Вот мне порой кажется, что у людей в этой стране практически полностью отсутствует понятие логики.. или логического мышления...
вот маленький примерчик:
мы там учились, для того, чтоб знания получать, а они учаться для того, чтоб выпускной экзамен успешно здать...чтоб хорошую оценку иметь...
и так не только в учебе...

В ответ на:

---

мы там учились, для того, чтоб знания получать, а они учаться для того, чтоб выпускной экзамен успешно здать...чтоб хорошую оценку иметь...

---

Из этого предложения у меня напрашиваются следующие логические выводы: в российских школах оценок не существует, так же, как и в институтах, при приеме в которые исходят исключительно из результатов собеседования, выявляющего уровень знаний. Второй вариант: система оценок все же существует, но большинство ограничивается школой, в институт поступать не хочет, поэтому и считает знания более важными нежели их формальное подтверждение в виде диплома.
Или в моем выводе нет логики?

Средний бал важен при поступлении в университет. Здесь нет вступительных экзаменов, как у нас, где оценка решала, будет ли абитуриент учиться в этом вузе или нет. Здесь, у кого абитура, все могут учиться, вопрос только, где. Есть фак-ты, куда берут сколько угодно людей, например, на германистику. На факультеты, на которых количество студентов ограничено, абитуриентов отбирают по среднему балу в аттестате.
Take it easy!

мы там учились, для того, чтоб знания получать, а они учаться для того, чтоб выпускной экзамен успешно здать...чтоб хорошую оценку иметь...
Действительно, мало логики . Прич╦м, из личного опыта могу сказать, что знания получать легче здесь, а хорошие оценки - там. Может человеку свойственно выбирать тернистые пути?
и vice versa...

Могу только повторить то, что уже не раз писал здесь: я рад, что мне не пришлось ходить в здешнюю школу и что мой сын в неё не ходит.

Не надо меня критиковать, лучше высечь... в мраморе ╘

а куда ты его отправил ?
wenn Sie glauben, Sie hätten mich verstanden, dann habe ich mich falsch ausgedrückt

вот в твоем сообщении я ща логики не нахожу
учиться в германии действительно легче...благодаря учителям(там где я учился) разжовывали все до тех пор пока материал усваивали все.а вот в моей родной омской школе с математическим уклоном ничо долго не объясняли...раз новую тему объяснят и все на этом заканчивалось..понял молодец...непонял быть тебе по жизни идиотом ( видишь как мой русский теперь страдает ?)
назад к логике...."знания получать легче здесь, а хорошие оценки там"..эт как ты там так умудрялась хорошие оценки получать без соответствующих знаний ?
wenn Sie glauben, Sie hätten mich verstanden, dann habe ich mich falsch ausgedrückt

по моему ты еще в германии не освоилась...потому тебе все бредом кажется
wenn Sie glauben, Sie hätten mich verstanden, dann habe ich mich falsch ausgedrückt

мы там учились, для того, чтоб знания получать, а они учаться для того, чтоб выпускной экзамен успешно здать...чтоб хорошую оценку иметь...
и так не только в учебе...
Это все от личных впечатлений сильно зависит и впечатления очень разными бывают. У меня, например, противоположное впечатление. В совке списать на экзамене или просто чтобы повезло и удалось сдать экзамен, по которому понятия не имеешь, было делом студенческой чести! Даже были обряды особые. В полночь перед экзаменом мы ловили халяву в зачетку, чтобы проф. потом на эту самую халяву зачет и поставил. Целый культ Халявы был (именно с большой буквы).
А местные студенты - соврешнно не романтики. Зубрят, как будто им это все нужно зачем-то...
человек без мнения

Ну, я вобщет не про школу. В местной школе не училась, а ребенок только в этом году пойд╦т.
..эт как ты там так умудрялась хорошие оценки получать без соответствующих знаний ?
А я везде умудряюсь хорошие оценки получать , но учиться мне понравилось только здесь.
и vice versa...

Целый культ Халявы был (именно с большой буквы).
Точно. На каждом экзамене был "косяк Халявы".
и vice versa...

Насчет оценок в России я не согласна, что там учились только ради знаний.
Например, у нас в институте на госэкзаменах все (!!!) покупали билеты, причем за очень гуманную цену: 50 рублей. И сам экзамен считался лишь формальностью, так как в основном все получили те оценки, которые заслужили в процессе учебы. Не знаю, если это считать логикой?
А вот нелогично в моем понимании отношение немецкой бюрократии к студентам: если имеешь одно законченное образование, пусть и непризнанное в Германии, ни на стипендию, ни на социал рассчитывать не приходится. Получается, лучше бросить учебу и стать безработным, тогда будут платить социал.

В ответ на:

---

эт как ты там так умудрялась хорошие оценки получать без соответствующих знаний ?

---

Слышал такое выражение: "Язык подвешен"?.......
Очень выручает в жизни!
Сейчас впомнила, но это и к автору ветки относится:
Моя одноклассница, с большими претензиями в жизни и с далеко идущими планами. Для поступления в Ленинградский пед. на факультет "Начальные классы с английским языком", ей нужны были хорошие оценки (а кому у нас нет? ) Но по всем предметам не тянула.... Поэтому она подходила по отдельности к каждому преподавателю и на срывающихся жалобных нотах говорила, что только по этому предмету у не╦ нет отличного бала....
Вс╦ потом выплыло... Но у нас ведь никто бы не стал ломать будушее реб╦нку! (Слава, это для тебя)
Тянули, тянули...всех за уши.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

А зря, может быть тебе бы понравилась здешняя школа...
Ты ж не пробовал, сравнивать не с чем...
Моему реб╦нку нравится!
Они сейчас вернулись из Schullandheim, учительница их водила по всем музеям, по лесам и соседним деревням. Много интересного узнали.
Это хорошее дело - не просто сухие знания....
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

" практически полностью отсутствует понятие логики.. или логического мышления...
вот маленький примерчик:"
интересно бы было почитать большие примерчики

если не затруднит...

а я наоборот завидую местным ученикам им не надо одевать гнусную коричневую форму и гладить утюгом галстук
и вообще , когда заглядываю в их учебники ...аглийский по текстам Л.Армстронга

"В совке списать на экзамене или просто чтобы повезло и удалось сдать экзамен, по которому понятия не имеешь, было делом студенческой чести!"
точно я свою честь только к госам потеряла. нервишки сдали, учила прям как местные

В ответ на:

---

мы там учились, для того, чтоб знания получать, а они учаться для того, чтоб выпускной экзамен успешно здать...чтоб хорошую оценку иметь...

---

и это примерчик? когда я начал тут учиться и выбрал на 1ом семестре математику и статистику, мне тоже поначалу показалось "шо они тут все тупые".
поверь мне, что это не так, и не строй иллюзии, что ты(мы) умнее их всех.

Да не я отправил, мы с его матерью давно расстались. Во всяком случае там, где он сейчас учится, русский язык и литературу тоже преподают.

Не надо меня критиковать, лучше высечь... в мраморе ╘

Я не знаю, кто такой Армстронг
А вот форма была хорошая, всё лучше, чем потёртая джинса с разрезами на ляшках Девочки свою форму тогда так укорачивали, что, глядя на всю ту красоту, мальчикам ни одна наука в голову не лезла.
Не надо меня критиковать, лучше высечь... в мраморе ╘

форма была хорошая? особенно для девочек, одно и то же платье на всю неделю( это при условии, что в выходные стирка). у некоторых под руками, аж разводы белые появлялись. бррр, приятного аппетита.

Вижу я каждый день этих школьников. Примерно в 11:30 все сильно утомлённые возвращаются домой. Хорошая школа, нечего сказать...
Ну и посмотреть на них, не захочешь ни сам такой школы, ни своим детям.
Ты в маленьком городе живёшь, возможно, что тлен его ещё не коснулся. А ты посмотри на любой крупный город, тут процесс социального гниения идёт вовсю; остались, конечно, островки цивилизации, но перспектива ясна как дважды два.
Не надо меня критиковать, лучше высечь... в мраморе ╘

как же, как же ты ведь эксперт в любой области. я тебе так скажу - пофиг какая школа, если реб╦нок, извините, тупой, то мыть ему кишки на фабрике, и это - в лучшем случае.

Кто что запомнил, один запомнил их ножки, другой разводы под мышками.
На ноги надо было смотреть или в крайнем случае на доску, где учитель формулы пишет.
Не надо меня критиковать, лучше высечь... в мраморе ╘

Так что ж получается, Германия страна тупых детей? Человек с высшим образованием здесь редкость.
Тока не надо спрашивать, почему тут живут лучше, чем у нас.
У нас тоже недоумков хватало, вот один из них и дорвался в своё время до власти, нет, чтобы до пенсии комбайном управлять...
Hе шути - согнем! ╘

да уж гетто... миллион тушек, четвёртый город в стране по населению
Hе шути - согнем! ╘

Раньше в Союзе не надо было <Bewerbungen> писать. И так всех распределяли. Давали место, где должны были "воспитывать" человека...
Тут же рыночная экономика. Вот и приходится торговать собой... У них некоторые мероприятия так и называются <Workshop>...
А насчет знаний: В России были точные науки в почете, на истории учили даты, на географии длину рек итд...
Тут другая система, тут учат, почему, зачем и во что вылилось...
***
└Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, -- всё суета!⌠ Екклесиаст 1;2

"Я не знаю, кто такой Армстронг"
я только б за это выучил английский язык, что б узнать о чем пел Армстронг в своих песнях...
ну как бы тебе объяснить кто такой Армстроонг? кхе-кхе..трудно подобрать эквивалент из привычной тебе совковой атмосфЭры ...это примерно как Марк Бернес "сердце, тебе не хочется покоя..."
хотя тебе наверняка ближе Иосфф Кабзон , а слова -то какие
"слышишь, время гудит , БАМ"

Так бы и написала, Луи Армстронг, а то загадками говоришь
Его-то я знаю, но язык английский всё равно учить не буду
И Кобзон мне нравится, и Бернес, я вообще музыку люблю.

Hе шути - согнем! ╘

четв╦ртый, верно. тем более, тво╦ гетто нерепрезентативно, для определения сло╦в общества.

ты хоть раз загляни в их учебники - не такими загадками тебе будет все мерещиться

Может это другая страна?
Hе шути - согнем! ╘

Что я тебе сделал плохого, что ты мне такое предлагаешь?
Мне их учебники так же интересны, как им наши.
Hе шути - согнем! ╘

может. в обожествляемом тобою советском союзе некоторые имели к 28ми годам отдельную квартиру, а некоторые к 80ти комнату в деревянном бараке. или может это была другая страна? может они не стремились покинуть эти бараки, или стремились, но как-то нестремительно.

Это понятно, хотя я был всю жизнь пролетарий.
Ты скажи лучше, покинули они бараки-то после демократического путча? Или большнство русскоязычных здесь приехали из бараков?
Hе шути - согнем! ╘

ты меня на свою облюбованную дорожку не уводи. в контексте нашей дискуссии абсолютно неинтересно, покинули ли они или не покинули. я тебя тоже могу спросить, а покинули бы они свои трущобы, не будь этго путча? только речь не об этом, а о том что в ЛЮБОЙ стране есть места, где ТАК живут.
и я не стану тебе доказывать что хорвайлер или мишених лучше чем рабичие окраины мариуполя, мне на это насрать, я ни там ни там жить не собираюсь. мне просто непонятно, откуда ты берёшь этот бред, про количество людей с высшим образованием и т.д.
а за союз меня агитировать не надо, я тут нигде не говорил то, против чего ты так готов выплеснуть свои отточеные донельзя софистические аргументы.
сам же говоришь, что не интегрировался - так и не строй из себе политексперта во всех областях.

ты меня на свою облюбованную дорожку не уводи.
Да я тебя уже увёл, раз ты о политике заговорил
Хорошо, что ты признаёшь наличие гнилых мест в Германии так же, как в бывшем СССР; другие вообще не хотят этого признавать.
В твоём окружении много местных с высшим образованием? А в Союзе? Неужели разницы никакой?
Ладно, не будем о грустном.
Будешь выходить из аэропорта в Борисполе, справа лес красивый, там чуть дальше гостиница небольшая. Десять лет назад родственников провожал в Израиль, дело ночью было, пришлось там заночевать. Мне лес тот понравился. Так что, выйдешь из здания аэропорта, пройди немного и на фоне того леса сфоткайся, да сюда прицепи потом, чтоб глаз порадовать, раз сало к сообщению прицепить не хочешь
Hе шути - согнем! ╘

А зачем всем высшее образование?
"Кто трусы ребятам шьет?
Ну конечно, не пилот.
Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо.
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны,
Мамы всякие важны."

Вагант! Вот ты всё знаешь. Переведи, что Шамайка хотела сказать.

Молодец!
Вот и Сергея Михалкова вспомнили....
К соседней теме....
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Моё третьеклассник два раза в неделю учится до половины второго,ещё один день- половина первого, два раза - половина 12-го.
Мой маленький городок - столица земли.
А не разростался он может быть по причине, что всю свою историю переходил во владения разных стран - то Люксембург, то Франция.... Только в 59 году присоединили к Германии...
И я очень рада. что он такой!
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Вагант, спасибо! уже не надо переводить.

Образование образованию - рознь. И не всегда легко сравнить союзное с местным.
На наш маленький городок (как сам сказал) - большой уни. И пару - Hochschule. Так что хватает. Ну и коллеги мужа, родители одноклассников сына, знакомые. Хватает.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Я ж потому и страдаю, что леса не вижу тут. Из окна степь калмыцкая, правда, калмыков русскоязычных в помине не видно, одни басмачи
Наверное я в одной из прошлых жизней был партизаном, поэтому мне больше больше всего в природе нравится лес
Кстати, а твой барак киевский с евроремонтом али как?

Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Возможно, что окружение у вас там такое. Но на каждого с высшим наверняка приходится уйма с неполным средним.
В Кёльне тоже университет, но судя по лицам студентов, большая их часть это иностранцы: китайцы, корейцы, русские... и т.д.

Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Да я уже понял, там где ты обитаешь ничего путного нет, так одно говно...
Барак киевской не мой, в гостях я там. Я тебя немного успокоил?

Дело не в столице, а в городских властях в первую очередь.
В Кёльне в течение 20-ти лет у власти находились социал-демократы, даже я застал несколько лет при них. Но как пришли ХДСовцы, так город превратился в хрен знает что. Зато бургомистр красавЕц: пышная шевелюра, усища... местные женщины наверняка без ума от такого, не то что ранъше был дедок неприметный. А то, что мачо этот 55-летний довёл город до полного банкротства, это как бы в стороне. Зато фейерверки какие устраивает

Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Насчёт г$вна правильно понял. Только не моё оно, поэтому мне и не стыдно. Собственно, тем, чьё оно, в смысле города, по-моему тоже не холодно и не жарко от этого.
Во-во, съезди, посмотри на бараки, тогда и в Германии легче будеть жить. А то я всё свой совковый быт вспоминаю, потому и тоскую, что лучше он был, как это ни странно.

Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

В ответ на:

---

Во-во, съезди, посмотри на бараки, тогда и в Германии легче будеть жить

---

Ты это себе или мне говоришь? Я знаю зачем я еду.

Я потому и не езжу туда, чтобы лишний раз не расстраиваться. Увижу свою хатынку и сердце защемит от того, что я сотворил, не имея достоверной информации...
Если и поеду когда-нибудь, то только чтобы вернуться, как Акела говорит.
Но не уверен, что доживу до того момента, когда там за ум возьмутся.
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

все мы делаем ошибки.
тут я жил.
<-----

А чё? Нормально. Тогда дома хорошо строили. Мне вот хрущёвки нравились, конечно, если не пять человек в одной комнате. Но сами квартиры хорошие.
Другое дело, как нынешние власти эти дома эксплуатируют теперь.
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

В ответ на:

---

Мне вот хрущ╦вки нравились, конечно, если не пять человек в одной комнате. Но сами квартиры хорошие.

---

ага, хорошие! если не по 5, а по 0,5
и эксплуатировать надо было правильно, т.е не жить в них, а так на выходные приходить.

>мы там учились, для того, чтоб знания получать, а они учаться для того, чтоб выпускной экзамен успешно здать...чтоб хорошую оценку иметь...
Хмм, а как это вы определили, кто для чего учится? Вы что, опрос учащихся проводили? Я например в России учился практически исключительно для оценок. Тоесть с одной стороны меня многие предметы интересовали, но основной целью было всегда получить хорошую оценку.

>Так что ж получается, Германия страна тупых детей? Человек с высшим образованием здесь редкость.
Дело не в количестве, а в качестве

>я рад, что мне не пришлось ходить в здешнюю школу и что мой сын в не╦ не ходит.
А что такого плохого в здешней школе-то? Мне, как человеку, который ходил в школу и здесь и в России и даже в СССР очень хотелось бы, чтобы Вы меня просветили...

*Вот мне порой кажется, что у людей в этой стране практически полностью отсутствует понятие логики.. или логического мышления...
вот маленький примерчик:
мы там учились, для того, чтоб знания получать, а они учаться для того, чтоб выпускной экзамен успешно здать...чтоб хорошую оценку иметь...
и так не только в учебе...
*
да в россии тоже некоторые у4ились для оценки... ето преминимо не к обществу в общем а к индивидиуму
Из искры возгориться пламя...(с)

Качество совкового высшего образования можно оценить хотя бы по тому, как многие наши, приехав с ним сюда, легко вошли в эту жизнь, найдя работу по специальности.
Дело не в том, что тут тупых больше, а в том что не хотят здесь многие учиться до 25-30 лет.
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Не знаю, как Вас просветить. Не понимаю я, что это за школа; по-моему, тут больше отдыхают, чем учатся. Возможно гимназии исключения, но их меньше.
Опять же, глядя на здешних школьников, тоже возникают такие мысли. Про Вас лично речи нет, Вы как бы и не местный
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Ты вот смеёшься, а я здесь не встречал жилья лучше. Хаты по 1500 у.е. в месяц в расчёт не берём.
Конечно, если ты успел тут дом построить, тогда можно на хрущобы гнать.

Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Можно вопрос? А если я не успел здесь дом построить и пока не собираюсь этого делать, то нельзя на хрущобы гнать?
Ну объясни мне, что в них хорошего было. Общий санузел? Смежные комнаты?

>Качество совкового высшего образования можно оценить хотя бы по тому, как многие наши, приехав с ним сюда, легко вошли в эту жизнь, найдя работу по специальности.
Сравнительно не так уж и многие это раз. И не совсем по своей специальности, а зачастую намного ниже уровнем это два. Многие дополнительно Ausbildung делают, потому что диплом им хоть и признали, да толку мало - на работу не берут.
>Дело не в том, что тут тупых больше, а в том что не хотят здесь многие учиться до 25-30 лет.
Дело в том, что в России не получает высшего образования только тот, кто уж совсем ленивый и вообще на это дело положил. Какой-нибудь институт там закончить всегда можно. И раньше то так было со всеми этими вечерними и заочными институтами, куда шёл кто ни попадя и диплом получал. Да и дневные - дневной дневному рознь. А уж сейчас, когда преподам в открытую взятки дают, когда вузов частных развелось, где только деньги плати - вообще говорить не о чем. Наплодили институтов всяких... Вот отсюда и получается, что чуть ли ни каждый второй с дипломом
Я вот, видел не так давно дипломную работу из института культуры города Москвы - дневного. Раньше институт культуры назывался, а теперь Московский Государственный УниверститетКультуры и Искусства - во как круто. Короче работа на уровне ученика девятого класса. Я бы такую сейчас за месяц накатал, не учась ни дня в этом институте. И вот, тоже считается - человек с высшим образованием. Хотя образованию этому грошь цена. Котируются российские Вузы на Западе - не спорю. Парочка самых известных - а остальные... Видал я студентов, которые к нам сюда приезжают оттуда. Так здесь у многих облом за обломом, хотя там нормально учились.

>Не знаю, как Вас просветить. Не понимаю я, что это за школа; по-моему, тут больше отдыхают, чем учатся. Возможно гимназии исключения, но их меньше.
Да не надо меня просвещать. Я то как раз просвещённый Я учился там и учился здесь. И могу сравнивать. А вот Вы здесь в школе учились? Откуда у вас инфо вообще?
>Опять же, глядя на здешних школьников, тоже возникают такие мысли. Про Вас лично речи нет, Вы как бы и не местный
Спасибо, конечно, за комплимент, но у меня , глядя на здешних, школьников никаких таких ощущений не возникает. Кстати многие наши школьники здесь из гимназий вылетают за неуспеваемость (или даже не в состоянии туда поступить). А те кто не вылетают отнюдь не являются лучшими учениками в классе (есть конечно и исключения, но я говорю о массе).

Кстати, хоть и не по теме. У Вас в фотоальбоме написано "Only I". Это неправильно. Писать надо "Only me".

У Вас в фотоальбоме написано "Онлы И". Это неправильно. Писать надо "Онлы ме".

Мне уже говорили об этом. Я подумал... и оставил.
Я-то ходил в советскую школу. А когда Вы в неё успели походить? Возможно, что школа в СНГ и хуже немецкой, не знаю.
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

То, что там у нас сегодня, не имеет ничего общего с тем, что было до переворота 91-го года. Всё то, о чём Вы написали, это неотъемлемая часть демократии и рыночных отношений.
Вот с чем я согласен, так это с тем, что во времена СССР институт был защитой от призыва в армию и таким образом в стране появлялись врачи-вредители, в прямом смысле этого слова, горе-инженеры и т.п. Это был недостаток и большой, но почему-то государство тогда не догадалось убрать с институтов бронь, чтобы туда шли только по призванию.
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Смежный узел? А у тебя сейчас какой?
Смежные комнаты? Так, если одна семья живёт в квартире, а не три, то какая разница? И потом_ не во всех хрущобах были санузлы смежные и комнаты тоже. Ты моей сегодняшней не видел. Вот уж где шедевр западногерманских архитекторов Глядя на это творение, вопрос "чем лучше хрущобы" отпадает сам собой.

Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

как же с тобой дискутировать, если ты умудрился в самой худшеи точке земного шара поселиться в самой маленькой квартире. набросай планчик а? я, честное слово, не видел здесь квартир, в которых живут нормальные люди и которые хуже стандартных хрущоб.

Ну а я не видел ещё здесь нормальное жильё, которое было бы доступно нашему брату. Правда, только в НРВ.
Планчк не набросаю, набросаю смету этого дерьма: 12 у.е. за кв.м. в месяц. Теперь скажи, сколько в твоих палестинах стоит жильё, которое лучше хрущоб.

Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

А ты переезжай в городок поменьше....
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Я бы вообще отсюда уехал... да некуда... шило на мыло менять какой смысл?
Для меня эти края подходят, как Антарктида фикусу
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

ты меня извини, ну кто ж тебе тогда врач... 12 евробаксов за метр...
в моих палестинах - 7 (включяя комм. услуги)

Это не мне врач нужен. Это городу этому нужен.
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

а-а-а-а! теперь я понял! ты там на "химии" сидишь, за коммунистическую пропаганду в местном бюргерхаузе. сколько еще осталось?

>Я-то ходил в советскую школу. А когда Вы в неё успели походить?
А Вы посмотрите в мой профиль, на дату моего рождения И посчитайте, когда и в чью школу я ходил. Для справки, в СССР в школу шли в семь лет
>Возможно, что школа в СНГ и хуже немецкой, не знаю
Угу, ну прям сразу вязла так и вся школа изменилась после 91-го. Мы ещё долго долго по старым учебникам учились А методики то вообще до моего отъезда в 1995 никто не менял.

>То, что там у нас сегодня, не имеет ничего общего с тем, что было до переворота 91-го года. Вс╦ то, о ч╦м Вы написали, это неотъемлемая часть демократии и рыночных отношений.
Что не имеет? Что было до фига заочных и вечерних институтов? Что туда ш╦л, кто ни попадя? Что было полно дневных институтов аля Институт Культуры, где занимались форменным онанизмом? В СССР в институт шли все, кто хотел, чтобы его уважали - было типо культа. Хоть какой-нибудь диплом, да надо иметь. Мне родители рассказывали, как ещ╦ мода пошла, что стали производственников гнать институт кончать, только чтобы бумажка была. Им она десять раз не нужна, они и так свою работу знают, ан нет - начальство требует. И пошли все эти люди в пятьдесят лет учиться. В вечерний или в заочный, и бумажки получили, дипломы. А то, что диплому этому - грош цена, это уже вопрос другой. Конечно же выпускники дневных отделений МГУ, Физтеха, МАИ, Бауманского и т.д. - не в сч╦т. Да и тот же МАИ имел вечерний отдел, где программа была, мягко говоря, занижена (мне отец рассказывал, он МАИ на дневном кончал).
А насч╦т рыночной экономики и неотъемлимой части демократии и рыночных отношений, то что-то здесь - в Германии я взяток за сдачу экзамена, а также огромного количества частных инстиутов, где только деньги плати, а бумажку тебе обязательно дадут, не наблюдаю. Здесь действительно пахать надо
>Вот с чем я согласен, так это с тем, что во времена СССР институт был защитой от призыва в армию и таким образом в стране появлялись врачи-вредители, в прямом смысле этого слова, горе-инженеры и т.п.
Вот и я о том же. Не в количестве дело, а в качестве.

Пожизненно, без права на амнистию
Этот город застрял во вранье, как "Челюскин" во льдах...
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Вы тут не давали взяток, а я там их не давал. Это всё голословно. То, что творится сейчас в СНГ, это последствия рухнувшего занавеса, после чего туда хлынул отстой из Европы. IMHO
Какая дата рождения? Союза уж 14 лет не существует формально, а неформально все 17 лет.
У меня моя школа вызывает самые тёплые воспоминания. Так зачeм мне эта школа, где подрастающее поколение даже не воспитывают, надеясь, наверное, на семью?
Потом у нас не было делёжки детей на быдло и нормальных; все учились в одинаковых школах, восемь или десять лет.
А тут сразу разделяют, кому нужна гимназия, а кому нет. И кого тут большинство?
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

>Вы тут не давали взяток, а я там их не давал. Это всё голословно.
Про взятки я говорил относительно теперь, а не СССР. В СССР их, было, конечно, намного меньше. Хотя и не везде. Надеюсь Вам знакомы анекдоты, про полученное в Грузии высшее образование
>То, что творится сейчас в СНГ, это последствия рухнувшего занавеса, после чего туда хлынул отстой из Европы. IMHO
Как взяточничество преподавателей институтов могло хлынуть из европы в СССР, если здесь его практически нет?
>Какая дата рождения? Союза уж 14 лет не существует формально, а неформально все 17 лет.
Вам что, мой профиль лень посмотреть??? Дата моего рождение 08.04.80. В 1987 пошёл соответственно в среднюю школу номер 82 города Москвы. СССР распался в 1991. Значит я отучился 4 года в самой что ни на есть настоящей советской школе Носил звёздочку октябрёнка и даже был принят в пионеры!!! В музее Ленина принимали - как сейчас помню
>У меня моя школа вызывает самые тёплые воспоминания.
Да у меня тоже не самые плохие. Я ж и не говорю, что советская или российская школа - дерьмо.
>Так зачeм мне эта школа, где подрастающее поколение даже не воспитывают, надеясь, наверное, на семью?
Не воспитывают??? Да откуда Вам знать то? Вы же в неё не ходили.
Нам, например, здесь прививали терпимость и идеи демократического общества.
>Потом у нас не было делёжки детей на быдло и нормальных; все учились в одинаковых школах, восемь или десять лет.
Нунуну, так уж и не было? Кто-то учился в спецшколах (иностранных языков или математики, физики). Кого то после восьмого класса выпихивали в ПТУ...
>А тут сразу разделяют, кому нужна гимназия, а кому нет.
Ну тут считается, что если ребёнок не потянет программу гимназии, то и нечего ему там делать. А в СССР все учили одно и то же, не смотря на то, что способности у всех разные. Да и зачем человеку, который станет рабочим те знания, которые нужны человеку, который станет учёным? Как раз здесь, на мой взгляд, всё делается разумный. Зачем плохого ученика перенагружать? Всё равно он не потянет. Вот и делают - кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Кстати вплоть до десятого класса у Вас есть возможность перейти в гимназию из других видов школ, если у вас вдруг откроются способности. И разделяют, кстати, не сразу, а только после четвёртого класса.
>И кого тут большинство?
Гимназистов не так уж и мало. Откройте телефонный справочник и посмотрите количество гимнзий в городе. Сравните с количеством остальных видов школ. Но дураков, конечно, всегда больше чем умных. Это так везде и в любой стране.

Как взяточничество преподавателей институтов могло хлынуть из европы в СССР, если здесь его практически нет?

да если б только это хлынуло или само появилось, а остальное осталось, как было, мы бы с Вами сейчас не разговаривали, потому что меня бы тут не было.
Нам, например, здесь прививали терпимость и идеи демократического общества.

Во-во... А нас учили старших уважать, не курить, девочек не лапать, не плевать на окна трамваев и т.п. А сказкам, вроде демократических идей, нас не учили
Кто-то учился в спецшколах (иностранных языков или математики, физики). Кого то после восьмого класса выпихивали в ПТУ...

Не знаю... никого насильно не выпихивали. ПТУ давали рабочие профессии. Вы не встречали рабочих, которые намного интеллигентнее иных инженеров? А я встречал и очень часто, естественно, там.
А про гимназии я скажу, что было бы лучше, если бы уровень нагрузки между ними и обычными школами был снивелирован. Повысило бы средний уровень всего насления страны, независимо, кем они потом станут, продавцами или инженерами.
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

>да если б только это хлынуло или само появилось, а остальное осталось, как было, мы бы с Вами сейчас не разговаривали, потому что меня бы тут не было.
Да я уже давно понял, что Вы бы с удовольствием продолжали жить в СССР периода застоя Вы так и не ответили на мой вопрос: "Как взяточничество преподавателей институтов могло хлынуть из европы в СССР, если здесь его практически нет?" Так как же?
>Во-во... А нас учили старших уважать, не курить, девочек не лапать, не плевать на окна трамваев и т.п. А сказкам, вроде демократических идей, нас не учили
Ну в начальных классах немецкой школы я не учился и поэтому не знаю, чему их там учат. А в старших этому уже не учат ни в России ни в Германии. Но здесь учат терпимости к другим нациям, мнениям и религиям, способности открыто высказывать своё мнение, умению вести дискуссию, анализу истории и текстом своим умом (а не как в методичке написано) и т.д. Если Вы считаете, что всё это плохо и сказки, то я ничего тут поделать не могу
Что же касается поведения, то если сравнить как ведут себя "наши" школьники и немецкие, то это небо и земля. Вот я учился в Хауптшуле. Как вы думаете, кто там себя вёл хуже всех? Я Вам отвечу - турки и русские. Причём русские даже хуже чем турки. Так что не знаю, чему там учат немцев в начальной школе, но результат налицо. До сих пор помню, как меня после московской школы поражало, что здесь дерущихся сразу же разнимают. Да и дрались то в основном опять же турки, да русские. А у нас в школе все становились в кружок и подбадривали (и я в том числе) Шпаны сколько было... Да что говорить. Не сравнить. И это в Москве. Могу себе представить, что творилось в какой-нибудь Тюмени...
>Не знаю... никого насильно не выпихивали.
Не выпихивали?? Ну их просто из-за плохих оценок не переводили в следующий класс и всё Восемь лет отучился и пшёл Совсем плохих учеников выкидывали и раньше. Правда не так формально - просто уговаривали родителей. В том числе и так: "Заберёте ребёнка - поставим ему в году везде тройки. Ну а не заберёте - везде двойки поставим".
>ПТУ давали рабочие профессии. Вы не встречали рабочих, которые намного интеллигентнее иных инженеров? А я встречал и очень часто, естественно, там.
Нет, не встречал. Сразу видно, кто слесарь, а кто инженер. Да это и понятно. Тот, у кого мозги есть, к станку не пойдёт (если исключить персонажей типа слесаря Гоши из фильма "Москва слезам не верит" ). Ну а то, что в СССР это было иначе, так это как раз потому, что в Вузы шёл кто ни попадя. И всем бумажки давали
>А про гимназии я скажу, что было бы лучше, если бы уровень нагрузки между ними и обычными школами был снивелирован. Повысило бы средний уровень всего насления страны, независимо, кем они потом станут, продавцами или инженерами.
Ни хрена бы не повысило. Сколько Вы не будете дураку долбить математику, он её всё равно не поймёт. И тексты литературные нормально анализировать не научится. Пойдёт на завод и в гробу всё это видал. ДА И НЕ НУЖНО ЕМУ ЭТО. Только детей перегружать. Я считаю, что нагрузка должна быть по способностям. Что здесь и делают.
Повторяю, очень многие "наши" дети с треском из здешних гимназий вылетают. Несмотря на российский общий уровень нагрузки и "повышение среднего уровня страны". Кстати насчёт среднего уровня страны - Вам знакомы результаты исследования Пиза? Там как раз многие страны сравнивались.

Хочу продолжить тему младших классов, так как мы сейчас на этом этапе...
Дети пишут сочинения, и не так, как мы их писали - (в основном по книгам из школьной программы ,ведь честно - редко такое было, как в "Дожив╦м до понедельника" ), а на свободные темы. Прич╦м условие - придумать что-то новое, ещ╦ не встречавшееся в литературе. В третьем классе!
И мне нравится - нет списка книг для обязательного прочтения. У кого есть желание - огромная бибилиотека городская. Мы часто втречаемся там с другими одноклассниками. Родители сами советуют детям литературу, или дети рассказывают друг-другу.
А то, что дети до третьего класса почти все плавают? Это входит в программу обучения.....
Можно продолжать без конца....
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Конечно, жизнь в СССР того периода я не променял бы на жизнь ни в одной западной стране. У меня была уверенность в завтрашнем дне, у моих близких тоже.
А тем, кто не помнит того периода, сейчас рассказывают страшилки, как всё было ужасно, никто не работал etc. Только, если так, непонятно, кто же сеял, строил, запускал ракеты.
Про взятки мы очевидно не поняли друг друга. Я не о преподавателях говорил, а о коррупции вообще, как о явлении, присущем западному миру, а теперь и перебравшемся на мою бывшую родину. Я не учился здесь ни в школе, ни в институте, поэтому у меня нет информации о моральном уровне преподавательского состава.
Но в Союзе я с таким явлением не сталкивался за все годы учёбы.
Хоть общение с местным населнием для меня и не самое приятное в жизни, но то, что лицемерие и ханжество здесь обычное дело, я понял давно. Это я по поводу умения отстаивать свою точку зрения, о которой Вы написали. Это моё субъективное мнение, Ваше мнение тоже субъективно, иначе не бывает.
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

В ответ на:

---

Но в Союзе я с таким явлением не сталкивался за все годы уч╦бы.

---

Ты счастливый человек! Поздравляю!
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Спасибо
Но скорее, это вы все несчастные, рассказывающие ужастики про ту жизнь.

Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Почему несчастные?
Кто сказал , что по-блату было плохо?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Блат- это общечеловеческий порок. В Германии его называют, кажется, витамин B ( Beziehung, что значит отношения)
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Правильно, вот зло и бер╦т, что не хватает его, витаминчика....
Благо или зло - никуда от него не денешься....
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Так ведь это порок. Если бы сейчас Библию писали, то он бы стал одиннадцатым грехом. Типа "не блатуй".

Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Моё третьеклассник два раза в неделю учится до половины второго,ещё один день- половина первого, два раза - половина 12-го.

А со скольки?

>Конечно, жизнь в СССР того периода я не променял бы на жизнь ни в одной западной стране.
Это я уже давно понял
>А тем, кто не помнит того периода, сейчас рассказывают страшилки, как вс╦ было ужасно, никто не работал etc. Только, если так, непонятно, кто же сеял, строил, запускал ракеты.
Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей,
А также в области балета мы впереди планеты всей
>Про взятки мы очевидно не поняли друг друга. Я не о преподавателях говорил, а о коррупции вообще, как о явлении, присущем западному миру, а теперь и перебравшемся на мою бывшую родину
Это что должно означать??? Типо "В СССР не было коррупции"? Может ещ╦ дальше пойд╦м? Например: "В СССР не было проституции" или "В СССР не было гомосексуализма"
Вы это что, серь╦зно? Знаете, даже такой анекдот был застойных врем╦н:
Вопрос: "Должен ли коммунист платить партийные взносы с взятки?"
Ответ: "Если он настоящий коммунист, то должен!"
>Я не учился здесь ни в школе, ни в институте, поэтому у меня нет информации о моральном уровне преподавательского состава.
Тогда какого хрена Вы критикуете немецкую школу и радуетесь, что Ваши дети в ней не учатся, если не имеете о ней ни малейшего понятия???
>Но в Союзе я с таким явлением не сталкивался за все годы уч╦бы.
Вы не сталкивались - это не значит, что никто не сталкивался. Но насч╦т коррупции, то это больше Вузов касалось. Вы что, никогда не слышали, что людей принимают в ВУЗы частенько по блату? Особенно в такие, как например МГИМО. Что люди бегали по всем знакомым, только бы впихнуть сво╦ чадо хоть куда-нибудь?
>Хоть общение с местным населнием для меня и не самое приятное в жизни, но то, что лицемерие и ханжество здесь обычное дело, я понял давно. Это я по поводу умения отстаивать свою точку зрения, о которой Вы написали.
Не совсем понимаю, о ч╦м Вы. Может поясните?

Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей,
А также в области балета мы впереди планеты всей
Действительно. Даже до сих пор ракеты делают, запускают на них в том числе и немецкие спутники.
В СССР/России всегда только понтов не хватало, тут было чему поучитъся у Запада.
Типо "В СССР не было коррупции"? Может ещё дальше пойдём? Например: "В СССР не было проституции" или "В СССР не было гомосексуализма"

Было всё, но не в таких размерах. Во всяком случае государственная служба для чиновников не являлась разновидностью частного предпринимательства, как на Западе.
Тогда какого хрена Вы критикуете немецкую школу и радуетесь, что Ваши дети в ней не учатся, если не имеете о ней ни малейшего понятия???

Такие выводы я делаю на основании тех деток, которых я встречаю здесъ ежедневно. Прожив здесь достаточно долго, а также почитав и послушав, у меня сложилось своё собственное мнение: школа здесь воспитанием не занимается; чему-то учит, но не воспитывает. Воспитывает семья, хорошо, если так, иногда и этого нет.
И с тем, что тут учат открыто отстаиватъ свою точку зрения, я уже написал выше, что это далеко не так, говорят одно, а думают другое.
Вы не сталкивались - это не значит, что никто не сталкивался.
Вы себя имеете в виду? Вы же только четыре класса там закончили?
Не совсем понимаю, о чём Вы. Может поясните?

так всё то же: искренности не хватает западному человеку, лжи много, начиная с их показушных улыбок и заканчивая прославлением своего псевдодемократического образа жизни, который порочен по самой своей сути и так же изварщён, как была извращена идея построения развитого социализма, не говоря уже про остальное.
IMHO
Hервные в клетке не восстанавливаются ╘

Ты знаешь, мне кажется, ты сильно идеализируешь прошлое - многое просто забылось. Мои родители работали инженерами, и мы жили скажем так трудно. И я прекрасно помню, как бабушка рассказывала, как они с дедом ночами сидели и боялись лечь спать... Ведь это тоже было! И я прекрасно помню, как, предполагая поездку к бабушке в Чебоксары, мама топила масло - 2 3-х литровые банки. Это в Чебоксары!! Я в 15 лет, приехав на похороны бабушки, пыталась купить 200 гр колбасы... Мда... А там по талонам было не только мясо и колбаса, но и молоко. Читая какую-то книжку, я нашла там талоны на 9 литров молока - 1982 год...
А насчет школы - я сама училась в весьма приличной школе, за которую родители выкладывали 56 руб. в месяц. Училась так, чтобы не было ко мне претензий - и на знания мне было плевать. Потом пошла в институт - родители хотели... Но как ни странно, профессия понравилась, и я даже успела 3 года отработать как молодой специалист, потом меня сократили. А потом в школу пошел мой сын... Мда... меня ужас брал, когда я его забирала - сопливые первоклашки ТАК матерились - я, работая на заводе, таких оборотов не слышала!! А про знания я вообще молчу...
Искренности тут не хватает - да и там ее перестало хватать, все так сильно изменилось с 1998 года...

Ты знаешь, мне кажется, ты сильно идеализируешь прошлое - многое просто забылось
Просто Вагант на украине жил. Они там как сыр в масле катались. В те времена. А в прибалтике так вообще коммунизм был по сравнению с РСФСР.

О каком времени идёт речь? О сегодняшнем? Так я не спорю. О сталинском? Тоже не спорю. Но меня угораздило вклиниться между ними и, хотя далеко не всё меня тогда устраивало, но это были недостатки, а в главном всё было хорошо, даже мысли, чтобы уехать, не возникало.
Как сейчас там стало, в тех же Чебоксарах, лучше? Если лучше, то кому? Тем же пенсионерам вряд ли.
Ты вот тоже здесь, не от хорошей ведь жизни там, правда? Так зачем самого себя обманывать и уговаривать, что мы уехали от страха, потому что за двадцать лет до нашего рождения людей хватали без суда и следствия. Тут тоже примерно в то же самое время была аналогичная история, и ничего, смотри, никто не боится, едут.

Горе ты мое аутлуковое ╘

А бес его знает, как там сейчас, в тех Чебоксарах. Я со смерти бабушки там не была.
Масло мы туда возили до 1984 года - это же было не за 20 лет до нашего рождения, правда? Я к тому все сказала, что на многое мы в те времена не обращали внимания, что то просто не знали. И не все жили так уж замечательно. Я тебе честно скажу - я твердокопченую колбасу впервые в 18 лет попробовала! А до этого считала, что самая "крутая" колбаса - сервелад.
Мысли не возникало, что б уехать? У меня дядю выставили из страны в 24 часа, а некоторых (кажется, двоих) его приятелей расстреляли. (1971 г.) Это история долгая и для другой темы. А мои родители его всячески осуждали за то, что он предал Родину. И я про него и не знала до 1990 года.
Лично персонально я уехала из страха - сын растет, вырастает призрак армии...
Просто наша память сохраняет из прошлого (в основном) только счастливые моменты. К счастью.
Только мы кажется от основной темы топика уклонились...

Из-за колбасы и масла, точнее, их отсутствия, я бы никогда не уехал. И это не красивые слова; мне всё равно, копчённую колбасу есть или варёнку по 2р.20 коп.
Страх армии это аргумент. Я многих встречал здесь, кто вынужден был уехать по этой причине, в смысле, чтобы сына от армии спасти. Но едут всей семьёй и выходит, что сына от армии спасли,а сами под своей жизнью черту подвели, потому что на большее, чем существование или даже прозябание, здесь им рассчитывать не приходится. Не все, конечно, но такое не редкость, не знаю, может ты и сама встречала такие примеры.
Вот и выходит, что верно говорится: за всё в жизни надо платить, или, на немецкий лад - даром одна смерть.

За двумя зайцами погонишься - от обоих по морде получишь ╘

>Было вс╦, но не в таких размерах. Во всяком случае государственная служба для чиновников не являлась разновидностью частного предпринимательства, как на Западе.
Вы хотите мне сказать, что коррупция на Западе была больше чем в СССР? Откуда инфо?
А насч╦т госслужбы как разновидность частного предпринимательства, то что Вы думаете насч╦т мясников в СССР. Ведь практически каждый из них обманывал покупателей и торговал мясом налево. Да и вообще все работники торговли... Это только один пример.
>Такие выводы я делаю на основании тех деток, которых я встречаю здесъ ежедневно.
Вы общаетесь с немецкими детьми?
>Прожив здесь достаточно долго, а также почитав и послушав, у меня сложилось сво╦ собственное мнение: школа здесь воспитанием не занимается; чему-то учит, но не воспитывает. Воспитывает семья, хорошо, если так, иногда и этого нет.
Хмм, это очень интересно. Как я уже говорил, по моим наблюдениям "наша" молод╦жь в среднем в плане поведения значительно уступает немцам.
>И с тем, что тут учат открыто отстаиватъ свою точку зрения, я уже написал выше, что это далеко не так, говорят одно, а думают другое.
Какое одно имеет отношение к другому?
>Вы себя имеете в виду? Вы же только четыре класса там закончили?
Да нет не себя. Но у меня есть уши и глаза, я многое слышал и читал...
>так вс╦ то же: искренности не хватает западному человеку, лжи много, начиная с их показушных улыбок и заканчивая прославлением своего псевдодемократического образа жизни, который порочен по самой своей сути и так же изварщ╦н, как была извращена идея построения развитого социализма, не говоря уже про остальное.
Мы с вами уже спорили как то по этому поводу. То, что я называл вежливостью, вы называли показухой. Но прич╦м тут это? Я говорю Вам о том, что нас учили в школе спорить и отстаивать сво╦ мнение. учили искусству аргументации и анализа. Мы спорили на уроках, обсуждали разные темы. Даже в контрольных нам нужно было анализировать тексты и писать сво╦ мнение, прич╦м аргументировано. И совершенно не обязательно, чтобы оно совпадало с мнением учителя.

>а сами под своей жизнью черту подвели, потому что на большее, чем существование или даже прозябание, здесь им рассчитывать не приходится.
Вагант, вы сами себе противоречите То Вы пишете, что люди с советским образованием легко находят себе тут работу по специальности и пользуются спросом. То вы пишете, что они подводят тут под своею жизнью черту и могут надеятся лишь одно "существование" или даже прозябание. Противоречие-с

Никаких противоречий нет. Находят здесь работу по своей специальности далеко не все. Многие дипломы в Германии не подтверждаются совсем. У некоторых не хватает терпения, чтобы устроиться здесь по своей специальности, некоторые сами занижают свою планку.
Но те люди, о которых я написал, изначально не рвутся уехать, но, как написала выше форумчанка, идут на этот шаг ради того, чтобы сын не шёл в российсую армию. Поэтому, вопрос, смогут ли они со своей профессией устроиться в чужой стране или не смогут ими вообще не ставится на повестку дня; будь как будет. Я считаю большой жертвой, если родители едут туда, куда им не хотелось бы ехать, зачастую многие и там неплохо устроены. А здесь таких ждёт прозябание; съездят в Париж, на Мальорку, порадуются, что сын рядом с ними, а через какое-то время ощутят то, что они здесь пожизненно обречены быть инородным телом.
Стер зубы, радуясь успехам окружающих ╘

Вы хотите мне сказать, что коррупция на Западе была больше чем в СССР? Откуда инфо?
Конечно. В СССР сам факт наличия огромных сумм было преступлением. Скажем так, люди могли понемногу подворовывать или брать пару копеек на лапу, как тогда говорили. Но взять миллион баксов или даже рублей, чиновник не то чтобы не хотел, для него это была бы улика.
На Западе власть денег узаконена, поэтому сам по себе факт наличия крупных сумм, в глаза не бросается. Если говорить о той стране, в которой мы с Вами сейчас живём, то ей крупно подфартило, когда она прибрала к рукам другую страну в 1989-м году, точнее подфартило армии не чистых на руку чинуш, разворовавших огромные бюджетные средства, выделенные на процесс интеграции новых земель. Для той публики это был шанс первоначального накопления капитала, который они не упустили. А при капитализме, как известно, первый миллион всегда преступный.
Совковые мясники и им подобные не идут ни в какое сравнение с чиновником, ворующим миллионами. Моя бывшая родина стала на демократический путь развития и теперь там творится то же самое. Иного и быть не могло, такова суть этой системы.
Вы общаетесь с немецкими детьми?
К счастью нет, но с меня хватит и того, что я их вижу ежедневно. А собственно, кого Вы имеете в виду под словом ╚немецкие╩? Я под ними подразумеваю всех детей, кто здесь живёт и учится в немецких школах.
Как я уже говорил, по моим наблюдениям "наша" молод╦жь в среднем в плане поведения значительно уступает немцам.
На несформировавшиеся юные души эмигрантских детей здешняя жизнь действует негативно, с этим я, пожалуй, согласен. Если родители не будут воспитывать своё чадо, учить всему тому хорошему, что было заложено в них самих, то не исключено, что вскоре их дети перестанут их радовать.
Какое одно имеет отношение к другому?
Лицемерие западного общества это одна из черт, из-за которой я по возможности стараюсь свести общение с его представителями к минимуму. Для Вас, возможно, эти качества никаой роли не играют, но я сформировался в другой стране и в другое время, мне есть, с чем сравнивать.
Я говорю Вам о том, что нас учили в школе спорить и отстаивать сво╦ мнение. учили искусству аргументации и анализа.
╚Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...╩

Стер зубы, радуясь успехам окружающих ╘

С восьми, ноль - ноль.
А что, бывает иначе?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Точно! У нас черноз╦м вкусный!
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Бывает.

Какая-то безысходность в твоих словах... Аж мурашки побежали. Да какая разница, почему мы уехали! Жизнь-то не встала!
Мне кажется, есть 2 пути - первый - попытаться понять, что мы уже ТУТ, и принять ЭТУ жизнь, и не вспоминать всякий раз - "А вот у нас там..." Кстати, гуляли мы вчера с мужем, и я купила молочный коктейль. И говорю - а вот у нас он был совсем другого вкуса. На что он резонно заметил - "У нас - это уже здесь".
А есть другой путь, по которому к сожалению идут многие - сидеть на социале и страдать - ах, там было хорошо, ах, тут работу не найти, и так годами.
Это свойство человека. Моя пожилая мама приехав сюда, первое, что сделала - нашла какие-то благотворительные курсы. При турецкой общине. Так у нее появилось первое немецкоязычное общение. С учительницей они ходят друг к другу в гости. Потом она пошла вышивать крестиком. Потом еще что-то они с папой посещают, я уже и не знаю толком, что. Какие-то выставки свободных художников. Да, их немецкий хромает, так же, как хромает мой по сравнению с сыном. Но их же никогда нет дома!!
Так что все зависит от человека, а не от возраста, образования, професии и т.д.

В моих 6 евро за метр :)
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Твой муж, тебе его и слушать.
Для меня всегда было (10 лет почти) и всегда будет: у нас ТАМ и у них ТУТ.
I потом я считаю, что в любых условиях, если у человека есть возможность не занижать самому себе планку в чём бы то ни было, лучше этого и не делать. То есть, в данном случае, если тебе не приятно общение с местными из-за недостаточности твоего немецкого или разницы в менталитете, или из-за того и другого вместе, то зачем себя насиловать?
Пусть лучше будет меньше общения, но то, которое тебе приятно, а не натянуто за уши, потому что иначе медленно подкрадывается комплекс неполноценности: мол они лучше, а мы должны под них подстраиваться.
IMHO
Вскрытие показало - труп спал ╘

В Кёльне за такие деньги только социальное жильё, а у меня приват. Социальный сектор жилья в Кёльне контролирует теневой рынок; в жилищных организациях с тобой просто не хотят говорить, они привыкли, что теневики поставляют им клиентуру и одновременно платят чёрным налом. А один раз почуяв вкус шальных денег, от него уже невозможно отвыкнуть.
Вскрытие показало - труп спал ╘

>Никаких противоречий нет. Находят здесь работу по своей специальности далеко не все. Многие дипломы в Германии не подтверждаются совсем. У некоторых не хватает терпения, чтобы устроиться здесь по своей специальности, некоторые сами занижают свою планку.
Позвольте, это разве не Вы писали?
Качество совкового высшего образования можно оценить хотя бы по тому, как многие наши, приехав с ним сюда, легко вошли в эту жизнь, найдя работу по специальности.

> А здесь таких жд╦т прозябание; съездят в Париж, на Мальорку, порадуются, что сын рядом с ними, а через какое-то время ощутят то, что они здесь пожизненно обречены быть инородным телом.
Ну это кто как. Некоторые и на работу устраиваются и живут неплохо.

Я не вижу явных противоречий в своих сообщениях. Вы не на юридическом учитесь случайно? А то мне приходилось в жизни сталкиватъся с тем, как студенты юридических пытались практиковатъся на мне.
Одна голова - хорошо, а с телом лучше ╘

>Конечно. В СССР сам факт наличия огромных сумм было преступлением. Скажем так, люди могли понемногу подворовывать или брать пару копеек на лапу, как тогда говорили. Но взять миллион баксов или даже рублей, чиновник не то чтобы не хотел, для него это была бы улика.
А Вы помните как при Андропове в Москве пересажали кучу директоров торговых центров (в том числе Елисеевского гастронома, мехового центра и т.д.) как раз за взятки и воровство в огромных масштабах. Соколова (директор Елисеевского) даже расстреляли. Посадили ещё министра внутренних дел Щёлокова и его заместителя Чурбанова за взятки.
Да что говорить, моему отцу один директор овощного магазина сам рассказывал как он (да и другие директора) сумму равную своей зарплате в главк отвозили... Вы что думаете, тот же мясник только себе в карман клал? А директор с этого ничего не имел? А милиция. И так наверх по цепочке. Да всё куплено и перекуплено было двадцать раз. Там наверху такими суммами крутили... Вплоть до министров. А Вы как дитя маленькое и наивное "в наше время всё было хорошо и взяток не брали и матом не ругались".
>Совковые мясники и им подобные не идут ни в какое сравнение с чиновником, ворующим миллионами.
Вы это расскажите людям, которые вместо мяса вынуждены были покупать кости гнилые. "Мяса без костей не бывает". Я что-то от взяточничества в Германии не страдаю.
>К счастью нет, но с меня хватит и того, что я их вижу ежедневно.
И что же вы видите?
>А собственно, кого Вы имеете в виду под словом ╚немецкие╩? Я под ними подразумеваю всех детей, кто здесь живёт и учится в немецких школах.
Я подразумеваю немцев - тоесть не турок и не русских.
>На несформировавшиеся юные души эмигрантских детей здешняя жизнь действует негативно, с этим я, пожалуй, согласен.
Не, ну это прикол так прикол. Вас всё веселее читать становится!!! Это что же получается, что всё это быдло, которого навалом среди наших русских эмигрантов, все они стали такими из-за здешней жизни? Вы мне не рассказывайте, я отбарабанил в Хауптшуле три года и всё это видел. Весь этот мордобой, ругань и т.д. Это что, Германия виновата? Вы хотите сказать, что у себя на Родине они себя так не вели? Кому Вы это рассказываете? Я в советскую школу ходил и всё это видел, хоть и не в таких размерах - но это была Москва, там этого меньше, хотя тоже хватает. А из глубинок ТАКОЕ прёт...
>Лицемерие западного общества это одна из черт, из-за которой я по возможности стараюсь свести общение с его представителями к минимуму. Для Вас, возможно, эти качества никаой роли не играют, но я сформировался в другой стране и в другое время, мне есть, с чем сравнивать.
Если Вы имеете в виду вежливость в магазинах, то я такое "лицемерие" люблю. Мне не нравится, когда мне хамят. А в остальных жизненных ситуациях, если вы немцу не нравитесь, то он своим поведением даст Вам это знать. Я тут общаюсь и с нашими эмигрантами и с немцами. И особой разницы не углядел. Если мы исключим тех, кто сразу лезет драться.
>╚Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...╩
Ну и что вы хотите мне этим сказать?
P.S. А вообще, мне кажется, что вы всё это говорите просто потому, что вам здесь плохо и Вы комплексуете. Не впервой мне такое встречается.

Пусть лучше будет меньше общения, но то, которое тебе приятно, а не натянуто за уши, потому что иначе медленно подкрадывается комплекс неполноценности: мол они лучше, а мы должны под них подстраиваться.
IMHO
Абсолютно согласна! Но если замыкаться только на общении среди своих скажем так и смотреть фильмы только на русском языке, то очень большой кусок проходит мимо.
Твой муж, тебе его и слушать.
Так а для него как ни крути У НАС ТУТ! Он был в России один раз, неделю, на второй раз пока не уговаривается!

Если фильмы хорошие или передачи, я и на немецком смотрю; русское ТВ совсем стало никакое, только один язык и радует.
А куски эти пусть проходят мимо.
Я тоже восемь лет на бывшей родине не был и ничего, но и ничего это не меняет тоже.

Одна голова - хорошо, а с телом лучше ╘

Щёлоков застрелился, уже после Андропова. Чурбанова посадили и не только его. Всё это говорит о том, что в СССР хотя бы пытались бороться с коррупцией. А здесь всё спускается на тормозах. Мы о разном говорим с Вами, Вы приводите примеры мясников и им подобных, а я говорю о государственной системе, то есть, о людях, наделённых властью. Назовите нескольких местных чиновников, которых посадили, а не сместили с должности, за злоупотребление служебным положением.
Вы это расскажите людям, которые вместо мяса вынуждены были покупать кости гнилые.
Ну мне это не говорите, я о том времени сужу не по рассказам, а на основании своих личных наблюдений. Вы кажется в Москве жили? И что, там были перебои с мясом?
И что же вы видите?
Как минимум невоспитанность у многих здешних детей.
Я подразумеваю немцев - тоесть не турок и не русских.
Все они живут в одной стране и ходят в одни и те же школы. Вы, кстати, себя к кому причисляете, к туркам или к русским?
Это что, Германия виновата? Вы хотите сказать, что у себя на Родине они себя так не вели?
Вы напрасно смеётесь. Те, о ком Вы говорите, в советские школы не ходили. А к тому, что появилось после СССР, я отношусь отрицательно, с СССР это имеет мало общего.
Если Вы имеете в виду вежливость в магазинах, то я такое "лицемерие" люблю.
Нет, я не это имею в виду, загляните в толковый словарь русского языка за точным определением. Вежливость тут ни при чём.
Одна голова - хорошо, а с телом лучше ╘

>Я не вижу явных противоречий в своих сообщениях. Вы не на юридическом учитесь случайно? А то мне приходилось в жизни сталкиватъся с тем, как студенты юридических пытались практиковатъся на мне.
Да посмотрите же вы наконец в мой профиль!!! Там вс╦ написано. И когда я родился и на кого я учусь. И даже чем в свободное время занимаюсь
Теперь о противоречиях. Сначала Вы пишите:" Качество совкового высшего образования можно оценить хотя бы по тому, как многие наши, приехав с ним сюда, легко вошли в эту жизнь, найдя работу по специальности.

А через несколько постов:" Но едут всей семь╦й и выходит, что сына от армии спасли, а сами под своей жизнью черту подвели, потому что на большее, чем существование или даже прозябание, здесь им рассчитывать не приходится. Не все, конечно, но такое не редкость, не знаю, может ты и сама встречала такие примеры.
Вот и выходит, что верно говорится: за вс╦ в жизни надо платить, или, на немецкий лад - даром одна смерть.

Вс╦ ещ╦ не видите противоречия?

Мало ли что люди пишут в своих профилях, я вон тоже много написал
Из бывшего СССР сюда приехало по разным оценкам от 2-х до 3-х миллионов человек. Много таких, которые влились в эту жизнь благодаря советскому образованию. Но много и тех, кто принёс себя в жертву кому-то, например, сыну, как я написал выше. Что тут противоречивого? Ни там ни там я не написал, что все приехали так или эдак.
Мыши плакали, кололись, но пpодолжали жpать кактус ╘

>Щёлоков застрелился, уже после Андропова.
Вагант, Вагант... И как Вам не стыдно. Пишите, что вот Вы как раз жили в советское время и в отличие от более молодых действительно знаете, что и как там происходило и какая жизнь была. А потом пишите такое
Так вот, к Вашему сведение Щёлоков застрелился 13 декабря 1983, а Андропов был генсеком до 9 февраля 1984.
>Всё это говорит о том, что в СССР хотя бы пытались бороться с коррупцией. А здесь всё спускается на тормозах.
Я так понимаю, что на Западе с коррупцией не борются? Откуда инфо?
>Назовите нескольких местных чиновников, которых посадили, а не сместили с должности, за злоупотребление служебным положением.
Ну Вы сначала назовите мне имена местных чиновников, о которых известно, что они брали взятки (мы с Вами говорим о коррупции, а не о злоупотрблении служебным положением) и которых не посадили. Жду с нетерпением.
>Ну мне это не говорите, я о том времени сужу не по рассказам, а на основании своих личных наблюдений. Вы кажется в Москве жили? И что, там были перебои с мясом?
В перестройку были. А до перестройки - смотря что Вы называете мясом Например, когда Вам дают половину веса костями...
>Как минимум невоспитанность у многих здешних детей.
Угу А "наши" дети прям такие воспитанные - аж из всех щелей воспитание прёт. Вы это кому рассказываете? Я с этими детьми учился
>Все они живут в одной стране и ходят в одни и те же школы.
Тем не менее различия кардинальные. Вы вот когда-нибудь здесь на школьном дворе стояли? Или в классах были? А я стоял, и был, и видел.
>Вы, кстати, себя к кому причисляете, к туркам или к русским?
К русским.
>Те, о ком Вы говорите, в советские школы не ходили. А к тому, что появилось после СССР, я отношусь отрицательно, с СССР это имеет мало общего.
Те, о ком я говорю, моего возраста и соответственно в советские школы ещё как ходили. Да и более старшего возраста я видел - то же самое. Да и не так уж эти школы и изменились после развала СССР (я там учился до 1995 года). Только что про Ленина меньше говорить стали. А всё остальное не особо изменилось (методика преподавания и т.д.)
Но Вы мне так и не ответили по поводу вредоносного влияния местного общества на наших детей. Из-за которого они дерутся, ругаются матом и ведут себя вообще непотребным образом.
>Нет, я не это имею в виду, загляните в толковый словарь русского языка за точным определением. Вежливость тут ни при чём.
Заглянул, вот определение:
ЛИЦЕМЕРИЕ, √я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.

Ничего такого я тут не замечал. В смысле замечал, но не больше чем среди "наших". Мне вообще интересно, откуда у Вас информация. Немецкого Вы не знаете, с немцами не общаетесь, немецкого круга друзей у Вас нет. И тем не менее вы начинаете судить о немецком обществе.

Вы очевидно перепутали Щёлокову и Щёлокова. Хотя, действительно, это было за несколько месяцев до прихода Горбачёва, во времена Черненко. Впрочем, это не так и важно, скорее говорит о том, что порядок в стране пусть и плохой с приходом Горбачёва закончился.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/347/31350/
Ну Вы сначала назовите мне имена местных чиновников, о которых известно, что они брали взятки (мы с Вами говорим о коррупции, а не о злоупотрблении служебным положением) и которых не посадили.
Ну Вы же взрослый человек, а пытаетесь меня, совка, убедить в том, что, если человека не посадили, значит он не виновен. Никогда в жизни при западной системе не посадят проворовавшегося чиновника. так кого мне нужно называть? Я даже пытаться не буду называть все те фамилии, которые мелькали с газетных полос за все девятъ с половиной лет моей жизни здесь. Конечно, раз не посадили, занчит невинове. В сегодняшней России, кстати, точно так же и у её соседей тоже. Вот поэтому в том числе я и удрал оттуда, потому что теперь там можно безнаказанно творить абсолютно всё, полная безответственность, чего раньше на моей памяти не было.
А до перестройки - смотря что Вы называете мясом Например, когда Вам дают половину веса костями...

Вы или Ваши близкие голодали? А сейчас все стали сытые в СНГ? Сомневаюсь.
. Вы это кому рассказываете? Я с этими детьми учился

Вы учились с детьми постсоветского времени, а это одно и тоже, что и западная школа. Я же сравниваю с периодом, когда сам ходил в школу.
я же сколько раз писал, что сегодняшнее СНГ для меня чужое, это не моя страна, там только люди, которых я считаю своими, но тот образ жизни, который был навязан моей бывшей родине, мне противен и я очень надеюсь, что он никогда там не приживётся.
Тем не менее различия кардинальные
Понимаете, я исхожу из того, что всё, что происходит в этой стране, происходит в Германии, и чтобы вывести какой-то средний показатель по любому вопросу, надо сначала сложить всё в одну кучу,а потом уже разделить на количество слагаемых. И турки, и пакистанцы, и африканцы, живущие здесь, как и мы с вами, все являются слагаемыми.
А Вы что предлагаете, делить как-то? Как? Тут уже делили, метки ставили, черепушки циркулем измеряли. Теперь тут демократия и все живут в одной стране.
Но Вы мне так и не ответили по поводу вредоносного влияния местного общества на наших детей. Из-за которого они дерутся, ругаются матом и ведут себя вообще непотребным образом.

Понимаете, в стране, где ребёнок может подать телегу на своих родителей, что дескать, они с ним грубы и родителей накажут, ни о каком воспитании в школе не может бытъ и речи. И дети это хорошо чувствуют.
Мне вообще интересно, откуда у Вас информация. Немецкого Вы не знаете, с немцами не общаетесь, немецкого круга друзей у Вас нет. И тем не менее вы начинаете судить о немецком обществе.

Я не живу здесь с завязанными глазами, я прагматик, а значит всё проишодящее вокруг меня стараюсь мотать на ус. Мне приходится общатъся с местными, только, если у меня есть выбор, общатъся или нет, я выбираю последнее. Но выбор такой есть далеко не всегда. Так что, не надо из меня делать бабушку, которая приехала сюда и ничего не видит и не знает.
А язык я действительно знаю плохо, но мне и этого вполне хватает. Читать полезную информацию я могу, причём, практически без словаря. Вот и читаю.
Глоток свободы можно не закусывать ╘

>Вы очевидно перепутали Щ╦локову и Щ╦локова. Хотя, действительно, это было за несколько месяцев до прихода Горбач╦ва, во времена Черненко. Впрочем, это не так и важно, скорее говорит о том, что порядок в стране пусть и плохой с приходом Горбач╦ва закончился.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/347/31350/
Сорри, но у Вас там на сайте опечатка. Там написано 13 декабря 1984, а я Вам написал 13 декабря 1983. Но если Вы поищете в интернете, достаточно написать в тот же гугл "щ╦локов министр внутренних дел", то Вы увидите, что застрелился он таки в 1983 году. Смотрите, например здесь:
1910 Николай Анисимович Щ╦локов (ум. 13.12.1983), министр внутренних дел.
http://days.peoples.ru/1126.html
Николай Анисимович Щ╗ЛОКОВ (1910 - 13.12.1983), министр внутренних дел.
http://www.obyava.ru/calendar/?date=26.11.&sob=all&when=91540801
1910 Николай Анисимович Щ╗ЛОКОВ (1910 - 13.12.1983), министр внутренних дел СССР (1966-82). [95+]

http://rubtsov.penza.com.ru/calendar/1126.htm
1910 - Родился Николай Анисимович Щ╗ЛОКОВ (1910 - 13.12.1983), министр внутренних дел, генерал армии, Герой Социалистического Труда. Щелоков возглавлял министерство более 16 лет - самый длительный срок во всей его двухсотлетней истории. Но после смерти БРЕЖНЕВА, покровительствовавшего ему, карьера Щелокова рухнула в одночасье. Сначала его сняли с должности за злоупотребление служебным положением в корыстных целях (в тот период покончила с собой его жена), потом лишили генеральского звания и отняли звание Героя. На следующий день после последнего события опальный экс-министр покончил с собой.
http://oxpaha.ru/print.asp?7565

>Ну Вы же взрослый человек, а пытаетесь меня, совка, убедить в том, что, если человека не посадили, значит он не виновен.
Я не пытаюсь Вас в этом убедить. Убедить в таком сложно не только совка, но и любого другого нормального человека
>Никогда в жизни при западной системе не посадят проворовавшегося чиновника. так кого мне нужно называть?
Чтобы подтвердить вот это вот высказывание, Вам нужно назвать имена проворовавшихся западных чиновников, которых несмотря на это не посадили. Неужели непонятно?
>Я даже пытаться не буду называть все те фамилии, которые мелькали с газетных полос за все девятъ с половиной лет моей жизни здесь.
Ну а если и пытаться не будете, то Ваше утверждение останется обычной болтовн╦й и пустозвонством.
>Конечно, раз не посадили, занчит невинове.
Это бред.
>Вы или Ваши близкие голодали?
Голодать не голодали, но приходилось доставать многие вещи "по блату". В том числе и мясо.
>А сейчас все стали сытые в СНГ? Сомневаюсь.
Я и не утверждаю, что сейчас стало лучше. Я этого оценить не могу. Для этого у меня слишком мало информации.
>Вы учились с детьми постсоветского времени, а это одно и тоже, что и западная школа. Я же сравниваю с периодом, когда сам ходил в школу.
Я учился с детьми как раз советского времени. Повторяю, в школу я пош╦л в 1987 году. Посмотрите ещ╦ раз дату моего рождения. Кроме того я имею контакт и к людям старше меня. И к своим родителям, которые ходили в школу ещ╦ раньше Вас и имеют о том времени пару воспоминаний
>А Вы что предлагаете, делить как-то? Как? Тут уже делили, метки ставили, черепушки циркулем измеряли. Теперь тут демократия и все живут в одной стране.
Прошу прощения, но если Вы хотите говорить о воспитании детей в немецких школах, то Вы не можете брать как пример русских детей, приехавших сюда только год назад. Так как они воспитывались большую часть времени в российской школе. Далее, большая часть воспитания вс╦ равно происходит в семье. Это было так и в СССР и здесь. Школа не имеет задачи заменить семью. А семью русского реб╦нка воспитывали опять же в советской школе и они передают это воспитание своим детям.
Так верн╦мсе к немецкой школе. Раз вы так хорошо разбираетесь в немецкой школьной программе, что говорите о необходимости е╦ улучшения, то скажите, что конкретно Вас там не устраивает. В каком классе и в каком предмете. Я в немецкой школе разбираюсь ( в классах с восьмого по тринадцатый), так что мне будет интересно послушать.
>Понимаете, в стране, где реб╦нок может подать телегу на своих родителей, что дескать, они с ним грубы и родителей накажут, ни о каком воспитании в школе не может бытъ и речи. И дети это хорошо чувствуют.
Да? Вы это кому рассказываете? Я в этой школе учился и видел как она воспитует. Меня она, например, очень даже воспитала. И я благодарен ей за это. Вообще какое отношение имеет факт того, что реб╦нок может пожаловаться на своих родителей, если они с ним жестоко обращаются, к воспитанию в школе? И как дети это "чувствуют"? Я среди этих "детей" вращался и вращаюсь до сих пор, многие из них мои друзья. Так что мне очень интересно будет послушать
>Мне приходится общатъся с местными, только, если у меня есть выбор, общатъся или нет, я выбираю последнее. Но выбор такой есть далеко не всегда. Так что, не надо из меня делать бабушку, которая приехала сюда и ничего не видит и не знает.
А язык я действительно знаю плохо, но мне и этого вполне хватает. Читать полезную информацию я могу, прич╦м, практически без словаря. Вот и читаю.
Помнится у нас с Вами около полу года назад был спор по поводу второй мировой войны. Так я вам прив╦л статью из Энкарты на немецком, а Вы сказали, что не можете е╦ прочитать
Кстати, со сколькими немцами Вы, например, выпивали в пивной или со сколькими были в компаниях, на вечеринках, в гостях и т.д.? Чтобы судить об их поведении и лицемерии.

Интернету иной раз можно так же доверять, как, например, и той информации, которая тут на форумах. сейчас поди разберись, на каких сайтах правильно написано, а на каких допущена опечатка
Как бы то ни было, всё говорит в пользу того, что с коррупцией в высших эшелонах власти в СССР боролись. Но я не помню, чтобы в Германии чиновников, уличённых во взятках, доводили до того, что они пускали себе пулю в лоб.
Вы, наверняка, как воспитанный в этой системе, скажете, что раз не было, значит все чиновники неподкупные. Ну что ж, пусть будет так. Король пусть остаёстя голым, а мы сделаем вид, что он в комзоле.

Здесь было зверски убито время ╘

>Интернету иной раз можно так же доверять, как, например, и той информации, которая тут на форумах. сейчас поди разберись, на каких сайтах правильно написано, а на каких допущена опечатка
Ну в данном случае я просто доверяю большинству Если десять сайтов говорит, что это был 1983 и только один, что 1984 и при этом называет то же число и тот же месяц и различие только в годе, то я думаю, что это на этом сайте опечатка, а не на тех десяти. К тому же это не та информация, искажение которой было бы кому-либо выгодно.
>Как бы то ни было, вс╦ говорит в пользу того, что с коррупцией в высших эшелонах власти в СССР боролись
С этим я и не спорю. Но раз боролись, значит она там таки была и в крупных размерах. Вопреки Вашим утверждениям.
>Но я не помню, чтобы в Германии чиновников, улич╦нных во взятках, доводили до того, что они пускали себе пулю в лоб.
В цивилизованных странах вообще не принято доводить кого-либо до самоубийства за взяточничество. За взяточничество полагается просто обычная отсидка
>Вы, наверняка, как воспитанный в этой системе, скажете, что раз не было, значит все чиновники неподкупные
Нет, не скажу. Это было бы бредом. И если бы вы учились в немецкой школе или вообще имели о ней хоть какое-то представление, то знали юы, что такому бреду здесь не учат. А учат наоборот, такой бред отлавливать и разоблачать
П.С. Жду Ваших ответов на мои вопросы

Я уже в который раз на этих форумах пишу, что все человеческие пороки интернациональны. Взятки берут везде, и в СССР брали, и в Германии, и в Китае. Только в СССР с этим злом боролись, а в Китае даже за 5 000 у.е. взятки чиновник получает пулю в затылок. А в Германии, судя по отсутствию посаженных чинуш, коррупции или вообще нет, или с ней не борятся. Мне в принципе безразлично, но я не знаю ни одного примера, чтобы высокопоставленный чиновник здесь был осуждён за взятки.
Здесь было зверски убито время ╘