Кстати знаете почему? Потому что само по себе сказать прощаю ничего не меняет. Человек настолько ещё недоразвит что никак не поймёт, что на самом деле он просто мечется между выбиром- унижение или достоинство. Но всё нитак примитивно, на самом деле дело идёт о Вашей жизни и о Вашей душе.. Кстати часто выбирая достоинства у человека просто начинаются ломки и проблемы по жизни, и выбирая унижение человек растёт и крепнет

может все таки лучше простить,но потом больше с этим человеком дело не иметь,держатся от него подальше

ЧТООО??? Униженный человек растёт и крепнет??? И можете что-либо (ссылки, примеры) првести в подтверждение этого абсурдного тезиса?

Блаженны нищие духом. Любовь не живёт в духе..она живёт в душе. Если у человека жива душа, есть нравственность и любовь он выживет при любых обстоятельствах. Вы же задавая свой вопрос говорите больше о сознании .

Вы о христианском тезисе : "Если тебя ударили по одной щеке - подставь другую"? Такой высоты христианского смирения трудно достичь в мирской жизни - забьют насмерть...

Если жертвенность пассивна, то конешно же забьют. Вербальному агрессору всегда нужно отвечать, но не потому что задето Ваше самолюбие, а потому что толерантность не должна плодить безнаказанность и паразитизм.

Свое достоинство девушка теряет, тогда когда, первый мальчик взял ее и похлопал по попе или поцеловалпотом она уже не достойна
А так тут речь идет, что у человека крика души, отчаянье или злость.
Виноват, тот, кто замути это все и кто, как себя вел, тот и виноват, а далее все попытки не принесут хорошего результата, пока виновный не поймет, что виновен.

Возвращались как-то в монастырь два монаха: один молодой, а другой пожилой. Прошел сильный дождь, и дорогу размыло. Вдруг они увидели, что на берегу бурного грязного потока стоит прекрасная девушка и не решается перейти через него.
Тогда пожилой монах подошел к девушке, взял ее на руки и перенес на другой берег. И оба монаха молча продолжили свое шествие.
Когда они подходили к монастырю, молодой монах не выдержал и сказал:
- Мне не дает покоя твой поступок. Ведь нам нельзя не только приближаться ,но даже думать о женщинах. А ты нес ее на руках.
- Послушай, - ответил пожилой монах, - я оставил эту девушку там, а ты несешь ее до сих пор.

ну молодой ЕЩЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ,
помнят еще помнят

Не могла пройти мимо такого крика души. Если для вас это ещё актуально, вы можете послушать этот аудиокурс по прощению. Желаю успеха. http:/ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ссылка на торрент-ресурс с пиратским контентом удалена. Предупреждение.

Чувак - Респект!
пардон, я б более развернул, но времени мало, на тренировку скоро бежать))
а попозжя, обязательно тебе, что-нибудь хорошее напишу!
ты, очень правильно мыслишь!

Простите, но это не реально! Просто можно с ними жить(как бы мирно сосуществовать), или пестовать эти обиды.

просто в следующий раз если что-то будете делать, то делайте от чистой души, и НИКОГДА за это не ожидайте добро в ответ!!!! либо же делайте это за деньги, тогда любой человек будет знать стоимость вашей услуги. Но в таком случае никаких не будет обид, если ВАМ не сделают добро, которое вы ожидаете в ответ на сделанное вами добро.
поймите, ваши мысли известны только вам : чего вам стоило сделать добро по просьбе и какие у вас ТЕПЕР" ожидания ответа на добро. Отсюда обида. Либо сразу ставьте условие : "Сегодня я тебе помогу, но в следующий раз ты мне, идет?"
Не хотите условий и просто так не хотите делать - отказывайте!

Ну и почему они " блаженны "?

Именно этот вопрос уже на протяжении длительного времени не дает мне покоя: как могут быть блаженны "нищие духом" - это значит - бездуховные люди, в чем же их блаженство? Никто не может толком объяснить...

Они не замечают несправедливости мира их окружающего.

Спонтанное рассуждение по ходу да на бегу на "нищий духом":
А может бытьимеется в виду -
Дух =Geist, Mысль, когнитивная часть, воля, сознание.
Душа=Seele,эмоциональная чувственная часть, восприятие любви.
"Нищий духом" - т.е. может быть не духовный, а душевный человек: не забита голова догмами, моралями, проблемами: как надо и что за это будет. Нет жарких мыслей разбогатеть на халяву, пробится рассталкивая всех и вся локтями или не вдаваться в фанатизм, отравляя жизнь окружению.
Человек не знает забот, рад солнышку и просто живёт да чувствует. Никому не вредит и сам жизнь созерцает да богу, жизни и судьбе доверяет. И тому верит что всему есть свой мировой порядок.
Этому кажется и Иисус учил, чем и натравил на себя фарисеев тогдашнего религиозного духовенства. А те уже Понтия пилата попросили с ним разобраться,так сказать законным путём, наклеветав, что тот не только против иудейской церкви, а ещё и против римского правительства. И разумеется Иисус прощал всех: "не таю зла дабы они как дети и не знают что творят". Чему и нас учит. Прощать.
Правильная мысль или ..???????????????????????????????????????????????????
Уточняю, если ересь написала, что я не знаток, просто мои мысли так потекли как прочитала ваш вопрос вот и делюсь. Может кто поправит.

Прекрасно сказано! - Игнорировать несправедливость окружающего мира - по-моему, это - высшее блаженство!

скорее - "да", чем "нет"))
мне, по-долгу службы у себя на родине, довелось
работать в отделе по-надзору за религиозными объеденениями)
разумеется мы и библию изучали)) вот меня всегда удивлял факт следующий..
иисус, знал о том, что ему предстоит..знал, что иуда его предаст, знал, что
пётр(до того как трижды прокричит петух) - трижды от него отречётся..
он знал, что его ожидает и на тайной вечери, обращаясь к своему отцу(небесному)-
говорит: "если можешь, пронеси чашу сию мимо меня...впрочем, пусть будет по-воле твоей"(прибл.)
здесь хотелось бы упомянуть и тот факт, что вследствии того, что с первым человеком на земле(имеется ввиду адам),
в мир вошёл грех, то и человеком же(коим и являлся иисус - сын плотника иосифа), должен был
сей грех быть искуплён...короче говоря - иисус был обречён изначально. пусть бы даже и фариссеи и книжники
были на его стороне и понтий пилат тоже(не нужно было бы в последствии руки умывать)), всё равно
иисус погиб бы неминуемо.
вот это-то мне и непонятно.....зачем кого-либо обвинять в его смерти?
впрочем, что ж тут непонятного?)) религия - это не более чем коммерция, ещё и какого высочайшего пошиба

Знаете, на днях снова перечитывала книгу племянницы Ванги, болгарской предсказательницы умершей в 1996 году. Та видела жизнь человека как на кинолентной плёнке. И вот её слова были: человек так проживёт как ему предназначенно. Она сама час и вид смерти многих лйдей видела, например также Индиры Ганди, со всеми подробностями, но говорила, что вмешаться невозможно.
Может именно это и имел в виду Иисус, что зная что его ожидает, понимал что предначертанное избежать не может. Отсюда и ПРОЩЕНИЕ? Ведь фарисеи и толпа, как Вы упомянули, подверженны как в каскаде, какому то алгоритму, к-ый бог либо космическая природа запустила. Зачем на них обижаться?
В любом случае, как научиться прощать? Наверное, научиться не обижаться сначала надо?

На одном сайте прочитала.
Купил человек себе дом новый, большой, красивый. И сад с фруктовыми деревьями — все хорошо, аккуратно.
Рядом в кривом, старом домике жил завистливый сосед, который постоянно пытался испортить ему настроение: то мусор под ворота подбросит, то еще какую гадость сотворит.
И однажды проснулся человек в хорошем настроении, вышел на крыльцо, а там ведро с фекалиями.
Человек взял ведро, помои вылил, ведро вычистил до блеска, насобирал в него самых больших, самых спелых и вкусных яблок и пошел к соседу. Сосед, услышав стук в дверь, злорадно
подумал: «Наконец-то я достал его!!!» Открывает дверь в надежде на скандал, а человек протягивает ему ведро с яблоками и говорит: «Кто чем богат, тот тем и делится!»(с)

в библии есть стих, в котором сообщается, что на иисусе, все чудеса в миру заканчиваются;))
есть даже пояснение - дабы вам не путаться)
я, станиславскому уподоблюсь и скажу: "НЕ ВЕРЮ"!!!

Замечательная история! :-)
Спасибо.

"Есть много, друг Гораций такого, что и не снилось нашим мудрецам"
Да не в этом дело-то.
Был ли Иисус - тоже не в этом дело. А вот байки их поучительные, понятные, часто приводимые.
В этом дело.

друга звали - Горацио вобще-то
что касается иисуса, то я не спорю, что он был..скажу больше:
раз учавствовал в переписи населения в иерусалиме - стал быть был))

Позвольте заступиццо за юзера.
В оригинале было:
(Hamlet )
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Собственно, о самом Horatio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Horatio_%28Hamlet%29

Вообще-то я имела в виду оригинальный перевод Лозинского...и мое высказывание обозначает только одно: не стоит затевать спор на ровном месте, имея весьма смутное представление о предмете спора, "уподобляться" Станиславскому, при этом неуважительно написав его имя с маленькой буквы! Типа: знай наших - мы еще и не то могём!

Но, он был прав - в оригинале имя "Horatio", и в большинстве переводов, кстати, тоже. Ну и кто после этого имеет "весьма смутное представление о предмете спора"?
Я настоятельно советую: сотавить эту цитату, насчёт которой Вам уже всё объяснили и показали оригинал автора и вернуться к теме беседы.
Спасибо

Есть многое на свете, друг Горацио, / Что и не снилось нашим мудрецам
Из трагедии «Гамлет» Уильяма Шекспира (1564—1616), слова Гамлета (действ. 1, явл.4). Перевод (1828) Михаила Павловича Вронченко.
Используется как шутливо-иронический комментарий к непонятному, сложному явлению, странному событию и т. п.
Историческое лицо. Не Горацио
Биография - ГОРАЦИЙ (65-8 до н. э.)
Высказывания и афоризмы Горация
Гораций — полное имя — Квинт Горацийэфлакк, римский поэт, родился в 65 г. до н. э. в Риме, в семье раба, ставшего вольноотпущенником. Как и Вергилий, входил в кружок Мецената и потому был довольно близок к императору Августу. Гораций, прежде всего, был поэтом, но не избегал других видов и жанров литературного творчества. Известны такие его произведения: «Эподы», «Сатиры», «Оды», «Римские оды», «Послания» и «Послания к Пизонам».
В «Эподах» Гораций призывает к гражданскому'миру, прославляя победу Августа над Антонием. В «Сатирах» повествует о счастье человека, причем дает немало автобиографических сведений, метких характеристик и достоверных бытовых зарисовок. В «Одах» воспевает любовь и полноту жизни в духе и стиле эпикурейцев. «Римские оды» — это панегирик Августу. В книге «Послания» автор размышляет об этике, а в книге «Послания к Пизонам» знакомит читателя с собственной разработкой теоретических вопросов литературы. Умер в 8 г. до н. э.

Спасибо большое за маленький вылет в античные времена :-))
Очень интересно!
О друге Горацио то бишь Горацие то бишь Горациусе: я лично на правильность написания имени ни в коем случае не претендую. "Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь..."
Так и со мной.
А вот смысл фразы...
Мне она рассказывает о том, что какими бы семи пядями иной учёный муж не обладал бы, есть вещи, которых он не знает и непонимает. А если не понимает, то это не значит что этого не существует. И потому то самоуверенность в собственной безошибочности знания такого "учёного лба" может в поздние времена или поколения рассеятся.
Так как сдесь тема изначальная о том как тяжело прощать, то ещё раз хочу подчеркнуть что последняя мудрая байка, что Гарпина написала, и есть самый лучший совет для спрашивающих его.
Для Гарпины: я рассказала вашу историю моему любимому. Он прагмат. Сказал: "Сосед поступил не просто умно, но и красиво. Но в жизни того не бывает. Это утопия. Никто так не умеет."
А я ему про Ганди да Мать Терезу да про Нельсона Манделлу :-)))))). Интересные у нас с ним дебаты вышли :-)))))

Я не прагматик, но сразу же подумала, что это был красивый жест. Но тем не менее, хорошо ведь сказано - «Кто чем богат, тот тем и делится!» Что до темы, то мне кажется, что для начала надо научиться не обижаться и не мстить. А это - тоже не так-то просто.

Ты главное не написала: чего он такого сотврил, что обидел тебя? И вообще - он-то прощения ждет или ему до фонря?

«Кто чем богат, тот тем и делится!»
Поэтому я так восхищена этой историей: у меня самой внутреннее стремление так элегантно и тонко уметь реагировать, чтобы все энергии (эмоции) как положительные так и отрицательные уравновесилисъ то бишь и "овцы целы и волки сыты"
Представляете, этому человеку не только не испортили настроение ведром фекалийи, но и он сам так отреагировал, что ему от содеянного только удовольствие: и тонкий намёк: "кто чем богат" - т.е. ответ на дерзость не застряла в его печени как гнев или другая негативная, самогрызущая эмоция и всё сделал так, что не только соседа как.бы устыдил, но и тому даже эмотионально придраться не к чему.
Кто сдесь, на германи.ру, совета просит при безвыходных положениях- с соседями ли или изза семейного кризиса и.т.д. - дай бог им подобные как в вашей истории советы и получать.

Да, такой поступок - просто верх великодушия. Я на такое вряд ли способна. Максимум, просто промолчу.
Но мало получить совет, главное - последовать ему.

я не так категоричен как pekloid: никогда и ничего не прощать у меня лично вряд ли получится, да я и не считаю это правильным, но и прощать все - нельзя ни в коем случае!..у всего есть и должны быть границы ... и ни в коем случае не нужно учиться прощать, (или ты это можешь или нет, ты уже взрослый человек и мировоззрение и моральный кодекс у тебя сформированы, если ты будешь действовать вопреки им - ты будешь действовать вопреки себе самой и ни к чему хорошему это не приведет) ..делай то что можешь.... Если простить ты не можешь - значит этого и не нужно делать..нужно поставить точку и вычеркнуть человека из своей жизни.....Для иллюстрации того как я это имею в виду - за последние 5 лет я потерял двух друзей..обиды которые они мне нанесли не оказались смертельными, хотя и принесли мне глубокое разочарование, а также массу нравственного и экономического ущерба, последствия которого меня будут преследовать еще очень долго, но я их более или менее "списал со счета" как в экономике списывают убытки, поставил точку и занимаюсь просто ликвидацией последствий, не тратя ни времени ни нервы на тех людей которые их вызвали .. мстить тоже не стал - все-таки это были друзья и я верю в то что подставили они меня и обманули доверие только по глупости и малодушию, и если знали или понимали бы чем это закончится никогда бы такого не совершили,.... но они нарушили каждый по своему важные для меня принципы и поэтому я их не прощаю и не собираюсь... мстить в таких случаях тоже не нужно, хотя я не знаю сопоставимы ли случаи с твоим и месть в особо тяжелых случаях я вполне допускаю и оправдываю - в воспитательных целях

по-моему ТС давно уже не интересует ничье даже обширное мнение:)

Мерзкую жалость,ну тем более надо забыть и причину и следствие,потому как это ни к чему не ведет,а надо жить дальше

Ну тут не согласен,конечно со своей точки зрения,понять человека одно,понять можно любое действие,любые мотивы которые двигали,а вот простить тут уж извольте,зло не должно оставаться безнаказанным,ибо рождает большее зло,и чувство вседозволенности

Правильной дорогой идете товарищ,каждый судит в меру своего воспитания и мировоззрения,каждый мыслит по своему,так что нам просто нужно искать тех людей которые максимально близки нам по характеру,по жизненной позиции наконец,а не стараться биться над тем что нельзя изменить,конечно как вариант,можно изменить человека,можно измениться самому,а какова цена? лучше просто подумать над простыми словами каждому свое,и почему порой говорят гусь свинье не товарищ,не в плохом смысле,а в том чтобы понять различие

свинья, думается мне - "всегда" в плохом смысле;)
Фразеологизмы и устойчивые сочетания
посади свинью за стол — она и ноги на стол
гусь свинье не товарищ
напиться как свинья
есть как свинья
Бог не выдаст, свинья не съест
свинья грязь найдёт
свинья под дубом
подложить свинью
метать бисер перед свиньями
неблагодарная свинья
похожа свинья на ежа, да щетина не та

Простить значит забыть. Джон Фаулз

анекдот для тренировки подобных способностей...
В буфете встретились студент и препод. Студент подходит к столу препода:
- Можно присесть?
Препод:
- Гусь свинье не товарищ!
Студент:
- Ну тогда, я полетел.
Препод думает:
- Подколол. Ну, я отомщу...
Тот же студент сдает ему экзамен. Отвечает на все вопросы отлично, препод в конце говорит:
- Вы ответили верно, но я задам вам вопрос на засыпку. Если б вам предложили выбрать ум или
2 000 000 долларов, что бы выбрали?
Студент:
- Деньги.
Препод:
- А я бы ум.
Студент:
- Ну, правильно. Кому чего не хватает, тот то и выбирает.
Препод думает: "Опять подкол!"
Берет зачетку и пишет там "Козёл". Студент забирает её, выходит из аудитории, смотрит и возвращается назад со словами:
- Уважаемый, вы тут расписались, а оценку поставить забыли!

со всем согласна, кроме последнего предложения...все-таки это говорят, чтобы задеть...как и "каждый сверчок знай свой шесток"

Если у Вас этот вопрос возник- это уже оч позитивный признак. Научитесь. я тоже хочу научиться... Но на то мы и люди, что не всегда эмоции(а обида- они и есть) находятся под властью разума.
...Главное, что нужно человеку на пути к Мудрости- побороть в себе гнев и обиды....
....
Совет один-если Вас сейчас что то "парит"- переключитесь, и вернитесь к этому вопросу ,скажем, завтра утром.... глядишь, от обиды и следа не останется. По себе знаю. Но, упаси Бог, накручивать- так можно зарыться и из мухи слона сделать....
Смотрите философски на всё, если Вам что то не нравится- измените СВОЁ к этому отношение.
удачи. Всё у Вас получится.