
Каждый челове строит для себя своё будущее, таким как он сам его видит, но
каждый видит только то, что он желает увидеть. И он считает что счастливое
будущее для всех это то, что он придумал под себя.
А властен-ли отдельный индивидум даже над небольшой долей собственого будущего?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потомучто завтра это может уже не понадобится.












