Вход на сайт
Из времени в вечность
09.07.04 14:51
Первым моим местом жительства в этой стране был небольшой городок на севере Германии. Именно такой я себе и представлял эту страну, прямо, как в программах покойного Юрия Сенкевича. Правда, позже понял, что такие места это скорее приятное исключение из общего правила.
Гуляя по этому городку, проходил мимо небольшого кладбища. Кладбища здесь выглядят по-другому, тут действительно царит полный покой, нет всей этой возни, которая присуща нашим кладбищам с их мелкой мафией, делающей свой бизнес на горе других людей.
При входе в него была неболшая арка с несколькими ступенями, а сверху из металла в виде дуги была сделана надпись:
Aus der Zeit in die Ewigkeit
Моего немецкого даже тогда хватило, чтобы понять, что это значит:
"Из времени в вечность."
И, хотя тогда я был намного моложе, но глубокий философский смысл этой фразы тем не менее затронул меня. По-моему, лучше и не скажешь. Я до сих пор помню и то небольшое кладбище и эту мудрую надпись при входе в него...
Гуляя по этому городку, проходил мимо небольшого кладбища. Кладбища здесь выглядят по-другому, тут действительно царит полный покой, нет всей этой возни, которая присуща нашим кладбищам с их мелкой мафией, делающей свой бизнес на горе других людей.
При входе в него была неболшая арка с несколькими ступенями, а сверху из металла в виде дуги была сделана надпись:
Aus der Zeit in die Ewigkeit
Моего немецкого даже тогда хватило, чтобы понять, что это значит:
"Из времени в вечность."
И, хотя тогда я был намного моложе, но глубокий философский смысл этой фразы тем не менее затронул меня. По-моему, лучше и не скажешь. Я до сих пор помню и то небольшое кладбище и эту мудрую надпись при входе в него...
Пока знаю буквы - пишу
NEW 09.07.04 22:46
в ответ iki 09.07.04 15:42
Тут всё про землю, только с глубоким смыслом. Это мы знаем, куда кладут покойников, точнее, их тела, а про остальное нам неведомо.
Тут отношение к смерти прагматичнее, насколько я понял. Здесь смерть это уход. А у нас отношение к ней всегда было и есть, как к своего рода краже. Кто-то или что-то вырывает из жизни людей, а окружающие, независимо от их образованности, относятся к этому чаще всего, как к большому невезению, мол, в теории понятно, что в конечном итоге это ждёт всех, но тому, с кем это произошло, они считают, что не повезло. ╚Они╩ это и я в том числе, поскольку правильному отношению к смерти меня_ как и большинство из нас, не учили.

Я люблю вас обоих и ни одной не изменяю ╘
Тут отношение к смерти прагматичнее, насколько я понял. Здесь смерть это уход. А у нас отношение к ней всегда было и есть, как к своего рода краже. Кто-то или что-то вырывает из жизни людей, а окружающие, независимо от их образованности, относятся к этому чаще всего, как к большому невезению, мол, в теории понятно, что в конечном итоге это ждёт всех, но тому, с кем это произошло, они считают, что не повезло. ╚Они╩ это и я в том числе, поскольку правильному отношению к смерти меня_ как и большинство из нас, не учили.
Я люблю вас обоих и ни одной не изменяю ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 10.07.04 00:31
Значит, показывают по местному ТВ репортажи. Это документальные программы на разные темы. К примеру, могут показать работу людей, обслуживающих огромный вантовый мост в Калифорнии. Или инженера из кёльнского завода ╚Форд╩, который в один прекрасный день отправился вместе со всей семьёй в Сахару водить караваны. Караван-баши стал. Помнишь песенку: ╚В горячей пустыне не видно следа, скажи караванщик, когда же труба?...╩ 
Иными словами, программа ╚Сканер╩ которая идёт по ОРТ, отдалённо напоминает эти репортажи, только они полнометражные, а не по пятнадцать минут, как Сканер.
Теперь о грустном.
Был как-то репортаж. В Германии спустя определённое время после захоронения, то ли 20, то ли 25 лет, нужно оплачивать лицензию за место на кладбище, в противном случае могила сносится. Предполагается, что от захороненного там покойника за это время не остаётся ничего, как минимум, мягких тканей. Так вот показывают, что это не всегда так. Напимер, в могиле постоянно находится вода или что-то ещё. Придумали делать узкое отверстие в могилах, которые закрываются и через которые такой же узкой длинной штангой впрыскивают какую-то химию, чтобы процесс шёл интенсивнее.
Потом показали будни крематориев и похоронных бюро. Приходит пожилой мужчина. Подтянутый, далеко не развалюха, и... выбирает себе гроб. Безенчук с его кистями тут отдыхает. Домовины на любой вкус: с выдвигающимися полочками, куда можно положить фото близких или любимый парфюм. В общем, несмотря на весь свой прагматизм, человек планирует ТАМ... А что он собственно планирует? Чем заниматься? Книги читать?
В Палестине подростков, мечтающих стать шахидами, долго психологически обрабатывают. Ну, семьдесят девственниц всем охота иметь. Но как ему вдолбить, что такое смерть? Вот их, я читал, приучают к могиле, чтобы привыкли. В смысле, чтобы страшно не было. Опять же сценарий живого человека переносится на ПОТОМ.
Такие дела. Надеюсь. Прочтёшь всё это не на ночь глядя.

Я люблю вас обоих и ни одной не изменяю ╘
Иными словами, программа ╚Сканер╩ которая идёт по ОРТ, отдалённо напоминает эти репортажи, только они полнометражные, а не по пятнадцать минут, как Сканер.
Теперь о грустном.
Был как-то репортаж. В Германии спустя определённое время после захоронения, то ли 20, то ли 25 лет, нужно оплачивать лицензию за место на кладбище, в противном случае могила сносится. Предполагается, что от захороненного там покойника за это время не остаётся ничего, как минимум, мягких тканей. Так вот показывают, что это не всегда так. Напимер, в могиле постоянно находится вода или что-то ещё. Придумали делать узкое отверстие в могилах, которые закрываются и через которые такой же узкой длинной штангой впрыскивают какую-то химию, чтобы процесс шёл интенсивнее.
Потом показали будни крематориев и похоронных бюро. Приходит пожилой мужчина. Подтянутый, далеко не развалюха, и... выбирает себе гроб. Безенчук с его кистями тут отдыхает. Домовины на любой вкус: с выдвигающимися полочками, куда можно положить фото близких или любимый парфюм. В общем, несмотря на весь свой прагматизм, человек планирует ТАМ... А что он собственно планирует? Чем заниматься? Книги читать?
В Палестине подростков, мечтающих стать шахидами, долго психологически обрабатывают. Ну, семьдесят девственниц всем охота иметь. Но как ему вдолбить, что такое смерть? Вот их, я читал, приучают к могиле, чтобы привыкли. В смысле, чтобы страшно не было. Опять же сценарий живого человека переносится на ПОТОМ.
Такие дела. Надеюсь. Прочтёшь всё это не на ночь глядя.
Я люблю вас обоих и ни одной не изменяю ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 10.07.04 11:07
в ответ gij 10.07.04 04:15
Есть такая эпитафия:
"Прохожий осторожно, не потревожь мой прах, ведь я-то уже дома, а ты ещё в гостях".
Так вот, эти места наше будущее ПМЖ. А сегодняшнее всё временное.
Так что, привлекает внимание, хочешь того или нет.

Не будь суеверным - это приносит несчастье ╘
"Прохожий осторожно, не потревожь мой прах, ведь я-то уже дома, а ты ещё в гостях".
Так вот, эти места наше будущее ПМЖ. А сегодняшнее всё временное.
Так что, привлекает внимание, хочешь того или нет.
Не будь суеверным - это приносит несчастье ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 11.07.04 00:55
в ответ vagant 09.07.04 22:46
вот те на........так кто ж и в кои то веки ....... поскольку правильному отношению к смерти меня_ как и большинство из нас, не учили
какое ОНО -это "правильное" отношение?
зато сейчас можно для себя решить в каком "виде", потом уже вс╦-равно...
безумство - ищет
глупость - осуждает.......
какое ОНО -это "правильное" отношение?
зато сейчас можно для себя решить в каком "виде", потом уже вс╦-равно...
безумство - ищет
глупость - осуждает.......
http://lines.ladoshki-forum.ru/403599.png
NEW 11.07.04 10:36
в ответ iki 11.07.04 00:55
Под правильным отношением к смерти, я понимаю отношение агностиков, потому что всё остальное это добровольное заблуждение. Причём, в данном вопросе, подобное отношение могло бы не идти вразрез тому же христианскому учению.
Человек должен понимать то, что есть вещи, находящиеся вне пределов его познания, и чем больше он будет пытаться получить ответ на такие вопросы, тем дальше он зайдёт в своих заблуждениях.
Смотри, простой пример. Наука утверждает, что всё началось с Большого взрыва. Сколько философов пыталось добиться у учёных мужей ответа, а что, собственно, было до этого. В ответ только тишина и злоба. Такое я прочёл у Шопенгауэра.

Здесь было зверски убито время ╘
Человек должен понимать то, что есть вещи, находящиеся вне пределов его познания, и чем больше он будет пытаться получить ответ на такие вопросы, тем дальше он зайдёт в своих заблуждениях.
Смотри, простой пример. Наука утверждает, что всё началось с Большого взрыва. Сколько философов пыталось добиться у учёных мужей ответа, а что, собственно, было до этого. В ответ только тишина и злоба. Такое я прочёл у Шопенгауэра.
Здесь было зверски убито время ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 11.07.04 15:58
в ответ ищу_ее 11.07.04 15:52
Хоть и не мне вопрос, но я свою концепцию представлю, с Вашего разрешения 
Вечность это как раз, когда нет течения времени. То есть время для тех, для кого оно продолжает идти, для тех, которые находятся в вечности, не имеет отсчёта. Для тех, первых прошёл год, а для вторых это вечность, без начала и конца. Прошло сто лет, а для них всё та же вечность. И так всегда.
Каламбурно, конечно, но и тема ведь неосязаемая.
Один в поле не понял ╘
Вечность это как раз, когда нет течения времени. То есть время для тех, для кого оно продолжает идти, для тех, которые находятся в вечности, не имеет отсчёта. Для тех, первых прошёл год, а для вторых это вечность, без начала и конца. Прошло сто лет, а для них всё та же вечность. И так всегда.
Каламбурно, конечно, но и тема ведь неосязаемая.
Один в поле не понял ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 12.07.04 18:03
в ответ vagant 11.07.04 15:58
В молодые годы размышления о вечности просто не возникали. Видимо, это достоинство молодости. А вот с годами, с потерей близких, с понимаем неизбежности что- то такое в сознании возникает. Я иногда завидую боговерующим - они на загробную жизнь надеются. Ну а мы - атеисты - просто понимаем - конец! Но в памяти на какое-то время останемся.
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю-
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю-
Задувая чужую свечу не надейся, что твоя будет гореть ярче!
NEW 12.07.04 21:26
в ответ Tropik 12.07.04 18:03
Это точно, в молодые годы к смерти отношние другое. Правда я с юности ходил со взрослыми на кладбище, читал то, что написано на памятниках, смотрел, что живые даже здесь создают неравенство: у одних не памятник, а произведение искусства, а у других едва различимый холмик.
В армии пришлось как-то могилу копать, тоже молодой был, делал это, не задумываясь, что рою не просто яму, а чьё-то последнее пристанище.
Если враг не сдается, его надо сдать ╘
В армии пришлось как-то могилу копать, тоже молодой был, делал это, не задумываясь, что рою не просто яму, а чьё-то последнее пристанище.
Если враг не сдается, его надо сдать ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 13.07.04 19:54
в ответ vagant 09.07.04 22:46
В ответ на:╚Они╩ это и я в том числе, поскольку правильному отношению к смерти меня_ как и большинство из нас, не учили.
Правильному?! Недоказуемо!..
![]()
Мы ведь даже вечность дефинировать не можем... Не говоря уже о том, куда и насколько уходим... Если уходим, конечно... ![]()
До конца! Там все сойдем.(с))
NEW 13.07.04 20:06
в ответ Tropik 12.07.04 18:03
В ответ на:Ну а мы - атеисты - просто понимаем - конец!
Как атеист атеисту:))
Не помню, у кого прочитала: в конце света для гусеницы мастер увидит рождение бабочки. ![]()
Почему нет и какая разница, что при этом переживает гусеница? ![]()
Интересно, правда, помнит ли бабочка себя в бытность свою гусеницей? И надо ли ей это? ![]()
До конца! Там все сойдем.(с))
NEW 14.07.04 12:32
в ответ vagant 11.07.04 10:36
Человек должен понимать то, что есть вещи, находящиеся вне пределов его познания,
вот,вот......и к етому приходим мы со временем...
так же и вопрос о "вечности"........как знат,как знат......
думаю каждый для себя выбирает,что правилно,что нет......а далше.......
вечность.........(неизвестност)
безумство - ищет
глупость - осуждает.......
вот,вот......и к етому приходим мы со временем...
так же и вопрос о "вечности"........как знат,как знат......
думаю каждый для себя выбирает,что правилно,что нет......а далше.......
безумство - ищет
глупость - осуждает.......
http://lines.ladoshki-forum.ru/403599.png
NEW 15.07.04 12:41
в ответ vagant 15.07.04 12:18
если посмотриш вокруг......то столко часов везде нас окружает(на улице)
а дома...так у тебя поди в каждой комнате?
Только кто мне его заводить ТАМ будет?
а ты что не собираешся плытb.............по времени,
ех уж ети термины,термины,термины..........
безумство - ищет
глупость - осуждает.......
а дома...так у тебя поди в каждой комнате?
Только кто мне его заводить ТАМ будет?
а ты что не собираешся плытb.............по времени,
ех уж ети термины,термины,термины..........
безумство - ищет
глупость - осуждает.......
http://lines.ladoshki-forum.ru/403599.png
NEW 16.07.04 12:38
в ответ vagant 15.07.04 14:18
И я счастливая! Не ношу часы, надоели они мне... Сама не знаю, почему. Надоело, что время так летит...
Тоже иногда спрашиваю...
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Тоже иногда спрашиваю...
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 17.07.04 14:49
в ответ vagant 17.07.04 14:43
а я даже просыпаюсь без будильника именно когда нужно. Правда, мне сказали, что это означает, что я нахожусь в вечном напряжении, а это вредно для здоровья
Обманывают, наверно! Завидуют, что могу сэкономить на покупке будильника 
Грех впадать в уныние, когда есть другие грехи
NEW 18.07.04 02:18
в ответ varvarra 17.07.04 14:49
Экономь, Варварушка. А в напряжении не находись, вредно это, расслабляйся.
С чего тебе быть напряжённой? Всё будет нормально. 
ПыСы: по поводу фотографий. Если хочешь, перешли их мне на вагант@германы.ру, скажи, какую куда ты хочешь поставить, я их уменьшу до нужных размеров и перешлю тебе назад.Кроме самой маленькой, с ней возни много. Её тогда надо делать так: убрать все фотки, потом сделать большую. Она должна автоматически стать маленькой тоже, сжаться, то есть. Потом удалить большую и на её место поставить ту большую, которую хочешь видеть у себя в профиле. так во всяком случае было, когда фоток было две,а не три, как теперь.

Завтра сегодня станет вчера ╘
ПыСы: по поводу фотографий. Если хочешь, перешли их мне на вагант@германы.ру, скажи, какую куда ты хочешь поставить, я их уменьшу до нужных размеров и перешлю тебе назад.Кроме самой маленькой, с ней возни много. Её тогда надо делать так: убрать все фотки, потом сделать большую. Она должна автоматически стать маленькой тоже, сжаться, то есть. Потом удалить большую и на её место поставить ту большую, которую хочешь видеть у себя в профиле. так во всяком случае было, когда фоток было две,а не три, как теперь.
Завтра сегодня станет вчера ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 21.07.04 17:54
в ответ vagant 10.07.04 00:31
Нет, я не спала и засыпать собиралась нескоро.
Но... очень страшно... Страшно подумать, что вот так, через какое-то время кто-то решит, что могила слишком страрая и сомнет ее бульдозером. И по большому счету уже никого не будет волновать, что там был родной человек. Про себя как-то все-равно, а вот любимые люди... Можно, конечно, говорить, что они остаются в наших воспоминаниях... Только все-равно страшно...
Знаешь, уже случай стал из ряда баек, но вполне реальный - женщина на день рождения ждала подарка от мужа, он пришел ее поздравлять словами: "я собираюсь сделать тебе самый незабываемый и самый лучший подарок!" И подарил ей... место на кладбище. Многообещающий подарок, неправда ли?
Так что после этого выбор гроба
с окошечком - лишь норма.
Про шахидов сейчас очень много говорят... Причем вербуют они себе подростков из славян, чтобы никто и не подумал, что они что-то задумывают. Даже сайты специальные есть, куда заходит молодежь, и люди с определенным складом ума "остаются" на них и им "прививается" мысль о самоубийстве. Так странно и страшно в очередной раз видеть, как во имя добра и во зло может использоваться реальность.
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
Знаешь, уже случай стал из ряда баек, но вполне реальный - женщина на день рождения ждала подарка от мужа, он пришел ее поздравлять словами: "я собираюсь сделать тебе самый незабываемый и самый лучший подарок!" И подарил ей... место на кладбище. Многообещающий подарок, неправда ли?
Про шахидов сейчас очень много говорят... Причем вербуют они себе подростков из славян, чтобы никто и не подумал, что они что-то задумывают. Даже сайты специальные есть, куда заходит молодежь, и люди с определенным складом ума "остаются" на них и им "прививается" мысль о самоубийстве. Так странно и страшно в очередной раз видеть, как во имя добра и во зло может использоваться реальность.
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 21.07.04 23:46
в ответ ivadi_fm 21.07.04 17:54
Что значит, про себя всё равно? Я может там за эти двадцать лет свой быт налажу, избавлюсь наконец от лишних килограммов, а меня ковшом экскаватора?
Это же форменный беспредел, варварство.

Я когда-то работал с одним бывшим гробокопателем. Он много интересного порассказывал мне. Вот где люди жизнь знают, недаром Шекспир гробовщиков в Гамлете изобразил как философов, такие они у него мудрые получились.
Этот сотрудник мой бывший среди прочего рассказал такую историю. Приходит к ним как-то один мужчина, военный, ну старше среднего возраста. Просит подготовить могилу для тестя; говорит, тесть плохой, вот-вот умрёт, чтобы потом не бегать лишний раз и всё такое... заплатил. Мы и подготовили. А через несколько дней его самого привезли хоронить в эту же самую могилу, а среди родственников стоял его старенький тесть.
Такие дела.

К концу сказки добро победило разум ╘
Я когда-то работал с одним бывшим гробокопателем. Он много интересного порассказывал мне. Вот где люди жизнь знают, недаром Шекспир гробовщиков в Гамлете изобразил как философов, такие они у него мудрые получились.
Этот сотрудник мой бывший среди прочего рассказал такую историю. Приходит к ним как-то один мужчина, военный, ну старше среднего возраста. Просит подготовить могилу для тестя; говорит, тесть плохой, вот-вот умрёт, чтобы потом не бегать лишний раз и всё такое... заплатил. Мы и подготовили. А через несколько дней его самого привезли хоронить в эту же самую могилу, а среди родственников стоял его старенький тесть.
Такие дела.
К концу сказки добро победило разум ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 22.07.04 12:14
в ответ varvarra 17.07.04 14:42
Ух ты! Я уже встречала таких людей, но это -огромная редкость!
У нас в городе много церквей, на всех есть часы. Я различаю и время по бою уже.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 22.07.04 17:25
в ответ vagant 21.07.04 23:46
Из серии "" Не дождетесь!!!
"
Не пожелай другому того, чего не хочешь себе.
Да нет, мне кажется, в гробу нам (конкретному человеку) уже все-равно, "быт налаживать" надо будет в другом месте - светлом. Но вот для родных, любящих людей - это равносильно физическому надругательству.
Когда ЭТО касается близких, то почему-то Вечность воспринимается, как расставание: иногда кажется, что надолго, иногда - лишь Мгновение, но ведь бываются и те, и другие моменты. Иногда бывает на мгновениее представишь, что не будет самых близких - и как ножом по сердцу, а ведь говорят, что это надо воспринимать, как неизбежность...
Ну ладно... Лучше расскажу по-ближе к теме.
Как ко мне пришло осознание Вечности и Бесконечности.
Правда, все
довольно просто. Все началось с естественных наук и чтения гниги по йоге. мы на чали проходить электроны и т.д. (т.е. то, из чего изначально состоит материя) и параллельно я стала читать вот эту книгу (сразу скажу - из йоги я овладела только позой Алмаза и Шивасаной
, зато научилась правильно дышать.) А в той книге - про бесконечность устройства Вселенной, о том, как она сотоит из галактик, и что весенные тоже объединяются и составляют что-то еще Целое и более глобально. Так вот если все настолько глобально, то как оно уместится в "малый" промежуток времени. Вот она - ВЕЧНОСТЬ! (Я даже под влиянием всех этих мыслей себе рисуночек нарисовала.
)

"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
Да нет, мне кажется, в гробу нам (конкретному человеку) уже все-равно, "быт налаживать" надо будет в другом месте - светлом. Но вот для родных, любящих людей - это равносильно физическому надругательству.
Когда ЭТО касается близких, то почему-то Вечность воспринимается, как расставание: иногда кажется, что надолго, иногда - лишь Мгновение, но ведь бываются и те, и другие моменты. Иногда бывает на мгновениее представишь, что не будет самых близких - и как ножом по сердцу, а ведь говорят, что это надо воспринимать, как неизбежность...
Ну ладно... Лучше расскажу по-ближе к теме.
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 22.07.04 23:48
в ответ ivadi_fm 22.07.04 17:25
Чтобы воспринимать такое, как неизбежность, надо быть или слишком мудрым, или чересчур чёрствым. Это в теории все мы грамотные можем быть, рассуждать о Вечности, уходе и тому подобном. Но всё равно мы не помним, что было с нами до нашего рождения, если вообще что-то было, и не знаем, что будет после, опять же, если что-то будет. Поэтому смерть другого человека для нас, не мудрых и не зачерствевших окончательно, есть нечто необъяснимое со знаком минус, в противоположность рождению ребёнка, что тоже из разряда необъяснимого, только со знаком плюс. Согласна? 
Про галактики сколько не думай, тоже до истины не докопаешься. Можно узнать, есть ли жизнь на Марсе или на Венере. Но теория Большого взрыва это такой обман, что учёным за это надо перестать платить зарплату.
Они даже высчитали, когда это было; если не ошибаюсь, десять миллиардов лет назад.
Но дело не в дате, а в том, что было до этого самого взрыва. А они не хотят признать то, что у них на это нет объяснений. Мол, всё, что есть во Вселенной, появолось после взрыва, значит и нечего заглядыватъ дальше.
Это ты правильно делаешь, что йогой увлекаешься. Я, например, сколько раз брался, да так и не научился правильно дышать, не говоя уже про асаны.

Привет yчастникам естественного отбора! ╘
Про галактики сколько не думай, тоже до истины не докопаешься. Можно узнать, есть ли жизнь на Марсе или на Венере. Но теория Большого взрыва это такой обман, что учёным за это надо перестать платить зарплату.
Но дело не в дате, а в том, что было до этого самого взрыва. А они не хотят признать то, что у них на это нет объяснений. Мол, всё, что есть во Вселенной, появолось после взрыва, значит и нечего заглядыватъ дальше.
Это ты правильно делаешь, что йогой увлекаешься. Я, например, сколько раз брался, да так и не научился правильно дышать, не говоя уже про асаны.
Привет yчастникам естественного отбора! ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 23.07.04 09:46
в ответ varvarra 22.07.04 18:25
Я знаю, что это качество да╦тся человеку от природы.
В какой-то степени им обладает мой муж.
Ему не надо засекать время - он приблизительно всегда скажет, сколько прошло...
Просто кто-то надел╦н в большей степени, кто-то - в меньшей....
У кого-то глазомер развит, у кого-то интуиция...
Мы все разные ......
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
В какой-то степени им обладает мой муж.
Ему не надо засекать время - он приблизительно всегда скажет, сколько прошло...
Просто кто-то надел╦н в большей степени, кто-то - в меньшей....
У кого-то глазомер развит, у кого-то интуиция...
Мы все разные ......
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.07.04 17:18
в ответ vagant 22.07.04 23:48
Для чего нам серебро,
Золото, каменья эти?
Все - ничтожно.
Всех сокровищ
Драгоценней сердцу дети!
На самом деле - тоже одна из загадок... Если приглядеться, задуматься (вот ведь! как бы так сказать, чтобы пошлость не напрашивалась...
Да ладно! Пусть будет на совести читающих.
) - тоже маленькое...хотя нет БОЛЬШОЕ чудо. Наука может объяснить многое, но тайна все-таки остается, несмотря ни на какие попытки докопаться до самого начала.
Ты знаешь, тоже много раз думала про это... Что-то у них не сходиться.
Но... если уж быть агностиком
, то до победного! Так что вопрос дремлет...нельзя познать до конца. 
Нет, пожалуйста, не приписывай мне того, чем я не занимаюсь. Мне чужие заслуги не нужны.
Занятия йогой закончились
уже давно и осталось только то, о чем уже написала. 
Кстати, а почему ты ничего не возразил по поводу того, что "обустраивать будем в "светлом"?
Я, признаться, думала, что ты мимо этого момента не сможешь пройти. Писала не специально (никогда этого не делаю), но мне почему-то казалось, что тебя этот вопрос волнует.
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
Золото, каменья эти?
Все - ничтожно.
Всех сокровищ
Драгоценней сердцу дети!
На самом деле - тоже одна из загадок... Если приглядеться, задуматься (вот ведь! как бы так сказать, чтобы пошлость не напрашивалась...
Ты знаешь, тоже много раз думала про это... Что-то у них не сходиться.
Нет, пожалуйста, не приписывай мне того, чем я не занимаюсь. Мне чужие заслуги не нужны.
Кстати, а почему ты ничего не возразил по поводу того, что "обустраивать будем в "светлом"?
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 23.07.04 21:09
в ответ kunak 23.07.04 09:46
зато мой муж постоянно выпадает из времени и пространства. У него, как у большинства творческих людей совершенно отсутствует чувство реального времени. Он может доказывать, что какое-то событие совершилось только неделю назад и очень удивляется, если я документально доказываю, что прошло как минимум полгода 
Грех впадать в уныние, когда есть другие грехи
NEW 23.07.04 22:00
в ответ ivadi_fm 23.07.04 17:18
Уж если и есть что-то за той чертой, то не светлое точно. Не бывает так.
Не так давно скончавшийся академик Раушенбах, один из соратников Королёва, в двух словах выдвинул концепцию параллельного мира, когда его спросили об этом в телеинтервью.
Он взял обычный лист бумаги и говорит: представьте, что с каждой из сторон ползает букашка, которая понятия не имеет о существовании другой плоскости. Конечно, это примитивно, но ведь наш разум тоже несовершенен. Куда нам понять, как оно всё на самом деле.
У Куприна в "Яме" понравилось рассуждение главного героя (не помню его фамилию только). Читал я эту книгу давненько, сейчас бы такого внимания и не обратил, а тогда само понятие смерть по возрасту представлялось мне чем-то уж точно меня не касающимся. А тут такая сентенция.
Значит, рассказывает он, как они готовили к похоронам своего умершего товарища. Он то ли военный был, то ли чиновник какой-то и надо было ему форму одеть. Вот, он говорит, пытаюсь я завязать у него, у покойника, какую-то форменную повязку на спине и никак мне не удаётся сделатъ правильный узел или бант. Каждый раз, завязав, развязываю снова. А потом в какой-то миг понимаю, что незачем так стараться, ведь всё равно никто и никогда этого узла уже не увидит. Взял и завязал по-простому.
У Куприна это лихо описано, я так в двух словах изложил смысл. Представь, что тогда этот отрывок заставил меня перечитать его несколько раз, так он зацепил что-то во мне. А мне ещё и двадцати не было, прибавь к этому, что серьёзной литературы в то время днём с огнём не сыщешь, интернета в помине не было, откуда ж бы оно взялось, представление о смерти? Марксистско-ленинская философия утверждала, что со смертью кончается всё, ничего после неё нет. И ведь хорошо убедила. Можно лишь предполагать, сколько в бывшем СССР теперь потенциальных агностиков, которые ходят в церкви, мечети, синагоги, скорее ради обряда. А вырасти все эти люди и я в том числе при другом строе, неизвестно, стали бы они агностиками или были бы обычными верующими.

До середины жизни судьба нас тащит, потом - уже только подталкивает ╘
Не так давно скончавшийся академик Раушенбах, один из соратников Королёва, в двух словах выдвинул концепцию параллельного мира, когда его спросили об этом в телеинтервью.
Он взял обычный лист бумаги и говорит: представьте, что с каждой из сторон ползает букашка, которая понятия не имеет о существовании другой плоскости. Конечно, это примитивно, но ведь наш разум тоже несовершенен. Куда нам понять, как оно всё на самом деле.
У Куприна в "Яме" понравилось рассуждение главного героя (не помню его фамилию только). Читал я эту книгу давненько, сейчас бы такого внимания и не обратил, а тогда само понятие смерть по возрасту представлялось мне чем-то уж точно меня не касающимся. А тут такая сентенция.
Значит, рассказывает он, как они готовили к похоронам своего умершего товарища. Он то ли военный был, то ли чиновник какой-то и надо было ему форму одеть. Вот, он говорит, пытаюсь я завязать у него, у покойника, какую-то форменную повязку на спине и никак мне не удаётся сделатъ правильный узел или бант. Каждый раз, завязав, развязываю снова. А потом в какой-то миг понимаю, что незачем так стараться, ведь всё равно никто и никогда этого узла уже не увидит. Взял и завязал по-простому.
У Куприна это лихо описано, я так в двух словах изложил смысл. Представь, что тогда этот отрывок заставил меня перечитать его несколько раз, так он зацепил что-то во мне. А мне ещё и двадцати не было, прибавь к этому, что серьёзной литературы в то время днём с огнём не сыщешь, интернета в помине не было, откуда ж бы оно взялось, представление о смерти? Марксистско-ленинская философия утверждала, что со смертью кончается всё, ничего после неё нет. И ведь хорошо убедила. Можно лишь предполагать, сколько в бывшем СССР теперь потенциальных агностиков, которые ходят в церкви, мечети, синагоги, скорее ради обряда. А вырасти все эти люди и я в том числе при другом строе, неизвестно, стали бы они агностиками или были бы обычными верующими.
До середины жизни судьба нас тащит, потом - уже только подталкивает ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 24.07.04 00:37
в ответ vagant 10.07.04 14:25
Мы , как те рыбки в аквариуме, которые наверняка думают, что корм им даёт Б-г
===================================================================
А вот это - великочеловеческий шовиниз в чистом виде...Вопросы хорошие задаём , о времени ,о вечности...А по сути дела отвечать на них не отвечаем...Представте себя сидящем в бассейне с высокими стенками,из которого Вы просто физически не можете выбраться...Потом вы видите страшную рожу сверху,которая кидает Вам поесть...На следующий день над Вашим бассейном наклоняется уже ДРУГАЯ рожа и кидает Вам поесть...И представьте себе,что Вы об этих рожах подумаете и конечно же ещё и скажете...А если Вы там не один,то и обсудите...
===================================================================
А вот это - великочеловеческий шовиниз в чистом виде...Вопросы хорошие задаём , о времени ,о вечности...А по сути дела отвечать на них не отвечаем...Представте себя сидящем в бассейне с высокими стенками,из которого Вы просто физически не можете выбраться...Потом вы видите страшную рожу сверху,которая кидает Вам поесть...На следующий день над Вашим бассейном наклоняется уже ДРУГАЯ рожа и кидает Вам поесть...И представьте себе,что Вы об этих рожах подумаете и конечно же ещё и скажете...А если Вы там не один,то и обсудите...
NEW 24.07.04 00:41
в ответ nemo-x 24.07.04 00:37
А чем не аквариум наша планета? Попробуй выберись за её границы? Даже в ней самой не везде жить могём и не везде бывали, я океан имею в виду в первую очередь.
Полёты в космос ещё долго будут экстримом номер один, а может быть всегда, тут прогнозировать можно сколько угодно.
И что, с учётом всего этого, будем бить себя кулаком в грудь, убеждая самих же себя в том, что мы венец природы и над нами никого и ничего нет?

До середины жизни судьба нас тащит, потом - уже только подталкивает ╘
Полёты в космос ещё долго будут экстримом номер один, а может быть всегда, тут прогнозировать можно сколько угодно.
И что, с учётом всего этого, будем бить себя кулаком в грудь, убеждая самих же себя в том, что мы венец природы и над нами никого и ничего нет?
До середины жизни судьба нас тащит, потом - уже только подталкивает ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 24.07.04 10:19
в ответ vagant 24.07.04 00:41
Да я собственно и хотел насчёт венца природы...Я не считаю что рыбки так безмозглы,как может представится...Я не считаю, что животный мир лишен наших эмоций и рассуждений...Посмотрите на льва - царя зверей и его поведение в природе...Один в один богатый, сильный, зажравшийся беспредельщик с цепью в палец на шее...Способность думать - не привелегия человека...И вообще, чем больше продолжаю размышлять на эту тему,тем больше прихожу к мысли об исскуственности ВСЕГО ЭТОГО... Что-то среднее между чьей-то компьютерной игрой в стиле стратегии и заброшенной игрушки для забавы...Мы реально существуем и живем во времени, в субстанции которой нет...И уходим в вечность,субстанцию, которой скорее всего тоже нет...Но ещё есть законы сохранения, которые глобальны...Они запрещают простое исчезновение чего-либо где-либо...Вон мужик два дня назад сознался,что тридцать лет науке
мозги пудрил насчет черных дыр...Сам выдал теорию,сам всех в этом убедил и сам от неё отказался...Во меня понесло...
NEW 24.07.04 14:04
в ответ nemo-x 24.07.04 10:19
Я тоже видел этого мужика в новостях. По-моему, его харизму создали деградировавшие от больших денег западные извращенцы (в переносном смысле, естественно). Одурели люди со скуки, вот и ищут пророков. А за мужиком этим, наверняка, целая армия менеджеров прячется.
До середины жизни судьба нас тащит, потом - уже только подталкивает ╘
До середины жизни судьба нас тащит, потом - уже только подталкивает ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 25.07.04 12:06
в ответ vagant 23.07.04 22:00
Может быть, СРАЗУ ПОСЛЕ, но ПОТОМ - все-таки светлое. Вот как раз из той книги (на предыдущей стр. упоминала)... И что меня очень поразило. Знаешь, там говорилось про то, что нас ждет после смерти материального тела. И почему важно в каком состоянии человек умирает... - чем спокойнее на душе у человека в этот момент, тем короче полоса тьмы вокруг после момента физич. смерти. Т.е. получается, что то темное (или ад в религиях) - это НАШИ ощущения, не связанные с наказанием извне. Значит, чем большую тревогу или вину мы чувствуем в тот момент, тем дольше мы преодолеваем темную полосу, а преодолевая узбавляемся от НАШИХ страхов. И в конце концов, выходим "на свет".
Для меня это было "откровением". Но это только мое мнение, ничем ПОКА не подтвержденное.
Очень "показательный пример".
Серьезно к смерти начинаешь относиться, только когда она РЯДОМ случается. У меня это было, когда одноклассника убили. Через год после окончания школы.Это была превая смерть человека, которого я так хорошо знала. Вот тогда и начала задумываться.
Так ведь я тоже до сих пор пионерка, меня из Пионерской организации не исключали.
Правда, комсомолкой уже побыть не удалось. 
Кстати, ты знаешь, что не просто агностик, а агностик-материалист?
Есть еще агностики, которые ВЕРЯТ, что что-то будет и ПОСЛЕ. Получается - верующие.

"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
Для меня это было "откровением". Но это только мое мнение, ничем ПОКА не подтвержденное.
Очень "показательный пример".
Так ведь я тоже до сих пор пионерка, меня из Пионерской организации не исключали.
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 25.07.04 17:10
в ответ ivadi_fm 25.07.04 12:06
А ещё в народе говорят, что смерть во сне это смерть праведника. Но кто знает, что происходило с человеком в тот момент; это для живых незаметно и тихо произошло, а для него неизвестно.
А в комсомол, если хочешь, я тебя могу принять, виртуально, разумеется.
Я тут одной девушке предлагал в комсомол её принять, но она идейная противница левых взглядов.

Компания "Филип Морис" предупреждает: Минздрав гонит!!! ╘
А в комсомол, если хочешь, я тебя могу принять, виртуально, разумеется.
Компания "Филип Морис" предупреждает: Минздрав гонит!!! ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 25.07.04 18:24
в ответ nemo-x 24.07.04 10:19
Я тут сам с собой продолжу...Я прихожу к совершенно крамольной мысли о том, что то что мы называем "сознанием" по большому счёту человеку как биологическому обьекту НЕ НУЖНО... Вот посмотрите на ситуации, когда мы теряем сознание и попробуйте рассмотреть причины этого и последствия...Ну, удар тупым твердым предметом по голове - в результате шок-отключка , человеку сообщают неожиданное известие - шок-отключка...Всё работает,руки- ноги нет...Человек надирается в стельку пьяный и не помнит как пришел домой - так называемый "автопилот"- отключка без шока - всё работает,кроме сознания...Ну, лунатики - это святое, им в этом состоянии сознание вообще ни к чему...Психи...Вопрос спорный...Продолжите этот список... Без "сознания" наш организм выполняет те же физические и физиологические функции...А когда "оно" просыпается,начинается кошмар человеческой жизни...Эмоции,проблемы,переживания и т.д и
т.п...И ещё, в основном всегда сознание покидает нас в результате шока - болевого,эмоционального,химического и пр. То есть либо оно блокируется где то в организме,либо покидает его буквально..?
NEW 26.07.04 15:18
в ответ vagant 26.07.04 00:20
"наследить" надо хорошенько, что в памяти остаться....
да вот смотря еще какой след останется.....как у Чекатило или у Терезы.....
энергия ведь никуда не исчезает, клетки, материя отмирают, а все остальное вечно.....
все дороги ведут в Римммммм.....
да вот смотря еще какой след останется.....как у Чекатило или у Терезы.....
энергия ведь никуда не исчезает, клетки, материя отмирают, а все остальное вечно.....
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 26.07.04 16:00
в ответ bana 26.07.04 15:18
а все остальное вечно..... Энергия никуда не исчезает.
===============================================
Вот то-то и оно...Под энергией наверно подразумаваются наши дела и поступки...Но ведь тогда это ВСЕ дела и поступки...И самое главное - никуда не исчезает..? Но где она тогда находится..? На земле..? Или нет..? По Дискавери показывают человека,который пошел в подвал и увидел как мимо него прошагала колонна римских легионеров...Не верить ему нет оснований...Есть версия о том что энергия наших поступков просто аккамулируется в предметах , нас окружающих...И там накапливается...При полном сохранении физических законов...
===============================================
Вот то-то и оно...Под энергией наверно подразумаваются наши дела и поступки...Но ведь тогда это ВСЕ дела и поступки...И самое главное - никуда не исчезает..? Но где она тогда находится..? На земле..? Или нет..? По Дискавери показывают человека,который пошел в подвал и увидел как мимо него прошагала колонна римских легионеров...Не верить ему нет оснований...Есть версия о том что энергия наших поступков просто аккамулируется в предметах , нас окружающих...И там накапливается...При полном сохранении физических законов...
NEW 26.07.04 17:44
в ответ vagant 25.07.04 17:10
А в Элладе было принято улыбаться навстречу смерти. И главное, что ведь они верили, что после сметри, действительно, НИЧЕГО нет. Интересно, есть ли сейчас люди, которые могут так поступить? Улыбаться, быть мужественными, не жалеть себя, зная, что потом уже ничего не будет. Жить сейчас, не откладывая на потом.
У меня предубеждений нет. Потому что политика... Просто мне кажется, что это немного нереально, игра какая-то. Как дети представляют себя силачами, которые могут перенести груженый КАМАЗ с одного места на другое. А на самом деле? Но детям это простительно и даже замечательно! А вот для взрослых людей... Но мне единственной в комсомоле скучно будет. Вот если бы компания... в походы, "Орленок" (игра такая была, если помнишь. Хотя, может, это только у пионеров такое было.
) Тогда другое дело! Надо клич бросить - создается комсомольский отряд!!! 
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
У меня предубеждений нет. Потому что политика... Просто мне кажется, что это немного нереально, игра какая-то. Как дети представляют себя силачами, которые могут перенести груженый КАМАЗ с одного места на другое. А на самом деле? Но детям это простительно и даже замечательно! А вот для взрослых людей... Но мне единственной в комсомоле скучно будет. Вот если бы компания... в походы, "Орленок" (игра такая была, если помнишь. Хотя, может, это только у пионеров такое было.
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 26.07.04 19:11
в ответ ivadi_fm 26.07.04 17:44
"Зарница" она называлась, а "Орлёнок" это пионерлагерь был недалеко от Артека
Это я, как старый пионер, говорю 
А как же тогда Тантал с его подземным царством мёртвых Аид? (Глаффком, не прикалывайся, оно правда так называлось
).
У меня в детстве долгое время была книга, дали почитать и картинки посмотреть:"Мифы Эллады". Принёс я её раз в школу, там все обалдели; она очевидно была издана очень давно, я на даты не смотрел, но её ветхость придавала ей особую притягательность для меня.

Извините, что я говорю, когда вы перебиваете ╘
А как же тогда Тантал с его подземным царством мёртвых Аид? (Глаффком, не прикалывайся, оно правда так называлось
У меня в детстве долгое время была книга, дали почитать и картинки посмотреть:"Мифы Эллады". Принёс я её раз в школу, там все обалдели; она очевидно была издана очень давно, я на даты не смотрел, но её ветхость придавала ей особую притягательность для меня.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 26.07.04 19:23
в ответ vagant 26.07.04 19:13
Ты никогда не замечал, как часто мы обращаемся мыслями и за помощью к мертвым?
Вот тебе пример из моей жизни. Когда я лежала в реанимации, после клинической смерти, в 21 год, моя мама ходила на кладбище и просила свою покойную мать помочь мне...есть такой обряд еврейский...и в ту же ночь началось мое воскресение к жизни....я часто путешествую во сне. но не сама, а моя энергия передвигается, естественно, даже вижу, что присходит...и часто потом рассказываю людям, которых это касается...
когда я во сне увидела, как мой сынишка поломал в садике руку, и на следующий день это случилось, стала верить в вещие сны....
все дороги ведут в Римммммм.....
Вот тебе пример из моей жизни. Когда я лежала в реанимации, после клинической смерти, в 21 год, моя мама ходила на кладбище и просила свою покойную мать помочь мне...есть такой обряд еврейский...и в ту же ночь началось мое воскресение к жизни....я часто путешествую во сне. но не сама, а моя энергия передвигается, естественно, даже вижу, что присходит...и часто потом рассказываю людям, которых это касается...
когда я во сне увидела, как мой сынишка поломал в садике руку, и на следующий день это случилось, стала верить в вещие сны....
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 28.07.04 17:06
в ответ vagant 26.07.04 19:11
А вот и нет!!!
Это я как пионер говорю.
Мы в Орленок играли, даже по городу 2-ое место выиграли. Зарница - это для младше-средних классов, а для старшеклассников - Орленок. Вот.

Здорово было, радостно вспоминать.
Кстати, Aid с английского - помощь.
А совсем не что-то другое.

У Тантала были другие муки. Не знаю... Как-то не задумывалась. Может, это про эпикурейцев больше, чем про всез эллинов...?
Ту книгу, из которой я вспоминаю, ты тоже читал.
Так и что там с комсомольским отрядом?
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
Здорово было, радостно вспоминать.
Кстати, Aid с английского - помощь.
У Тантала были другие муки. Не знаю... Как-то не задумывалась. Может, это про эпикурейцев больше, чем про всез эллинов...?
Ту книгу, из которой я вспоминаю, ты тоже читал.
Так и что там с комсомольским отрядом?
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 28.07.04 17:21
в ответ bana 26.07.04 19:15
Да я так "тайно подозреваю", что все было не так просто, как мне рассказывали. Но... романтическая дымка времени...
А чего бы тебе хотелось?

(Кстати... ой! нет на форуме не хотелось бы... "Зайду" в гости, тем более, что уже приглашали.
)
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
(Кстати... ой! нет на форуме не хотелось бы... "Зайду" в гости, тем более, что уже приглашали.
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 29.07.04 01:06
в ответ ivadi_fm 28.07.04 17:06
Может это позже Орлёнок появился? Или при перестройке, когда начали всё ломать? 
А что же тогда значит Help? А AIDS так это вообще Спид
С комсомолом всё так сложно. Ты посмотри, кем теперь стали комсомольские вожаки? Юкосы с Каюкосами у них, а это всё от лукавого; нее... с такими вожаками комсомол не возродить.
Я помню пришёл за помощью в обком комсомола, а чего мелочиться на райкомы, пошёл сразу в обком. Первого секретаря не было, зато тут как раз Волга второго во двор въезжает. Принять-то принял, мол типа, мы тут все равны. Только чёрта с два помог, бюрократ.
Прокакали они и комсомол, и всю страну; это потом уже фильм появился "ЧП районного масштаба", там как раз
работу райкома показали, с саунами, с девочками и т.п. Может видела? Бочкин в главной роли. 

Извините, что я говорю, когда вы перебиваете ╘
А что же тогда значит Help? А AIDS так это вообще Спид
С комсомолом всё так сложно. Ты посмотри, кем теперь стали комсомольские вожаки? Юкосы с Каюкосами у них, а это всё от лукавого; нее... с такими вожаками комсомол не возродить.
Я помню пришёл за помощью в обком комсомола, а чего мелочиться на райкомы, пошёл сразу в обком. Первого секретаря не было, зато тут как раз Волга второго во двор въезжает. Принять-то принял, мол типа, мы тут все равны. Только чёрта с два помог, бюрократ.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 29.07.04 17:08
в ответ vagant 29.07.04 01:06
Может быть... Хотя нет...
Орленок - это совсем другое, там погоны не срывают, там гранаты мечут, маршируют, бегают по пересеченной местности, оказывают первую помощь и отвечают на умные вопросы.

Я знаю...
Help - тоже помощь, но ведь и в русском языке есть синонимы. 
Да, смотрела. Вообще-то, он ведь актер-то известный. И в театре играет. Мне про советские времна, прг КГБ другая серия фильмов нравится, только я никак не могу вспомнить название...
Там тоже и про "генералитет", и про алмаз, и про телохранителей, вот один из них как раз и есть главный герой. Что-нибудь напоминает?

"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
Орленок - это совсем другое, там погоны не срывают, там гранаты мечут, маршируют, бегают по пересеченной местности, оказывают первую помощь и отвечают на умные вопросы.
Я знаю...
Да, смотрела. Вообще-то, он ведь актер-то известный. И в театре играет. Мне про советские времна, прг КГБ другая серия фильмов нравится, только я никак не могу вспомнить название...
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."








