Мой опыт говорит о другом.В моем окружении как раз самые простые люди,которые достигли финансовой свободы честным путем.Понимаешь,деньги которые выиграл в лотерею быстро закончатся.Наследство тоже не вечно.Деньги имеют обыкновение заканчиваться. Деньги сделанные нечестным путем отнимают сон,здоровье,жизнь...Это не варианты.
Меня всегда интересовало почему одни не живут,а существуют не имея возможности купить то,что хотелось бы,жить там,где хотелось бы,а другие имеют все,что желают.Почему в жизни существуют две реальности.И что надо,что бы из одной реальности перейти в другую.Чем отличаются эти люди друг от друга.У всех две руки,две ноги,одна голова....Отличаются они тем,что в голове!!!!!!
Одни берут на себя ответственность за свою жизнь,а другие на кого-то надются.На гос-во,начальника...и т.д.Не ладится что-то в жизни...кто виноват? Ну ,конечно, гос-во,начальник,сосед....только не он сам.Такие люди зависимы и они никогда не будут богаты. Тебе известо выражение - БЫТЬ,ДЕЛАТЬ,ИМЕТЬ ?Представь треугольник...один улог - быть,другой - делать, третий - иметь.Так вот,пока человек не осознает себя как личность,свою ответственность за себя и за свою жизнь,он не личность( его нет).Он не осознал себя,свои возможности,а значит ничего и не делает.А раз не делает - не имеет.Точно так же,если человек не осознал себя,но начинает что то делать,хорошего результата не будет.То есть он не будет иметь...Ты знаешь о чем говорят люди низкого уровня осознания? Осуждают тех,кто живет лучше их,завидуют,злятся читая газеты,слушая новости...Вобщем говорят о других людях.Тот,кто повыше в своем осознании говорят на разные отвлеченные от контретных личностей темы.А люди высокого уровня осознания говорят о возможностях,успехах,радуются успехам друзей,обсуждают планы...
Можно стать миллионером без криминала...И таких людей много.
Да, ты прав, многим этого и не надо...У них есть интересная работа,они много от жизни не хотят,довольны тем,что имеют.Но если захотеть большего,всегда можно этого достичь.Если захотеть и действовать,а не хотеть лежа на диване.Свобода достигается нелегким трудом и работой над собой.
А вот насчет поиска дыр в законах ты ошибаешься.У богатых (честный путь) мышление позитивное.И еще раз хочу сказать,что они полностью берут на себя ответственность за свою жизнь.Никого не обвиняя ни законы,ни страну...и т.д. Они берут на себя ответственность и изучают механизм денег,законы сохранения денег.Они много знают.Знания - это возможности.И эти знания доступны всем,стоит только захотеть.Да не все хотят напрягаться.Строить из себя жертву и жаловаться на жизнь проще.
Мне, приведенный тобой, закон сохранения материи не понравился... Вершин для всех хватит,никто ничего ни у кого не отнимает.Но каждый может взять свое.А вот закон сохранения энергии интересен...если хочешь в следующий раз расскажу.
Деньги не страшны...страшны нечестные люди,которые имеют деньги.Вот если бы все честные люди захотели иметь большие деньги...Важно в каких руках они.Сами по себе деньги нейтральны.Как и нож...Все засисит оттого,кто его возьмет в руки.Можно взять нож и убить кого-то,а можно нарезать хлеба и накормить людей...
О законах тоже можно поговорить,но это в следующий раз...
Бывают...бывают ситуации,когда не до смеха и не до улыбок...Тодгда стоит призадуматься как докатился до жизни такой. Ведь мы сами создаем ситуации в которых оказываемся.Это очень хорошо понимают люди берущии на себя ответственность за все,что с ними происходит в жизни...

Я же привёл закон сохранения матрии. Чем богаче один, тем беднее другой. А в случае с очень богатыми, бедными становятся тысячи.
Богатые не ищут дыр в законах, они просто подминают законы под себя. Назови мне пять примеров, когда очень богатые люди попали за решётку. Ходорковский не в счёт, ему ещё не вынесен приговор.
Зато людей, оказавшихся там за сущий пустяк миллионы, а по всему миру десятки миллионов.
Мозги тех людей, которые достигли таких высот, как правило ориентированы на наживу и ради неё готовы идти по трупам.
Есть редкие исключения. При всей моей нелюбви к Биллу Гейтсу и той головной боли, которой он наградил весь мир, нльзя не признать, что он что-то создал.
А что создал Ходорковский или Сорос?
Даже Форд, уж на что буржуин был знатный, но смог внести, как сегодня говорят, ноу хау в производство, на том и разбогател, можно сказать с нуля. Но это исключения.
Дедушка нынешнего американского президента поднялся на отмывании нацитстких денег в Америке во время войны.
Отец президента Кеннеди поднялся во времена сухого закона на контрабанде спиртным. И т.д. Сплошной криминал, который впоследствии был отмыт, то есть то, что я говорил выше: у богатых другие законы.
Семь раз отпей, один раз отъешь
╘

Тут многое зависит под каким углом смотреть, да, с твоей колокольни и Сорос и Ходорковский и Форд, нечестные люди, но это только твое мнение. Если бы ты спосил Сороса как он заработал деньги, он рассказал бы тебе очень правдивую историю о том как он трудился ночами, работал мозгами, хотел лучшего для человечества. И это будет его правда и он свято верит в свою правоту поэтому у него и есть миллионы а у тебя их нет. Он перечислил бы скольким миллионам людей он помог, сколько построил домов, сколько благотворительных фондов открыл И это тоже правда. А то что плохие с твоей точки зрения аспекты есть, так без них не бывает.
Как говорит Глори, в мире все уравновешено. Я тоже так думаю, на любую долю добра есть такая же доля зла.

Здесь уже прозвучала очень правильная мысль - деньги это энергия. К деньгам неприменим закон сохранения материи. По той простой причине, что материя - это форма энергии. Энергии во вселенной огромное количество, более того, никто не представляет себе размер вселенной. Ее границ. Какая доля энергии вселенной нам доступна? одна стомиллиардная? Это гигантское преуменьшение. Намного меньше. Можно посчитать в пределах видимой вселенной, но не в этом суть... :)) А суть в том, что сегодня мы используем в тысячи раз больше энергии, чем сто лет назад - но она ведь не появилась ниоткуда? Мы освоили новые источники энергии, развили новые формы энергии, и так далее. :)) Даже энергия одной звезды для нас практически неисчерпаема.... Покроет все наши нужды на тысячи лет вперед... Не буду вдаваться в детали о энергии даже не звезд, а вакуума, который рядом... :)) Практически все - это энергия.
Поэтому с деньгами ситуация идентичная. Деньги это форма энергии, а не материи. И не более того. Это не сама энергия, это ее производная. В какой-то момент мы придем к тому, что появится новая форма измерения ценностей - не деньги, нечто другое. Но их количество практически неисчерпаемо. Проявляется тождественность энергии. Поэтому, в принципе, каждый может стать богатым. Есть сегодня страны, где вообще нет бедных. Не считая нелегалов, конечно. Я понимаю, что все относительно, и человек, у которого новый Фольксваген Гольф может считать себя ну просто жуть каким бедным по отношению к владельцу Феррари. И это не за счет эксплуатации других стран. А именно за счет грамотного использования той же самой энергии - в ее классической форме, и не только :)) Не все попадает в учебники истории и экономики :)) В них масса фактов, свод неких правил, но зачастую отсутвует именно тот основный смысл, который управляет развитием. Мир динамичен, учебники на 99% статичны.
В который раз слышу, что большие состояния это признак криминала. Да простят меня многие, но на мой взгляд, это просто негативная реакция на кажущуюся несправедливость у тех, кто не создает больших состояний. Состояний в развитых странах, нажитых нечестным путем, на порядки меньше, чем честным. Несравнимо меньше. И так было всегда. Да, можно войной завоевывать состояния. А можно мыслью и трудом. Во все времена существовали купцы, которые честно возили товар - вся жизнь их была в работе. Им не нужно было не воровать, ни менять законы. Затем появились профессионалы, которые смотрели не только в то, что они умеют делать, а немного шире. Да и в последнее время не нужно. Россия пока что испытывает период первоначального накопления капитала - в некоей "оцивилизованной" форме. Поэтому, как известно из классиков, применимы все методы, в том числе и криминальные. Но никакой криминал не устоит перед силой тех же денег, ими созданных. Змея в конечном итоге укусит себя за свой же хвост :)) Пока что идет дележ сфер влияния. Это закончится в какой-то момент. Именно олигархи будут следить за исполнением законов - им необходимо будет защищать свои капиталы и развивать их. А развитие без инвестиций невозможно, значит, шанс будет практически у всех. В цивилизованном мире состояния делаются на грамотном использовании возможностей и ресурсов - а их в современном мире предостаточно. Часто звучит тезис о эксплуатации третьих стран... Да, возможно, но снова - во всем есть много граней. Эти "третьи" страны зачастую поднимаются экономически за счет такой "эксплуатации". Как бы жила Саудовская Аравия, если бы нам не нужна была нефть? Мог бы быстро подняться Китай, если бы мы не переносили туда производство? Может быть, и мог, но не так быстро. Эволюция - это не бег по замкнутому кругу, это развитие по спирали.
Деньги не первичны. Деньги вторичны. Деньги нужны, чтобы продолжить спираль - но для того, чтобы ее создать, нужны не деньги. Нужны мысли, знания, нетривиальность мышления, неординарность взглядов, целеустремленность... и кроме всего прочего, остуствие элементарной лени.

Ответ на вопрос, что создали Ходорковский и Сорос достаточно прост :)) Они создали капиталы. Большие капиталы. Которые инвестируются в развитие промышленности и, в конечном итоге, всего общества. Уж лучше нападать не на них тогда, а на банки, которые концентрируют куда большие капиталы (у некоторых финансовых групп активы измеряются не миллиардами долларов, а триллионами... И даже больше), но почему-то на них никто не нападает.... :))

а потому что "бакланить" легче и безопасне й

По поводу Ходорковского это не только моё мнение, но и мнение Генпрокуратуры России, как минимум.
А Сорос живёт в стране, узаконившей такие пороки, чего ж ему опасаться?
Сорос, Ходорковский и им подобные сначала крадут миллиарды, а потом жирными пальцами отслюнявливают на благотворительность сотни тысяч. Не так?
Семь раз отпей, один раз отъешь
╘

Всё зависит от того, какой путь Вы называете честным или нечестным. Отбросим вундеркиндов типа Гейтса. Каким путём делались и делаются состояния на Западе?
Фразу Рокфеллера о первом миллионе, который всегда преступный, Вы, надеюсь, отрицать не станете? Или, по-Вашему, такое может быть, что первый миллион преступный, а второй и все последующие законные?
Забрехалось западное общество по самое не балуй, потому и картина вырисовывается далеко не в радужных красках.
И почему Вы думаете, что все без исключения мечтают стать богачами любым путём, лишь бы не посадили? Вы можете датъ ответ на вопрос Остапа Бендера, заданный им Балаганову: ╚Сколько вам нужно для полного счастья?" Я могу дать ответ, но с привязкой к каждому месяцу вплоть до пенсии и только так, чтобы мне хватало на человеческий образ жизни.
Но порочная система капитализма такую стабильность гарантировать не может, потому что здесь предусмотрена возможностъ обогащения, а значит аккумулирование огромных средств в руках узкого круга лиц. Конечно, если не запускатъ печатный станок на полную катушку.
Так что, я, по-прежнему, считаю, что закон сохранения материи относится и к деньгам тоже.

Семь раз отпей, один раз отъешь
╘

Вы меня с кем то спутали, я таких вопросов не задавала. И уж нападать на кого либо не собираюсь. Во мне достаточно энергии что бы иметь все что хочу.

Да так, только у них руки отманикюренные, наверное.

Лично для меня не имеет значения, с маникюром ли мне в карман лезут или с жиром от вокзального беляша
Семь раз отпей, один раз отъешь
╘

нет, это точно, от японской улыбки на душе тепло не станет. Хотя это великое искусство - улыбаться и отказывать не отказывая. Этому у японцев ещ╦ нужно поучиться

----------
Если вспомнить сильных людей,богатых людей,духовно грамотных,все эти люди улыбчивы и уверены в себе.Они не зависят от чужого мнения,от обстоятельств,поэтому они улыбаются жизни ,в которой они хозяева сами себе.Вы согласны или нет?
----------
С последним выводом совсем не согласна. Сильные и богатые люди совсем не значит, хорошие. Духовно грамотные? о ком вы говорите? вот мне только герой романа Достоевского "Идиот" вспомнился. А вообще у людей творческих обычно судьба несчастная, улыбчивым я бы не назвала Высоцкого, например. Не говоря уж о судьбах писателей, поэтов начала 20-го века (Есенин, Цветаева, Маяковский, Блок - у всех трагическая смерть).
Понедельник начинается в субботу.

Как правило, самые большие состояния сегодня создаются через акционирование. Большинство крупных состояний так и находятся в виде ценных бумаг. Кстати, на той же Майкрософт в 2000 году каждый пятый сотрудник являлся владельцем, как минимума, миллиона долларов - за счет того, что часть зарплаты выплачивалась акциями или опциями. Многие, оставив Майкрософт, стартовали свои компании на проданные акции. Это означает, что все эти сотрудники были бандитами? :)) Кстати, Билл Гейтс не был вундеркиндом. Он ничего нового не создал. Он грамотно использовал то, что уже было создано и увидел новую сферу приложений. И поверил в нее. Действовал по принципу "не предсказывайте будущее, создавайте его" :))
Другой вариант - раскрутить свою фирму и продать ее через несколько лет. Например, у меня есть знакомый, который здесь начал все с абсолютного нуля. Вообще без привлечения инвестиций. Не будучи вундеркиндом, но поставив себе цель и пытаясь ежеминутно достигать ее. Начал с поиска партнеров, поставщиков, заказчиков, и так далее. Это не требует денег. В данном случае телефона оказалось достаточно. И желания. Через 5 лет продал фирму за 4 миллиона. И так далее - таких примеров огромное количество.
С фразой Рокфеллера спорить не буду. Каждый имеет право на собственное мнение, в том числе и ошибочное. Нужно было Рокфеллеру оправдаться перед самим собой, вот и говорил. Я не отрицаю, что есть много примеров, когда капиталы создаются нелегальным путем, но их доля сегодня по сравнению с легальным бизнесом достаточно низка.
Сегодня деньги отражают не только общее количество материальных ценностей и ресурсов, но еще и потенциал плюс информация, знания и опыт (например, стоимость успешных фирм на рынке гораздо больше стоимости их активов - а акции это те же деньги). Роль денег меняется, будет меняться и дальше, поскольку появляются новые ценности, кроме материальных. Причем, это происходит естественным путем, а не насильно, через навязывание, например, коммунизма и ему подобных социальных систем.
Ругать капитал можно, и есть за что, но... Как говорил в свое время Черчилль, "Демократия - очень плохая система, но ничего лучше я не знаю". То же самое применимо и к капитализму. Благодаря ему мы имеем сегодня в мире достаточно цивилизованное общество, комфорт и возможность прогресса. Или лучше все же социализм, когда практически всем на все наплевать? Где система формирования общества еще более лжива? :)) В которой правят те же капиталы, только никто в этом не признается? :)) Или коммунизм, пытающийся всех загнать обратно в пещеры? :)) Пусть и каменные? Не уверен :))

Извиняюсь :)) Ошибся сообщением... Оно было адресовано Vagant :))

Читала с удовольствием!!!
Миллионерами становятся те,кто в это верит...а возможность есть у каждого.
У тех,кто в это верит,появляются и мысли,а кто не верит,кто считает,что большие деньги,это всегда преступно,разве увидит такой человек возможности?
Верить,мыслить,действовать,не бояться идти новыми путями,вдохновлять себя,учиться общению (без этого не обойтись) иметь мужество ( на этом пути обязательно будут испытания),умение концентрироваться на цели,инициатива (ошибки неизбежны,и чтобы не выйти из дела надо шевелиться,шевелиться ... ),самодисциплина (если человек смог справиться во своей ленью,страхами,неуверенностью он сможет вдохновлять людей,которые рядом с ним),очень важно быть обучаемым(лидер всегда учится... ) и конечно ответственность (не только за себя,но и за тех кто рядом).Кто способен на это,у того есть возможность стать миллионером...
А знаешь,наверняка кто-то отмечал такой факт,что однажды пришедшую к нему идею,от которой он просто отмахнулся,кто-то реализовал и заработал большие деньги.КТО-ТО...а мог бы и он...Только одной идеи мало,надо уметь еще ее продвинуть.А вот здесь и нужны все перечисленные качества.Легче обратно задвинуть пришедшую идею,чем так напрягаться...
Наверное,к каждому человеку за его жизнь приходят идеи,которые могли бы сделать его миллионером...

Согласна,теплее не станет,но и отказ воспринимается не как явный отказ...да,это искусство.

Не всё сразу, и до банков черёд дойдёт, может не до всех, а только до самых мудрых.
Семь раз отпей, один раз отъешь
╘

Конечно,сильные и богатые бывают разные...
Я же говорю лишь о тех,кто достоин уважения и восхищения.
Творчество и духовная грамотность - разные вещи.Не всегда творческий человек духовно грамотен.

Ещё бы Черчилль так не сказал Это же его система. Вот, если бы то же самое сказал английский шахтёр или докер, тогда эти слова дорогого стоили.
Значит Майкрософт? Каждый пятый у них миллионер? А что, собственно они дают лично мне или Вам? Новую порцию дырок, куда хакеры-подростки засылают своих червей?
Зажрались они там на майкрософте, подмяли под себя 90% всех компьютеров в мире и теперь дурака валяют, пользуясь тем, что кроме пустяшных для них штрафов ничего серьёзного им не грозит.
Понимаете, я не против блгосостояния, я против, когд создаются условия перераспределения материальных ценностей при помощи узаконенного криминала.
Семь раз отпей, один раз отъешь
╘

Что нам дает Майкрософт? :)) Хороший вопрос. Лично мне - надежную операционную систему и море приложений для нее. Что мне необходимо в своей работе. Достаточно дешевых и выполняющих свои функции. Работать в свое время под UNIX было впечатляюще - самая дешевая программа для моей Sparcstation с Solaris стоила не менее 1000 долларов :)) И это было не так давно. Майкрософт дал удобный интерфейс и возможность работать на потрясающе дешевых компьютерах. Для фирмы, например, в 10 тыс человек это гигантская экономия. И возможность инвестировать в развитие основных направлений. Сегодня любая малюсенькая фирма может быть полностью автоматизирована. А что было бы, если бы их не было? Так бы и мучались с UNIX или жутко переплачивали за Маки.
А насчет дыр - так их находят потому, что все ищут дыры именно в Windows. UNIX, Linux и проч. еще мало кого интересуют - их мало. Неинтересно. :)) А дыры есть везде. Спасибо хакерам, что находят, это позволяет Майкрософту делать стабильные операционки :))
Почему зажрались? :)) Кто мешает качать бесплатно Linux и радоваться жизни? Майкрософт выбирают потому, что они обеспечивают максимальную функциональность по отношению к цене. Это основная причина. Никто никого не заставляет покупать Майкрософт :))
И нет здесь никакого криминала. Все антимонопольные суды против Майкрософт это мышиная возня. Нужно создать альтернативу на рынке - тогда и суды будут не нужны. :)) А пока нет альтернативы, суды зарабатывают деньги на Майкрософте. Почему бы и нет :)) У тех их много, пусть делятся. Такая забавная форма налога :)))
Я тоже против криминала. Но в данном случае криминала нет. :)) Нет альтернативы - но это другое дело. :))

Спасибо :)))
Миллионерами становятся те,кто в это верит...а возможность есть у каждого.
Нет, не только те, кто верит... А те, кто верит и кто что-то делает для достижения своей цели. И даже не "что-то", а очень многое. Как правило, это большой участок жизни, отданный на достижение цели. И как правило, не деньги являются целью. А то, что потом притягивает к себе деньги.
А знаешь,наверняка кто-то отмечал такой факт,что однажды пришедшую к нему идею,от которой он просто отмахнулся,кто-то реализовал и заработал большие деньги.КТО-ТО...а мог бы и он...
В виду специфики своей работы, я знаком с огромным количеством подобных случаев. Поэтому... Полностью согласен. Но дело в том, что в современном мире идеи не стоят НИЧЕГО. Ноль. И никакого парадокса в этом нет. Потому что идея это всего лишь идея. От нее никому не тепло ни холодно, разве что автору - в осознании факта, что он такой умный :)) Но стоит только на основе своей идеи создать работающий прототип, и ценность моментально возрастает. Патентованные изобретения (идеи) могут уже стоить миллионы. В начале 20 века Никола Тесла продал свой патент на генератор переменного тока Westinghouse Electric за 1 миллион долларов. Это было, если не ошибаюсь, в 1920 году. Можно себе представить размеры сумм в современном мире :)) И это не редкость. Такое случается довольно часто :))
В итоге - работа, работа, и еще раз работа... Можно сидеть дома, генерировать гениальные идеи и отдалживать деньги у соседа на колбасу. :)) А можно и развивать свои идеи, или отдавать другим на реализацию. И тогда необходимость в создании долгов отпадет. Но ведь как приятно сидеть и думать... А не что-то делать :))))))

Невнимательно читаешь...
Далее я сказала:верить,мыслить,действовать и еще много чего...

Да, есть чуть-чуть... :)) Проскочил по древу мысли :)) Согласился, подчеркнул и выделил :))

А в остальном согласна...
О том,что деньги не являются целью вспомнила выражение..."Управление делом только ради прибыли подобно такой игре в теннис,когда глаза игрока прикованы к табло,а не к мячу".
В такой игре много не наиграешь... Печально,когда цель только деньги.

Хорошая фраза :))) Каждый выбирает для себя... Один выбирает игру, другой выбирает табло.... :)) Только скучно это - все время смотреть на табло... :)) Так можно ведь ничего на нем всю жизнь и не увидеть... :))

Недолгой будет игра, если не видеть и не чувствовать своих партнеров...
Видеть,чувствовать,относиться с уважением...

Это одна сторона медали... А другая - в любой игре есть свои правила... Как формальные, так и правила неписанного этикета... Как правило, выигрывает тот, кто не только много тренируется, но и соблюдает правила... :)) В конечном итоге. В промежуточном из-за правил можно и проигрывать... :)) но поражения лишь усиливают шансы на победу :))

/Роль денег меняется, будет меняться и дальше, поскольку появляются новые ценности, кроме материальных\
Как Вы думаете какие новые ценности появились?

Гораздо больше стали цениться опыт и знания, чем раньше. Намного больше стали цениться социальные науки, социальная помощь, ноу-хау. И особенно сервис - в развитых странах. Про информацию уже можно и не упоминать... Еще сто лет назад деньги отражали лишь ресурсный запас страны. Сейчас деньги отражают знания, опыт, потенциал создавать что-то новое, иформатизированность того или иного элемента общества. Как пишут экономисты, сейчас происходит переход от material economy к knowledge economy (от материальной экономики к экономике знаний). Но главное отличие в том, что раньше деньги отражали существующие материальные ресурсы, сейчас не только - еще и потенциал создания материальных и нематериальных ценностей.

Т.е. человек и его потенциал стал ценнее капитала? По моему так всегда было и будет

Согласен, что так будет. Но не уверен, что так было. Еще пару сотен лет назад жизнь обычного человека стоила очень мало, практически ничего. Рабовладение, феодализм, крепостное право, завовательные войны. С приходом промышленной революции - совершенно дикие условия работы и мизерные оплаты труда в шахтах, текстильных и металлобрабатывающих предприятиях... Гулаг. Это было совсем недавно по историческим меркам...

Хороша фирма, пока гром не грянет, они там не перекрестятся.
Не далее, как вчера на сайте Т-Онлайн читаю очередную некрософтовскую страшилку, мол четыре дня назад они там обнаружили дырку в експлорере и сразу дали заплатку (хорошо, что я со своим модемом её не поставил, не заметил просто), но вчера они поняли, что она ничего не даёт и выпустили новую. Это профи? Свой сервер, помнится они тогда защитили от бластера, а сколько людей пострадало.
Конечно, я тоже привык к их программам, но просто выбора у меня нет, я не настолько в этих вопросах подкован, чтобы вот так взять и спрыгнуть на линукс. Но это не значит, что я в восторге от их бесконечных ляпусов.
А насчёт монополии Майкрософта, то есть тот же Сан микросистемс, которого Майкрософт прижимает; наверное, и другие тоже есть. А разница в ценах на их продукцию огромная.
В общем, частная собственность до определённых размеров это неплохо, даже хорошо, но не до таких, как у Майкрософта. Это моё личное мнение. Им же не грозит конкуренция, поэтому и вести борьбу на рынке сегодня им не нужно, можно почивать на лаврах. Вот делают очередной шедевр в виде новой операционки. Представляю, сколько пацанов, потенциальных хакеров, потирают руки в предвкушении удовольствия. Я не бью себя кулаком в грудь, говоря, что выложил за его программы столько, сколько они стоят в магазине, но кое-что и кое-кому я платил и тоже вправе ждать отдачи.
Семь раз отпей, один раз отъешь
╘

Ну если с рабовладением и мезозойской эрой то да, прогресс на лице.
А для Вас деньги ценность?

Хороша фирма, пока гром не грянет, они там не перекрестятся
Не только подозреваю, но и знаю, что так работает подавляющее большинство крупных фирм :))) Только Майкрософт постоянно на виду - слишком много их продукции развелось везде :)) Да и вирусы с троянами постоянно напоминают. :))
В общем, Windows XP содержит несколько сотен миллионов строк программного кода. Было бы удивительно, если бы там не было дыр. Да, их прежние продукты, включая Windows 95 были "инвалидами". Но сейчас даже "крутые программисты" признают, что последние продукты очень высокого качества. Есть, конечно, еще "старые" хакеры (хакер не от значения "взломщик", а в его оригинальном значении - профессионал, способный быстро написать оптимальный код), продолжающие ругать Майкрософт, но это уже скорее, религия, чем здравый смысл. Ну не нравится людям, которые когда-то были элитой, вводя сложные команды с консоли (магия!), что теперь любой может делать почти то же самое мышкой, тем самым лишая их элитарности Одна из основных причин, по которой многие сегодня используют Linux - это его дешевизна в приобретении (но не в эксплуатации, если в организации нет специалистов по UNIX).
Насчет дыр - есть антивирусы и файрволы. Хорошо настроеная система работает достаточно непробиваемо. За последние три года работы ко мне забрался всего один вирус, да и тот очень быстро попался. Хотя компьютеры постоянно в интернете. До этого, кажется, был тоже еще один :))
Насчет частной собственности согласен. Во всем должен быть некий баланс. А Майкрософту вполне может грозить конкуренция, особенно когда часть приложений перейдет на веб-основу. Или когда появятся операционные системы, совместимые с продуктами, написанными под Windows (например, Lindows, но там еще не все проблемы решены). Это всего лишь вопрос времени :))

Ну если с рабовладением и мезозойской эрой то да, прогресс на лице.
Увы, если мне не изменяет память, в мезозое людей еще не было. Только динозавры. Впрочем, кто знает, может, они были умными и перебили друг друга в борьбе за власть. Вот и вымерли :))
А для Вас деньги ценность?
Хмм... Хороший вопрос :)) Деньги это эквивалент цены. А цена это не всегда ценность... Впрочем, мои, заработанные деньги - да, представляют для меня ценность, хотя бы тем, что они заработаны :)) Но в ограниченном контексте. Их можно на что-то поменять. Например, на товар в магазине :)) Или какой-нибудь интересный предмет искусства, который может обладать реальной ценностью, например, исторической, а не только ценой. Но как известно, все за деньги не купить. Искренность, например. Поэтому ценность есть, да, но в ограниченном смысле.

Кончину Виндоса, как основной ОС в мире, предсказывают уже не первый год. И, если поначалу в это верили даже такие чайники, как я, то теперь не верят даже они.
Линукс, с его якобы неуязвимостью, хорош лишь до тех пор, пока им почти никто не пользуется в мировом масштабе, и поэтому, компьютерным хулиганам лень его бомбить. Хотя, был вроде случай, когда кто-то запустил червяка, который враз вырубил все сервера, работавшие под линуксом, благо их было не так много. Это я буквально на днях услышал от одного специалиста.
В общем, хочется спокойной жизни, что в реале, что в виртуале, но пока и о том, и о другом можно лишь мечтать
Готов был отдать за любовь жизнь, но она брала только наличные
╘

Да, искренность не купишь, ощущения купить можно а чувства нет, главного за деньги не купишь. Да, энергия- это верно и ты как аккумулятор.

Линукс, с его якобы неуязвимостью, хорош лишь до тех пор, пока им почти никто не пользуется в мировом масштабе...
Чем шире будет использоваться, тем более лакомым кусочком будет. Полностью согласен :))
В общем, хочется спокойной жизни, что в реале, что в виртуале, но пока и о том, и о другом можно лишь мечтать
Значит... Есть к чему стремиться :)) Только не полного спокойствия... Это уже лучше к пенсии... Или за ней :)))

Можно купить лишь видимость чувств. Обмануть себя. На какое-то время. В итоге разочарование лишь увеличит расходы...

Мы уже большие, видимость чувств покупалась в ранней юности, когда еще в рынке не разобрались

В ранней юности еще нет столько денег, чтобы покупать видимость чувств... А в поздней уже начинаешь что-то понимать... И остаешься без чувств. Но с деньгами

Спокойствия и сегодня охота, потому что беспокойств и без линукса с виндосом хватает
Готов был отдать за любовь жизнь, но она брала только наличные
╘

У Ваганта автоподпись сегодня в тему!
Остается чувство, что мы ненастолько богаты что бы покупать дешевые вещи

А поскольку мы их не покупаем, то значит, с чувствами у нас еще все в порядке :))
Подпись... да. Но лучше бы кредитками... :))

Отсталая какая то, не понимет в рынке не хрена

Линуксы и Виндовсы это не самые сильные раздражители. :)) Это так, мелкая часть прозы жизни :))

Значит, ей рынок не нужен. У нее и без него достаточно сильная позиция :)) Ничем не купить :))

Наличными брала, не верила в банки, середина 80 ых

В те времена, я помню, было всего лишь пара банков, да и то пускали лишь в Сбербанк :)) И кажется, там денег не давали, а лишь брали... :)) Нужно было ввести лозунг "Храните любовь в сберкассе" :))

Смотря для кого. Меня виндос за последние полгода достал по самое не балуй вместе с железяками
Готов был отдать за любовь жизнь, но она брала только наличные
╘

К вопросу о богатих и бедних.Богатиы ето не тот у кого много денег,а тот у кого много бога в душе,у кого э бога мало,того йдет беда,тот бедниы.Не то что би я бил слишком религиозним,но проишойдение етих 2 слов именно такое.

На русском - только кириллицей!
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Понятно. А такие красавцы, как Платон Еленин или Ходорковский и иже с ними, они как, богатые по этой теории или полные люмпены?
День пропал не зря ╘

Ну чего ты прицепился к Ходорковскому?
Каждый делает свою судьбу.Ходорковский получит свое.
Лучше думать о себе,о своих возможностях,о тех возможностях,которые есть в жизни...о радости,и выращивать в своей душе не осуждение и злость,а стараться почувствовать в каждом миге жизни удовольствие.
Слушай историю...
Одна удивительная женщина,проезжая на такси мимо стоящей у причала великолепной яхты,вслух высказала свое восхищение этой красавицей.
Водитель разразился такой тирадой!!!Там было все, и резкое осуждение владельцев яхты за их богатство,и осуждение правительства и еще много,много чего.
Так вот,этот человек сам отталкавает от себя и деньги,и удачу.Просто отпихивает их.Разве придут к нему деньги,если он их так не любит? Нет.
Почему-то многие люди вместо того,чтобы порадоваться за человека,который многое достиг в жизни и пожелать себе того же,начинают завидовать и желать ему зла...Почему? Ведь легче пожелать себе возможности многое иметь,чем завидовать со злостью.Первый вариант приятный и притягивает деньги ( как здесь уже говорилось,ведь деньги - это энергия).(я говорю не о Ходорковском,а о том водителе)
Второй вариант делает человека озлобленным,и тогда он не привлечет в свою жизнь материальные возможности.Да и для окружающих будет неприятен.
Все таже энергия,идущая изнутри человека, влияет на результат его жизни.

Потому что завидовать легче и проще. Еще проще оправдать собственную лень и бездарность (впрочем, о себе-любимом, так никто не думает). А мнение окружающих его мало интересует, потому, что по его мнению, вокруг все подлецы, воры и негодяи.

Замечательно!!!
Я тоже подумала,почему так...осуждающий,себя считает честным человеком ,а в других видит обманщиков и воров.Сам он честный,но другие люди вызывают в нем подозрение.А ведь мы видим именно то,что есть в нас самих.Хорошая информация для размышления.
Нельзя увидеть снаружи то,чего нет внутри.

ты никогда не задумывалась над фразой "не делай добро-зла не будет"? В ответ на хорошее отношение чаще всего отрицательная реакция-как же так, кто-то лучше, чем я? Меня раньше это часто коробило. Я давно принесла на работу торт, просто так без повода. Пока его резали, жаловались на нищету, пообсуждали мое материальное положение....короче...ну ты поняла!

Задумывалась над этой фразой.Да,ты права,когда замечают,что ты поступаешь не так как большенство,то у некоторых появляются негативные эмоции.Даже когда делаешь подарки,находятся люди,осуждающие...
А еще знаешь когда добро оборачивается злом? Когда человек не готов к этому добру.Ему пытаются объяснить как лучше поступить,а этому человеку еще не подошло время подобных поступков,ему может быть надо еще немного пострадать,что бы самому подойти к той мысли,которую ему пытаются объяснить.И тогда попытка желающего добра этому человеку оборачиваются для него злом.Или происходит конфликт,либо если человек послушался совета,но не осознал его и результат получился не тот,который был желаем.Таким образом можно и врага нажить.Поэтому то,что понятно одному не всегда подходит другому.

Поэтому то,что понятно одному не всегда подходит другому.
Именно поэтому я очччень стараюсь никогда и никому не давать советов. А еще больше стараюсь не прислушиваться к советам. Каждый человек и его жизнь супериндивидуальны, а советы в большинстве своем носят обобщающий и рекомендательный характер. Я могу послушать и даже покивать головой, но вывод буду делать самостоятельно. Советчик через пять минут обо всем забудет (и правильно сделает), а мой поступок будет иметь решающее значение исключительно для меня.

И это правильно.Обмениваться опытом,это интересно.Мне нравиться разговаривать с разными людьми ,интересны различные позиции людей.Но решения в различных ситуациях своей жизни я всегда принимаю сама,по своему пониманию и своему осознанию.
Один ученик приставал к мудрецу с бесконечными вопросами,желая получить ответы.
Мудрец сказал ему:
- В твоем сердце ответы на все вопросы и только ты знаешь,как найти их.
И ещ╦ добавил:
- Твой путь к пониманию не может быть освещ╦н кем-то другим.Ты хочешь взять взаймы мой фонарь.Я же хочу научить тебя,как сделать свой собственный.

Что значит прицепился к Ходорковскому? У него роль такая, быть в центре внимания, её ему никто не навязывал силой. Сидел бы как все, работал честно, никто бы его не знал, в том числе и прокурор.
Так что, личность он знаковая, вопрос только, с каким знаком.
Поскольку из-за шабаша, устроенного лет пятнадцать назад жуликами и бандитами, многие из нас, в том числе и я, оказались в той ситуации, в которой они находятся сегодня, то я считаю, что имею моральное право так говорить в отношении этих деятелей.
И почему ты за меня решила, что я ему позавидовал? Я, если и завидую кому-то, то тем, у кого нет причин в середине жизни срываться из той страны, в которой он родился, вырос и где до последнего дня ощущал себя дома.
Скорее не я завидую Ходорковскому, а ты.
Для меня же лучший вариант это постоянная работа, дающая средства для человеческого образа жизни и спокойной старости. А безудержная нажива, сопровождающаяся одновременным обнищанием по соседству, это Зло и хорошо, что с ним начали бороться, хоть и по другим причинам.
Тебе всё равно, конечно, что значительная часть акционеров Юкоса, это граждане США, Германии и др. стран? А ведь Россия не Ирак, и чтобы качать нефть на халяву из её недр, её нужно сначала завоевать. А в случае с Юкосом имеет место быть не военная победа, а крупная афёра, раз там такие красавцы с Запада затесались.

Дайте хлеба - соль доесть ╘

Вот уж о ком не хочется говорить,так это о Ходорковском и ему подобных,но ты вс╦ возвращаешсь к нему и возвращаешься...
А сказанное о зависти ни касалось ни тебя ,ни Ходорковского.Ты здесь меня немного не верно понял.Я просто говорила об этом факте,как о достаточно часто имеющим место быть.Но не о тебе.
Лично на мою жизнь ни эти люди,ни то,что происходит в стране никаким образом не влияет.
Имея моральное право так говорить,вс╦ же зачем возвращаться в прошлое...то что было,уже прошло.Используй возможности сегодняшнего дня для того,чтобы сделать свою жизнь такой,какой ты хочешь.Помнишь пословицу:"Если жизнь подсовывает вам лимон,сделайте из него лимонад".Даже если человек не может повлиять на ситуацию,то наше отношение к ситуации может сделать очень,очень многое.Смотри на трудности,как на новые возможности...
Честный путь по жизни,это единственно верный путь.Лучше убыток,чем приобретение прибыли нечестным путем.Может быть,те кто идет по жизни обманывая,воруя и т.д. какое-то время не понимают к чему их это вед╦т,но однажды это станет очевидным и придется расплачиваться.Это не тот путь,который приведет к успеху и счастливой жизни.
Мортимер Файнберг,автор книги "Корпоративное двоеженство",опросил сотню высокопоставленных руководящих работников из наиболее богатых компаний США.И эти люди сказали:"Если кто-то думает,что сможет ,не обладая честностью подняться на вершину и удержаться на ней, - этот человек просто тупица."
Подняться можно и нечестным путем,а вот удержаться....Так стоит ли о таких говорить?
Поэтому постарайся увидеть хорошее в том,что у тебя сейчас есть.Вспомни про лимон,и сделай лимонад. Зачем сожалеть о том,что уже не вернуть,надо идти дальше....
Победитель сосредоточен на том,что он хочет получить,неудачник на том, чего хочет избежать.Оба получают именно то,о чем думают.Именно мысли определяют наш путь,то к чему мы придем.

ну вот, говорим абсолютно об одном и том же Как же теперь беседу поддерживать?

Понимаешь, я не хочу изначально относиться к моей сегодняшней жизни, как к некоему подобию благополучия. Не хочу и всё. Тем более, что по многим показателям эта жизнь проигрывает с лично моей жизнью в СССР до примерно 1990-го года; в первую очередь это касается быта.
Если, как ты говоришь, жизнь мне что-то подсовывает, то, по крайней мере, я могу это просто не брать, во всяком случае, стараюсь делать именно так, если мне не нравится то, что мне дают, а тем более навязывают. Этот образ жизни надо принять, как свой, тогда возможно будет и остальное. Так вот с этом проблема. Не буду я его заимствовать. Я взрослый человек и, если даже обстоятельства сильнее меня, я не стану идти у них на поводу, если есть такая возможность.
И потом, общественное мнение и действия большинства для меня не играют никакой роли, я люблю общество, но я не стадный человек и не хочу жить по законам стада, только потому, что так делают все. Я хочу жить осознанно, а моё сознание не в состоянии понять всю ту ложь и показуху, которая меня окружает.
Дайте хлеба - соль доесть ╘

хм....есть упоение в бою...
очень часто нищие тянут руку с улыбкою
..

Можно замечательно поддерживать беседу,говоря об одном и том же...
Даже один и тот же взгляд на что-то допускает различие в нюансах.И они бывают очень интересны.
Согласна?

Ни разу не видила улыбающихся нищих...
У всех страдающии лица,прич╦м чаще это показное страдание,видимость...работа у некоторых такая.

Очень понятно сказано.Тогда выход...искать возможность той жизни,которая по душе.
Да,бывает,что обстоятельства сильнее нас,но это временно...воля человека и его желание могут справиться с обстоятельствами.Иногда приходится отступать,что бы выиграть...и в этом нет ничего плохого,это нормально.Знаешь,что важно в такой ситуации...вера в себя.Ощущать себя не жертвой обстоятельств,а личностью,которая принимает осознанные решения.И путь ,пока, результат этих решений не такой какого хотелось бы...в перспективе осознанность всегда приведет к желаемому.Простараться сделать время другом.

Посмотрим, как оно дальше будет. Сегодня я предпочитаю патовую ситуацию компромиссу.
Дайте хлеба - соль доесть ╘

целикои и полностью согласна!
Ну вот, опять даже нюанса не вижу!

Ну,тогда давай посмотрим на улыбки друг друга...

улыбающихся нищих полно у трех вокзалов
а про все остальное...
достойно ль быть....
_ тварью дрожащейюю
молчит не дает ответа..

ну вот, хотя бы улыбки у нас разные!

Vse eto konechno ochen krasivo zvuchit,no vsya eto Karnegivskaya pozitivno nastroenaya ideya,pochemu to v realnoy jizni ne ochen horosho rabotaet.

Именно это очень хорошо работает.
Не работает у тех,кто что-то не так понимает...