Всем привет! Хотела поинтересоваться как у вас складываются отношения на работе с немцами-коллегами? Я в ноябре устроилась в магазин, и вроде с коллегами неплохие отношения, да и с шефом впрочем тоже, но есть одна коллега, которая без конца делает мне замечания . Причем замечания делаются мне с улыбкой, в общем ни к чему не прикопаешься, но чувствую я себя ущербно. Это что своеобразный моббинг? Или это здесь считается нормально?
На прошлой неделе мне с улыбочкой доложили, что на меня жалуется одна кунде, что я ей не сказала........ ╚Досвидания╩, причем это уже вторая жалоба, и жалуется почему-то моим коллегам, а не шефу. И я все-таки возмусь предположить, что дело здесь не в ╚досвидании╩( т к. Я стараюсь всем говорить и пока, и спасибо, и здравствуйте, и конечно всем улыбаюсь, причем искренне, в отличие от немцев), а скорее всего в моем русском происхождении.
Хотелось бы узнать, одна ли я такая и какой выход может быть из сложившейся ситуации.
Вы ничего не имеете против? Или Вы против поскольку ничего не имеете?

Привыкай, не обращай внимания и отстанет, улыбайся ей искренне как и всем, сталкивалась с этим много раз, и смешки коллег в курилке слышала, это неизбежно. Если шеф- человек и взял тебя на работу, русскую по происхождению, он знал на что шел. Зависть и глупось человеческие не имеют национальности, такие проблемы возникают всегда и везде. Не думай об этом и работай на совесть. Окупится

Ну, спасибо, уже одно утешает, что не одна я такая. А я вот подумала, что эта кунде не жалуеся моим коллегам, а они просто косточки, за моей спиной перемывают.И вообще, на мой взгляд немцы не искренние, объясните, кому нужны их фальшивые улыбки?
Вы ничего не имеете против? Или Вы против поскольку ничего не имеете?

Иногда фальшивые улыбки лучше откровенного хамства. Я имею ввиду отечественный сервиз. У немцев проявление эмоций это плохой тон. Фальшивые чувства- проблемы их владельцев.

А почему именно с немцами? А что, с русскими не бывало проблем на работе??
Я когда устроилась на работу, мне было безумно тяжело - незнакомая тяжелая работа + 0 языка. Ну где-то 0,34. Я понимала, когда шеф мне пояснял - у него жена из Колумбии, он привык четко говорить. Понимала еще некоторых, но далеко не всех. А бабы - они и в Африке бабы. То есть прямого моббинга не было, но чувствовала я себя неуютно. Плакала часто. Муж мне сказал - самое главное - делай свою работу, внимательно и аккуратно. Будут ошибки - никого не слушай, все делают ошибки! Все, что надо - скажет шеф.
Я там работаю уже почти 2 года, а к бабам (вернее, к одной - нас там трое, и с одной мы ладим, т.к. она так сказать близкая подруга дома.) А в другой смене работаю совсем по другому, прямо хоть переходи.
А с другой стороны, нигде мне не было хуже работать, чем в России сразу после института в лаборатории, с предпенсионерами. До сих пор вспоминаю, как кошмарный сон!
Кстати, когда на то же предприятие пришел мой муж - немец, ему было очень тяжело, каждый его поступок рассматривался под микроскопом и обсуждался всем предприятием. Он искал другую работу, но ничего не подворачивалось. А потом самые противные ушли на пенсию, и все встало на свои места.
Так что выше нос!

Да у меня как то в России проблем на работе вообще не было, а здесь на примере Вашего мужа начинаю понимать, что и наши поступки немцы рассматривают под микроскопом.Наверное то что можно простить или не заметить немцу это одно, а так как мы не немцы то и внимания на нас обращают больше.
Вы ничего не имеете против? Или Вы против поскольку ничего не имеете?

Да они и своим ничего не прощают, о чем ты!

Koгда-то у меня на работе были похожие проблемы. Одна тетенька (назовем ее условно ¨Злюка¨ ) меня не взлюбила и старалась ¨со свету сжить¨.
Я старался не обращать внимания, что удавалось лишь с переменным успехом. Все-таки на нервы действует. Иногда огрызался.
А однажды после очередной такой ее ¨гнусной выходки¨ другая сотрудница, более доброжелательная, меня и спрашивает: ¨Почему ты ей это спускаешь? Ты должен пойти к начальнику отдела и об этом рассказать¨ Я ей попытался объяснить, что у нас так не принято, что это - стукачество итд. Та очень удивилась и рассказала кое-что. У нас была одна женщина, уволившаяся почти сразу после того, как я на эту фирму устроился. Я ее почти не застал, но помню, что она была очень добродушная. Так вот выяснилась, что уволилась она именно из-за этой самой ¨Злюки¨. Та ее доводила так же, как потом меня. Женщина не выдержала, нашла себе другую работу и уволилась. Но перед уходом на вопросы ¨почему она увольняется¨ (она была хорошим работником и начальство предпочло бы ее оставить) она прямо отвечала, что ¨Злюка¨ ее достала. Вот об этом мне и рассказала сотрудница и уверила меня, что непременно надо начальству об ентом доложит, потому как ¨Злюка¨ уже давно атмосферу на фирме отравляет и из-за нее хорошие работники уходят.
Так что сначала попытайся спокойно и доброжелательно, но настойчиво с ней поговорить. Сначала без свидетелей, а если не поможет, то и при свидетелях (если она тебе замечания при свидетелях делает). Скажи, что тебе очень мешают ее замечания. Спокойно и без эмоций. Если ничего не изменится, придется, видимо, идти к начальству.
человек без мнения

Согластна, тут другие порядки, наши советско- лагерные принципы: типа стукачество, подставь другую щеку, не работают. Чувствуешь себя правой и ущемленной иди и жалуйся, за это не увольняют.

Представьте себе, что имеете дело с русскими коллегами... как бы вы реагировали на подобные уколы? Думаю, что так же болезненно. На многих фирмах в совдепии так же сплетничают и понукают новичками.
Дело не в менталитете подобных "стервочек", а в вашем отношении к придиркам. Пусть вас успокаивает мысль, что когда-нибудь вы перестанете быть новичком, вникните в работу, и все наладится само собой.

... многое от твоего "положения" зависит ... немцы ... более расчётливы и реже позволяют себе всевозможные "выпады", особенно, если работают "под тобой"
... на равных позициях ... также ... более осторожны ... лучше контролируют своё поведение ... спокойны
... моё резюме, после 12 летнего стажа на всевозможных местных фирмах ... РАБОТАТь ... С НЕМЦАМИ ... ЛЕГКО ... и очень тяжело с "местными иностранцами" и нашими эмигрантами ... особенно с "южаками" ... совершенно другой менталитет, слишком много зависти ... благо, что в прошлом ...

Стукачество здесь тоже популярно.... К сожалению....
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Правильный подход! Смотришь в корень! Дави на то, что ты русского происхождения!. Их уже таким образом негры отучили замечания делать, дескать, рассисты нехорошие. Опять же попробуй турке Абзаге без веских на то причин написать. А русских они, похоже, не собираются на руках носить
Благодарю за внимание

Не ребята, я жаловаться шефу не пойду. Мне даже трудно представить как это можно сделать .
По сути разобраться, даже если я пожалуюсь, то она скажет : "Я не замечания делала, а совет давала", и останусь я опять в дерьме....
Вы ничего не имеете против? Или Вы против поскольку ничего не имеете?

Ну сразу жаловаться шефу и не стоит. Но поговорить с надоедливой коллегой надо. А шефу и так кто-то доложит.
А насчет стукачества, не знаю. Вот я тогда не пошел к начальству и в результате сам же оказался виноват в том, что ¨вовремя не доложил о возникших проблемах¨. И началось промывание мозгов, что ¨надо с людими говорить, auf die Menschen zugehen und nicht einfach ignorieren итд.¨ Вобщем, все понимали, что виновата в ¨проблемах в коллективе¨ она, но виновным оказался я. Теперь уже и не знаю, как бы поступил, окажись снова в такой ситуации. То есть умом я даже понимаю, что это будет не стукачество в нашем понимании, а игра ¨на чужом поле по чужим правилам¨, но смогу ли преодолеть свое привезенное из России неприятие к таких вещей - не знаю. Наверное, надо стараться. Может быть в такой ситуации - это только предрассудки? Может быть эти люди потому и пользуются нашей беззащитностью? Немец уже давно бы пошел к начальству, а русский испугается. Вот мы ему на шею и сядем.
человек без мнения

Мне тоже кажется, что дело не в русском происхождении, вернее, не полностью. У меня на прошлой работе "старички" - одна чешка, другая испанка - руководили обстановкой. Работали они больше всех и строили всех немок-Aushilfe. С испанкой удалось наладить хорошие отношения, а с чешкой не смотря на вроде бы схожий славянско-советский менталитет - ну никак.
Выход из ситуации я вижу такой - установить с "советчицей" прохладные официальные отношения, за советы просто благодарить: "danke, das merke ich mir". В дискуссии лучше не вступать, она может того и ждет. Если что, обращаться за советом к шефу, но не в форме ябедничества, а чтобы знать, как действовать на будущее. В таком случае это ей скоро надоест.
Удачи!

-----------------------
Knockin' on Heaven's Door http://dl.zvuki.ru/802/mp3/19.mp3

Не берите в голову. Эти интриги есть везде. Главное улыбайтесь всем врагам, друзьям. И старайтесь их игнорировать. Интуиция вам подскажет правильный ход. regards

Ну наверное не так и все плохо у меня. Эта моя коллега, иногда по месяцу работаем с ней, что называется "душа в душу", а потом бац... и начинается, где-то неделю иногда две. Был у нас практикант, все внимание было переключено на него.
Теперь она от меня требует, что бы я с местными жителями разговарила, а если мне это неинтересно? Мне кажется, что в принципе достаточно, что я здороваюсь, прощаюсь, говорю спасибо, пожалуйста и улыбаюсь, ну иногда еще парой слов перекинусь (не со всеми конечно). Ан, нет ... мало.
Я еще забыла добавить, что она, как бы это сказать...... активистка что-ли, на всех собраниях выступает.Иногда другие коллеги мне говорят : Давай сделаем то-то и то-то, а то сейчас ЭТА явиться и будет ворчать.
Вы ничего не имеете против? Или Вы против поскольку ничего не имеете?

Я, если честно, моих коллег придушилабы . Я в Аусбильдунге сейчас и они конечно вс╦ работу, что сами не хотят делать на меня валят. Так обидно иногда, но и скандалить с ними не охото, потому-что я благодарна должна быть, что это место получила. Вот работаю с сыном шефа, а он хуже любой бабы, постоянно чем-то не доволен, всех дураками обзывает, я уже слушать не могу. Про всех коллег говорит только плохое, только им стоит выйти из кабинета. Так и я, выйду, а они про меня шепчутся. У меня уже комплех выработался, когда я выхожу, мне всегда кажется, что они про мрня сплетничают с секретаршей, а когда захожу, так и хочется сказать."На, хабт Ихр счöн üбер мич гелестерт? " И иногда проскальзывает идея, купить такой маленький магнитофончик, не знаю, как он называется, и как выйду, чтоб записывал, что они болтают , а потом, как закончится уч╦ба, положить им на стол и пусть прослушают . Может это уже болезнь такая, а ?
Ну надоели уже эти сплетни и постоянное ворчанье, никакого желания на работу идти нету, иногда со слезами ид╦шь. Сам шеф человек вроде нормальный, а вот с сыном ему явно не повезло.

В ответ на:

---

никакого желания на работу идти нету, иногда со слезами ид╦шь

---

Ох, как мне это знакомо.....
У меня на работе слава Богу все прояснилось, как выяснилось это она не только меня достает, а всех поначалу, и немцев в том числе.Моя коллега рассказала, что она по этому поводу к шефу уже ходила , и вообще с ней никто не может сработаться, многие уже ушли, вот как раз из-за этих придирок. Так что я почти "ветеран".
Я тоже поначалу думала, что это я такая плохая, потом мне стало казаться, что из-за моего происхождения, а оказывается "ларчик просто открывался".
Теперь все ее придирки у меня вызывают улыбку
Вы ничего не имеете против? Или Вы против поскольку ничего не имеете?

И я придерживаюсь того же мнения: с немцами работать легко, мне во всяком случае, т.к. наши отношения остаются на уровне рабочих. Т.е. не надо никакой дружбы или обсуждения семейных проблем, как это часто бывает в русском коллективе. Мне это абсолютно подходит! Каждый занимается своим делом.
А отношение немецких коллег и шефа ко мне хорошее. Никогда ничего не замечала. Наоборот, мне кажется, у них появляется уважение, когда они слышат, что иностранцы хорошо говорят на их языке.

В Канаде, наверноe, по-другому. Такие "пэрлы" могут выдавать сослуживцы о своих коллегах и даже о семье! Почти как в Союзе было, вс╦ время прощупывание кто как отгавкается, отстоит свою личную территорию. Когда поняли что я не передаю информацию (только собираю :), то начали мне рассказывать сценарий 121-й серии "Богатые тоже плачут".
Заключение: постройте дом на нейтральной территории.

Sie 's Du ,Freundin....Nationalität hat damit gaaaaaaaaar nichts zu tun.
Es gibt viele "svolotschej" zwischen unseren (ehemaligen und heutigen) Mitbürger
auch.....

Но это до меня только сейчас дошло. А так честно ,не знала на что и подумать. Оказывается она сама по себе такая кака. Хорошо хоть теперь поняла
Вы ничего не имеете против? Или Вы против поскольку ничего не имеете?

кому нужны их фальшивые улыбки?
На примере сект - приходит любой бомж, а ему расплываютца в улыбке: "Здрааавствуйте дарагой господин (какой нидудь там) Петя". Тут каждый себя почувствует нужным и значимым, и небудет чувствовать себя ущербным работая дворником.
А я вот задумалась о ч╦м... у меня знакомая - ни дня не проходит чтоб не поскандалить в магазине, вот как бы она жыла бы в какой нибудь Германии...

подобные крыски есьть почти в каждом коллективе и Германии и Дании ...Это типа "смотрящий"...и помогают они шефам , наблюдая за коллективом и указывая ошибки ,особенно новичкам и уж особеенно ..инострнаннцам.
Сам через это прошол, и тоже порой не хотелось идти наработу .Но,..потом ,разобравшись (в моём случае в датском минталитете) понял --ОНИ...балдеют сами от себя,.когда учат выходцев из СНГ...выхлдцев из бывшей ..когда то супер державы СССР, и от этого чувствуют свою значимость.На этом я стал и играть,...начал засыпать "смторящего" вопросами,..при этом делая глупое лицо (хотя ответ на свой вопрос я знал ) Тот мне с удвольствием всё расказывал,...показывал,..моё лицо менялость из глупого в восхищённое , ну типа "Ну этож надоже ..какой ты умный!!!!! !"...через час..я опять шол к нему с глупым лицом и спрашивал ...сколько будет дважды два....Наставник ...сосредотачивался..и обьяснял ..я опять уходил обалдевший и всохищённый его мудростью.... И так по нескольку раз в день ..Это его обезоружило ,..увидел во мне эдакого Ваську Жукового стремящегося к знаниям и научиться работать по западному
А через.год,...я уже сам делал ему замечания,..
Вообщем господа, не забывайте делать иногда глупое лицо и задавать вопросы
от этого они чувствуют себя УМНЫМИ....и вы дл них будите как допнг
Удачи

Мне "посчастливилось" с итальянками работать. Уровень интеллекта как у мартышек, только поквачить, посплетничать, и перед начальством прогнуться. Такие дуры.Слава богу это был всего лишь годовой фертраг. Потом проходила практику в немецком коллективе, так после "италии" мне моя практика показалась раем.

Дядя - ты мудрец!

Может ход и не плохой, но я не хочу из себя последнюю идиотку делать.Наверное не все так смогут.
Вы ничего не имеете против? Или Вы против поскольку ничего не имеете?

Привет, привет! Очень хорошо понимаю ситуацию... Я пока не работаю, но имею нечто похожеею. Старуха-немка просто жить не дает. Она живет на первом этаже, мы на втором. Когда я одна остаюсь дома (немцы по работам), она начинает топать, стучать в потолок, что-то вопить... Причем это она проделывает практически только со мной. Я спрашивала у друзей: "Что можно сделать в этой ситуации?" На что получила ответ:"Ничего..." Вот тебе и правовое государство. И таких примеров в стране масса. Это их территория, весь вопрос в том, принимаем мы это или нет...

На мой взгляд здесь ситуация поправимая ( смотри выше совет от Дяди ), для начала я бы к ней прибежала с самаритянским видом, и спросила бы ╚ Вы не мне сейчас стучали? Я дескать так перепугалась, думала у вас приступ, скорую не надо вызвать????╩ Если скажет, что со здоровьем все впорядке, то можно удивиться и сделать предположение : ╚А..... так у вас просто ремонт.....╩ потом можно будет ненавязчиво поинтерисоваться и как долго будет продолжаться ремонт?
Можно будет в конце концов пожаловаться , у кого вы снимаете квартиру.
У меня была похожая ситуация, только мы живем в собственном доме, моя соседка через дорогу , переодически что то жгла на своем участке, и ведь зараза как нарочно подгадывала такую погоду, что ветер в нашу сторону ( я имею в виду всю деревню), либо в основном вечером, когда ветра вообще нет, и потом вся эта вонь стоит в комнатах всю ночь. Сначала я сходила к нашему местному бюргермайстеру, а он по принципу и вашим и нашим, не хочет ни с кем ссориться. У меня у сына астма и из-за этой вони я вынуждена давать ему бронхорасширяюшие, так как начинается приступ. Я ходила к ним и неразобрашись в ситуации наорала на ее мужа ( я то не знала, что жена эти заправляет), потом когда она ко мне пришла, я ей сказала, ты уж не обижайся, но если еще подобное повториться √ вызову полицию, а ты уж сама с ними разбирайся. Все., как отрезало.
Вы ничего не имеете против? Или Вы против поскольку ничего не имеете?